Inderdaad mooi. Als we dit ook gelijk kunnen doortrekken naar omvallende too-big-to-fail bedrijven en financiële instellingen en alle andere rechtse hobby's. Puik plan!quote:Op maandag 13 november 2017 15:14 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
Mooi, dit ook doen voor alle kunstenaars, theaters, en al die andere linkse hobby's. Kun je niet leven van je werk dan heb je pech gehad.
Rechtse hobby's zijn in de meeste gevallen juist prima in staat zichzelf te bekostigen. Het is allemaal ook wel een mentaliteitskwestie.quote:Op maandag 13 november 2017 15:20 schreef NothingHappened het volgende:
[..]
Inderdaad mooi. Als we dit ook gelijk kunnen doortrekken naar omvallende too-big-to-fail bedrijven en financiële instellingen en alle andere rechtse hobby's. Puik plan!
Die coverbandjes zijn vaak ook gewoon maar mensen die het voor de leuk naast hun werk doen.quote:Op maandag 13 november 2017 15:19 schreef MakkieR het volgende:
Ik heb geen idee wat de impact is voor muzikanten want ik ben er niet een. Wie raakt dit nou precies allemaal? Verdwijnt straks het coverbandje dat staat op een dorpsfeest, festival of concerten of verdwijnt dan straks een groot deel van de Nederlandse popmuziek van de media?
Dit.quote:Op maandag 13 november 2017 15:21 schreef Janneke141 het volgende:
Subsidie op commerciële projecten. Natuurlijk moet je die afschaffen.
quote:Tevens is hij zanger van de band Harige Harry & The Ladyshavers
Ook totaal geen probleem mee, vergeet voetbalclubs niet.quote:Op maandag 13 november 2017 15:20 schreef NothingHappened het volgende:
[..]
Inderdaad mooi. Als we dit ook gelijk kunnen doortrekken naar omvallende too-big-to-fail bedrijven en financiële instellingen en alle andere rechtse hobby's. Puik plan!
Ik heb nou niet echt het gevoel dat een bandje dit doet voor zijn plezier. subsidie afschaffen is prima totdat het mijn eigen plezier ontnomen wordt, want wat is een straatfestival zonder muziek op de straat.quote:Op maandag 13 november 2017 15:24 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Die coverbandjes zijn vaak ook gewoon maar mensen die het voor de leuk naast hun werk doen.
Volgens mij is dat laatste ook een gemeentelijke kwestie.quote:Op maandag 13 november 2017 15:25 schreef LurkJeRot het volgende:
Subsidie voor bands en artiesten zelf: afschaffen
Subsidie voor bijvoorbeeld poppodia mag van mij blijven bestaan.
Anderzijds deugt de redenering "kunst is belangrijk dus moet de overheid dat organiseren/financieren/monopoliseren" ook van geen kant.quote:Op maandag 13 november 2017 15:19 schreef Oostwoud het volgende:
Ik ben niet tegen een kritische kijk naar subsidiestromen. Dit is alleen wel weer heel typisch VVD: als het niks oplevert, dan is het ook niets waard. Wat een bekrompen manier van leven. Sommige zaken zijn lastig uit te drukken in geld of andere meetbare waarden.
Meeste leden van die coverbandjes die ik ken hebben gewoon een baan of studie waar ze doordeweeks mee bezig zijn.quote:Op maandag 13 november 2017 15:28 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Ik heb nou niet echt het gevoel dat een bandje dit doet voor zijn plezier. subsidie afschaffen is prima totdat het mijn eigen plezier ontnomen wordt, want wat is een straatfestival zonder muziek op de straat.
Zeg dat tegen de mensen die de subsidieaanvraag van de staat geaccepteerd hebbenquote:Op maandag 13 november 2017 15:32 schreef Nielsch het volgende:
Maar goed, individuele muzikanten in Nederland krijgen amper subsidie meer. De tijd dat je als kunstenaar automatisch een uitkering kreeg is al heel lang voorbij. Beetje jammer dit van Rutte. Ik zou wel eens willen weten wat hij nou precies wil afschaffen.
Als je trouwens professioneel muzikant bent, ben je wat mij betreft gewoon ondernemer trouwens en zouden gewoon dezelfde voorwaarden en aftrekposten moeten gelden als voor ZZP'ers.
Maar dat geloof ik ook meteen, vraag is echter als je subsidie krijgt om te spelen, misschien via belasting of via andere wegen. Als dit wordt ontnomen is het dan nog steeds rendabel de band in leven te houden. Er zijn namelijk wel zaken die betaalt moeten worden voor je met een band kunt optreden. Ik denk dan aan het vervoer, afschrijvingskosten van versterkers, muziekinstrumenten, materiaal en locatiekosten misschien.quote:Op maandag 13 november 2017 15:30 schreef IkStampOpTacos het volgende:
[..]
Meeste leden van die coverbandjes die ik ken hebben gewoon een baan of studie waar ze doordeweeks mee bezig zijn.
Denk niet dat die mensen überhaupt wat krijgen in de vorm van subsidie. Die kosten betalen dat soort bandjes uit de gage van het optreden en verder uit eigen zak. Pure hobby.quote:Op maandag 13 november 2017 15:37 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Maar dat geloof ik ook meteen, vraag is echter als je subsidie krijgt om te spelen, misschien via belasting of via andere wegen. Als dit wordt ontnomen is het dan nog steeds rendabel de band in leven te houden. Er zijn namelijk wel zaken die betaalt moeten worden voor je met een band kunt optreden. Ik denk dan aan het vervoer, afschrijvingskosten van versterkers, muziekinstrumenten, materiaal en locatiekosten misschien.
Goeie vraag. Het Parool meldt nog dit:quote:Op maandag 13 november 2017 15:35 schreef Nielsch het volgende:
De Wet Werk en Inkomen Kunstenaars is al in 2012 afgeschaft.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Wet_werk_en_inkomen_kunstenaars
Geen idee wat Rutte nu dus wil. Tenzij hij het heeft over het subsidiëren van poppodia, maar dat is wat mij betreft iets voor de gemeente.
maar daar wordt het ook nog niet direct duidelijker van.quote:Popmuziek "hoort gedragen te worden door het publiek", vindt Rutte. Hij maakt daarbij wel een onderscheid tussen directe overheidssteun aan artiesten, of ondersteuning van bijvoorbeeld poppodia en theaters, waar beginnende artiesten zich kunnen ontwikkelen.
Precies, er bestaat voor individuen helemaal geen subsidie meer. Voor sommige podia en festivals. Dus wat er precies bedoeld wordt? Hier begint ook iedereen maar wat te roepen zonder er iets van te weten.quote:Op maandag 13 november 2017 15:32 schreef Nielsch het volgende:
Maar goed, individuele muzikanten in Nederland krijgen amper subsidie meer. De tijd dat je als kunstenaar automatisch een uitkering kreeg is al heel lang voorbij. Beetje jammer dit van Rutte. Ik zou wel eens willen weten wat hij nou precies wil afschaffen.
Als je trouwens professioneel muzikant bent, ben je wat mij betreft gewoon ondernemer trouwens en zouden gewoon dezelfde voorwaarden en aftrekposten moeten gelden als voor ZZP'ers.
Alles verdwijnt.. Alleen productie en geld verdienen in een totaal levenloze omgeving is nog van belang, en tegen de tijd dat je dat ontdekt ben je al half dood.quote:Op maandag 13 november 2017 15:19 schreef MakkieR het volgende:
Ik heb geen idee wat de impact is voor muzikanten want ik ben er niet een. Wie raakt dit nou precies allemaal? Verdwijnt straks het coverbandje dat staat op een dorpsfeest, festival of concerten of verdwijnt dan straks een groot deel van de Nederlandse popmuziek van de media?
Rutte is dus tegen directe overheidssteun aan artiesten. Okee, dat snap ik. Maar de tijd dat iedere idioot wat verf op een doek kon gooien of wat in een microfoon kon brullen en daar overheidsgeld voor kreeg is allang voorbij. Ik weet wel dat musea en podia subsidie krijgen, maar ik ben dus ook wel benieuwd welke artiesten nog overheidssubsidie krijgen.quote:Op maandag 13 november 2017 15:40 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Goeie vraag. Het Parool meldt nog dit:
[..]
maar daar wordt het ook nog niet direct duidelijker van.
Blijkbaar ontstond er in hetzelfde debat ook nog discussie over het verplichte Rijksmuseumbezoek voor scholieren. Goed teken.
Ach er zijn genoeg Nederlandse bands waarvan de leden overdag gewoon een baan hebben.quote:Op maandag 13 november 2017 15:42 schreef MakkieR het volgende:
Straks is "de Toppers" nog de enige Nederlandstalige band die bestaat en zelf rond kan komen. Vind Rutte vast niet erg, want daar is hij blijkbaar fan van
Maar goed dat de wet 'netvlies en trommelvliesberoering' hoog op de agenda staat dan.quote:Op maandag 13 november 2017 15:42 schreef MakkieR het volgende:
Straks is "de Toppers" nog de enige Nederlandstalige band die bestaat en zelf rond kan komen. Vind Rutte vast niet erg, want daar is hij blijkbaar fan van
Mark, ja. De muzikale voorkeur van Arno is mij niet bekend.quote:Op maandag 13 november 2017 15:42 schreef MakkieR het volgende:
Straks is "de Toppers" nog de enige Nederlandstalige band die bestaat en zelf rond kan komen. Vind Rutte vast niet erg, want daar is hij blijkbaar fan van
Fuck, zijn er nu twee Ruttes?quote:Op maandag 13 november 2017 15:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Mark, ja. De muzikale voorkeur van Arno is mij niet bekend.
Duidelijk voorbeeld, ik wist niet dat bekende individuele bands zoveel geld kregen. Aan de andere kant; dit gaat niet op voor elke coverband of feestband die er bestaat. Blijkbaar moet je wel echt iets kunnen om voor de subsidie in aanmerking te komen. Maar ja, het blijft bijzonder.quote:Op maandag 13 november 2017 15:42 schreef ToT het volgende:
De Staat ving ook erg veel subsidie voor hun muziek.
Nu was deze (overigens erg gave) clip overigens wel heel goedkoop om te maken., maar aardig wat mensen gingen over de zeik dat een commerciële band zo veel subsidie ontving.
https://www.gelderlander.(...)n-subsidie~a85b6023/
Arno speelt in de band Harige Harry & The Ladyshaversquote:Op maandag 13 november 2017 15:44 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Mark, ja. De muzikale voorkeur van Arno is mij niet bekend.
Ja, de MP en een Kamerlid. Geen familie.quote:
quote:Op maandag 13 november 2017 15:45 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Arno speelt in de band Harige Harry & The Ladyshavers
http://www.harigeharry.nl/
Haha me VVDnoob Ik krijg al nachtmerries van 1 Rutte, laat staan 2quote:Op maandag 13 november 2017 15:46 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Ja, de MP en een Kamerlid. Geen familie.
Doen ze er niet regelmatig activiteiten bij waardoor ze wel in aanmerking komen voor subsidie?quote:Op maandag 13 november 2017 15:40 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Precies, er bestaat voor individuen helemaal geen subsidie meer. Voor sommige podia en festivals. Dus wat er precies bedoeld wordt? Hier begint ook iedereen maar wat te roepen zonder er iets van te weten.
En muzikanten zijn gewoon ondernemers, heb er een paar in mijn klantenbestand (ben belastingadviseur). Bands zijn vaak een VOF.
Het is echt je reinste nonsens dat cultuur een linkse hobby zou zijn. Zo een uitspraak doet het in de kroeg altijd wel lekker, want daarmee is meteen een frame gemaakt, maar het is gewoon niet waar.quote:Op maandag 13 november 2017 15:23 schreef Elan het volgende:
[..]
Rechtse hobby's zijn in de meeste gevallen juist prima in staat zichzelf te bekostigen.
Bij de Staat was het vooral opmerkelijk dat hun manager onderdeel uitmaakte van de commissie die gelden toekende.quote:Op maandag 13 november 2017 15:45 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Duidelijk voorbeeld, ik wist niet dat bekende individuele bands zoveel geld kregen. Aan de andere kant; dit gaat niet op voor elke coverband of feestband die er bestaat. Blijkbaar moet je wel echt iets kunnen om voor de subsidie in aanmerking te komen. Maar ja, het blijft bijzonder.
Subsidies zijn dan ook vooral een linkse hobby. Vanuit de gedachte 'de overheid kan het altijd beter dan de mensen zelf'.quote:Op maandag 13 november 2017 15:48 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Het is echt je reinste nonsens dat cultuur een linkse hobby zou zijn. Zo een uitspraak doet het in de kroeg altijd wel lekker, want daarmee is meteen een frame gemaakt, maar het is gewoon niet waar.
Die pindakaasvloer heeft geen subsidie gehad volgens mij, Schippers heeft er van het museum juist ¤ 30.000,- voor gekregen.quote:Op maandag 13 november 2017 15:35 schreef Glazenmaker het volgende:
Geen idee wat het effect van deze subsidie is, maar ik weet wel dat bijvoorbeeld de moderne pindakaasvloerkunst en de filmindustrie veel subsidie krijgen en dat is zo'n beetje allemaal voorspelbare saaie bagger. Kan mij niet voorstellen dat de ze over 100 jaar met woedde terugkijken op het grotendeels afschaffen van de kunstsubsidie.
Dat is wel een hele grote WTFquote:Op maandag 13 november 2017 15:49 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Bij de Staat was het vooral opmerkelijk dat hun manager onderdeel uitmaakte van de commissie die gelden toekende.
Binnenkort niet meer. Alleen de meest generieke bands/artiesten (die de meeste mensen aanspreken) hebben straks nog overlevingskans.quote:Op maandag 13 november 2017 15:54 schreef Hexagon het volgende:
Subsidie voor individuele artiesten vind ik ook onzin als dat nog zou bestaan.
Maar poppodia zijn wel iets dat bij een infrastructuur hoort die nodig is. Popmuziek is immers meer dan Marco Borsato en de Toppers in de Arena.
Natuurlijk is cultuur an sig geen linkse hobby, maar de artiesten zijn vaak wel fanatieke linksmenschen.quote:Op maandag 13 november 2017 15:48 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Het is echt je reinste nonsens dat cultuur een linkse hobby zou zijn. Zo een uitspraak doet het in de kroeg altijd wel lekker, want daarmee is meteen een frame gemaakt, maar het is gewoon niet waar.
Artiesten staan vaak meer open voor andere/nieuwe dingen. Die zijn dus sowieso niet conservatief. En dan zit je dus al snel aan de linkse kant van het politieke spectrum.quote:Op maandag 13 november 2017 16:00 schreef Elan het volgende:
[..]
Natuurlijk is cultuur an sig geen linkse hobby, maar de artiesten zijn vaak wel fanatieke linksmenschen.
Zou ook bijzonder dom zijn om rechts te stemmen, terwijl je daar je weet dat je daar je eigen subsidiestroom mee dicht zou draaien.
Waarom heb je tegenwoordig nog oud-hollandsche podia nodig om een publiek te bereiken?quote:Op maandag 13 november 2017 15:54 schreef Hexagon het volgende:
Subsidie voor individuele artiesten vind ik ook onzin als dat nog zou bestaan.
Maar poppodia zijn wel iets dat bij een infrastructuur hoort die nodig is. Popmuziek is immers meer dan Marco Borsato en de Toppers in de Arena.
En dat is natuurlijk volkomen logisch, dat doe je toch zelf om van die Vrije Geluiden bende te produceren?quote:Op maandag 13 november 2017 15:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Binnenkort niet meer. Alleen de meest generieke bands/artiesten (die de meeste mensen aanspreken) hebben straks nog overlevingskans.
Staatssteun aan clubs is sinds 2002 verboden volgens Europese mededingingsregels. Het handhaven van de openbare orde is gewoon een primaire taak van de politie dus daarmee stoppen zou als een kut op dirk slaan.quote:Op maandag 13 november 2017 15:59 schreef Farenji het volgende:
Zullen we dan eerst maar eens stoppen met alle subsidie op voetbal? Alle politieinzet bij wedstrijden per direct afschaffen?
Tja, de meeste bands beginnen als hobbyprojectjes van mensen die gewoon een baan/studie hebben. Is het nou echt noodzakelijk om dat subsidie te gaan geven? Bovendien hoe ga je bepalen wie wel en niet subsidie verdient? Dan kom je vaak al snel bij van die 50 plus muziekregenten uit die tot vijftien jaar geleden wel bepaalden wat mooi en lelijk was.quote:Op maandag 13 november 2017 15:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Binnenkort niet meer. Alleen de meest generieke bands/artiesten (die de meeste mensen aanspreken) hebben straks nog overlevingskans.
Ik denk wel dat unieke bands en muziek gewoon blijven bestaan hoor, dus ik zie het niet zo somber in. We hebben altijd het internet nog. Maar ik denk wel dat het een negatieve impact heeft over het algemeen.
Ik snap niet heel goed wat iedereen hier zo heeft tegen subsidie voor artiesten. Ik denk dat een goede samenleving juist veel met kunst en cultuur doet. Creativiteit in het algemeen is een goed iets.
Mensen hebben niks tegen creativiteit. Ik vind het alleen bijzonder hoe je denkt dat creativiteit alleen kan bestaan wanneer een commissie ambtenaren beslist wie er geld krijgt. Wat is de laatste Nederlandse film waardoor je aan het nadenken werd gezet bijvoorbeeld? En met nadenken bedoel ik niet van kut kut kut hoe kan ik ontsnappen van deze film.quote:Op maandag 13 november 2017 15:58 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Binnenkort niet meer. Alleen de meest generieke bands/artiesten (die de meeste mensen aanspreken) hebben straks nog overlevingskans.
Ik denk wel dat unieke bands en muziek gewoon blijven bestaan hoor, dus ik zie het niet zo somber in. We hebben altijd het internet nog. Maar ik denk wel dat het een negatieve impact heeft over het algemeen.
Ik snap niet heel goed wat iedereen hier zo heeft tegen subsidie voor artiesten. Ik denk dat een goede samenleving juist veel met kunst en cultuur doet. Creativiteit in het algemeen is een goed iets.
Ik weet niet precies wat je wilt zeggen. Maar veel grote populaire artiesten van nu waren evengoed in het begin van die vreemde nieuwe 'vrije geluiden' waar jij het over hebt.quote:Op maandag 13 november 2017 16:02 schreef Deshain het volgende:
[..]
En dat is natuurlijk volkomen logisch, dat doe je toch zelf om van die Vrije Geluiden bende te produceren?
Omdat bands veelal leven van het geven van optredens.quote:Op maandag 13 november 2017 16:02 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Waarom heb je tegenwoordig nog oud-hollandsche podia nodig om een publiek te bereiken?
Denken dat het niet gewoon een kwestie is van eigenbelang dat artiesten en kunstenaars links georiënteerd zijnquote:Op maandag 13 november 2017 16:01 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Artiesten staan vaak meer open voor andere/nieuwe dingen. Die zijn dus sowieso niet conservatief. En dan zit je dus al snel aan de linkse kant van het politieke spectrum.
Ja ik weet nog goed dat Beyonce samen met een paar Toearegs aan het trommelen was op een paar drijvende kalebassen in Curver-boxen gevuld met water.quote:Op maandag 13 november 2017 16:05 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Ik weet niet precies wat je wilt zeggen. Maar veel grote populaire artiesten van nu waren evengoed in het begin van die vreemde nieuwe 'vrije geluiden' waar jij het over hebt.
Dat lijkt me niet. Aangezien je dit over de hele wereld ziet. En in veel landen wordt helemaal geen subsidie gegeven. Hell, in sommige landen wordt je zelfs vervolgd als je nogal links bent in wat je zingt of uitbeeld.quote:Op maandag 13 november 2017 16:06 schreef Elan het volgende:
[..]
Denken dat het niet gewoon een kwestie is van eigenbelang dat artiesten en kunstenaars links georiënteerd zijn
In een bandje spelen doe je als hobby, tenzij je zo goed bent dat je er daadwerkelijk je brood mee kunt verdienen. Dat geldt eigenlijk voor elke hobby?quote:Op maandag 13 november 2017 16:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Omdat bands veelal leven van het geven van optredens.
Goeie frame.quote:Op maandag 13 november 2017 15:51 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Subsidies zijn dan ook vooral een linkse hobby. Vanuit de gedachte 'de overheid kan het altijd beter dan de mensen zelf'.
Als je onrendabele bands al van een gesubsidieerd inkomen wil voorzien, is dit een nogal inefficiënte manier.quote:Op maandag 13 november 2017 16:06 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Omdat bands veelal leven van het geven van optredens.
In verreweg de meeste landen kun je wel een beurs krijgen. Al is daar ook gesteggel over tussen rechts en links, bijvoorbeeld in de VS. En moet je daadwerkelijk getalenteerd zijn, dit dus in tegenstelling met Nederland waar je gewoon subsidie krijgt ongeacht wat je kunt .quote:Op maandag 13 november 2017 16:08 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet. Aangezien je dit over de hele wereld ziet. En in veel landen wordt helemaal geen subsidie gegeven. Hell, in sommige landen wordt je zelfs vervolgd als je nogal links bent in wat je zingt of uitbeeld.
Waarom?quote:Op maandag 13 november 2017 16:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Wellicht alleen dat voor poppodia een uitozndering wordt gemaakt.
Mensen die echt getalenteerd zijn kunnen al een aantal jaar gewoon via youtube ontdekt worden, daarvoor hoef je niet eens reiskosten te maken. Prima idee om deze subsidie stop te zetten.quote:Op maandag 13 november 2017 16:02 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Waarom heb je tegenwoordig nog oud-hollandsche podia nodig om een publiek te bereiken?
Van jouw gamen wordt onze cultuur niet gevoed en niemand geeft er een fuck omquote:Op maandag 13 november 2017 16:09 schreef Elan het volgende:
[..]
In een bandje spelen doe je als hobby, tenzij je zo goed bent dat je er daadwerkelijk je brood mee kunt verdienen. Dat geldt eigenlijk voor elke hobby?
Bijvoorbeeld: ik mag graag een game spelen op de computer maar daar geld voor verwachten zou compleet gestoord zijn, eens?
Al zijn er dus wel mensen die dusdanig goed zijn dat ze er wel geld mee verdienen en niet te zuinig ook.
Die wil ik ook niet van inkomen voorzien. Maar wel van een infrastructuur.quote:Op maandag 13 november 2017 16:11 schreef Rockefellow het volgende:
[..]
Als je onrendabele bands al van een gesubsidieerd inkomen wil voorzien, is dit een nogal inefficiënte manier.
Investeren in innovatie is cruciaal voor de economie van een compleet andere orde van grootte dan investeren in al dan niet talentvolle artiesten. In het meest gunstige geval breekt zo'n artiest door en kan hij (niet de staat!) lekker zijn zaken vullen.quote:Op maandag 13 november 2017 16:09 schreef grimselman het volgende:
[..]
Goeie frame.
Subsidies voor het bedrijfsleven is de core business van de VVD.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |