abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175044536
Regeringspartij VVD wil een eind maken aan het subsidiŽren van Nederlandse popmuziek. Popmuzikanten moeten in hun eigen onderhoud voorzien en mogen geen geld van de overheid meer krijgen.

VVD-Kamerlid Arno Rutte zei tijdens het debat over de cultuurbegroting dat het terugdraaien van de subsidie de komende subsidieperiode geregeld moet worden. "Wie niet kan leven van zijn werk, is gewoon geen popmuzikant."


Oppositiepartij SP is verbaasd over de opstelling van de VVD, omdat via gesubsidieerde poppodia musici ook de kans krijgen om zich te ontwikkelen. "Popmuziek is meer dan Kane en Kensington", aldus SP-Kamerlid Kwint.

Rutte zegt dat er wel gekeken kan worden of de "infrastructuur" in aanmerking komt voor subsidie. "Maar het rechtstreeks en zwaar subsidiŽren van popmuziek willen wij niet meer."
In het cultuurdebat vroeg de PVV om een onderzoek van de minister naar seksueel misbruik in de cultuursector. PVV-Kamerlid Bosman verwijst naar de ophef over regisseur Job Gosschalk, die stopt als producent en regisseur, onder meer omdat hij acteurs vroeg hun kleren uit te doen. "Waarom doet de minister niets bij deze toneelsector, die zwaar wordt gesubsidieerd?"

https://nos.nl/artikel/22(...)e-popmuzikanten.html
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_175044551
Weer een goed idee van de VVD. Ook de PVV heeft een goed punt.
Op woensdag 9 november 2016 06:02 schreef Anonymousz het volgende:
#superniger2020
pi_175044581
Mooi, dit ook doen voor alle kunstenaars, theaters, en al die andere linkse hobby's. Kun je niet leven van je werk dan heb je pech gehad.
pi_175044677
Ik heb geen idee wat de impact is voor muzikanten want ik ben er niet een. Wie raakt dit nou precies allemaal? Verdwijnt straks het coverbandje dat staat op een dorpsfeest, festival of concerten of verdwijnt dan straks een groot deel van de Nederlandse popmuziek van de media?
  maandag 13 november 2017 @ 15:19:12 #5
91039 mstx
2x1/2 = 1/2 x 1/2
pi_175044684
Als je er niet van kunt leven is het een hobby en mag je het net als alle andere hobby's lekker zelf betalen.
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
pi_175044686
Ik ben niet tegen een kritische kijk naar subsidiestromen. Dit is alleen wel weer heel typisch VVD: als het niks oplevert, dan is het ook niets waard. Wat een bekrompen manier van leven. Sommige zaken zijn lastig uit te drukken in geld of andere meetbare waarden.
pi_175044700
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:14 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Mooi, dit ook doen voor alle kunstenaars, theaters, en al die andere linkse hobby's. Kun je niet leven van je werk dan heb je pech gehad.
Inderdaad mooi. Als we dit ook gelijk kunnen doortrekken naar omvallende too-big-to-fail bedrijven en financiŽle instellingen en alle andere rechtse hobby's. Puik plan!
  Redactie Frontpage maandag 13 november 2017 @ 15:21:20 #8
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175044723
Subsidie op commerciŽle projecten. Natuurlijk moet je die afschaffen.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175044729
Toneelverkrachters moeten in de bak.

En alle cultuursubsidies moeten we verleggen naar OWS. Te walgelijk voor woorden dat een stel verwende aanranders gratis geld krijgen terwijl mensen in Zuid-Soedan van de honger omkomen.
Die WŁrde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schŁtzen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
  maandag 13 november 2017 @ 15:23:15 #10
401381 Elan
Feyenoord Kampioen 2016/2017
pi_175044763
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2017 15:20 schreef NothingHappened het volgende:

[..]

Inderdaad mooi. Als we dit ook gelijk kunnen doortrekken naar omvallende too-big-to-fail bedrijven en financiŽle instellingen en alle andere rechtse hobby's. Puik plan!
Rechtse hobby's zijn in de meeste gevallen juist prima in staat zichzelf te bekostigen. Het is allemaal ook wel een mentaliteitskwestie.
Er is niets mis met je eigen studie/hobby financieren door op te treden. Eigenlijk van de zotte dat er Łberhaupt geld naar popartiesten gaat, wtf zeg.

Hoi ik ben Roy en ik wil beroemd worden maar zingen kan ik eigenlijk niet, gelukkig krijg ik wel geld uit Den Haag. Welke idioterie schuilt daar achter?
  maandag 13 november 2017 @ 15:24:45 #11
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_175044796
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:19 schreef MakkieR het volgende:
Ik heb geen idee wat de impact is voor muzikanten want ik ben er niet een. Wie raakt dit nou precies allemaal? Verdwijnt straks het coverbandje dat staat op een dorpsfeest, festival of concerten of verdwijnt dan straks een groot deel van de Nederlandse popmuziek van de media?
Die coverbandjes zijn vaak ook gewoon maar mensen die het voor de leuk naast hun werk doen.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_175044807
Subsidie voor bands en artiesten zelf: afschaffen
Subsidie voor bijvoorbeeld poppodia mag van mij blijven bestaan.
pi_175044844
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:21 schreef Janneke141 het volgende:
Subsidie op commerciŽle projecten. Natuurlijk moet je die afschaffen.
Dit.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  maandag 13 november 2017 @ 15:27:49 #14
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_175044873
Arno Rutte (VVD) speelt zelf trouwens ook in een bandje. Van zijn wiki:

quote:
Tevens is hij zanger van de band Harige Harry & The Ladyshavers
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
pi_175044875
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2017 15:20 schreef NothingHappened het volgende:

[..]

Inderdaad mooi. Als we dit ook gelijk kunnen doortrekken naar omvallende too-big-to-fail bedrijven en financiŽle instellingen en alle andere rechtse hobby's. Puik plan!
Ook totaal geen probleem mee, vergeet voetbalclubs niet.

Tijd dat ze subsidies voor alle hobby's van links tot rechts gaan stoppen totdat eerst de primaire zaken in de samenleving zijn geregeld, zoals fatsoenlijke toegang tot de gezondheidszorg waar geen mensen krom hoeven te liggen als ze ziek liggen, fatsoenlijk verzorghuizen voor onze ouderen, niveau op de scholen aanpakken. De primaire basisbehoeften zijn het belangrijkst, pas als dat allemaal tot een bepaald niveau geregeld is en er is nog geld over mogen ze van mij wat euro's geven aan iemand die na 15 jaar op de Uni een voicemail instelt als "de stem van god" en daardoor meent tonnen subsidie te kunnen vangen.
pi_175044882
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:24 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Die coverbandjes zijn vaak ook gewoon maar mensen die het voor de leuk naast hun werk doen.
Ik heb nou niet echt het gevoel dat een bandje dit doet voor zijn plezier. subsidie afschaffen is prima totdat het mijn eigen plezier ontnomen wordt, want wat is een straatfestival zonder muziek op de straat.
  maandag 13 november 2017 @ 15:29:08 #17
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_175044911
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:25 schreef LurkJeRot het volgende:
Subsidie voor bands en artiesten zelf: afschaffen
Subsidie voor bijvoorbeeld poppodia mag van mij blijven bestaan.
Volgens mij is dat laatste ook een gemeentelijke kwestie.
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
pi_175044934
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:19 schreef Oostwoud het volgende:
Ik ben niet tegen een kritische kijk naar subsidiestromen. Dit is alleen wel weer heel typisch VVD: als het niks oplevert, dan is het ook niets waard. Wat een bekrompen manier van leven. Sommige zaken zijn lastig uit te drukken in geld of andere meetbare waarden.
Anderzijds deugt de redenering "kunst is belangrijk dus moet de overheid dat organiseren/financieren/monopoliseren" ook van geen kant.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  maandag 13 november 2017 @ 15:30:56 #19
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_175044954
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:28 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Ik heb nou niet echt het gevoel dat een bandje dit doet voor zijn plezier. subsidie afschaffen is prima totdat het mijn eigen plezier ontnomen wordt, want wat is een straatfestival zonder muziek op de straat.
Meeste leden van die coverbandjes die ik ken hebben gewoon een baan of studie waar ze doordeweeks mee bezig zijn.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  maandag 13 november 2017 @ 15:32:48 #20
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_175044996
Maar goed, individuele muzikanten in Nederland krijgen geen subsidie meer. De tijd dat je als kunstenaar automatisch een uitkering kreeg is al heel lang voorbij. Beetje jammer dit van Rutte. Ik zou wel eens willen weten wat hij nou precies wil afschaffen.

Als je trouwens professioneel muzikant bent, ben je wat mij betreft gewoon ondernemer trouwens en zouden gewoon dezelfde voorwaarden en aftrekposten moeten gelden als voor ZZP'ers.

[ Bericht 1% gewijzigd door Nielsch op 13-11-2017 15:43:37 ]
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
pi_175045035
quote:
6s.gif Op maandag 13 november 2017 15:32 schreef Nielsch het volgende:
Maar goed, individuele muzikanten in Nederland krijgen amper subsidie meer. De tijd dat je als kunstenaar automatisch een uitkering kreeg is al heel lang voorbij. Beetje jammer dit van Rutte. Ik zou wel eens willen weten wat hij nou precies wil afschaffen.

Als je trouwens professioneel muzikant bent, ben je wat mij betreft gewoon ondernemer trouwens en zouden gewoon dezelfde voorwaarden en aftrekposten moeten gelden als voor ZZP'ers.
Zeg dat tegen de mensen die de subsidieaanvraag van de staat geaccepteerd hebben ;)
pi_175045050
Geen idee wat het effect van deze subsidie is, maar ik weet wel dat bijvoorbeeld de moderne pindakaasvloerkunst en de filmindustrie veel subsidie krijgen en dat is zo'n beetje allemaal voorspelbare saaie bagger. Kan mij niet voorstellen dat de ze over 100 jaar met woedde terugkijken op het grotendeels afschaffen van de kunstsubsidie.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
  maandag 13 november 2017 @ 15:35:06 #23
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_175045051
De Wet Werk en Inkomen Kunstenaars is al in 2012 afgeschaft.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_werk_en_inkomen_kunstenaars

Geen idee wat Rutte nu dus wil. Tenzij hij het heeft over het subsidiŽren van poppodia, maar dat is wat mij betreft iets voor de gemeente.
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
pi_175045108
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:30 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Meeste leden van die coverbandjes die ik ken hebben gewoon een baan of studie waar ze doordeweeks mee bezig zijn.
Maar dat geloof ik ook meteen, vraag is echter als je subsidie krijgt om te spelen, misschien via belasting of via andere wegen. Als dit wordt ontnomen is het dan nog steeds rendabel de band in leven te houden. Er zijn namelijk wel zaken die betaalt moeten worden voor je met een band kunt optreden. Ik denk dan aan het vervoer, afschrijvingskosten van versterkers, muziekinstrumenten, materiaal en locatiekosten misschien.
  maandag 13 november 2017 @ 15:38:36 #25
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_175045142
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:37 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Maar dat geloof ik ook meteen, vraag is echter als je subsidie krijgt om te spelen, misschien via belasting of via andere wegen. Als dit wordt ontnomen is het dan nog steeds rendabel de band in leven te houden. Er zijn namelijk wel zaken die betaalt moeten worden voor je met een band kunt optreden. Ik denk dan aan het vervoer, afschrijvingskosten van versterkers, muziekinstrumenten, materiaal en locatiekosten misschien.
Denk niet dat die mensen Łberhaupt wat krijgen in de vorm van subsidie. Die kosten betalen dat soort bandjes uit de gage van het optreden en verder uit eigen zak. Pure hobby.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
  Redactie Frontpage maandag 13 november 2017 @ 15:40:24 #26
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175045180
quote:
6s.gif Op maandag 13 november 2017 15:35 schreef Nielsch het volgende:
De Wet Werk en Inkomen Kunstenaars is al in 2012 afgeschaft.

https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_werk_en_inkomen_kunstenaars

Geen idee wat Rutte nu dus wil. Tenzij hij het heeft over het subsidiŽren van poppodia, maar dat is wat mij betreft iets voor de gemeente.
Goeie vraag. Het Parool meldt nog dit:

quote:
Popmuziek "hoort gedragen te worden door het publiek", vindt Rutte. Hij maakt daarbij wel een onderscheid tussen directe overheidssteun aan artiesten, of ondersteuning van bijvoorbeeld poppodia en theaters, waar beginnende artiesten zich kunnen ontwikkelen.
maar daar wordt het ook nog niet direct duidelijker van.

Blijkbaar ontstond er in hetzelfde debat ook nog discussie over het verplichte Rijksmuseumbezoek voor scholieren. Goed teken.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175045189
quote:
6s.gif Op maandag 13 november 2017 15:32 schreef Nielsch het volgende:
Maar goed, individuele muzikanten in Nederland krijgen amper subsidie meer. De tijd dat je als kunstenaar automatisch een uitkering kreeg is al heel lang voorbij. Beetje jammer dit van Rutte. Ik zou wel eens willen weten wat hij nou precies wil afschaffen.

Als je trouwens professioneel muzikant bent, ben je wat mij betreft gewoon ondernemer trouwens en zouden gewoon dezelfde voorwaarden en aftrekposten moeten gelden als voor ZZP'ers.
Precies, er bestaat voor individuen helemaal geen subsidie meer. Voor sommige podia en festivals. Dus wat er precies bedoeld wordt? Hier begint ook iedereen maar wat te roepen zonder er iets van te weten.
En muzikanten zijn gewoon ondernemers, heb er een paar in mijn klantenbestand (ben belastingadviseur). Bands zijn vaak een VOF.
pi_175045230
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:19 schreef MakkieR het volgende:
Ik heb geen idee wat de impact is voor muzikanten want ik ben er niet een. Wie raakt dit nou precies allemaal? Verdwijnt straks het coverbandje dat staat op een dorpsfeest, festival of concerten of verdwijnt dan straks een groot deel van de Nederlandse popmuziek van de media?
Alles verdwijnt.. Alleen productie en geld verdienen in een totaal levenloze omgeving is nog van belang, en tegen de tijd dat je dat ontdekt ben je al half dood.
  maandag 13 november 2017 @ 15:42:36 #29
74056 ToT
The Gothfather
pi_175045233
De Staat ving ook erg veel subsidie voor hun muziek.


Nu was deze (overigens erg gave) clip overigens wel heel goedkoop om te maken., maar aardig wat mensen gingen over de zeik dat een commerciŽle band zo veel subsidie ontving.

https://www.gelderlander.(...)n-subsidie~a85b6023/
pi_175045235
Straks is "de Toppers" nog de enige Nederlandstalige band die bestaat en zelf rond kan komen. Vind Rutte vast niet erg, want daar is hij blijkbaar fan van _O-
  maandag 13 november 2017 @ 15:43:10 #31
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_175045253
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:40 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Goeie vraag. Het Parool meldt nog dit:

[..]

maar daar wordt het ook nog niet direct duidelijker van.

Blijkbaar ontstond er in hetzelfde debat ook nog discussie over het verplichte Rijksmuseumbezoek voor scholieren. Goed teken.
Rutte is dus tegen directe overheidssteun aan artiesten. Okee, dat snap ik. Maar de tijd dat iedere idioot wat verf op een doek kon gooien of wat in een microfoon kon brullen en daar overheidsgeld voor kreeg is allang voorbij. Ik weet wel dat musea en podia subsidie krijgen, maar ik ben dus ook wel benieuwd welke artiesten nog overheidssubsidie krijgen.
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
  maandag 13 november 2017 @ 15:43:29 #32
74056 ToT
The Gothfather
pi_175045262
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:42 schreef MakkieR het volgende:
Straks is "de Toppers" nog de enige Nederlandstalige band die bestaat en zelf rond kan komen. Vind Rutte vast niet erg, want daar is hij blijkbaar fan van _O-
Ach er zijn genoeg Nederlandse bands waarvan de leden overdag gewoon een baan hebben.
pi_175045268
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:42 schreef MakkieR het volgende:
Straks is "de Toppers" nog de enige Nederlandstalige band die bestaat en zelf rond kan komen. Vind Rutte vast niet erg, want daar is hij blijkbaar fan van _O-
Maar goed dat de wet 'netvlies en trommelvliesberoering' hoog op de agenda staat dan.
  Redactie Frontpage maandag 13 november 2017 @ 15:44:13 #34
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175045278
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:42 schreef MakkieR het volgende:
Straks is "de Toppers" nog de enige Nederlandstalige band die bestaat en zelf rond kan komen. Vind Rutte vast niet erg, want daar is hij blijkbaar fan van _O-
Mark, ja. De muzikale voorkeur van Arno is mij niet bekend.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175045308
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Mark, ja. De muzikale voorkeur van Arno is mij niet bekend.
Fuck, zijn er nu twee Ruttes?
  maandag 13 november 2017 @ 15:45:25 #36
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_175045312
quote:
2s.gif Op maandag 13 november 2017 15:42 schreef ToT het volgende:
De Staat ving ook erg veel subsidie voor hun muziek.


Nu was deze (overigens erg gave) clip overigens wel heel goedkoop om te maken., maar aardig wat mensen gingen over de zeik dat een commerciŽle band zo veel subsidie ontving.

https://www.gelderlander.(...)n-subsidie~a85b6023/
Duidelijk voorbeeld, ik wist niet dat bekende individuele bands zoveel geld kregen. Aan de andere kant; dit gaat niet op voor elke coverband of feestband die er bestaat. Blijkbaar moet je wel echt iets kunnen om voor de subsidie in aanmerking te komen. Maar ja, het blijft bijzonder.
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
  maandag 13 november 2017 @ 15:45:52 #37
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_175045324
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:44 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Mark, ja. De muzikale voorkeur van Arno is mij niet bekend.
Arno speelt in de band Harige Harry & The Ladyshavers

http://www.harigeharry.nl/
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
  Redactie Frontpage maandag 13 november 2017 @ 15:46:11 #38
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175045330
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:45 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Fuck, zijn er nu twee Ruttes?
Ja, de MP en een Kamerlid. Geen familie.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Redactie Frontpage maandag 13 november 2017 @ 15:47:06 #39
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175045355
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_175045371
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:46 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Ja, de MP en een Kamerlid. Geen familie.
Haha me VVDnoob :P Ik krijg al nachtmerries van 1 Rutte, laat staan 2 :o
pi_175045373
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:40 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Precies, er bestaat voor individuen helemaal geen subsidie meer. Voor sommige podia en festivals. Dus wat er precies bedoeld wordt? Hier begint ook iedereen maar wat te roepen zonder er iets van te weten.
En muzikanten zijn gewoon ondernemers, heb er een paar in mijn klantenbestand (ben belastingadviseur). Bands zijn vaak een VOF.
Doen ze er niet regelmatig activiteiten bij waardoor ze wel in aanmerking komen voor subsidie?

Zoals De Staat bijvoorbeeld.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  maandag 13 november 2017 @ 15:47:33 #42
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_175045376
Arno Rutte als een van The Ladyshavers

IMG_4217.jpg
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
  maandag 13 november 2017 @ 15:48:37 #43
92989 ..-._---_-.-
alike minds think great
pi_175045410
quote:
6s.gif Op maandag 13 november 2017 15:23 schreef Elan het volgende:

[..]

Rechtse hobby's zijn in de meeste gevallen juist prima in staat zichzelf te bekostigen.
Het is echt je reinste nonsens dat cultuur een linkse hobby zou zijn. Zo een uitspraak doet het in de kroeg altijd wel lekker, want daarmee is meteen een frame gemaakt, maar het is gewoon niet waar.
pi_175045423
quote:
6s.gif Op maandag 13 november 2017 15:45 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Duidelijk voorbeeld, ik wist niet dat bekende individuele bands zoveel geld kregen. Aan de andere kant; dit gaat niet op voor elke coverband of feestband die er bestaat. Blijkbaar moet je wel echt iets kunnen om voor de subsidie in aanmerking te komen. Maar ja, het blijft bijzonder.
Bij de Staat was het vooral opmerkelijk dat hun manager onderdeel uitmaakte van de commissie die gelden toekende.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  Redactie Frontpage maandag 13 november 2017 @ 15:51:09 #45
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_175045468
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:48 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Het is echt je reinste nonsens dat cultuur een linkse hobby zou zijn. Zo een uitspraak doet het in de kroeg altijd wel lekker, want daarmee is meteen een frame gemaakt, maar het is gewoon niet waar.
Subsidies zijn dan ook vooral een linkse hobby. Vanuit de gedachte 'de overheid kan het altijd beter dan de mensen zelf'.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 15:54:43 #47
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_175045564
Subsidie voor individuele artiesten vind ik ook onzin als dat nog zou bestaan.

Maar poppodia zijn wel iets dat bij een infrastructuur hoort die nodig is. Popmuziek is immers meer dan Marco Borsato en de Toppers in de Arena.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_175045621
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:35 schreef Glazenmaker het volgende:
Geen idee wat het effect van deze subsidie is, maar ik weet wel dat bijvoorbeeld de moderne pindakaasvloerkunst en de filmindustrie veel subsidie krijgen en dat is zo'n beetje allemaal voorspelbare saaie bagger. Kan mij niet voorstellen dat de ze over 100 jaar met woedde terugkijken op het grotendeels afschaffen van de kunstsubsidie.
Die pindakaasvloer heeft geen subsidie gehad volgens mij, Schippers heeft er van het museum juist § 30.000,- voor gekregen.

Die kan prima leven van zijn kunst, hoor.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
  maandag 13 november 2017 @ 15:58:22 #49
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_175045643
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:49 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Bij de Staat was het vooral opmerkelijk dat hun manager onderdeel uitmaakte van de commissie die gelden toekende.
Dat is wel een hele grote WTF -O- ;(
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
  maandag 13 november 2017 @ 15:58:22 #50
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_175045644
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:54 schreef Hexagon het volgende:
Subsidie voor individuele artiesten vind ik ook onzin als dat nog zou bestaan.

Maar poppodia zijn wel iets dat bij een infrastructuur hoort die nodig is. Popmuziek is immers meer dan Marco Borsato en de Toppers in de Arena.
Binnenkort niet meer. Alleen de meest generieke bands/artiesten (die de meeste mensen aanspreken) hebben straks nog overlevingskans.

Ik denk wel dat unieke bands en muziek gewoon blijven bestaan hoor, dus ik zie het niet zo somber in. We hebben altijd het internet nog. Maar ik denk wel dat het een negatieve impact heeft over het algemeen.

Ik snap niet heel goed wat iedereen hier zo heeft tegen subsidie voor artiesten. Ik denk dat een goede samenleving juist veel met kunst en cultuur doet. Creativiteit in het algemeen is een goed iets.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_175045665
Zullen we dan eerst maar eens stoppen met alle subsidie op voetbal? Alle politieinzet bij wedstrijden per direct afschaffen? Rigoreus kappen met elke vorm van staatssteun van grote clubs? Die kunnen allemaal prima zichzelf bedruipen, en de rest is maar hobby. Betaal je zelf maar.

En dan daarna ook eens stoppen met alle subsidies, belastingafspraken en andere douceurtjes voor multinationals. Die kunnen die dividentbelasting prima betalen, en alle andere belastingen ook; ze maken meer dan genoeg winst om net als alle burgers de volledige hap belasting af te dragen. Weg met alle handjeklap-afspraken met de belastingdienst, gelijke monniken, gelijke kappen.

Pas als dat allemaal geregeld is, dan krijgt de staat hierdoor vele miljarden extra aan inkomsten binnen, dan hoeven we ons niet eens meer druk te maken om die paar euro's die naar poppodia etc gaan.
  maandag 13 november 2017 @ 16:00:07 #52
401381 Elan
Feyenoord Kampioen 2016/2017
pi_175045680
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:48 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Het is echt je reinste nonsens dat cultuur een linkse hobby zou zijn. Zo een uitspraak doet het in de kroeg altijd wel lekker, want daarmee is meteen een frame gemaakt, maar het is gewoon niet waar.
Natuurlijk is cultuur an sig geen linkse hobby, maar de artiesten zijn vaak wel fanatieke linksmenschen.
Zou ook bijzonder dom zijn om rechts te stemmen, terwijl je daar je weet dat je daar je eigen subsidiestroom mee dicht zou draaien.
  maandag 13 november 2017 @ 16:01:46 #53
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_175045719
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:00 schreef Elan het volgende:

[..]

Natuurlijk is cultuur an sig geen linkse hobby, maar de artiesten zijn vaak wel fanatieke linksmenschen.
Zou ook bijzonder dom zijn om rechts te stemmen, terwijl je daar je weet dat je daar je eigen subsidiestroom mee dicht zou draaien.
Artiesten staan vaak meer open voor andere/nieuwe dingen. Die zijn dus sowieso niet conservatief. En dan zit je dus al snel aan de linkse kant van het politieke spectrum.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_175045749
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:54 schreef Hexagon het volgende:
Subsidie voor individuele artiesten vind ik ook onzin als dat nog zou bestaan.

Maar poppodia zijn wel iets dat bij een infrastructuur hoort die nodig is. Popmuziek is immers meer dan Marco Borsato en de Toppers in de Arena.
Waarom heb je tegenwoordig nog oud-hollandsche podia nodig om een publiek te bereiken?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_175045751
quote:
2s.gif Op maandag 13 november 2017 15:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Binnenkort niet meer. Alleen de meest generieke bands/artiesten (die de meeste mensen aanspreken) hebben straks nog overlevingskans.
En dat is natuurlijk volkomen logisch, dat doe je toch zelf om van die Vrije Geluiden bende te produceren?
  maandag 13 november 2017 @ 16:03:42 #56
401381 Elan
Feyenoord Kampioen 2016/2017
pi_175045766
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:59 schreef Farenji het volgende:
Zullen we dan eerst maar eens stoppen met alle subsidie op voetbal? Alle politieinzet bij wedstrijden per direct afschaffen?
Staatssteun aan clubs is sinds 2002 verboden volgens Europese mededingingsregels. Het handhaven van de openbare orde is gewoon een primaire taak van de politie dus daarmee stoppen zou als een kut op dirk slaan.
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 16:04:56 #57
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_175045790
quote:
2s.gif Op maandag 13 november 2017 15:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Binnenkort niet meer. Alleen de meest generieke bands/artiesten (die de meeste mensen aanspreken) hebben straks nog overlevingskans.

Ik denk wel dat unieke bands en muziek gewoon blijven bestaan hoor, dus ik zie het niet zo somber in. We hebben altijd het internet nog. Maar ik denk wel dat het een negatieve impact heeft over het algemeen.

Ik snap niet heel goed wat iedereen hier zo heeft tegen subsidie voor artiesten. Ik denk dat een goede samenleving juist veel met kunst en cultuur doet. Creativiteit in het algemeen is een goed iets.
Tja, de meeste bands beginnen als hobbyprojectjes van mensen die gewoon een baan/studie hebben. Is het nou echt noodzakelijk om dat subsidie te gaan geven? Bovendien hoe ga je bepalen wie wel en niet subsidie verdient? Dan kom je vaak al snel bij van die 50 plus muziekregenten uit die tot vijftien jaar geleden wel bepaalden wat mooi en lelijk was.

Wat wel nodig is dat is dus een redelijk laagdrempelige manier waarop deze bands podium krijgen. Daar zijn poppodia nuttig voor.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_175045793
quote:
2s.gif Op maandag 13 november 2017 15:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Binnenkort niet meer. Alleen de meest generieke bands/artiesten (die de meeste mensen aanspreken) hebben straks nog overlevingskans.

Ik denk wel dat unieke bands en muziek gewoon blijven bestaan hoor, dus ik zie het niet zo somber in. We hebben altijd het internet nog. Maar ik denk wel dat het een negatieve impact heeft over het algemeen.

Ik snap niet heel goed wat iedereen hier zo heeft tegen subsidie voor artiesten. Ik denk dat een goede samenleving juist veel met kunst en cultuur doet. Creativiteit in het algemeen is een goed iets.
Mensen hebben niks tegen creativiteit. Ik vind het alleen bijzonder hoe je denkt dat creativiteit alleen kan bestaan wanneer een commissie ambtenaren beslist wie er geld krijgt. Wat is de laatste Nederlandse film waardoor je aan het nadenken werd gezet bijvoorbeeld? En met nadenken bedoel ik niet van kut kut kut hoe kan ik ontsnappen van deze film.
Weg met de sleepwet.
https://teken.sleepwet.nl/
  maandag 13 november 2017 @ 16:05:24 #59
242879 Onnoman
himmelhoch jauchzend
pi_175045796
en terecht..
die kutbandjes bij DWDD zijn linkse hippie groepjes die te lui zijn om te werken en die enkel applaus uit beleefdheid krijgen
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
pi_175045810
Kontlikken van de media en de labels en/of "muziek" maken voor de grote massa.

Dat is het credo nu meer dan ooit.

De tijden van echt goede (alternatieve) muziek zijn mijns inziens allang voorbij.

(Ik kwam laatst tijdens het zappen op de hogere kanalen terecht bij MTV....holy fuck wat een gigantische shitzooi is dat geworden)
  maandag 13 november 2017 @ 16:05:56 #61
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_175045815
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:02 schreef Deshain het volgende:

[..]

En dat is natuurlijk volkomen logisch, dat doe je toch zelf om van die Vrije Geluiden bende te produceren?
Ik weet niet precies wat je wilt zeggen. Maar veel grote populaire artiesten van nu waren evengoed in het begin van die vreemde nieuwe 'vrije geluiden' waar jij het over hebt.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 16:06:02 #62
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_175045817
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:02 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Waarom heb je tegenwoordig nog oud-hollandsche podia nodig om een publiek te bereiken?
Omdat bands veelal leven van het geven van optredens.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 13 november 2017 @ 16:06:21 #63
401381 Elan
Feyenoord Kampioen 2016/2017
pi_175045826
quote:
2s.gif Op maandag 13 november 2017 16:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Artiesten staan vaak meer open voor andere/nieuwe dingen. Die zijn dus sowieso niet conservatief. En dan zit je dus al snel aan de linkse kant van het politieke spectrum.
Denken dat het niet gewoon een kwestie is van eigenbelang dat artiesten en kunstenaars links georiŽnteerd zijn :')
pi_175045854
quote:
2s.gif Op maandag 13 november 2017 16:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Ik weet niet precies wat je wilt zeggen. Maar veel grote populaire artiesten van nu waren evengoed in het begin van die vreemde nieuwe 'vrije geluiden' waar jij het over hebt.
Ja ik weet nog goed dat Beyonce samen met een paar Toearegs aan het trommelen was op een paar drijvende kalebassen in Curver-boxen gevuld met water.
  maandag 13 november 2017 @ 16:08:09 #65
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_175045860
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:06 schreef Elan het volgende:

[..]

Denken dat het niet gewoon een kwestie is van eigenbelang dat artiesten en kunstenaars links georiŽnteerd zijn :')
Dat lijkt me niet. Aangezien je dit over de hele wereld ziet. En in veel landen wordt helemaal geen subsidie gegeven. Hell, in sommige landen wordt je zelfs vervolgd als je nogal links bent in wat je zingt of uitbeeld.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 13 november 2017 @ 16:09:15 #66
401381 Elan
Feyenoord Kampioen 2016/2017
pi_175045882
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Omdat bands veelal leven van het geven van optredens.
In een bandje spelen doe je als hobby, tenzij je zo goed bent dat je er daadwerkelijk je brood mee kunt verdienen. Dat geldt eigenlijk voor elke hobby?
Bijvoorbeeld: ik mag graag een game spelen op de computer maar daar geld voor verwachten zou compleet gestoord zijn, eens?
Al zijn er dus wel mensen die dusdanig goed zijn dat ze er wel geld mee verdienen en niet te zuinig ook.
pi_175045884
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:51 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Subsidies zijn dan ook vooral een linkse hobby. Vanuit de gedachte 'de overheid kan het altijd beter dan de mensen zelf'.
Goeie frame.
Subsidies voor het bedrijfsleven is de core business van de VVD.
pi_175045906
Wat mij betreft schaffen ze het vandaag nog af. Wellicht alleen dat voor poppodia een uitozndering wordt gemaakt.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_175045940
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:06 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Omdat bands veelal leven van het geven van optredens.
Als je onrendabele bands al van een gesubsidieerd inkomen wil voorzien, is dit een nogal inefficiŽnte manier.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  maandag 13 november 2017 @ 16:12:31 #70
401381 Elan
Feyenoord Kampioen 2016/2017
pi_175045949
quote:
2s.gif Op maandag 13 november 2017 16:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Dat lijkt me niet. Aangezien je dit over de hele wereld ziet. En in veel landen wordt helemaal geen subsidie gegeven. Hell, in sommige landen wordt je zelfs vervolgd als je nogal links bent in wat je zingt of uitbeeld.
In verreweg de meeste landen kun je wel een beurs krijgen. Al is daar ook gesteggel over tussen rechts en links, bijvoorbeeld in de VS. En moet je daadwerkelijk getalenteerd zijn, dit dus in tegenstelling met Nederland waar je gewoon subsidie krijgt ongeacht wat je kunt .
pi_175045956
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Wellicht alleen dat voor poppodia een uitozndering wordt gemaakt.
Waarom?
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_175045959
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:02 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Waarom heb je tegenwoordig nog oud-hollandsche podia nodig om een publiek te bereiken?
Mensen die echt getalenteerd zijn kunnen al een aantal jaar gewoon via youtube ontdekt worden, daarvoor hoef je niet eens reiskosten te maken. Prima idee om deze subsidie stop te zetten.

Als je talent hebt, kom je er vanzelf wel. Dus schuif deze pot door naar kinderen die muzikaal talent hebben en dit talent willen ontwikkelen, maar er bij de ouders te weinig financiŽle middelen zijn om dit te bekostigen. Denk dat de Nederlandse muziekindustrie daar meer profijt van heeft.
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 16:13:01 #73
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_175045961
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:09 schreef Elan het volgende:

[..]

In een bandje spelen doe je als hobby, tenzij je zo goed bent dat je er daadwerkelijk je brood mee kunt verdienen. Dat geldt eigenlijk voor elke hobby?
Bijvoorbeeld: ik mag graag een game spelen op de computer maar daar geld voor verwachten zou compleet gestoord zijn, eens?
Al zijn er dus wel mensen die dusdanig goed zijn dat ze er wel geld mee verdienen en niet te zuinig ook.
Van jouw gamen wordt onze cultuur niet gevoed en niemand geeft er een fuck om

Het ontstaan van bands is daarentegen wel nuttig voor de culturele ontwikkeling van onze natie en voor het welzijn van de bevolking. Dus is het goed dat de overheid meewerkt aan een infrastructuur waarbij minder grote bands hun optredens kunnen geven.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 16:13:58 #74
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_175045976
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:11 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Als je onrendabele bands al van een gesubsidieerd inkomen wil voorzien, is dit een nogal inefficiŽnte manier.
Die wil ik ook niet van inkomen voorzien. Maar wel van een infrastructuur.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 13 november 2017 @ 16:16:13 #75
401381 Elan
Feyenoord Kampioen 2016/2017
pi_175046012
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:09 schreef grimselman het volgende:

[..]

Goeie frame.
Subsidies voor het bedrijfsleven is de core business van de VVD.
Investeren in innovatie is cruciaal voor de economie van een compleet andere orde van grootte dan investeren in al dan niet talentvolle artiesten. In het meest gunstige geval breekt zo'n artiest door en kan hij (niet de staat!) lekker zijn zaken vullen.
  maandag 13 november 2017 @ 16:16:18 #76
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_175046016
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:09 schreef Elan het volgende:

[..]

In een bandje spelen doe je als hobby, tenzij je zo goed bent dat je er daadwerkelijk je brood mee kunt verdienen. Dat geldt eigenlijk voor elke hobby?
Bijvoorbeeld: ik mag graag een game spelen op de computer maar daar geld voor verwachten zou compleet gestoord zijn, eens?
Al zijn er dus wel mensen die dusdanig goed zijn dat ze er wel geld mee verdienen en niet te zuinig ook.
Nee, maar als je een game MAAKT, kan je in NL wel subsidie krijgen. En die kan jij dan vervolgens fijn spelen (en ja, logisch dat je daar geen subsidie voor krijgt)
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  maandag 13 november 2017 @ 16:17:51 #77
242879 Onnoman
himmelhoch jauchzend
pi_175046047
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
  maandag 13 november 2017 @ 16:18:05 #78
401381 Elan
Feyenoord Kampioen 2016/2017
pi_175046055
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Van jouw gamen wordt onze cultuur niet gevoed en niemand geeft er een fuck om

Het ontstaan van bands is daarentegen wel nuttig voor de culturele ontwikkeling van onze natie en voor het welzijn van de bevolking. Dus is het goed dat de overheid meewerkt aan een infrastructuur waarbij minder grote bands hun optredens kunnen geven.
Alleen de allergrootste bands zijn daar toe in staat en die zijn volledig selfmade en hebben nooit een cent subsidie ontvangen.
  maandag 13 november 2017 @ 16:19:28 #79
401381 Elan
Feyenoord Kampioen 2016/2017
pi_175046077
quote:
2s.gif Op maandag 13 november 2017 16:16 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Nee, maar als je een game MAAKT, kan je in NL wel subsidie krijgen. En die kan jij dan vervolgens fijn spelen (en ja, logisch dat je daar geen subsidie voor krijgt)
Bedoel je hiermee de studiefinanciering voor die mensen die een ICT-opleiding doen?
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 16:20:35 #80
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_175046110
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:18 schreef Elan het volgende:

[..]

Alleen de allergrootste bands zijn daar toe in staat en die zijn volledig selfmade en hebben nooit een cent subsidie ontvangen.
Zijn die bands groot opgericht dan? Hebben die nooit in gesubsidieerde podia opgetreden?
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 13 november 2017 @ 16:20:39 #81
242879 Onnoman
himmelhoch jauchzend
pi_175046111
subsidie voor band, net zoals als een door overheid gesubsidieerd bedrijf die al 30 jaar niet winstgevend is...
gtfo
Als je de wereld wilt begrijpen, moet je denken zoals ik.
(Onnoman)
pi_175046168
Ik vind het idee van 'als je talent hebt kom je er vanzelf wel' toch wat achterhaald, ook. Net als met alles moet je ook als muzikant gewoon oefenen om beter te worden, muziek maken om te leren componeren en optreden om live te leren spelen.

Subsidie voor iedereen omzetten naar een soort beurs waarmee jonge muzikanten een paar jaar lang kunnen gaan optreden en experimenteren lijkt me op zich een prima plan.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_175046191
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:16 schreef Elan het volgende:

[..]

Investeren in innovatie is cruciaal voor de economie van een compleet andere orde van grootte dan investeren in al dan niet talentvolle artiesten. In het meest gunstige geval breekt zo'n artiest door en kan hij (niet de staat!) lekker zijn zaken vullen.
Subsidie aan bedrijven zorgt niet voor innovatie, slechts voor luiheid en stilstand.
Innovatie in Nederland is overigens verworden tot een leuk etiketje zonder inhoud.
  maandag 13 november 2017 @ 16:24:08 #84
401381 Elan
Feyenoord Kampioen 2016/2017
pi_175046216
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:20 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zijn die bands groot opgericht dan? Hebben die nooit in gesubsidieerde podia opgetreden?
Gemeenten die een podia aanbieden ben ik geen tegenstander van hoor, wel van het subsidiŽren van individuele artiesten.
Daar heeft de VVD het hier toch over?
pi_175046263
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:12 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Waarom?
Om de redenen die al gegeven zijn.

Leuk dat jij een beetje wil tokkelen op je gitaar maar als je daar niet van kunt leven moet je maar een echte baan zoeken.

Poppodia zijn dan weer van belang omdat talent op die manier kan ontwikkelen. Die hebben een groter maatschappelijk belang dan individuele artiesten.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 16:25:58 #86
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_175046267
Maargoed het is weer zo'n typisch afgunst topic

Zo van "Huillie, er gaat geld van mijn matige salaris naar iets waar ik met mijn saaie leven toch nooit mee te maken heb want ik luister toch alleen Radio 538. Dat moet kapot! "

Wordt een mooie, gezellige en kleurrijke samenleving zo.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 16:26:51 #87
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_175046295
quote:
7s.gif Op maandag 13 november 2017 16:24 schreef Elan het volgende:

[..]

Gemeenten die een podia aanbieden ben ik geen tegenstander van hoor, wel van het subsidiŽren van individuele artiesten.
Daar heeft de VVD het hier toch over?
Zo sta ik er ook in. Maar er zijn er hier ook die vinden dat podia maar weg moeten.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 13 november 2017 @ 16:27:07 #88
401381 Elan
Feyenoord Kampioen 2016/2017
pi_175046305
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:23 schreef grimselman het volgende:

[..]

Subsidie aan bedrijven zorgt niet voor innovatie, slechts voor luiheid en stilstand.
Innovatie in Nederland is overigens verworden tot een leuk etiketje zonder inhoud.
Innovatie en kennis is de enige manier waarop je je als westers land in de markt kunt prijzen met alle globalisering t.o.v. lagelonenlanden dus dat ben ik niet met je eens.
Muziek is weer een ander verhaal, met name popmuziek hoeft echt geen geld naar toe. Dat komt vanzelf wel bovendrijven als het goed is bijvoorbeeld via Youtube.
pi_175046372
quote:
6s.gif Op maandag 13 november 2017 16:03 schreef Elan het volgende:

[..]

Staatssteun aan clubs is sinds 2002 verboden volgens Europese mededingingsregels. Het handhaven van de openbare orde is gewoon een primaire taak van de politie dus daarmee stoppen zou als een kut op dirk slaan.
Verboden, officieel misschien wel, maar dat weerhoudt gemeentes niet om de grote clubs met heel veel geld te spekken dmv allerlei schimmige deals, bijv mbt grondhuur, uitzonderlijk gunstige leningen etc. We hebben het hier over honderden miljoenen he.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)betaald-voetbal.html
  maandag 13 november 2017 @ 16:30:21 #90
401381 Elan
Feyenoord Kampioen 2016/2017
pi_175046388
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:26 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zo sta ik er ook in. Maar er zijn er hier ook die vinden dat podia maar weg moeten.
Nou mag daar vaak ook wel iets kritischer naar gekeken worden, soms zie je in de stad of in de bieb optredens die te slecht voor woorden zijn en waar geen hond naar staat te kijken. Stel dat zo'n event duizenden euro's zou kosten mag je daar best vragen bij stellen (al is muzieksmaak zoals alle kunstvormen subjectief en is een criteria of norm stellen dus bijzonder lastig)
  maandag 13 november 2017 @ 16:31:08 #91
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_175046399
quote:
5s.gif Op maandag 13 november 2017 16:19 schreef Elan het volgende:

[..]

Bedoel je hiermee de studiefinanciering voor die mensen die een ICT-opleiding doen?
Nee? Verschillende grote Nederlandse games bedrijven hebben soms wel tot in de miljoenen euro's subsidie gekregen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
pi_175046418
En bedrijven die afhankelijk zijn van overheidsgelden/subsidie zijn geen echte bedrijven
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
pi_175046533
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Die wil ik ook niet van inkomen voorzien. Maar wel van een infrastructuur.
Je hebt tegenwoordig echt geen podium meer nodig om een publiek te bereiken.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_175046597
quote:
2s.gif Op maandag 13 november 2017 16:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Artiesten staan vaak meer open voor andere/nieuwe dingen. Die zijn dus sowieso niet conservatief. En dan zit je dus al snel aan de linkse kant van het politieke spectrum.
Ik weet niet welke artiesten jij kent, maar de meeste muzikanten die ik ken hebben gewoon huis en kinderen en zijn zo behoudend als de pest :')
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 16:41:26 #95
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_175046607
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:38 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Je hebt tegenwoordig echt geen podium meer nodig om een publiek te bereiken.
Tja, niet iedereen zit alleen maar achter internet. En men heft ook behoefte aan live beleving.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_175046631
Gezellig de Toppers luisteren, SBS6 kijken en rechts stemmen. _O_

De Gewone Nederlander. _O_
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  maandag 13 november 2017 @ 16:45:33 #97
401381 Elan
Feyenoord Kampioen 2016/2017
pi_175046716
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:29 schreef Farenji het volgende:

[..]

Verboden, officieel misschien wel, maar dat weerhoudt gemeentes niet om de grote clubs met heel veel geld te spekken dmv allerlei schimmige deals, bijv mbt grondhuur, uitzonderlijk gunstige leningen etc. We hebben het hier over honderden miljoenen he.

https://nos.nl/nieuwsuur/(...)betaald-voetbal.html
Gemeenten dienen lokale belangen en voetbalclubs genieten lokaal vaak enorm veel aanzien bij de burgerij.
Zo is recent middels een stemronde een stevige meerderheid behaald door de gemeenteraad een fiat afgegeven voor de bouw van een nieuw stadion voor het clubje dat ik aanhang a 125 miljoen euro.
Het principe van de wens van de meerderheid weegt zwaar door in onze democratie. Ontopic: exact zoals de VVD als zijnde de grootste partij nu aan dit soort subsidiestromen wil toornen.
pi_175046731
Iemand moet toch opdraaien voor die extra Ferrari's voor de aandeelhouders van Shell.
A man is not old until regrets take the place of dreams.
pi_175046761
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:41 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Tja, niet iedereen zit alleen maar achter internet. En men heft ook behoefte aan live beleving.
Als niemand er voor wil betalen is die behoefte er dus niet.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 16:51:54 #100
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_175046830
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:47 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Als niemand er voor wil betalen is die behoefte er dus niet.
Het is simpelweg zo dat een redelijke gebruikersbijdrage de infrastructuurkosten niet dekt.

Maar het is een typische eigenbelang-redenering. "Ik maak er geen gebruik van dus mag het wel weg." Tamelijk slopend voor een samenleving.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  maandag 13 november 2017 @ 17:03:29 #101
401381 Elan
Feyenoord Kampioen 2016/2017
pi_175047061
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:51 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Het is simpelweg zo dat een redelijke gebruikersbijdrage de infrastructuurkosten niet dekt.

Maar het is een typische eigenbelang-redenering. "Ik maak er geen gebruik van dus mag het wel weg." Tamelijk slopend voor een samenleving.
Draai dat eens om.
Anderzijds is het ook vrij egoÔstisch om een gemeenschap te laten bijdragen aan iets waar alleen jij en een bijzonder selectief groepje individuen daadwerkelijk plezier aan beleeft.
pi_175047094
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2017 15:19 schreef mstx het volgende:
Als je er niet van kunt leven is het een hobby en mag je het net als alle andere hobby's lekker zelf betalen.
Dit dus, absurd dat dit alleen zou moeten gelden voor popmuzikanten.
Dat zou moeten gelden voor alle muzikanten en kunstenaars.

Ben je niet goed genoeg in je hobby om zonder subsidie je inkomen er mee te verdienen ?
"don`t quit your day job"
pi_175047191
quote:
6s.gif Op maandag 13 november 2017 16:45 schreef Elan het volgende:

[..]

Gemeenten dienen lokale belangen en voetbalclubs genieten lokaal vaak enorm veel aanzien bij de burgerij.
Zo is recent middels een stemronde een stevige meerderheid behaald door de gemeenteraad een fiat afgegeven voor de bouw van een nieuw stadion voor het clubje dat ik aanhang a 125 miljoen euro.
Het principe van de wens van de meerderheid weegt zwaar door in onze democratie. Ontopic: exact zoals de VVD als zijnde de grootste partij nu aan dit soort subsidiestromen wil toornen.
Ja, lul maar weer recht wat krom is. Muzikale vorming en expressie is minstens even belangrijk als een beetje op een grasveld tegen een balletje aan schoppen, en dan gaat het niet eens om *naar mensen kijken die een beetje tegen een balletje schoppen*. Als immens populaire volkssport nummer 1 is voetbal natuurlijk iets bij uitstek dat buiten alle vormen van subsidie zou kunnen.

Voor popmuziek is dat heel anders. Als je dat helemaal drooglegt zoals de vvd graag zou willen, krijg je uiteindelijk alleen nog supergladde commerciele meuk die gemarket wordt voor de grootste gemene deler; inspiratieloze door producers geformeerde hitgroepjes die volgens de bekende, afgesleten formules inelkaar zijn geflanst, om lekker te cateren voor de smaakloze top40 oortjes, met als enige doel zoveel mogelijk geld verdienen. Maar ja, daar zal de gemiddelde visieloze vvd'er, toch vaak weinig avontuurlijk en oertraditioneel, zo'n balletje die het liefst luistert naar duffe dixieland-deuntjes, waarschijnlijk niet wakker van liggen.

Maar goed, dat soort figuren kunnen we natuurlijk niet laten beslissen over belangrijke zaken als kunst en muziek. Dat soort mensen kunnen zich beter druk gaan maken over koopkrachtplaatjes, fiscale regelingen, hun golf-handicap en de breedte van het krijtstreepje op hun maatpak.
pi_175047232
Maar wel miljoenen uitgeven aan oude schilderijen, musea en klassieke muziek?
pi_175047419
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:51 schreef Hexagon het volgende:
Maar het is een typische eigenbelang-redenering. "Ik maak er geen gebruik van dus mag het wel weg." Tamelijk slopend voor een samenleving.
Als je echt interesse hebt om 'live' te ervaren hoe een professionele bankzitter door een tuba schijt, regel je maar een huiskamerconcert. Echt op geen enkel rationele wijze is het logisch om daar belastinggeld aan te besteden.

Slopend voor de maatschappij als er voor een publiek kleiner dan het aantal bandleden, en jouw morele superioriteitsgevoel, geen duizenden euro's worden opgestookt. _O-
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 17:31:45 #106
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_175047609
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:03 schreef Elan het volgende:

[..]

Draai dat eens om.
Anderzijds is het ook vrij egoÔstisch om een gemeenschap te laten bijdragen aan iets waar alleen jij en een bijzonder selectief groepje individuen daadwerkelijk plezier aan beleeft.
Nee, aangezien de infrastructuur van poppodia enerzijds bijdraagt aan de culturele groei van de hele samenleving. Los daarvan zou het ook niet wenselijk zijn als het bezoeken van bands voorbehouden is aan een kleine elite die het kan betalen.

Bovendien is er wel meer waar ik geen gebruik van maak. Dat hoeft van mij ook niet weg.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 17:34:47 #107
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_175047681
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 17:20 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Als je echt interesse hebt om 'live' te ervaren hoe een professionele bankzitter door een tuba schijt, regel je maar een huiskamerconcert. Echt op geen enkel rationele wijze is het logisch om daar belastinggeld aan te besteden.

Slopend voor de maatschappij als er voor een publiek kleiner dan het aantal bandleden, en jouw morele superioriteitsgevoel, geen duizenden euro's worden opgestookt. _O-
Duidelijk afgunst. "Ik ga nooit uit mijn comfortaansluiting dus ik kom er niet en dan mag het kapot!"
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_175048067
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2017 17:34 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Duidelijk afgunst. "Ik ga nooit uit mijn comfortaansluiting dus ik kom er niet en dan mag het kapot!"
Je vond hem eerder zo sterk je dacht ik herhaal hem nog even.

De argumenten zijn op dus de discussiepartner is afgunstig, bekrompen en/of dom.

Deze denker. _O_
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_175057925
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:30 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Anderzijds deugt de redenering "kunst is belangrijk dus moet de overheid dat organiseren/financieren/monopoliseren" ook van geen kant.
Dat ben ik met je eens, zeker voor individuele bands is dat niet de bedoeling. De overheid zou wel een rol kunnen spelen in de achterliggende infrastructuur voor kunst.
  maandag 13 november 2017 @ 23:39:19 #110
415174 spiritusbus
licht ontvlambaar
pi_175057995
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:14 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Mooi, dit ook doen voor alle kunstenaars, theaters, en al die andere linkse hobby's. Kun je niet leven van je werk dan heb je pech gehad.
Ben ik het mee eens, maar hoe doe je dit met lokale sportverenigingen? On feite zijn dat ook (vaak) gesubsidieerde hobby's.
pi_175058179
Poppodia en theaters e.d. mogen van mij best gesubsidieerd worden (al zouden ook die commercieel rendabel moeten kunnen zijn) Ik begrijp alleen niet waarom een (pop)artiest subsidie zou moeten krijgen. Op het moment dat je niet kunt leven van je muziek heb je er een baan bij en lijkt het me aan jou zelf om je muzikale financiŽn op orde te krijgen.

Het zou wel voor kinderen mogelijk moeten zijn om iets aan cultuur te doen. Dus zelf acteren of muziek maken. Een voorstelling bezoeken hoeft niet uit het overheidspotje.
't Echte en 't ware!
pi_175058558
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 23:49 schreef Japepk het volgende:
Poppodia en theaters e.d. mogen van mij best gesubsidieerd worden (al zouden ook die commercieel rendabel moeten kunnen zijn) Ik begrijp alleen niet waarom een (pop)artiest subsidie zou moeten krijgen. Op het moment dat je niet kunt leven van je muziek heb je er een baan bij en lijkt het me aan jou zelf om je muzikale financiŽn op orde te krijgen.

Het zou wel voor kinderen mogelijk moeten zijn om iets aan cultuur te doen. Dus zelf acteren of muziek maken. Een voorstelling bezoeken hoeft niet uit het overheidspotje.
Zo'n soort subsidie of uitkering bestaat ook al vijf jaar niet meer.
  dinsdag 14 november 2017 @ 00:27:48 #113
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175058625
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:14 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Mooi, dit ook doen voor alle kunstenaars, theaters, en al die andere linkse hobby's. Kun je niet leven van je werk dan heb je pech gehad.
Zouden ze ook bij politici moeten doen.
  dinsdag 14 november 2017 @ 00:32:26 #114
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175058657
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:19 schreef MakkieR het volgende:
Ik heb geen idee wat de impact is voor muzikanten want ik ben er niet een. Wie raakt dit nou precies allemaal? Verdwijnt straks het coverbandje dat staat op een dorpsfeest, festival of concerten of verdwijnt dan straks een groot deel van de Nederlandse popmuziek van de media?
Volgens mij zijn het vooral poppodia en oefencentra die worden gesubsidieerd. Ik ken geen popmuzikanten die gesubsidieerd worden.
Ik kan ernaast zitten want ik ben niet bekend met de moderne poptoppers.
  dinsdag 14 november 2017 @ 00:38:47 #115
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175058707
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:35 schreef Glazenmaker het volgende:
de filmindustrie veel subsidie krijgen en dat is zo'n beetje allemaal voorspelbare saaie bagger.
Dat komt omdat diverse controversiŽlere, spannender films geen subsidie krijgen en op een andere manier gefinancierd moeten worden. Luister bijvoorbeeld naar wat Dick Maas daarover te zeggen heeft.
  dinsdag 14 november 2017 @ 00:41:35 #116
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_175058724
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2017 23:39 schreef spiritusbus het volgende:

[..]

Ben ik het mee eens, maar hoe doe je dit met lokale sportverenigingen? On feite zijn dat ook (vaak) gesubsidieerde hobby's.
Precies. Vroeger had je veel goede muziekscholen, waar je als kind je talenten kon ontwikkelen. Maar daar is allemaal hard in gesneden. Kinderen moeten het nu maar zelf uitzoeken met een YouTube filmpje.
pi_175058736
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:28 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Ik heb nou niet echt het gevoel dat een bandje dit doet voor zijn plezier. subsidie afschaffen is prima totdat het mijn eigen plezier ontnomen wordt, want wat is een straatfestival zonder muziek op de straat.
En daar worden bandjes voor ingehuurd, en niet van overheidswege gesubsidieerd.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  dinsdag 14 november 2017 @ 00:55:47 #118
12221 Tijn
Powered by MS Paint
pi_175058864
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 00:43 schreef Hathor het volgende:

[..]

En daar worden bandjes voor ingehuurd, en niet van overheidswege gesubsidieerd.
Tuurlijk, maar bands die daadwerkelijk goed genoeg zijn om ingehuurd te worden, komen niet zomaar uit de lucht vallen. Er moet een infrastructuur zijn waarin jongeren de kans krijgen hun talenten te ontwikkelen. Daar ligt wel degelijk een taak voor de overheid om dat te faciliteren.
  dinsdag 14 november 2017 @ 00:56:53 #119
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175058868
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:48 schreef ..-._---_-.- het volgende:

[..]

Het is echt je reinste nonsens dat cultuur een linkse hobby zou zijn. Zo een uitspraak doet het in de kroeg altijd wel lekker, want daarmee is meteen een frame gemaakt, maar het is gewoon niet waar.
Voor een deel klopt het wel: kunst als verheffing van het volk.

De rechts-kapitalistische variant is de mecenas die beseft dat door kunst aan te schaffen hij zelf iets moois krijgt en dat de kunstenaar dan geld heeft om mee te consumeren wat weer geld op kan leveren.
Alleen bestaan die rechtse rakkers niet meer. Liever een eigen foto op canvas laten printen dan een portret door een kunstenaar laten maken. Geen eigen professionele huisband in dienst hebben die op afroep muziek komt maken. Etc.
  dinsdag 14 november 2017 @ 01:01:46 #120
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175058888
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 00:43 schreef Hathor het volgende:

[..]

En daar worden bandjes voor ingehuurd, en niet van overheidswege gesubsidieerd.
Als je dat inkomen uit festivals tegenover de onkosten van de bands zet, betalen de meeste van die bands het optreden uit eigen zak. Immers, subsidie op festivals zijn ook flink gekort. Sowieso draaien heel veel festivals op vrijwilligers of gesubsidieerde langdurig werklozen die een stage doen.
  dinsdag 14 november 2017 @ 01:03:49 #121
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175058902
quote:
7s.gif Op maandag 13 november 2017 15:57 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Die pindakaasvloer heeft geen subsidie gehad volgens mij, Schippers heeft er van het museum juist § 30.000,- voor gekregen.

Die kan prima leven van zijn kunst, hoor.
En waar heeft het museum dat geld vandaan?
  dinsdag 14 november 2017 @ 01:11:13 #122
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175058945
quote:
2s.gif Op maandag 13 november 2017 15:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:

[..]

Binnenkort niet meer. Alleen de meest generieke bands/artiesten (die de meeste mensen aanspreken) hebben straks nog overlevingskans.
Nee, het zijn de bands die het meest betalende publiek aantrekken. De jeugd heeft geen inkomen dus ook geen geld (of onvoldoende) dus zal er minder muziek voor de jeugd zijn - wat popmuziek bij uitstek is.
Kijk je naar de YouTube hits (Riazop methode) dan vraag ik me af of je daar als "vrij kunstenaar" van kunt leven. En wat de reclameinkomsten voor effect hebben op de muziekcultuur (nooit een heel conceptalbum kunnen luisteren zonder reclame-onderbrekingen). Sowieso of het slim is je cultuur in buitenlandse, commerciŽle handen te leggen, van bedrijven die zonder enige beperking kunnen censureren en demagogisch sturen.
pi_175059080
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 01:11 schreef Lunatiek het volgende:
De jeugd heeft geen inkomen dus ook geen geld (of onvoldoende) dus zal er minder muziek voor de jeugd zijn - wat popmuziek bij uitstek is.
De jeugd luistert bij uitstek naar hyper-commerciŽle popmuziek, en zorgt voor veel inkomsten bij artiesten.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  dinsdag 14 november 2017 @ 01:48:34 #124
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175059104
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 01:40 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

De jeugd luistert bij uitstek naar hyper-commerciŽle popmuziek, en zorgt voor veel inkomsten bij artiesten.
Alleen als de jeugd dat kan betalen. En als de artiesten de jeugd zonder subsidie kunnen bereiken.
Een nieuwe band krijgt pas inkomsten als ze het publiek al hebben bereikt.

Maar je hebt gelijk als het om van die productiepop gaat, dan is het de fabriek die de artiesten in dienst heeft en de artiest hoeft zelf niet te investeren in zijn carriŤre.

Lijkt mij echter geen gewenste situatie. Niet per se iets tegen de fabrieksmuziek, maar er moet diversiteit en vrijheid zijn, ook binnen de popmuziek.
pi_175059136
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 00:38 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat komt omdat diverse controversiŽlere, spannender films geen subsidie krijgen en op een andere manier gefinancierd moeten worden. Luister bijvoorbeeld naar wat Dick Maas daarover te zeggen heeft.
Dat doen ze in Denemarken dan toch een stuk beter. Daar heeft men al decennialang een ruimhartig subsidiebeleid waardoor Deense films en series zowel nationaal als international zeer succesvol zijn.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_175059150
quote:
2s.gif Op dinsdag 14 november 2017 00:55 schreef Tijn het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar bands die daadwerkelijk goed genoeg zijn om ingehuurd te worden, komen niet zomaar uit de lucht vallen. Er moet een infrastructuur zijn waarin jongeren de kans krijgen hun talenten te ontwikkelen. Daar ligt wel degelijk een taak voor de overheid om dat te faciliteren.
Wat moeten ze dan precies subsidieren? Onderkomens waar geoefend kan worden? Volgens mij komt echt talent vanzelf wel boven drijven, Begonnen de Beatles niet ooit met oefenen in een garage?
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_175059162
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 01:48 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Alleen als de jeugd dat kan betalen. En als de artiesten de jeugd zonder subsidie kunnen bereiken.
Een nieuwe band krijgt pas inkomsten als ze het publiek al hebben bereikt.

Maar je hebt gelijk als het om van die productiepop gaat, dan is het de fabriek die de artiesten in dienst heeft en de artiest hoeft zelf niet te investeren in zijn carriŤre.

Lijkt mij echter geen gewenste situatie. Niet per se iets tegen de fabrieksmuziek, maar er moet diversiteit en vrijheid zijn, ook binnen de popmuziek.
Sorry, maar dit is echt onzin. Er is nog nooit zoveel vrijheid geweest om muziek uit te brengen als vandaag de dag.

Bovendien heeft het afdwingen van diversiteit niets met vrijheid te maken natuurlijk.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_175059169
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 01:57 schreef Hathor het volgende:

[..]

Wat moeten ze dan precies subsidieren? Onderkomens waar geoefend kan worden? Volgens mij komt echt talent vanzelf wel boven drijven, Begonnen de Beatles niet ooit met oefenen in een garage?
Als je dat soort zaken op een presenteerblaadje moet krijgen van de overheid ben je per definitie niet creatief natuurlijk.
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
  dinsdag 14 november 2017 @ 02:42:54 #129
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_175059307
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 01:59 schreef Rockefellow het volgende:

[..]

Sorry, maar dit is echt onzin. Er is nog nooit zoveel vrijheid geweest om muziek uit te brengen als vandaag de dag.

Bovendien heeft het afdwingen van diversiteit niets met vrijheid te maken natuurlijk.
Uitbrengen is geen probleem. Je publiek bereiken is al een stuk moeilijker. Kijk alleen maar naar wat er op de radio is.

Over afdwingen van iets heb ik het niet. Wel dat het interessant kan zijn om ook niet op commercieel succes gerichte (pop) muziek nu en dan een podium te bieden. Al was het maar om te laten horen dat sommige mensen zonder autotune goed klinken.
pi_175059478
"In het cultuurdebat vroeg de PVV om een onderzoek van de minister naar seksueel misbruik in de cultuursector."
pi_175059480
Met veel bombarie kondigen die elitaire deugende instanties en partijtjes altijd onderzoeken naar seksueel misbruik aan in instituten waarin naar hun idee alleen minderwaardige tokkies aan deelnemen, zoals kerk, leger en sportclubs maar nooit doen ze onderzoek in hun eigen ranzige clubjes.
pi_175059491
Voorlopige uitslag van een onderzoek naar seksueel misbruik binnen de sportwereld (waar miljoenen "tokkies" aan deelnemen):

Bij Slachtofferhulp kwamen slechts twintig hulpvragen binnen. :D "Ik had verwacht dat we meer vragen zouden krijgen, maar het zijn er dus ongeveer twintig", zegt directeur Victor Jammers tegen Nieuwsuur. "
https://nos.nl/nieuwsuur/(...)uik-in-de-sport.html

20 slachtoffers. :') Daar lachen ze bij de Vara om, dat werkt Francisco van Jole in zijn eentje binnen een maandje af en toch kwam nooit iemand eerder op het idee om het seksueel misbruik binnen de publieke omroep of binnen musea e.d. te onderzoeken. :{
pi_175059532
quote:
2s.gif Op maandag 13 november 2017 15:21 schreef Abschirmdienst het volgende:

En alle cultuursubsidies moeten we verleggen naar OWS. Te walgelijk voor woorden dat een stel verwende aanranders gratis geld krijgen terwijl mensen in Zuid-Soedan van de honger omkomen.
Als er niet genoeg water, eten of werk is moet je misschien eens denken aan wat minder nageslacht te produceren. Een bodemloze put die OWS, net als vele subsidies
pi_175059561
Echt ongelofelijk dat dit bestaat.

In dit achterlijke land kan je dus een opleiding volgen aan de popacedemie/rockacedemie.
Vervolgens kan je subsidie krijgen als popartiest en gevraagd worden om op te treden op gesubsidieerde poppodia. 8)7

En die mensen/politici die dat in staat stellen noemen zich cultuurliefhebbers ook. :|W Het zijn cultuurbarbaren.
pi_175059564
Trouwens, einde subsidies muziek, betekent dit ook meteen einde kopieerheffing? Want, waar gaat dŗt geld dan heen als het niet rechtstreeks voor muzikanten is? Brein?
pi_175059578
Het levende bewijs hoe schadelijk dit is kan je zien aan die zogenaamde komieken die je bij de Vara kan "bewonderen". Na een studie aan een gesubsidieerde kunstacademie leven ze met subsidie van gesubsidieerde voorstellingen in gesubsidieerde theaters waarna gesubsidieerde "talentspotters" van de Vara ze uitnodigen om gesubsidieerd op te treden bij de gesubsidieerde publieke omroep. 8)7
pi_175059583
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:18 schreef Elan het volgende:

[..]

Alleen de allergrootste bands zijn daar toe in staat en die zijn volledig selfmade en hebben nooit een cent subsidie ontvangen.
grote kans dat jij dan tot een nare ontdekking komt als je de boeken van Kensington, Blof en De Staat eens gaat doorlichten...
Nothing lasts forever but the certainty of change
http://www.metalfan.nl
pi_175059647
Waarom stopt de VVD niet met subsidie op alle culturele dingen? Zijn ze een gedachtepolitie aan het worden en beslist men voor het volk welke culturele uitingen het mag gaan bekijken?
pi_175059944
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 06:55 schreef Basp1 het volgende:
Waarom stopt de VVD niet met subsidie op alle culturele dingen? Zijn ze een gedachtepolitie aan het worden en beslist men voor het volk welke culturele uitingen het mag gaan bekijken?
Je draait het om. Juist door staatssteun voor dit soort dingen is er sprake van een gedachtepolitie.
pi_175060860
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 01:57 schreef Hathor het volgende:

[..]

Wat moeten ze dan precies subsidieren? Onderkomens waar geoefend kan worden? Volgens mij komt echt talent vanzelf wel boven drijven, Begonnen de Beatles niet ooit met oefenen in een garage?
Podia, zou ik zeggen. Optreden maakt je een betere muzikant, en daar kan je best geld in steken. Heeft ook een functie voor de stad / dorp bovendien, het maakt het gebied waar het staat levendiger en zorgt voor een actiever cultureel leven in het algemeen.

En dat de Beatles het redden is natuurlijk een drogreden, dat zijn bands van de buitencategorie. Als je dusdanig getalenteerd bent, ja, dan red je het misschien altijd wel, maar er zijn genoeg bands die zonder die mate van talent toch iets kunnen toevoegen aan de Nederlandse (pop)muziek. Die kunnen wel baat hebben bij een goede infrastructuur.

Niet dat je iedere gek met een triangel nu een zak geld moet geven natuurlijk.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_175060910
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 07:34 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Je draait het om. Juist door staatssteun voor dit soort dingen is er sprake van een gedachtepolitie.
ik draai niets om want de subsidies op klassiek,opera en andere culturele dingen wordt nu opeens niet aan getwijfeld. Dus gedachtepolitie vanuit de nep liberalen. :P
pi_175061293
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 06:37 schreef Tokus het volgende:

[..]

grote kans dat jij dan tot een nare ontdekking komt als je de boeken van Kensington, Blof en De Staat eens gaat doorlichten...

Inderdaad, die bands zijn de enige die de laatste jaren nog wel subsidie hebben gekregen...
pi_175061339
Gewoon afschaffen. Er zijn genoeg margebands die kunnen bestaan zonder subsidie, het was sowieso al een manier van oplichting geworden, dat er speciale bureaus bestaan die aanvragen indienen. Snel weg ermee.
<hr>
pi_175061353
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:43 schreef Dawnbreaker het volgende:
Gewoon afschaffen. Er zijn genoeg margebands die kunnen bestaan zonder subsidie, het was sowieso al een manier van oplichting geworden, dat er speciale bureaus bestaan die aanvragen indienen. Snel weg ermee.
Hoe kom je daarbij? Over welke subsidies voor muzikanten heb je het dan precies die die bureaus konden aanvragen?
  dinsdag 14 november 2017 @ 09:57:13 #145
409449 Mo_Muffin
For the love of knobs...
pi_175061504
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:19 schreef Oostwoud het volgende:
Ik ben niet tegen een kritische kijk naar subsidiestromen. Dit is alleen wel weer heel typisch VVD: als het niks oplevert, dan is het ook niets waard. Wat een bekrompen manier van leven. Sommige zaken zijn lastig uit te drukken in geld of andere meetbare waarden.
QFT en tevens mooi verwoord.
"Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
pi_175061544
Ik vind dit altijd zo hypocriet.

Cultuur is belangrijk (belangrijk profileringspunt voor de VVD, het CDA en de PVV ook), behalve als het geld kost schijnbaar. :')

Dat kunst zichzelf maar moet bedruipen klinkt redelijk, maar uiteindelijk houdt dat in dat we alleen nog maar cultuur als Frans Duits, de Toppers en van die RTL en SBS bagger overhouden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  dinsdag 14 november 2017 @ 10:24:07 #147
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_175061908
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:42 schreef MakkieR het volgende:
Straks is "de Toppers" nog de enige Nederlandstalige band die bestaat en zelf rond kan komen. Vind Rutte vast niet erg, want daar is hij blijkbaar fan van _O-
Nou en? Mensen willen toch zelf lekker muziek maken. Waarom moet je dan door Vadertje Staat bijgestaan worden?

Ik ga graag motorcrossen, mag ik daar ook subsidie op?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_175061921
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:24 schreef fathank het volgende:

[..]

Nou en? Mensen willen toch zelf lekker muziek maken. Waarom moet je dan door Vadertje Staat bijgestaan worden?

Ik ga graag motorcrossen, mag ik daar ook subsidie op?
Sportclubs krijgen toch al vrij veel subsidie?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_175061955
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:00 schreef Tomatenboer het volgende:
Ik vind dit altijd zo hypocriet.

Cultuur is belangrijk (belangrijk profileringspunt voor de VVD, het CDA en de PVV ook), behalve als het geld kost schijnbaar. :')

Dat kunst zichzelf maar moet bedruipen klinkt redelijk, maar uiteindelijk houdt dat in dat we alleen nog maar cultuur als Frans Duits, de Toppers en van die RTL en SBS bagger overhouden.
Waarom zou dat zo zijn? Als jij echt een artiest bent beleef je ook plezier aan het maken van muziek. Er zijn duizenden Nederlanders die naast hun baan of studie in een band spelen, gewoon omdat ze het leuk vinden. En met sommigen gaat het zo goed dat ze minder kunnen gaan werken of zich helemaal op muziek kunnen richten. Ik begrijp echt niet waarom je dan alleen maar artiesten van het kaliber Frans Duijts over zou houden.

Waarom zouden we iedereen die een beetje aanklooit op de gitaar maar moeten subsidiŽren. Ik doe mijn hobby ook naast het werk, krijg ik ook geen subsidie voor.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
  dinsdag 14 november 2017 @ 10:30:43 #150
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_175062032
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:27 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Waarom zou dat zo zijn? Als jij echt een artiest bent beleef je ook plezier aan het maken van muziek. Er zijn duizenden Nederlanders die naast hun baan of studie in een band spelen, gewoon omdat ze het leuk vinden. En met sommigen gaat het zo goed dat ze minder kunnen gaan werken of zich helemaal op muziek kunnen richten. Ik begrijp echt niet waarom je dan alleen maar artiesten van het kaliber Frans Duijts over zou houden.

Waarom zouden we iedereen die een beetje aanklooit op de gitaar maar moeten subsidiŽren. Ik doe mijn hobby ook naast het werk, krijg ik ook geen subsidie voor.
Frans Duijts is anders mateloos populair. Die staat meermaals per week in een uitverkochte zaal. Uitstekend voorbeeld van iemand die prima zonder subsidie een hele dikke boterham verdient.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_175062135
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:30 schreef fathank het volgende:

[..]

Frans Duijts is anders mateloos populair. Die staat meermaals per week in een uitverkochte zaal. Uitstekend voorbeeld van iemand die prima zonder subsidie een hele dikke boterham verdient.
Dat is natuurlijk zo, maar dat is niet eens het punt wat ik wil maken.

Er lijkt onder sommigen het idee te leven dat als je jezelf muzikant noemt, dat je dan een recht zou hebben om je daar full time mee bezig te houden. Alsof dat recht niet wordt bepaald door hoe populair je bent, maar door de hoogte van de subsidie. Als je het kunt is muziek maken leuk, denk ik, ik kan het niet. Maar het is zeker niet iets waar je recht op hebt. Dan ga je maar part time werken en part time spelen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
  dinsdag 14 november 2017 @ 11:07:43 #152
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_175062694
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk zo, maar dat is niet eens het punt wat ik wil maken.

Er lijkt onder sommigen het idee te leven dat als je jezelf muzikant noemt, dat je dan een recht zou hebben om je daar full time mee bezig te houden. Alsof dat recht niet wordt bepaald door hoe populair je bent, maar door de hoogte van de subsidie. Als je het kunt is muziek maken leuk, denk ik, ik kan het niet. Maar het is zeker niet iets waar je recht op hebt. Dan ga je maar part time werken en part time spelen.
En dan noem je de vriendjespolitiek nog niet eens. Want wie bepaalt wat er subsidiewaardig is?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
pi_175062901
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk zo, maar dat is niet eens het punt wat ik wil maken.

Er lijkt onder sommigen het idee te leven dat als je jezelf muzikant noemt, dat je dan een recht zou hebben om je daar full time mee bezig te houden. Alsof dat recht niet wordt bepaald door hoe populair je bent, maar door de hoogte van de subsidie. Als je het kunt is muziek maken leuk, denk ik, ik kan het niet. Maar het is zeker niet iets waar je recht op hebt. Dan ga je maar part time werken en part time spelen.
Maar daar zijn helemaal geen subsidies voor. Dus ik zou wel eens weten waar dit topic nu eigenlijk over gaat. Welke subsidies bedoelen ze en staan ter discussie?
Er is geen subsidie voor muzikanten om in het levensonderhoud te voorzien.
pi_175062971
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:18 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Maar daar zijn helemaal geen subsidies voor. Dus ik zou wel eens weten waar dit topic nu eigenlijk over gaat. Welke subsidies bedoelen ze en staan ter discussie?
Er is geen subsidie voor muzikanten om in het levensonderhoud te voorzien.
Dat zal ik dan ook wel eens willen weten want ik ging er van uit dat dit een zelfde soort subsidie was als wat je ook voor kunstenaars had. Een soort uitkering met vrijstelling van sollicitatie.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_175063019
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:18 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Maar daar zijn helemaal geen subsidies voor. Dus ik zou wel eens weten waar dit topic nu eigenlijk over gaat. Welke subsidies bedoelen ze en staan ter discussie?
Er is geen subsidie voor muzikanten om in het levensonderhoud te voorzien.
Nou, blijkbaar zijn er toch wel subsidies hoor:
https://www.ad.nl/nijmege(...)n-subsidie~a85b6023/
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_175063075
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:23 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Nou, blijkbaar zijn er toch wel subsidies hoor:
https://www.ad.nl/nijmege(...)n-subsidie~a85b6023/
Ja die zijn er ook en ik wil juist weten wat dat dan voor subsidies zijn. Die jij noemt van levensonderhoud bestaan dus niet. En dan kom je met kunstenaars aan (wat dus dezelfde regeling was als voor muzikanten) de uitkering op grond van de Wet Werk en Bijstand, die is al afgeschaft sinds 2013.
pi_175063101
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:26 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Ja die zijn er ook en ik wil juist weten wat dat dan voor subsidies zijn. Die jij noemt van levensonderhoud bestaan dus niet. En dan kom je met kunstenaars aan (wat dus dezelfde regeling was als voor muzikanten) de uitkering op grond van de Wet Werk en Bijstand, die is al afgeschaft sinds 2013.
En dat is maar goed ook.

Maar subsidies die naar een band als De Staat zijn mogen van mij ook per direct afgeschaft worden.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
pi_175063151
Het enige goede idee dat ik de afgelopen 12 jaar van de VVD gehoord heb.

Stop nu eindelijk eens met al die "cultuur"troepsubsidies!
Gutleut wurden im Mittelalter die Leprakranken, die Aussštzigen, genannt, weil man glaubte, dass ihre Not den Wohltštern MŲglichkeiten gibt, sich durch gute Werke den Himmel zu verdienen.
pi_175063316
Ik ben niet per definitie tegen subsidies van culturele zaken. Het probleem is echter dat ik een heel ander beeld heb van 'culturele zaken' (zoals kunst en subsidie-waardige bands) dan de rest van Nederland en dat werkt natuurlijk ook zo de andere kant op. Daarom kan je het maar beter helemaal afschaffen, inderdaad. Als iets tof is dan weet dat zich makkelijk zelf terug te verdienen.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_175063548
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:41 schreef ems. het volgende:
Als iets tof is dan weet dat zich makkelijk zelf terug te verdienen.
Ik denk dat dit wel iets te gemakkelijk gedacht is, ik betwijfel of toffe dingen zichzelf zo makkelijk terugverdienen.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_175063763
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 november 2017 11:58 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik denk dat dit wel iets te gemakkelijk gedacht is, ik betwijfel of toffe dingen zichzelf zo makkelijk terugverdienen.
Het dilemma is dat 'tof' zo relatief is als het komt. Er zijn een heleboel dingen die in mijn ogen best subsidie hadden mogen krijgen maar dat niet hebben gekregen en een vroege dood zijn gestorven.

En dat is een beetje mijn dilemma met het cultuur verhaal. In de praktijk zie ik 'cultuur' soort van geclaimd worden door een paar specifieke groepen. Ik vraag me af of het dan niet beter is om het volk met hun portemonnee te laten beslissen wat zij wel of niet geldwaardig vinden.

Diverse orkesten zijn een goed voorbeeld. Ikzelf kan daar best van genieten en heb het ook regelmatig bezocht maar het staat me ergens een beetje tegen dat de rest van Nederland daar (in meer of mindere mate) geld voor moet ophoesten terwijl zij daar helemaal niets mee hebben.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_175063803
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 09:44 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Hoe kom je daarbij? Over welke subsidies voor muzikanten heb je het dan precies.
https://www.gelderlander.(...)ljoen-euro~ad104fb9/
<hr>
  dinsdag 14 november 2017 @ 12:39:05 #163
401381 Elan
Feyenoord Kampioen 2016/2017
pi_175064125
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 06:37 schreef Tokus het volgende:

[..]

grote kans dat jij dan tot een nare ontdekking komt als je de boeken van Kensington, Blof en De Staat eens gaat doorlichten...

Als in het organiseren van c.q. deelnemen aan gesubsidieerde poppodia ja.
https://www.nijmegencultu(...)popronde-en-popsport
  dinsdag 14 november 2017 @ 12:43:45 #164
401381 Elan
Feyenoord Kampioen 2016/2017
pi_175064193
Het gaat overigens in alle gevallen om bredere initiatieven, van het subsidiŽren van individuele artiesten is Łberhaupt geen sprake. https://www.rijksoverheid(...)28b320.1510659669551
  dinsdag 14 november 2017 @ 14:47:42 #165
148813 Vader_Aardbei
Goddeloos genieten
pi_175066578
He bah, dan moeten figuren als Dave Roelvink en Danny Froger straks een echte baan gaan zoeken. :')
pi_175067650
quote:
2s.gif Op dinsdag 14 november 2017 00:55 schreef Tijn het volgende:

[..]

Tuurlijk, maar bands die daadwerkelijk goed genoeg zijn om ingehuurd te worden, komen niet zomaar uit de lucht vallen. Er moet een infrastructuur zijn waarin jongeren de kans krijgen hun talenten te ontwikkelen. Daar ligt wel degelijk een taak voor de overheid om dat te faciliteren.
Ik blijf het allemaal maar link vinden net zoals je het aangeeft dat een band niet zomaar uit de lucht komt vallen. Je weet niet hoe een band tot stand komt, misschien heeft het in het verleden wel subsidie nodig gehad om zich verder te ontwikkelen. Als dit bijvoorbeeld lijdt tot desinteresse van jongeren in de muziek en gebrek aan muziekleraren, hoe kun je dan een instrument bespelen als er straks geen instanties meer zijn die het je kan leren. Ik hou van diversiteit en ik zou het verschrikkelijk vinden als straks alleen maar de grote commerciŽle artiesten het overleven, terwijl kleine artiesten van de straat of in de kroeg verdwijnen.
pi_175067948
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 10:36 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Dat is natuurlijk zo, maar dat is niet eens het punt wat ik wil maken.

Er lijkt onder sommigen het idee te leven dat als je jezelf muzikant noemt, dat je dan een recht zou hebben om je daar full time mee bezig te houden. Alsof dat recht niet wordt bepaald door hoe populair je bent, maar door de hoogte van de subsidie. Als je het kunt is muziek maken leuk, denk ik, ik kan het niet. Maar het is zeker niet iets waar je recht op hebt. Dan ga je maar part time werken en part time spelen.
Part time spelen en part time werken, ik moest even nadenken over die zin en hoe makkelijk je die uitspreekt. Want volgens mij is dit helemaal niet zo makkelijk als het klinkt. Allereerst hebben we het hier over kleine artiesten zonder rodie en zonder medewerkers. Wanneer jij en ik lekker klaar van het werk kunnen gaan genieten van deze band is het al snel 22 uur voor de eerste sessie begint. Meestal speelt een band in de kroeg van 22;00 uur tot 02:00 uur sluitingstijd. Maar wanneer jij en ik al dronken en zonder zorgen naar huis gaat, begint het werk van de muzikant pas. Hij moet de muziekinstallaties afbreken en daar ligt soms nog wel wat. Overal snoeren van versterkers, lichten, instrumenten, vooral zo'n drumstel heeft mega veel onderdelen. Eindelijk opgeruimd mag je weer naar huis rijden. Ik ga ervan uit dat deze muzikanten door het hele land toeren. Dus je bent zomaar 5:00 uur thuis. Ik vraag me af hoe laat een muzikant aanwezig moet zijn om de podium op te bouwen. Dat moet wel voor het openen van de kroeg lijkt me, anders loop je elkaar in de weg. Dan moet er nog gereden worden van huis naar de kroeg, daar zal ook wel een aantal uren aan vast zitten. En dan zul je waarschijnlijk de materialen moeten overhevelen van de auto naar de loods waar het gestald staat. zowel bij vertrek als aankomst. En dan nog van de loods naar huis. Ik moet er niet aan denken dat je dit vijf dagen in de week moet doen gecombineerd met een andere baan. Volgens mij ga je dan stuk aan slaap gebrek.

ps. ik vergeet het oefenen helemaal, dat zal de band door de weeks ook wel moeten doen om nieuwe stukken te leren en qua kennis bij te blijven.
  dinsdag 14 november 2017 @ 16:39:09 #168
308438 Ser_Ciappelletto
Stuur me pics van je tieten
pi_175068688
Raar dat de PVV dit zo graag wil afschaffen. Die krijgen toch zo'n stijffie van de Nederlandse cultuur? Of hoort muziek daar niet bij?

Voor de rest is dit geld geen verkapte uitkering voor muzikanten. Er worden bijvoorbeeld vooral podia mee gesubsidieerd zodat die optredens kunnen organiseren van Nederlandse popmuzikanten die nog niet rendabel zijn en om managers te coachen zodat ze hun muzikanten rendabel kunnen krijgen. Oftewel, de VVD zeurt dat popmuzikanten rendabel moeten worden zonder ze de mogelijkheid daartoe te geven.
pi_175068999
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 16:00 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Part time spelen en part time werken, ik moest even nadenken over die zin en hoe makkelijk je die uitspreekt. Want volgens mij is dit helemaal niet zo makkelijk als het klinkt. Allereerst hebben we het hier over kleine artiesten zonder rodie en zonder medewerkers. Wanneer jij en ik lekker klaar van het werk kunnen gaan genieten van deze band is het al snel 22 uur voor de eerste sessie begint. Meestal speelt een band in de kroeg van 22;00 uur tot 02:00 uur sluitingstijd. Maar wanneer jij en ik al dronken en zonder zorgen naar huis gaat, begint het werk van de muzikant pas. Hij moet de muziekinstallaties afbreken en daar ligt soms nog wel wat. Overal snoeren van versterkers, lichten, instrumenten, vooral zo'n drumstel heeft mega veel onderdelen. Eindelijk opgeruimd mag je weer naar huis rijden. Ik ga ervan uit dat deze muzikanten door het hele land toeren. Dus je bent zomaar 5:00 uur thuis. Ik vraag me af hoe laat een muzikant aanwezig moet zijn om de podium op te bouwen. Dat moet wel voor het openen van de kroeg lijkt me, anders loop je elkaar in de weg. Dan moet er nog gereden worden van huis naar de kroeg, daar zal ook wel een aantal uren aan vast zitten. En dan zul je waarschijnlijk de materialen moeten overhevelen van de auto naar de loods waar het gestald staat. zowel bij vertrek als aankomst. En dan nog van de loods naar huis. Ik moet er niet aan denken dat je dit vijf dagen in de week moet doen gecombineerd met een andere baan. Volgens mij ga je dan stuk aan slaap gebrek.

ps. ik vergeet het oefenen helemaal, dat zal de band door de weeks ook wel moeten doen om nieuwe stukken te leren en qua kennis bij te blijven.
Dit inderdaad. Ik heb ook in een aantal bands gezeten en dat lukte me alleen maar goed toen ik student was, met veel vrije tijd en weinig andere verplichtingen. Het zou me nu met een baan (laat staan een gezin erbij) echt niet meer makkelijk lukken. Sterker nog, ik stak op een gegeven moment zoveel tijd en moeite in mijn bands dat er een studie er aan onderdoor is gegaan. En kun je nagaan, dat waren gewoon onbeduidende coverbandjes die in cafetjes en op studentenpodia optraden. We zijn nooit doorgebroken, hebben nooit toernees gemaakt, en we traden misschien eens in de 2 maanden op. Als je een band echt succesvol wil maken en ermee door wil breken, dan is dat een zware meer dan full time job hoor, en dan ook nog eens een heel erg slecht betalende! Mensen die denken dat een serieuze band een makkelijk vrijblijvend hobbytje is dat je makkelijk er wel bij kan doen, die weten echt niet waar ze het over hebben.
pi_175069562
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:07 schreef Deshain het volgende:

[..]

Ja ik weet nog goed dat Beyonce samen met een paar Toearegs aan het trommelen was op een paar drijvende kalebassen in Curver-boxen gevuld met water.
Niet haten op Les Filles De Illighadad. :{w

Het hoeft niet allemaal makkelijk en toegankelijk te zijn. Dan kunnen sterrenrestaurants hun deuren ook wel sluiten.

Tevens vind ik ook dat artiesten zelf geen subsidies hoeven te krijgen. Poppodia is een ander verhaal.
pi_175071114
quote:
14s.gif Op dinsdag 14 november 2017 16:51 schreef Farenji het volgende:

[..]

Dit inderdaad. Ik heb ook in een aantal bands gezeten en dat lukte me alleen maar goed toen ik student was, met veel vrije tijd en weinig andere verplichtingen. Het zou me nu met een baan (laat staan een gezin erbij) echt niet meer makkelijk lukken. Sterker nog, ik stak op een gegeven moment zoveel tijd en moeite in mijn bands dat er een studie er aan onderdoor is gegaan. En kun je nagaan, dat waren gewoon onbeduidende coverbandjes die in cafetjes en op studentenpodia optraden. We zijn nooit doorgebroken, hebben nooit toernees gemaakt, en we traden misschien eens in de 2 maanden op. Als je een band echt succesvol wil maken en ermee door wil breken, dan is dat een zware meer dan full time job hoor, en dan ook nog eens een heel erg slecht betalende! Mensen die denken dat een serieuze band een makkelijk vrijblijvend hobbytje is dat je makkelijk er wel bij kan doen, die weten echt niet waar ze het over hebben.
Ik heb zelf veel respect voor de kleine artiest die soms het onnozele publiek moet zien te vermaken. Daarom bied ik altijd de heren een drankje aan als zij voor mij aan het optreden zijn en ga ik altijd uit mijn dak. Ik weet wel uit ervaring hoe vervelend een artiest het vind als er niet enthousiast en uitbundig word gereageerd en gedanst. Je kent het wel stokstijf in een hoek blijven staan terwijl de dansvloer leeg blijft. Niets is minder lijkt mij om zo te moeten optreden omdat het je onzeker maakt. Dan heb je ook nog de dronken feestgangers die niet van de versterkers of artiesten kunnen afblijven of spontaan gaan smijten met het glaswerk. Hoe leuk is het optreden als de glazen om je oren vliegen, wat niet eens hoeft te betekenen dat het optreden slecht is. Vraag maar aan de heren van Normaal of aan Anouk, die hebben zo ook hun ervaringen en dat zijn dan ook nog bekende Nederlanders. Nee hoe langer ik hier over denk hoe triester ik het vind hoe er gekeken wordt naar deze beroepsgroep. diep respect.
pi_175071381
De arbeidsintensiviteit van (pop)artiesten lijkt me niet zoveel te maken te hebben met de vraag of subsidie wel of niet van toepassing is. Daarnaast denk ik dat het wel meevalt met het beeld dat Nederlanders vermeend hebben over die groep.
Quod licet Iovi, non licet bovi
pi_175071814
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 18:44 schreef ems. het volgende:
De arbeidsintensiviteit van (pop)artiesten lijkt me niet zoveel te maken te hebben met de vraag of subsidie wel of niet van toepassing is. Daarnaast denk ik dat het wel meevalt met het beeld dat Nederlanders vermeend hebben over die groep.
Het gaat hier toch vooral over het beeld dat vvd'ers blijkbaar van popmuzikanten hebben. Die denken dat de meeste kunst en cultuur dat niet onmiddellijk rendement oplevert een "linkse hobby" en dus irrelevant en het behouden niet waard is. Ik vind dat echt een intens achterlijk wereldbeeld.
pi_175072360
VVD :')
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
  dinsdag 14 november 2017 @ 19:34:55 #175
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_175072545
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:05 schreef Farenji het volgende:

[..]

Het gaat hier toch vooral over het beeld dat vvd'ers blijkbaar van popmuzikanten hebben. Die denken dat de meeste kunst en cultuur dat niet onmiddellijk rendement oplevert een "linkse hobby" en dus irrelevant en het behouden niet waard is. Ik vind dat echt een intens achterlijk wereldbeeld.
Ja, muziek waar niemand naar luistert is inderdaad echt het behouden waard.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_175072598
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:34 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ja, muziek waar niemand naar luistert is inderdaad echt het behouden waard.
:')
Haters can be so lame and vicious
Hating on me because I'm ambitious
They sound like they need lots of love, lots of love
That's why I'm sending them hugs and kisses
pi_175072858
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:34 schreef IkStampOpTacos het volgende:

[..]

Ja, muziek waar niemand naar luistert is inderdaad echt het behouden waard.
Goed voorbeeld van het bekrompen vvd denken dit. Omdat het allemaal veel te moeilijk is voor jou conservatieve kopje, en je ook elke vorm van verbeelding mist, kun je het je ook niet voorstellen dat er wel mensen zijn die hun smaak wel ontwikkeld hebben en die er wel de schoonheid van in kunnen zien.
  dinsdag 14 november 2017 @ 19:57:31 #178
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_175073116
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:47 schreef Farenji het volgende:

[..]

Goed voorbeeld van het bekrompen vvd denken dit. Omdat het allemaal veel te moeilijk is voor jou conservatieve kopje, en je ook elke vorm van verbeelding mist, kun je het je ook niet voorstellen dat er wel mensen zijn die hun smaak wel ontwikkeld hebben en die er wel de schoonheid van in kunnen zien.
Lekker op de man spelen, erg volwassen bijdrage. En die mensen kunnen toch gewoon muziek maken in hun vrije tijd. Als je je sowieso tegen laat houden door een paar knaken ben je ook niet bepaald je droom aan het najagen.

En sommige mensen kunnen er de schoonheid misschien van inzien, die kunnen zo'n artiest dan prima sponsoren, maar als dat er niet zoveel zijn houd het op natuurlijk. Ik houd mijn cafe ook niet met subsidie open terwijl er geen kip komt.
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_175073210
quote:
1s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:05 schreef Farenji het volgende:

[..]

Het gaat hier toch vooral over het beeld dat vvd'ers blijkbaar van popmuzikanten hebben. Die denken dat de meeste kunst en cultuur dat niet onmiddellijk rendement oplevert een "linkse hobby" en dus irrelevant en het behouden niet waard is. Ik vind dat echt een intens achterlijk wereldbeeld.
Nouja, er zijn zoveel "hobby's" die niet direct rendement opleveren en waar jij misschien ook liever helemaal geen subsidies naar toe ziet gaan. De VVD'er in kwestie drukt zich wat popi-jopie uit maar er zijn nou eenmaal een hoop mensen die helemaal niets hebben met (pop)muziek en optredens. Gezien het toch gemeenschapsgeld betreft lijkt een discussie over dat onderwerp me juist heel gezond.

En hoewel ik mezelf helemaal niet in het subsidies-zijn-stom-kamp wil plaatsen vind ik dat er best wat te zeggen valt voor het stoppen met sommige bandjes/podia aan een infuus te plaatsen omdat er een hele kleine groep mensen is die er wel waarde aan hecht.
Quod licet Iovi, non licet bovi
  dinsdag 14 november 2017 @ 20:00:37 #180
188734 Revolution-NL
VOC Mentaliteit
pi_175073235
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:19 schreef Oostwoud het volgende:
Ik ben niet tegen een kritische kijk naar subsidiestromen. Dit is alleen wel weer heel typisch VVD: als het niks oplevert, dan is het ook niets waard. Wat een bekrompen manier van leven. Sommige zaken zijn lastig uit te drukken in geld of andere meetbare waarden.
Dit dus. De VVD kijkt enkel naar de spreadsheet :r
pi_175084151
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 20:00 schreef Revolution-NL het volgende:
Dit dus. De VVD kijkt enkel naar de spreadsheet :r
Heel verstandig, dat is ook hun taak :Y
pi_175084209
quote:
7s.gif Op dinsdag 14 november 2017 19:47 schreef Farenji het volgende:

[..]

Goed voorbeeld van het bekrompen vvd denken dit. Omdat het allemaal veel te moeilijk is voor jou conservatieve kopje, en je ook elke vorm van verbeelding mist, kun je het je ook niet voorstellen dat er wel mensen zijn die hun smaak wel ontwikkeld hebben en die er wel de schoonheid van in kunnen zien.
Dat heeft niks met verbeelding te maken. Uiteindelijk zal je rond moeten komen en dat doe je door waarde te creŽren, wat uiteindelijk geld oplevert. Als niemand je muziek leuk vindt is dat een teken dat je te weinig waarde genereert. Om dat op te lossen met subsidies is natuurlijk keiharde geldverspilling.
pi_175084251
quote:
6s.gif Op maandag 13 november 2017 15:23 schreef Elan het volgende:

[..]

Rechtse hobby's zijn in de meeste gevallen juist prima in staat zichzelf te bekostigen. Het is allemaal ook wel een mentaliteitskwestie.
Er is niets mis met je eigen studie/hobby financieren door op te treden. Eigenlijk van de zotte dat er Łberhaupt geld naar popartiesten gaat, wtf zeg.

Hoi ik ben Roy en ik wil beroemd worden maar zingen kan ik eigenlijk niet, gelukkig krijg ik wel geld uit Den Haag. Welke idioterie schuilt daar achter?
Er is bij de financiŽle instellingen een hoop publiek geld bij gegaan. Dat noem ik niet echt prima in staat zichzelf te bekostigen. Volgens mij hebben we met z'n allen een jaar of 8 aardig hard moeten boeten zelfs.
pi_175084252
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 20:00 schreef Revolution-NL het volgende:

[..]

Dit dus. De VVD kijkt enkel naar de spreadsheet :r
Nee helemaal niet. Stel ik vind het leuk om de hele dag op de bank tv te kijken. Ik lever niks nuttigs voor de samenleving op, maar ik vind het wel verdomde artistiek van mezelf. Mn vrienden en familie vinden het ook wel chill dat ik altijd thuis ben.

Volgens jouw redenering zou ik dan ook een subsidie moeten krijgen.
pi_175084366
Nogmaals, er is dus helemaal geen subsidie meer voor levensonderhoud van artiesten en kunstenaars. Al jaren niet.
De subsidies waar het hier om gaat zijn subsidies zoals die miljoen Euro over vier jaar verspreid die De Staat vorig jaar heeft gekregen voor een aantal projecten (niet eens de band zelf dus, maar projecten die zij moesten uitvoeren en die als tegenprestatie bekostigd werden).

Ik vind het stom dat hier een discussie is dat we geen artiesten moeten voorzien in hun levensonderhoud zodat ze de hele dag op de bank kunnen zitten. Want zo'n subsidie bestaat dus helemaal niet en daar gaat het dus niet over.
pi_175084495
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:13 schreef bloodymary1 het volgende:
Nogmaals, er is dus helemaal geen subsidie meer voor levensonderhoud van artiesten en kunstenaars. Al jaren niet.
De subsidies waar het hier om gaat zijn subsidies zoals die miljoen Euro over vier jaar verspreid die De Staat vorig jaar heeft gekregen voor een aantal projecten (niet eens de band zelf dus, maar projecten die zij moesten uitvoeren en die als tegenprestatie bekostigd werden).

Ik vind het stom dat hier een discussie is dat we geen artiesten moeten voorzien in hun levensonderhoud zodat ze de hele dag op de bank kunnen zitten. Want zo'n subsidie bestaat dus helemaal niet en daar gaat het dus niet over.
Zo staat het anders niet in het nieuwsbericht.
pi_175084507
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:19 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Zo staat het anders niet in het nieuwsbericht.
:O
Dat zal wel door de Russen gemaakt zijn dan.
pi_175084513
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 16:13 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Van jouw gamen wordt onze cultuur niet gevoed en niemand geeft er een fuck om

Pardon, maar dit is echt ouderwets dom gelul van een seniele ouwe vent. De hele e-sport tak die nu booming is is juist een nieuwe stroming die je prima kan vatten onder het kopje “cultuur”. Dat jij er geen zak van snapt is je eigen fout.
Drop drop drop drop drop drop drop!!!! DROP!!! drop drop drop drop !!
pi_175084529
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:20 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

:O
Ja, of je reageert inhoudelijk? Dit topic gaat af op het nieuwbericht in de OP, en dat komt niet overeen met jouw verhaal.
pi_175084560
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:21 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Ja, of je reageert inhoudelijk? Dit topic gaat af op het nieuwbericht in de OP, en dat komt niet overeen met jouw verhaal.
Omdat als dat in het nieuwsbericht staat dat deel niet klopt. Zoek maar op Wwik en Wet Werk en Bijstand.
  Moderator woensdag 15 november 2017 @ 11:24:00 #191
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_175084584
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 14:47 schreef Vader_Aardbei het volgende:
He bah, dan moeten figuren als Dave Roelvink en Danny Froger straks een echte baan gaan zoeken. :')
nee juist door dit soort dingen zitten we alleen nog maar opgescheept met de dave roelvinken en danny frogers... alleen nog maar bandjes die groot publiek trekken... terwijl ik toch vaak veel liever bij bandjes met ~100 man publiek sta.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  woensdag 15 november 2017 @ 11:24:08 #192
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_175084588
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:19 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Zo staat het anders niet in het nieuwsbericht.
Het is dan ook een inhoudelijk onduidelijk nieuwsbericht, maar hij heeft wel gelijk. Kunstenaarsuitkering bestaat al heel lang niet meer.
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
pi_175084601
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:21 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Ja, of je reageert inhoudelijk? Dit topic gaat af op het nieuwbericht in de OP, en dat komt niet overeen met jouw verhaal.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_werk_en_inkomen_kunstenaars
pi_175084642
quote:
1s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:24 schreef Nielsch het volgende:

[..]

Het is dan ook een inhoudelijk onduidelijk nieuwsbericht, maar hij heeft wel gelijk. Kunstenaarsuitkering bestaat al heel lang niet meer.
"Oppositiepartij SP is verbaasd over de opstelling van de VVD, omdat via gesubsidieerde poppodia musici ook de kans krijgen om zich te ontwikkelen. "Popmuziek is meer dan Kane en Kensington", aldus SP-Kamerlid Kwint."

Wat is dit dan precies?
pi_175084662
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:26 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

"Oppositiepartij SP is verbaasd over de opstelling van de VVD, omdat via gesubsidieerde poppodia musici ook de kans krijgen om zich te ontwikkelen. "Popmuziek is meer dan Kane en Kensington", aldus SP-Kamerlid Kwint."

Wat is dit dan precies?
  Moderator woensdag 15 november 2017 @ 11:27:30 #196
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_175084665
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:26 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

"Oppositiepartij SP is verbaasd over de opstelling van de VVD, omdat via gesubsidieerde poppodia musici ook de kans krijgen om zich te ontwikkelen. "Popmuziek is meer dan Kane en Kensington", aldus SP-Kamerlid Kwint."

Wat is dit dan precies?
Popmuziek is ook Emile Roemer die metal draait op de zwarte cross O+ DJ Emile Roemer O+
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_175084706
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:27 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Gesubsidieerde poppodia ja. Blijkbaar kan zoiets (en de artiesten dus) niet op eigen benen staan en de VVD wil dit afschaffen. Daar gaat de discussie toch ook over hier?
pi_175084714
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:03 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Dat heeft niks met verbeelding te maken. Uiteindelijk zal je rond moeten komen en dat doe je door waarde te creŽren, wat uiteindelijk geld oplevert. Als niemand je muziek leuk vindt is dat een teken dat je te weinig waarde genereert. Om dat op te lossen met subsidies is natuurlijk keiharde geldverspilling.
Ja ja, "waarde creeren", "het levert automatisch geld op", dat eenzijdige rendementsdenken is natuurlijk een wel heel naief sprookje. Daarom heeft Vincent van Gogh ook uit pure ellende en straatarm zelfmoord gepleegd. Met een beetje subsidie had ie misschien wel twee keer zoveel kunnen maken. Misschien waren zijn schilderijen nog veel mooier geweest als ie altijd genoeg kwalitatieve verf had kunnen kopen. En dan heb ik het niet eens over al die potentiele meesterschilders die misschien wel veel meer talent dan Van Gogh hadden maar die nooit de kans hadden om dat talent te ontwikkelen omdat ze alleen bezig waren met overleven en geen geld hadden voor een verfkwast.

Want daar gaat het over he. Een gitaar, drumstel of computerapparatuur is duur, muzieklessen zijn duur. De subsidie gaat niet alleen naar podia maar ook naar muziekscholen, en dingen als instrumentverhuur. Muzieklessen zouden nog veel duurder worden, en voor heel veel mensen onbetaalbaar, als die subsidie wegvalt. Dit gaat niet over directe uitkeringen voor elke muzikant, maar om het betaalbaar, laagdrempelig en toegankelijk houden van kunst en cultuur, over de mogelijkheid bieden om de talenten van mensen te ontwikkelen, en om te zorgen dat dit geen privilege wordt van de rijke stinkerds.

Die rijke stinkerds kunnen er trouwens meestal niks van, beetje elitair chopin op hun piano pingelen, wie zit daar nou op te wachten. Innovatie hoef je van een conservatieve vvd'er natuurlijk niet te verwachten.
pi_175084720
Je ziet toch waar al die subsidies toe leiden? Kijk naar de Nederlandse film, dat is gewoon om te janken zo slecht.
pi_175084749
In mijn gemeente staan er allemaal "kunstwerken" op rotondes, ongetwijfeld gesubsidieerd.... en zo lelijk als de nacht.
  Moderator woensdag 15 november 2017 @ 11:32:24 #201
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_175084751
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:29 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Gesubsidieerde poppodia ja. Blijkbaar kan zoiets (en de artiesten dus) niet op eigen benen staan en de VVD wil dit afschaffen. Daar gaat de discussie toch ook over hier?
Poppodia in nederland programmeren erg gereserveerd voor binnenlands product. Elke buitenlandse act hebben ze liever dan welke nederlandse act ook. Als een niet populaire nederlandse muzikant is het bijna niet te doen om een voet aan de grond te krijgen buiten het kraker achtige circuit.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  woensdag 15 november 2017 @ 11:33:09 #202
37300 StarGazer
You and whose army?
pi_175084767
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 15:21 schreef Janneke141 het volgende:
Subsidie op commerciŽle projecten. Natuurlijk moet je die afschaffen.
Dit.
Fuck socialism.
  Moderator woensdag 15 november 2017 @ 11:34:55 #203
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_175084805
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:29 schreef Braindead2000 het volgende:
Je ziet toch waar al die subsidies toe leiden? Kijk naar de Nederlandse film, dat is gewoon om te janken zo slecht.
Voor alle muziek die jij slecht vind zijn er voldoende mensen te vinden die het prima of zelfs fantastisch vinden andersom werkt dat ook. Wat is dat toch met die tendens om alles wat niet "mooi" is af te schaffen er mist in mijn opzicht in nederland veel te veel slechte cultuur. Kijk naar de jaren 90 er was toen veel meer "slechte" tv maar het was wel een stuk leuker om naar te kijken. Waarom moeten we alles polijsten als de ruwe steen al zo mooi is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_175084812
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:29 schreef Farenji het volgende:

[..]

Ja ja, "waarde creeren", "het levert automatisch geld op", dat eenzijdige rendementsdenken is natuurlijk een wel heel naief sprookje. Daarom heeft Vincent van Gogh ook uit pure ellende en straatarm zelfmoord gepleegd. Met een beetje subsidie had ie misschien wel twee keer zoveel kunnen maken. Misschien waren zijn schilderijen nog veel mooier geweest als ie altijd genoeg kwalitatieve verf had kunnen kopen. En dan heb ik het niet eens over al die potentiele meesterschilders die misschien wel veel meer talent dan Van Gogh hadden maar die nooit de kans hadden om dat talent te ontwikkelen omdat ze alleen bezig waren met overleven en geen geld hadden voor een verfkwast.

Want daar gaat het over he. Een gitaar, drumstel of computerapparatuur is duur, muzieklessen zijn duur. De subsidie gaat niet alleen naar podia maar ook naar muziekscholen, en dingen als instrumentverhuur. Muzieklessen zouden nog veel duurder worden, en voor heel veel mensen onbetaalbaar, als die subsidie wegvalt. Dit gaat niet over directe uitkeringen voor elke muzikant, maar om het betaalbaar, laagdrempelig en toegankelijk houden van kunst en cultuur, over de mogelijkheid bieden om de talenten van mensen te ontwikkelen, en om te zorgen dat dit geen privilege wordt van de rijke stinkerds.

Die rijke stinkerds kunnen er trouwens meestal niks van, beetje elitair chopin op hun piano pingelen, wie zit daar nou op te wachten. Innovatie hoef je van een conservatieve vvd'er natuurlijk niet te verwachten.
Dan was Vincent van Gogh misschien een goede kunstenaar, maar een slecht ondernemer.
En dat is de de crux hier natuurlijk. Je kunt nog zo getalenteerd zijn, als jij het niet om kan zetten in iets waardoor jij zelf in je levensonderhoud kan voorzien, ben je alsnog verkeerd bezig.

Als jij voor jezelf wil beginnen, zij het als ondernemer of als kunstenaar, zul je iets moeten doen waar vraag naar is, wat aansluit op een bepaald publiek. Je kunt als staat niet faciliteren dat mensen maar gewoon wat aanrommelen. Dan zou iedereen wel kunnen stoppen met werken.

Je brabbelt wat over innovatie, maar als die kunstenaars hier eens over na zouden denken zouden ze helemaal geen subsidie nodig hebben.
pi_175084841
quote:
2s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:34 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Voor alle muziek die jij slecht vind zijn er voldoende mensen te vinden die het prima of zelfs fantastisch vinden andersom werkt dat ook. Wat is dat toch met die tendens om alles wat niet "mooi" is af te schaffen er mist in mijn opzicht in nederland veel te veel slechte cultuur. Kijk naar de jaren 90 er was toen veel meer "slechte" tv maar het was wel een stuk leuker om naar te kijken. Waarom moeten we alles polijsten als de ruwe steen al zo mooi is.
Ik wil helemaal niks afschaffen. Ik wil de evolutie zijn werking laten doen ook al levert dat iets op wat ik niet mooi vind.
  Moderator woensdag 15 november 2017 @ 11:37:14 #206
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_175084851
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:35 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Dan was Vincent van Gogh misschien een goede kunstenaar, maar een slecht ondernemer.
En dat is de de crux hier natuurlijk. Je kunt nog zo getalenteerd zijn, als jij het niet om kan zetten in iets waardoor jij zelf in je levensonderhoud kan voorzien, ben je alsnog verkeerd bezig.

Als jij voor jezelf wil beginnen, zij het als ondernemer of als kunstenaar, zul je iets moeten doen waar vraag naar is, wat aansluit op een bepaald publiek. Je kunt als staat niet faciliteren dat mensen maar gewoon wat aanrommelen.

Je brabbelt wat over innovatie, maar als die kunstenaars hier eens over na zouden denken zouden ze helemaal geen subsidie nodig hebben.
Iets doen waar vraag naar is is de antithese van kunst in mijn ogen, als je dat als kunstenaar gaat doen dan ben je defacto kunstenaar af.

Als er perongeluk vraag is naar de kunst die jij maakt heb je geluk, het maakt je niet een betere kunstenaar.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_175084857
quote:
2s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:32 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Poppodia in nederland programmeren erg gereserveerd voor binnenlands product. Elke buitenlandse act hebben ze liever dan welke nederlandse act ook. Als een niet populaire nederlandse muzikant is het bijna niet te doen om een voet aan de grond te krijgen buiten het kraker achtige circuit.
Nou, jammer dan. Dan is er schijnbaar ook geen vraag naar.
pi_175084885
quote:
2s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:37 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Iets doen waar vraag naar is is de antithese van kunst in mijn ogen, als je dat als kunstenaar gaat doen dan ben je defacto kunstenaar af.

Als er perongeluk vraag is naar de kunst die jij maakt heb je geluk, het maakt je niet een betere kunstenaar.
Prima dat mensen dat doen en hun werk zo zien, maar financier het dan wel zelf.
pi_175084897
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:35 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Dan was Vincent van Gogh misschien een goede kunstenaar, maar een slecht ondernemer.
En dat is de de crux hier natuurlijk. Je kunt nog zo getalenteerd zijn, als jij het niet om kan zetten in iets waardoor jij zelf in je levensonderhoud kan voorzien, ben je alsnog verkeerd bezig.

Als jij voor jezelf wil beginnen, zij het als ondernemer of als kunstenaar, zul je iets moeten doen waar vraag naar is, wat aansluit op een bepaald publiek. Je kunt als staat niet faciliteren dat mensen maar gewoon wat aanrommelen. Dan zou iedereen wel kunnen stoppen met werken.

Je brabbelt wat over innovatie, maar als die kunstenaars hier eens over na zouden denken zouden ze helemaal geen subsidie nodig hebben.
Jij praat zoveel afschuwelijke Bullshit, VVD-teksten, dat ik er niet eens meer op in ga. Met je wijsheden over ondernemerschap. Je weet er duidelijk geen drol vanaf. En ja ik wel, ik begeleid ongeveer 150 ondernemers als accountant en belastingadviseur. Waarvan ook heel veel creatieve mensen. Maar misschien kunnen die beter stoppen met wat ze doen en gewoon goederen gaan verkopen die iedereen wil hebben. Veel beter.
  Moderator woensdag 15 november 2017 @ 11:40:36 #210
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_175084921
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:36 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ik wil helemaal niks afschaffen. Ik wil de evolutie zijn werking laten doen ook al levert dat iets op wat ik niet mooi vind.
Door zo te denken laat je de cultuur bepalen door de massa en geef je geen stem aan de afwijkende mening. Vergeet niet dat kunst mensen laat nadenken doordat ze dingen zien die ze niet begrijpen of zichzelf vragen gaan stellen door het zien van kunst. Kunst in welke vorm dan ook verrijkt onze cultuur en is in die zin ontzettende nuttig. En ja dat geldt ook voor kunst die niets oplevert of die de kunstenaar geen middelen biedt om rond te komen. Dat daar her en der wat subsidie voor gegeven wordt laat alleen maar zien dat we een goed ontwikkeld land zijn die ruimte biedt voor cultuur.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_175084927
Vergelijk het met voetbal. Zou het ten goede van het voetbal komen als kinderen zonder talent een gesubsidieerde voetbalopleiding mogen volgen en gesubsidieerd in de eredivisie mogen spelen?
pi_175084973
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:39 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Jij praat zoveel afschuwelijke Bullshit, VVD-teksten, dat ik er niet eens meer op in ga. Met je wijsheden over ondernemerschap. Je weet er duidelijk geen drol vanaf. En ja ik wel, ik begeleid ongeveer 150 ondernemers als accountant en belastingadviseur. Waarvan ook heel veel creatieve mensen. Maar misschien kunnen die beter stoppen met wat ze doen en gewoon goederen gaan verkopen die iedereen wil hebben. Veel beter.
Goede inhoudelijke (emotionele) reactie weer. Volgens mij ga je er alsnog op in.

Je snapt ook totaal niet wat ik zeg. Je hoeft helemaal geen goederen te verkopen die iedereen wil hebben, je moet alleen voordat je begint kijken of het enige kans van slagen heeft c.q. of iemand hetgeen dat jij gaat maken/leveren wil hebben. Het is geen speeltuin.
pi_175084979
quote:
2s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:40 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Door zo te denken laat je de cultuur bepalen door de massa en geef je geen stem aan de afwijkende mening. Vergeet niet dat kunst mensen laat nadenken doordat ze dingen zien die ze niet begrijpen of zichzelf vragen gaan stellen door het zien van kunst. Kunst in welke vorm dan ook verrijkt onze cultuur en is in die zin ontzettende nuttig. En ja dat geldt ook voor kunst die niets oplevert of die de kunstenaar geen middelen biedt om rond te komen. Dat daar her en der wat subsidie voor gegeven wordt laat alleen maar zien dat we een goed ontwikkeld land zijn die ruimte biedt voor cultuur.
Die massa en die afwijkende meningen hebben het 100.000 jaar zonder subsidie gedaan en kunst en cultuur voortgebracht. Hoe verklaar jij dat?
  Moderator woensdag 15 november 2017 @ 11:44:02 #214
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_175084989
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:40 schreef Braindead2000 het volgende:
Vergelijk het met voetbal. Zou het ten goede van het voetbal komen als kinderen zonder talent een gesubsidieerde voetbalopleiding mogen volgen en gesubsidieerd in de eredivisie mogen spelen?
Zou het voetbal ten goede komen als kinderen met talent gedwongen worden om er een baan naast te hebben.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_175085022
quote:
2s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:44 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Zou het voetbal ten goede komen als kinderen met talent gedwongen worden om er een baan naast te hebben.
Lang voordat ze volwassen zijn weet de markt al wie talent heeft en wie niet.
  Moderator woensdag 15 november 2017 @ 11:46:57 #216
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_175085052
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:43 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Goede inhoudelijke (emotionele) reactie weer. Volgens mij ga je er alsnog op in.

Je snapt ook totaal niet wat ik zeg. Je hoeft helemaal geen goederen te verkopen die iedereen wil hebben, je moet alleen voordat je begint kijken of het enige kans van slagen heeft c.q. of iemand hetgeen dat jij gaat maken/leveren wil hebben. Het is geen speeltuin.
Het is ook geen speeltuin want zelfs met een beetje subsidie is het bijna niet te doen om je als popmuzikant in nederland te redden. Het vergt al goed ondernemerschap en heel veel inzet om alleen maar je neus boven water te houden met een beetje subsidie, als je dat afschaft gooi je het kind met het badwater weg en laat je de kweekvijver leeglopen. Wat je overhoudt is een schraal cultureel landschap waar niemand risico's durft te nemen en er geen nieuwe dingen gedaan worden.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_175085062
quote:
2s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:40 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Door zo te denken laat je de cultuur bepalen door de massa en geef je geen stem aan de afwijkende mening. Vergeet niet dat kunst mensen laat nadenken doordat ze dingen zien die ze niet begrijpen of zichzelf vragen gaan stellen door het zien van kunst. Kunst in welke vorm dan ook verrijkt onze cultuur en is in die zin ontzettende nuttig. En ja dat geldt ook voor kunst die niets oplevert of die de kunstenaar geen middelen biedt om rond te komen. Dat daar her en der wat subsidie voor gegeven wordt laat alleen maar zien dat we een goed ontwikkeld land zijn die ruimte biedt voor cultuur.
Dat durf ik te betwijfelen. Dit geldt voor een zeer kleine groep lijkt me. Dat sommige kunstenaars niet uit zichzelf rond kunnen komen geeft al aan dat veel mensen er geen behoefte aan hebben. Steek het geld dan in iets belangrijkers, zoals de zorg.
  Moderator woensdag 15 november 2017 @ 11:48:36 #218
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_175085079
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:43 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Die massa en die afwijkende meningen hebben het 100.000 jaar zonder subsidie gedaan en kunst en cultuur voortgebracht. Hoe verklaar jij dat?
Onzin vroeger werden artiesten ook gesubsidieerd door bijvoorbeeld adelen en of landheren. Ze werden betaald om stukken te maken door mensen van staat. Het is niet iets nieuws om voor kunstenaars te betalen. Ook niet van staatswege. (en voordat staten bestonden door machtigen)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  Moderator woensdag 15 november 2017 @ 11:52:32 #219
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_175085148
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:47 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Dat durf ik te betwijfelen. Dit geldt voor een zeer kleine groep lijkt me. Dat sommige kunstenaars niet uit zichzelf rond kunnen komen geeft al aan dat veel mensen er geen behoefte aan hebben. Steek het geld dan in iets belangrijkers, zoals de zorg.
Dat doen we toch we stoppen exponentieel veel meer geld in de zorg dan in de kunsten. Als je dat gaat vergelijken zou dat neerkomen op getallen achter de comma... waar de zorg in de miljarden krijgt krijgen de kunsten in de miljoenen.

M.a.w ook al zou je al het geld van de kunst in de zorg stoppen dan zou de zorg van bv. 5,4 miljard naar 5,405 miljard gaan. Het gaat om verhouding, het zijn bezuinigingsmaatregelen die meer stuk maken dan dat ze aan de andere kant goed maken.

(disclamer dit zijn verzonnen getallen die wel in de goede grote orde zitten)
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_175085241
quote:
2s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:48 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Onzin vroeger werden artiesten ook gesubsidieerd door bijvoorbeeld adelen en of landheren. Ze werden betaald om stukken te maken door mensen van staat. Het is niet iets nieuws om voor kunstenaars te betalen. Ook niet van staatswege. (en voordat staten bestonden door machtigen)
Ze werden betaald omdat ze talent hadden door mensen van staat. En het over overgrote deel wat wij nu als cultuur/kwaliteit/hogere kunst zien heeft dat bereikt zonder subsidies en zonder hulp uit medelijden.
pi_175085265
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:43 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Die massa en die afwijkende meningen hebben het 100.000 jaar zonder subsidie gedaan en kunst en cultuur voortgebracht. Hoe verklaar jij dat?
Je bent slecht geinformeerd, wel eens gehoord van een "mecenas"? Dat was eigenlijk "subsidie avant la lettre", of een soort van sponsoring zonder dat de sponsor daar zelf belang bij heeft. Het waren rijke mensen met een hart voor cultuur die veelbelovende kunstenaars, schrijvers en sporters financieel ondersteunden. Dat gebeurde vrij veel, in de oudheid al. Zonder mecenas hadden we nu bijvoorbeeld geen Vergilius of Horatius gehad. Ik hoop dat ik niet hoef uit te leggen wat daar het belang van is.

Tegenwoordig is de mentaliteit anders, en kennen we het eigenlijk alleen nog in de sport in de vorm van sponsoring vanuit bedrijven, waar er een veel grotere tegenprestatie geldt, maar er waren tijden dat rijke mensen zich meer bekommerden over kunst en cultuur. Inmiddels is die taak grotendeels verschoven naar de overheid, maar zelfs daar wordt nu tegen geprotesteerd, door diezelfde rijke toplaag. Hoeveel schraler kan het nog worden?
  Moderator woensdag 15 november 2017 @ 11:58:52 #222
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_175085275
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:57 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Ze werden betaald omdat ze talent hadden door mensen van staat. En het over overgrote deel wat wij nu als cultuur/kwaliteit/hogere kunst zien heeft dat bereikt zonder subsidies en zonder hulp uit medelijden.
Nee hoor je krijgt zo'n subsidie als je een goed bedrijfsplan indient en je wordt beoordeeld op dingen als talent maar ook of je een goed plan van aanpak hebt. Je krijgt geen subsidie als je zegt nou ik ga maar eens gitaar spelen geef me geld.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_175085282
quote:
2s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:52 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dat doen we toch we stoppen exponentieel veel meer geld in de zorg dan in de kunsten. Als je dat gaat vergelijken zou dat neerkomen op getallen achter de comma... waar de zorg in de miljarden krijgt krijgen de kunsten in de miljoenen.

M.a.w ook al zou je al het geld van de kunst in de zorg stoppen dan zou de zorg van bv. 5,4 miljard naar 5,405 miljard gaan. Het gaat om verhouding, het zijn bezuinigingsmaatregelen die meer stuk maken dan dat ze aan de andere kant goed maken.

(disclamer dit zijn verzonnen getallen die wel in de goede grote orde zitten)
Daar gaat het niet om. De komende tijd biedt een aantal uitdagingen (toenemende vergrijziging o.a) waardoor we met z'n allen efficiŽnter moeten gaan werken. Dat geldt bijvoorbeeld binnen de zorg, maar ook daarbuiten. In dat opzicht kan ik het goed begrijpen dat men subsidies op kunst intrekt. Dat dwingt die mensen ook om iets te gaan doen waardoor zij meer nut voor de samenleving opleveren.

Dus niet alleen een herverdeling van geld, maar ook van mensen. Dan is cultuur als eerst aan de beurt aangezien dit slechts een leuk extraatje is en geen basisbehoefte.
  Moderator woensdag 15 november 2017 @ 12:01:20 #224
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_175085314
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:59 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Daar gaat het niet om. De komende tijd biedt een aantal uitdagingen (toenemende vergrijziging o.a) waardoor we met z'n allen efficiŽnter moeten gaan werken. Dat geldt bijvoorbeeld binnen de zorg, maar ook daarbuiten. In dat opzicht kan ik het goed begrijpen dat men subsidies op kunst intrekt. Dat dwingt die mensen ook om iets te gaan doen waardoor zij meer nut voor de samenleving opleveren.

Dus niet alleen een herverdeling van geld, maar ook van mensen.
Je wilt er niet aan hŤ dat kunstenaars nuttig zijn... Ik vind ze wel nuttig al is het alleen maar omdat zij maatschappijlijke issues aankaarten op manieren die niet altijd voor de hand liggen, discussies in de maatschappij aanwakkeren en over het algemeen mensen aanzet tot denken. En nadenkende mensen kunnen gebruiken in een land.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  Moderator woensdag 15 november 2017 @ 12:04:35 #225
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_175085362
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 11:59 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Dus niet alleen een herverdeling van geld, maar ook van mensen. Dan is cultuur als eerst aan de beurt aangezien dit slechts een leuk extraatje is en geen basisbehoefte.
Dan wordt de beeldend kunstenaar een reclamemaker.. alsof reclame een basisbehoefte is. Sterker nog van mij mag reclame direct afgeschaft worden de hoeveelheid geld die omgaat daarin die alleen maar gericht is om andere mensen geld af te troggelen is schrikbarend.

Een getalenteerde muzikant verspil je mijnsinziens als hij/zij een slechte verpleegkundige moet zijn.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_175085383
quote:
2s.gif Op woensdag 15 november 2017 12:01 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Je wilt er niet aan hŤ dat kunstenaars nuttig zijn... Ik vind ze wel nuttig al is het alleen maar omdat zij maatschappijlijke issues aankaarten op manieren die niet altijd voor de hand liggen, discussies in de maatschappij aanwakkeren en over het algemeen mensen aanzet tot denken. En nadenkende mensen kunnen gebruiken in een land.
Deze relaties lijken mij ook niet geheel bewezen. Wie zegt dat mensen niet gestimuleerd worden door andere zaken dan kunstenaars/
quote:
2s.gif Op woensdag 15 november 2017 12:04 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Dan wordt de beeldend kunstenaar een reclamemaker.. alsof reclame een basisbehoefte is. Sterker nog van mij mag reclame direct afgeschaft worden de hoeveelheid geld die omgaat daarin die alleen maar gericht is om andere mensen geld af te troggelen is schrikbarend.
Achter reclame zit ook een business case. Het is een investering die ogenschijnlijk meer geld oplevert dan men uitgeeft.
  Moderator woensdag 15 november 2017 @ 12:09:33 #227
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_175085438
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 12:05 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Deze relaties lijken mij ook niet geheel bewezen. Wie zegt dat mensen niet gestimuleerd worden door andere zaken dan kunstenaars/

[..]
Dat beweer ik ook niet.

quote:
Achter reclame zit ook een business case. Het is een investering die ogenschijnlijk meer geld oplevert dan men uitgeeft.
Nee het stimuleert mensen tot het uitgeven van hun geld, dat kun je een goede zaak vinden als je slechts economisch denkt. Maar als je economische groei niet als hoogste goed ziet zie je ook dat door reclame mensen zich in schulden storten, soms zelfs zichzelf ongezonder gaan gedragen etc. etc.

Het levert dus wel geld op maar voor wie?
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_175085480
quote:
2s.gif Op woensdag 15 november 2017 12:09 schreef Bosbeetle het volgende:

Nee het stimuleert mensen tot het uitgeven van hun geld, dat kun je een goede zaak vinden als je slechts economisch denkt. Maar als je economische groei niet als hoogste goed ziet zie je ook dat door reclame mensen zich in schulden storten, soms zelfs zichzelf ongezonder gaan gedragen etc. etc.

Het levert dus wel geld op maar voor wie?
Dat is dan de eigen schuld van die mensen. Een stukje eigen verantwoordelijkheid mag niemand ontzegd worden mijns inziens.

Daarnaast levert het geld op voor de bedrijven, die van dat geld vervolgens weer uitbetalen aan werknemers etc. Zo blijft de motor van de economie draaiende en wordt werken beloond. Uiteindelijk ziet de consument er dus gewoon weer een deel van terug.
  Moderator woensdag 15 november 2017 @ 12:43:04 #229
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_175086025
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 12:13 schreef DaggerOne het volgende:

[..]

Dat is dan de eigen schuld van die mensen. Een stukje eigen verantwoordelijkheid mag niemand ontzegd worden mijns inziens.

Daarnaast levert het geld op voor de bedrijven, die van dat geld vervolgens weer uitbetalen aan werknemers etc. Zo blijft de motor van de economie draaiende en wordt werken beloond. Uiteindelijk ziet de consument er dus gewoon weer een deel van terug.
Tja bij poppodia en in studio's werken ook mensen dus daar geldt hetzelfde.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_175190791
Interessante column in het NRC hierover:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)er-14075603-a1581601
Nothing lasts forever but the certainty of change
http://www.metalfan.nl
pi_175192010
Goed verhaal ja.
pi_175192602
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 11:10 schreef Tokus het volgende:
Interessante column in het NRC hierover:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)er-14075603-a1581601
Wat een fantastische column inderdaad. Spijker, kop.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_175192620
De eerste 3 woorden van de TT gaven hoop.
wooblabalurg
pi_175193160
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 11:10 schreef Tokus het volgende:
Interessante column in het NRC hierover:

https://www.nrc.nl/nieuws(...)er-14075603-a1581601
quote:
0s.gif Op maandag 20 november 2017 12:04 schreef bloodymary1 het volgende:
Goed verhaal ja.
quote:
1s.gif Op maandag 20 november 2017 12:35 schreef bamibij het volgende:

[..]

Wat een fantastische column inderdaad. Spijker, kop.
Ik vind het maar een matig verhaal, infrastructuur is wel degelijk in het belang van ons allen, accijns en btw op vliegtickets blijkt gewoon niet te gaan zonder het meewerken van het buitenland... Tenzij je je hele eigen industrie de nek om wilt draaien natuurlijk.

Die vergelijkingen zijn scheef, daarna stelt hij dat de huidige subsidies kut zijn maar komt niet met een tegenvoorstel dat wel zou kunnen werken, sorry om je uit je droom te helpen maar het zal met commissies blijven werken en er zal politieke kleur gegeven blijven worden, die subsidies zijn niet kleur neutraal en gaan dat nooit worden... Zelfs objectieve regels voor iedereen zijn niet neutraal en kunnen uitwerken tot 1 miljoen voor "de staat"

Wat wilt de schrijver nou?

Verder staat er in het verhaal ook nergens waarom de muziek industrie nou precies subsidie nodig heeft.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')