Draai dat eens om.quote:Op maandag 13 november 2017 16:51 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is simpelweg zo dat een redelijke gebruikersbijdrage de infrastructuurkosten niet dekt.
Maar het is een typische eigenbelang-redenering. "Ik maak er geen gebruik van dus mag het wel weg." Tamelijk slopend voor een samenleving.
Dit dus, absurd dat dit alleen zou moeten gelden voor popmuzikanten.quote:Op maandag 13 november 2017 15:19 schreef mstx het volgende:
Als je er niet van kunt leven is het een hobby en mag je het net als alle andere hobby's lekker zelf betalen.
Ja, lul maar weer recht wat krom is. Muzikale vorming en expressie is minstens even belangrijk als een beetje op een grasveld tegen een balletje aan schoppen, en dan gaat het niet eens om *naar mensen kijken die een beetje tegen een balletje schoppen*. Als immens populaire volkssport nummer 1 is voetbal natuurlijk iets bij uitstek dat buiten alle vormen van subsidie zou kunnen.quote:Op maandag 13 november 2017 16:45 schreef Elan het volgende:
[..]
Gemeenten dienen lokale belangen en voetbalclubs genieten lokaal vaak enorm veel aanzien bij de burgerij.
Zo is recent middels een stemronde een stevige meerderheid behaald door de gemeenteraad een fiat afgegeven voor de bouw van een nieuw stadion voor het clubje dat ik aanhang a 125 miljoen euro.
Het principe van de wens van de meerderheid weegt zwaar door in onze democratie. Ontopic: exact zoals de VVD als zijnde de grootste partij nu aan dit soort subsidiestromen wil toornen.
Als je echt interesse hebt om 'live' te ervaren hoe een professionele bankzitter door een tuba schijt, regel je maar een huiskamerconcert. Echt op geen enkel rationele wijze is het logisch om daar belastinggeld aan te besteden.quote:Op maandag 13 november 2017 16:51 schreef Hexagon het volgende:
Maar het is een typische eigenbelang-redenering. "Ik maak er geen gebruik van dus mag het wel weg." Tamelijk slopend voor een samenleving.
Nee, aangezien de infrastructuur van poppodia enerzijds bijdraagt aan de culturele groei van de hele samenleving. Los daarvan zou het ook niet wenselijk zijn als het bezoeken van bands voorbehouden is aan een kleine elite die het kan betalen.quote:Op maandag 13 november 2017 17:03 schreef Elan het volgende:
[..]
Draai dat eens om.
Anderzijds is het ook vrij egoïstisch om een gemeenschap te laten bijdragen aan iets waar alleen jij en een bijzonder selectief groepje individuen daadwerkelijk plezier aan beleeft.
Duidelijk afgunst. "Ik ga nooit uit mijn comfortaansluiting dus ik kom er niet en dan mag het kapot!"quote:Op maandag 13 november 2017 17:20 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Als je echt interesse hebt om 'live' te ervaren hoe een professionele bankzitter door een tuba schijt, regel je maar een huiskamerconcert. Echt op geen enkel rationele wijze is het logisch om daar belastinggeld aan te besteden.
Slopend voor de maatschappij als er voor een publiek kleiner dan het aantal bandleden, en jouw morele superioriteitsgevoel, geen duizenden euro's worden opgestookt.
Je vond hem eerder zo sterk je dacht ik herhaal hem nog even.quote:Op maandag 13 november 2017 17:34 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Duidelijk afgunst. "Ik ga nooit uit mijn comfortaansluiting dus ik kom er niet en dan mag het kapot!"
Dat ben ik met je eens, zeker voor individuele bands is dat niet de bedoeling. De overheid zou wel een rol kunnen spelen in de achterliggende infrastructuur voor kunst.quote:Op maandag 13 november 2017 15:30 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Anderzijds deugt de redenering "kunst is belangrijk dus moet de overheid dat organiseren/financieren/monopoliseren" ook van geen kant.
Ben ik het mee eens, maar hoe doe je dit met lokale sportverenigingen? On feite zijn dat ook (vaak) gesubsidieerde hobby's.quote:Op maandag 13 november 2017 15:14 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Mooi, dit ook doen voor alle kunstenaars, theaters, en al die andere linkse hobby's. Kun je niet leven van je werk dan heb je pech gehad.
Zo'n soort subsidie of uitkering bestaat ook al vijf jaar niet meer.quote:Op maandag 13 november 2017 23:49 schreef Japepk het volgende:
Poppodia en theaters e.d. mogen van mij best gesubsidieerd worden (al zouden ook die commercieel rendabel moeten kunnen zijn) Ik begrijp alleen niet waarom een (pop)artiest subsidie zou moeten krijgen. Op het moment dat je niet kunt leven van je muziek heb je er een baan bij en lijkt het me aan jou zelf om je muzikale financiën op orde te krijgen.
Het zou wel voor kinderen mogelijk moeten zijn om iets aan cultuur te doen. Dus zelf acteren of muziek maken. Een voorstelling bezoeken hoeft niet uit het overheidspotje.
Zouden ze ook bij politici moeten doen.quote:Op maandag 13 november 2017 15:14 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Mooi, dit ook doen voor alle kunstenaars, theaters, en al die andere linkse hobby's. Kun je niet leven van je werk dan heb je pech gehad.
Volgens mij zijn het vooral poppodia en oefencentra die worden gesubsidieerd. Ik ken geen popmuzikanten die gesubsidieerd worden.quote:Op maandag 13 november 2017 15:19 schreef MakkieR het volgende:
Ik heb geen idee wat de impact is voor muzikanten want ik ben er niet een. Wie raakt dit nou precies allemaal? Verdwijnt straks het coverbandje dat staat op een dorpsfeest, festival of concerten of verdwijnt dan straks een groot deel van de Nederlandse popmuziek van de media?
Dat komt omdat diverse controversiëlere, spannender films geen subsidie krijgen en op een andere manier gefinancierd moeten worden. Luister bijvoorbeeld naar wat Dick Maas daarover te zeggen heeft.quote:Op maandag 13 november 2017 15:35 schreef Glazenmaker het volgende:
de filmindustrie veel subsidie krijgen en dat is zo'n beetje allemaal voorspelbare saaie bagger.
Precies. Vroeger had je veel goede muziekscholen, waar je als kind je talenten kon ontwikkelen. Maar daar is allemaal hard in gesneden. Kinderen moeten het nu maar zelf uitzoeken met een YouTube filmpje.quote:Op maandag 13 november 2017 23:39 schreef spiritusbus het volgende:
[..]
Ben ik het mee eens, maar hoe doe je dit met lokale sportverenigingen? On feite zijn dat ook (vaak) gesubsidieerde hobby's.
En daar worden bandjes voor ingehuurd, en niet van overheidswege gesubsidieerd.quote:Op maandag 13 november 2017 15:28 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik heb nou niet echt het gevoel dat een bandje dit doet voor zijn plezier. subsidie afschaffen is prima totdat het mijn eigen plezier ontnomen wordt, want wat is een straatfestival zonder muziek op de straat.
Tuurlijk, maar bands die daadwerkelijk goed genoeg zijn om ingehuurd te worden, komen niet zomaar uit de lucht vallen. Er moet een infrastructuur zijn waarin jongeren de kans krijgen hun talenten te ontwikkelen. Daar ligt wel degelijk een taak voor de overheid om dat te faciliteren.quote:Op dinsdag 14 november 2017 00:43 schreef Hathor het volgende:
[..]
En daar worden bandjes voor ingehuurd, en niet van overheidswege gesubsidieerd.
Voor een deel klopt het wel: kunst als verheffing van het volk.quote:Op maandag 13 november 2017 15:48 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Het is echt je reinste nonsens dat cultuur een linkse hobby zou zijn. Zo een uitspraak doet het in de kroeg altijd wel lekker, want daarmee is meteen een frame gemaakt, maar het is gewoon niet waar.
Als je dat inkomen uit festivals tegenover de onkosten van de bands zet, betalen de meeste van die bands het optreden uit eigen zak. Immers, subsidie op festivals zijn ook flink gekort. Sowieso draaien heel veel festivals op vrijwilligers of gesubsidieerde langdurig werklozen die een stage doen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 00:43 schreef Hathor het volgende:
[..]
En daar worden bandjes voor ingehuurd, en niet van overheidswege gesubsidieerd.
En waar heeft het museum dat geld vandaan?quote:Op maandag 13 november 2017 15:57 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Die pindakaasvloer heeft geen subsidie gehad volgens mij, Schippers heeft er van het museum juist ¤ 30.000,- voor gekregen.
Die kan prima leven van zijn kunst, hoor.
Nee, het zijn de bands die het meest betalende publiek aantrekken. De jeugd heeft geen inkomen dus ook geen geld (of onvoldoende) dus zal er minder muziek voor de jeugd zijn - wat popmuziek bij uitstek is.quote:Op maandag 13 november 2017 15:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Binnenkort niet meer. Alleen de meest generieke bands/artiesten (die de meeste mensen aanspreken) hebben straks nog overlevingskans.
De jeugd luistert bij uitstek naar hyper-commerciële popmuziek, en zorgt voor veel inkomsten bij artiesten.quote:Op dinsdag 14 november 2017 01:11 schreef Lunatiek het volgende:
De jeugd heeft geen inkomen dus ook geen geld (of onvoldoende) dus zal er minder muziek voor de jeugd zijn - wat popmuziek bij uitstek is.
Alleen als de jeugd dat kan betalen. En als de artiesten de jeugd zonder subsidie kunnen bereiken.quote:Op dinsdag 14 november 2017 01:40 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
De jeugd luistert bij uitstek naar hyper-commerciële popmuziek, en zorgt voor veel inkomsten bij artiesten.
Dat doen ze in Denemarken dan toch een stuk beter. Daar heeft men al decennialang een ruimhartig subsidiebeleid waardoor Deense films en series zowel nationaal als international zeer succesvol zijn.quote:Op dinsdag 14 november 2017 00:38 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat komt omdat diverse controversiëlere, spannender films geen subsidie krijgen en op een andere manier gefinancierd moeten worden. Luister bijvoorbeeld naar wat Dick Maas daarover te zeggen heeft.
Wat moeten ze dan precies subsidieren? Onderkomens waar geoefend kan worden? Volgens mij komt echt talent vanzelf wel boven drijven, Begonnen de Beatles niet ooit met oefenen in een garage?quote:Op dinsdag 14 november 2017 00:55 schreef Tijn het volgende:
[..]
Tuurlijk, maar bands die daadwerkelijk goed genoeg zijn om ingehuurd te worden, komen niet zomaar uit de lucht vallen. Er moet een infrastructuur zijn waarin jongeren de kans krijgen hun talenten te ontwikkelen. Daar ligt wel degelijk een taak voor de overheid om dat te faciliteren.
Sorry, maar dit is echt onzin. Er is nog nooit zoveel vrijheid geweest om muziek uit te brengen als vandaag de dag.quote:Op dinsdag 14 november 2017 01:48 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Alleen als de jeugd dat kan betalen. En als de artiesten de jeugd zonder subsidie kunnen bereiken.
Een nieuwe band krijgt pas inkomsten als ze het publiek al hebben bereikt.
Maar je hebt gelijk als het om van die productiepop gaat, dan is het de fabriek die de artiesten in dienst heeft en de artiest hoeft zelf niet te investeren in zijn carrière.
Lijkt mij echter geen gewenste situatie. Niet per se iets tegen de fabrieksmuziek, maar er moet diversiteit en vrijheid zijn, ook binnen de popmuziek.
Als je dat soort zaken op een presenteerblaadje moet krijgen van de overheid ben je per definitie niet creatief natuurlijk.quote:Op dinsdag 14 november 2017 01:57 schreef Hathor het volgende:
[..]
Wat moeten ze dan precies subsidieren? Onderkomens waar geoefend kan worden? Volgens mij komt echt talent vanzelf wel boven drijven, Begonnen de Beatles niet ooit met oefenen in een garage?
Uitbrengen is geen probleem. Je publiek bereiken is al een stuk moeilijker. Kijk alleen maar naar wat er op de radio is.quote:Op dinsdag 14 november 2017 01:59 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Sorry, maar dit is echt onzin. Er is nog nooit zoveel vrijheid geweest om muziek uit te brengen als vandaag de dag.
Bovendien heeft het afdwingen van diversiteit niets met vrijheid te maken natuurlijk.
Als er niet genoeg water, eten of werk is moet je misschien eens denken aan wat minder nageslacht te produceren. Een bodemloze put die OWS, net als vele subsidiesquote:Op maandag 13 november 2017 15:21 schreef Abschirmdienst het volgende:
En alle cultuursubsidies moeten we verleggen naar OWS. Te walgelijk voor woorden dat een stel verwende aanranders gratis geld krijgen terwijl mensen in Zuid-Soedan van de honger omkomen.
grote kans dat jij dan tot een nare ontdekking komt als je de boeken van Kensington, Blof en De Staat eens gaat doorlichten...quote:Op maandag 13 november 2017 16:18 schreef Elan het volgende:
[..]
Alleen de allergrootste bands zijn daar toe in staat en die zijn volledig selfmade en hebben nooit een cent subsidie ontvangen.
Je draait het om. Juist door staatssteun voor dit soort dingen is er sprake van een gedachtepolitie.quote:Op dinsdag 14 november 2017 06:55 schreef Basp1 het volgende:
Waarom stopt de VVD niet met subsidie op alle culturele dingen? Zijn ze een gedachtepolitie aan het worden en beslist men voor het volk welke culturele uitingen het mag gaan bekijken?
Podia, zou ik zeggen. Optreden maakt je een betere muzikant, en daar kan je best geld in steken. Heeft ook een functie voor de stad / dorp bovendien, het maakt het gebied waar het staat levendiger en zorgt voor een actiever cultureel leven in het algemeen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 01:57 schreef Hathor het volgende:
[..]
Wat moeten ze dan precies subsidieren? Onderkomens waar geoefend kan worden? Volgens mij komt echt talent vanzelf wel boven drijven, Begonnen de Beatles niet ooit met oefenen in een garage?
ik draai niets om want de subsidies op klassiek,opera en andere culturele dingen wordt nu opeens niet aan getwijfeld. Dus gedachtepolitie vanuit de nep liberalen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 07:34 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Je draait het om. Juist door staatssteun voor dit soort dingen is er sprake van een gedachtepolitie.
Inderdaad, die bands zijn de enige die de laatste jaren nog wel subsidie hebben gekregen...quote:Op dinsdag 14 november 2017 06:37 schreef Tokus het volgende:
[..]
grote kans dat jij dan tot een nare ontdekking komt als je de boeken van Kensington, Blof en De Staat eens gaat doorlichten...
Hoe kom je daarbij? Over welke subsidies voor muzikanten heb je het dan precies die die bureaus konden aanvragen?quote:Op dinsdag 14 november 2017 09:43 schreef Dawnbreaker het volgende:
Gewoon afschaffen. Er zijn genoeg margebands die kunnen bestaan zonder subsidie, het was sowieso al een manier van oplichting geworden, dat er speciale bureaus bestaan die aanvragen indienen. Snel weg ermee.
QFT en tevens mooi verwoord.quote:Op maandag 13 november 2017 15:19 schreef Oostwoud het volgende:
Ik ben niet tegen een kritische kijk naar subsidiestromen. Dit is alleen wel weer heel typisch VVD: als het niks oplevert, dan is het ook niets waard. Wat een bekrompen manier van leven. Sommige zaken zijn lastig uit te drukken in geld of andere meetbare waarden.
Nou en? Mensen willen toch zelf lekker muziek maken. Waarom moet je dan door Vadertje Staat bijgestaan worden?quote:Op maandag 13 november 2017 15:42 schreef MakkieR het volgende:
Straks is "de Toppers" nog de enige Nederlandstalige band die bestaat en zelf rond kan komen. Vind Rutte vast niet erg, want daar is hij blijkbaar fan van
Sportclubs krijgen toch al vrij veel subsidie?quote:Op dinsdag 14 november 2017 10:24 schreef fathank het volgende:
[..]
Nou en? Mensen willen toch zelf lekker muziek maken. Waarom moet je dan door Vadertje Staat bijgestaan worden?
Ik ga graag motorcrossen, mag ik daar ook subsidie op?
Waarom zou dat zo zijn? Als jij echt een artiest bent beleef je ook plezier aan het maken van muziek. Er zijn duizenden Nederlanders die naast hun baan of studie in een band spelen, gewoon omdat ze het leuk vinden. En met sommigen gaat het zo goed dat ze minder kunnen gaan werken of zich helemaal op muziek kunnen richten. Ik begrijp echt niet waarom je dan alleen maar artiesten van het kaliber Frans Duijts over zou houden.quote:Op dinsdag 14 november 2017 10:00 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind dit altijd zo hypocriet.
Cultuur is belangrijk (belangrijk profileringspunt voor de VVD, het CDA en de PVV ook), behalve als het geld kost schijnbaar.
Dat kunst zichzelf maar moet bedruipen klinkt redelijk, maar uiteindelijk houdt dat in dat we alleen nog maar cultuur als Frans Duits, de Toppers en van die RTL en SBS bagger overhouden.
Frans Duijts is anders mateloos populair. Die staat meermaals per week in een uitverkochte zaal. Uitstekend voorbeeld van iemand die prima zonder subsidie een hele dikke boterham verdient.quote:Op dinsdag 14 november 2017 10:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Waarom zou dat zo zijn? Als jij echt een artiest bent beleef je ook plezier aan het maken van muziek. Er zijn duizenden Nederlanders die naast hun baan of studie in een band spelen, gewoon omdat ze het leuk vinden. En met sommigen gaat het zo goed dat ze minder kunnen gaan werken of zich helemaal op muziek kunnen richten. Ik begrijp echt niet waarom je dan alleen maar artiesten van het kaliber Frans Duijts over zou houden.
Waarom zouden we iedereen die een beetje aanklooit op de gitaar maar moeten subsidiëren. Ik doe mijn hobby ook naast het werk, krijg ik ook geen subsidie voor.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |