NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
https://www.ad.nl/economi(...)e-defensie~acc9509a/quote:Nederland tekent voor Europese defensie
videoVeel tromgeroffel komt er niet aan te pas, maar toch staat Europa aan de vooravond van opnieuw een stevige sprong vooruit: zeker 23 landen, waaronder Nederland, tekenen morgen in Brussel voor een Europese defensie. Die moet de optelsom van nationale strijdkrachten extra vuurkracht geven, terwijl de belastingbetaler er per jaar ook nog eens 25 à 100 miljard beter van wordt.
Nee, een Europees leger onder Europees bevel wordt het niet, zo houdt buitenlandchef Federica Mogherini hardnekkig vol, maar de ontwikkeling van materieel en nieuwe wapensystemen, het aankoopbeleid en zelfs operaties worden straks allemaal wel gemeenschappelijk. Dat is goedkoper en efficiënter.
Wie op een eenvoudig staatje ziet hoeveel verschillende soorten wapensystemen, tanks, fregatten en jachtvliegtuigen de Europeanen hebben, en hoe oneindig veel sterker de Amerikanen zijn met een fractie daarvan, begrijpt niet dat de ‘Permanente gestructureerde samenwerking’ of Pesco in de Engelse afkorting, zó lang op zich heeft laten wachten........
Weer een klein stapje richting een Europees leger.
Langzaam maar zeker komt de Europese Federatie er wel.
[ Bericht 6% gewijzigd door sp3c op 13-11-2017 19:39:22 ]
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Niks mis mee, dus.quote:Die moet de optelsom van nationale strijdkrachten extra vuurkracht geven, terwijl de belastingbetaler er per jaar ook nog eens 25 à 100 miljard beter van wordt.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH 
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Dat maakt me niet uit, alleen ze moeten niet zo huichelachtig en laten lijken alsof ze niet richting een Federaal Europa willen, want dat is wat je uiteindelijk zult bereiken.quote:Op maandag 13 november 2017 13:12 schreef Dven het volgende:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH
Iets waar ik trouwens wel voor ben, alleen dan wat democratischer dan hoe de E.U. nu is ingericht.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Een verenigd leger is natuurlijk altijd beter dan een leger met allemaal verschillende onderdelen, dus vanuit strategisch oogpunt snap ik het wel.
Maar dit gaat toch ook weer banen kosten, als we de nationale wapen industrie niet meer aan werk helpen. Hoe zit dit met het ontwikkelen en onderzoeken van nieuwe systemen, er zal minder concurrentie zijn?
Maar dit gaat toch ook weer banen kosten, als we de nationale wapen industrie niet meer aan werk helpen. Hoe zit dit met het ontwikkelen en onderzoeken van nieuwe systemen, er zal minder concurrentie zijn?
Handig om opstanden in de uithoeken van het Nieuwe Europese Rijk te onderdrukken.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Zou eens tijd worden! 
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Verschrikkelijk nieuws.
De heilstaat Europa is weer een stukje dichterbij.
Weg met de soevereiniteit en democratie. Leve de corruptie.
Heil Juncker.
De heilstaat Europa is weer een stukje dichterbij.
Weg met de soevereiniteit en democratie. Leve de corruptie.
Heil Juncker.
Deceit for a lifetime has taken it's toll.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
An emotional void, I feel numb and cold.
You're all dead to me now. And has been for long.
The time has come to reap what you've sown.
Het is vooral een meer intensieve samenwerking, vergelijkbaar met de NAVO, Die organisatie functioneert ook prima, ondanks de verschillen tussen de deelnemende landen.quote:Op maandag 13 november 2017 13:46 schreef Juup© het volgende:
Komt niets goeds van denk ik, er zijn teveel verschillen tussen de landen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het nationalisme wordt letterlijk de grond ingeboord, dit gaat op lange termijn niet werken, ook ben ik bang dat we in toekomst dankzij dit soort federalisme een groot opkomend fascisme gaan meemaken.
quote:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH
quote:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH
'Richolio _O_' - tong80
LAST.FM
LAST.FM
Ja, hoe durft men nog steeds geen enkel vertrouwen en samenwerking hebben opgebouwd tussen zogenaamde vijanden en bondgenoten, oorlog is een beetje oud aan het worden?quote:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH
Geweldig nieuws inderdaad. Totdat oma Merkel beslist dat jouw zoon in Mali op een missie moet en zonder benen terugkomt. En nee, je kunt haar of haar partij of wie dan ook niet meer ter verantwoording roepen want het is ergens in Brussel beslist.
Dat gaat er zeker komen.quote:Op maandag 13 november 2017 13:09 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Weer een klein stapje richting een Europees leger.
Langzaam maar zeker komt de Europese Federatie er wel.
Oma Merkel kan dat niet beslissen.quote:
Geweldig nieuws inderdaad. Totdat oma Merkel beslist dat jouw zoon in Mali op een missie moet en zonder benen terugkomt. En nee, je kunt haar of haar partij of wie dan ook niet meer ter verantwoording roepen want het is ergens in Brussel beslist.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Of de VS die Nederland op een gegeven moment in de toekomst weer onder druk zet om deel te nemen aan één of andere 'vredesmissie', terwijl we de Yanks helemaal niet ter verantwoording kunnen roepen want het is ergens in Washington.quote:
Geweldig nieuws inderdaad. Totdat oma Merkel beslist dat jouw zoon in Mali op een missie moet en zonder benen terugkomt. En nee, je kunt haar of haar partij of wie dan ook niet meer ter verantwoording roepen want het is ergens in Brussel beslist.
Waarom zouden we de nationale wapen industrieen niet meer steunen? Lijkt mij eerder dat bij standarisatie EU bedrijven de voorkeur gaan krijgen, nu worden vaak nog non EU wapens en systemen aangekocht, bij een EU leger met voldoende omvang kan dat allemaal in de EU blijven.quote:
Een verenigd leger is natuurlijk altijd beter dan een leger met allemaal verschillende onderdelen, dus vanuit strategisch oogpunt snap ik het wel.
Maar dit gaat toch ook weer banen kosten, als we de nationale wapen industrie niet meer aan werk helpen. Hoe zit dit met het ontwikkelen en onderzoeken van nieuwe systemen, er zal minder concurrentie zijn?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
dit inderdaad en ICT systemen ervoor die gewoon hier in de EU ontwikkeld worden en dus geen achterdeurtjes bevatten, ook geen verkeerd iets met alle digitale oorlogsvoering.quote:
[..]
Waarom zouden we de nationale wapen industrieen niet meer steunen? Lijkt mij eerder dat bij standarisatie EU bedrijven de voorkeur gaan krijgen, nu worden vaak nog non EU wapens en systemen aangekocht, bij een EU leger met voldoende omvang kan dat allemaal in de EU blijven.
Kleine geheimen dienen beschermd te worden.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Grote geheimen worden beschermd door publiek ongeloof.
Goed nieuws, de tabel over de EU en VS zegt alles. 200miljard verschil in budget maar de EU heeft 7 verschillende hoofdtanks, 20 vliegtuigen en schepen ook terwijl de VS veel minder types heeft.
Maar dan vooral standaardisatie en efficiëntie op organisatorisch gebied lijkt het. Vraag me af of het ooit tot daadwerkelijke inzet van militairen vanuit dit initiatief zal komen. De EU Battlegroups hebben we daar al voor en die zijn bij mijn weten nog nooit ingezet.quote:
[..]
Het is vooral een meer intensieve samenwerking, vergelijkbaar met de NAVO, Die organisatie functioneert ook prima, ondanks de verschillen tussen de deelnemende landen.
Zijn dat niet puur defensieve groepen terwijl dit ook offensief kan zijn als iedereen instemt?quote:Op maandag 13 november 2017 20:33 schreef Niek92 het volgende:
[..]
Maar dan vooral standaardisatie en efficiëntie op organisatorisch gebied lijkt het. Vraag me af of het ooit tot daadwerkelijke inzet van militairen vanuit dit initiatief zal komen. De EU Battlegroups hebben we daar al voor en die zijn bij mijn weten nog nooit ingezet.
DE RUSSEN KUNNEN ONS IEDER MOMENT BINNENVALLENquote:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH
Zou kunnen, maar ook defensief zijn ze nog nooit ingezet. Terwijl ze bijvoorbeeld zouden kunnen dienen om de instroom van vluchtelingen tegen te gaan met defensieve inzet in Noord-Afrika.quote:
[..]
Zijn dat niet puur defensieve groepen terwijl dit ook offensief kan zijn als iedereen instemt?
Maar over offensieve inzet gaat nooit een unanieme stem komen binnen Europa. Teveel verschillende belangen. Oost-Europa bijvoorbeeld heeft niets met de zaken die wij wel van belang vinden, zoals een missie in Mali.
nee ze zijn puur defensief omdat de EU lidstaten het nooit eens worden over de inzet ervanquote:
[..]
Zijn dat niet puur defensieve groepen terwijl dit ook offensief kan zijn als iedereen instemt?
gevolg is dat landen die eenheden toch inzetten in een ander verband en de battlegroups vaak vooral op papier bestaan
wel met een mooi hoofdkwartier natuurlijk dat dan weer wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Als we allemaal bij dezelfde inkopen, dan is er minder voor de andere of zie ik het nu verkeerD?quote:
[..]
Waarom zouden we de nationale wapen industrieen niet meer steunen? Lijkt mij eerder dat bij standarisatie EU bedrijven de voorkeur gaan krijgen, nu worden vaak nog non EU wapens en systemen aangekocht, bij een EU leger met voldoende omvang kan dat allemaal in de EU blijven.
Maak ik me weinig zorgen over en ik zit toch een stuk dichter bij Rusland dan dat jij doetquote:
[..]
DE RUSSEN KUNNEN ONS IEDER MOMENT BINNENVALLEN
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
quote:
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Als er straks 1 Europees leger komt, kan al het materiaal bij elkaar gegooid worden en hoeven er geen extra opleidingen gegeven te worden omdat iedereen al bekend is met het materiaal.
The more debt, the better
welk materiaal, Duits?
Frans?
Brits?
er komt geen 1 Europees leger, daar gaat dit ook helemaal niet over, de EU wil doen wat de NATO al doet ... als ze slim zijn kopieren ze dat gewoon maar dat zal er wel niet inzitten want geld moet rollen
Frans?
Brits?
er komt geen 1 Europees leger, daar gaat dit ook helemaal niet over, de EU wil doen wat de NATO al doet ... als ze slim zijn kopieren ze dat gewoon maar dat zal er wel niet inzitten want geld moet rollen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat niet, maar duidelijk is wel dat de Russen niet onze vrienden zijn.quote:
[..]
DE RUSSEN KUNNEN ONS IEDER MOMENT BINNENVALLEN
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat plaatje is ook onzin en zegt verder niet zoveel, er wordt weer selectief gewinkeld om het artikel kracht bij te zetten... Als je bv naar de lijst van verschillende voertuigen in gebruik bij alleen de VS landmacht zie je al dat ze ook daar barsten van de verschillende types...quote:
Goed nieuws, de tabel over de EU en VS zegt alles. 200miljard verschil in budget maar de EU heeft 7 verschillende hoofdtanks, 20 vliegtuigen en schepen ook terwijl de VS veel minder types heeft.
Maar goed, als alles toch zo heilig mag ik ook hopen dat het investeringsbudget per soldaat (VS=> 108.322 euro vs EU=> 27.639 euro) ook serieus genomen gaat worden hier in europa... Maar daar zal gemakshalve wel heel rap overheen gelezen worden.
De meeste bedrijven die actief zijn in deze tak van sport zijn ook in de EU grote internationale bedrijven. Er zijn nauwelijks kleine defensie bedrijven meer die wapensystemen leveren aan landen dus dat kan prima.quote:
[..]
Als we allemaal bij dezelfde inkopen, dan is er minder voor de andere of zie ik het nu verkeerD?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
ja maar koop je Britse of Franse schepen?quote:
[..]
De meeste bedrijven die actief zijn in deze tak van sport zijn ook in de EU grote internationale bedrijven. Er zijn nauwelijks kleine defensie bedrijven meer die wapensystemen leveren aan landen dus dat kan prima.
Nederland wil gewoon Nederlandse schepen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Krijgen we straks Franse IFV's, kunnen we net als met de AMX destijds een aantal stoelen eruit slopen omdat Jan Kaas weer veel te lang is... Gebouwd voor 13 frambozen maar er ging max 10X Jan Kaas in...quote:
Schepen koop je naar functie, mischien koop je dus Britse schepen van een bepaalde klasse, Franse schepen van een andere klasse en Nederlandse voor functie 3. Het is allemaal niet zo fantastisch moeilijk als we eens stoppen met dat bekrompen nationale geneuzel.quote:
[..]
ja maar koop je Britse of Franse schepen?
Nederland wil gewoon Nederlandse schepen
Gewoon kopen wat het beste aansluit bij het profiel.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Nederland wil voor alle functies Nederlandse schepen want die zijn beter dan Franse schepenquote:
[..]
Schepen koop je naar functie, mischien koop je dus Britse schepen van een bepaalde klasse, Franse schepen van een andere klasse en Nederlandse voor functie 3. Het is allemaal niet zo fantastisch moeilijk als we eens stoppen met dat bekrompen nationale geneuzel.
Gewoon kopen wat het beste aansluit bij het profiel.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Waarom?quote:
Een verenigd leger is natuurlijk altijd beter dan een leger met allemaal verschillende onderdelen, dus vanuit strategisch oogpunt snap ik het wel.
Maar dit gaat toch ook weer banen kosten, als we de nationale wapen industrie niet meer aan werk helpen. Hoe zit dit met het ontwikkelen en onderzoeken van nieuwe systemen, er zal minder concurrentie zijn?
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Als je een AFV voor alle EU staten ontwikkelt is het ook makkelijker om dat soort zaken bij het ontwerp al op te lossen, natuurlijk.quote:
[..]
Krijgen we straks Franse IFV's, kunnen we net als met de AMX destijds een aantal stoelen eruit slopen omdat Jan Kaas weer veel te lang is... Gebouwd voor 13 frambozen maar er ging max 10X Jan Kaas in...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
5 versnellingen achteruitquote:
[..]
Krijgen we straks Franse IFV's, kunnen we net als met de AMX destijds een aantal stoelen eruit slopen omdat Jan Kaas weer veel te lang is... Gebouwd voor 13 frambozen maar er ging max 10X Jan Kaas in...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is dus het nationale geneuzel waar ik het over heb.quote:
[..]
Nederland wil voor alle functies Nederlandse schepen want die zijn beter dan Franse schepen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
er is niets mis meequote:
Idioten die dit goed praten.
Nederland die hun eigen graf graven.
je moet goed lezen wat er staat (niet alleen de titel)
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Geloof je het zelf?quote:
Als er straks 1 Europees leger komt, kan al het materiaal bij elkaar gegooid worden en hoeven er geen extra opleidingen gegeven te worden omdat iedereen al bekend is met het materiaal.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
het zijn gewoon betere schepen maar de Fransen gaan ze nooit kopenquote:
[..]
Dat is dus het nationale geneuzel waar ik het over heb.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
hehehequote:
[..]
De Fransen hebben ook achteruitkijkspiegels op hun tanks, zien ze het front ook eens...
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Idioten die nog in de 19e eeuw leven met hun onbetekenende natie staatjes gedachtengoed.quote:
Idioten die dit goed praten.
Nederland die hun eigen graf graven.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dies goed xDquote:
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Zelfde verhaal dus. Ik zeg dan ook niet dat we daar al zijn, ik zou het wel prettig vinden als we daar naar toe werken.quote:
[..]
het zijn gewoon betere schepen maar de Fransen gaan ze nooit kopen
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
19e eeuw? :Squote:
[..]
Idioten die nog in de 19e eeuw leven met hun onbetekenende natie staatjes gedachtengoed.
we komen er ook niet, het is totaal niet realistischquote:
[..]
Zelfde verhaal dus. Ik zeg dan ook niet dat we daar al zijn, ik zou het wel prettig vinden als we daar naar toe werken.
de Fransen gaan niet hun eigen industrie torpederen om bij ons schepen te kopen, die zullen alleen voor zo'n idee stemmen als iedereen met lekke Franse boten gaat varen
liefst met een halfwerkende Franse kernreactor aan boord
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja, dan mogen alle landen daar een plasje over doen...quote:
[..]
Als je een AFV voor alle EU staten ontwikkelt is het ook makkelijker om dat soort zaken bij het ontwerp al op te lossen, natuurlijk.
"Jack of all trades, master of none"...
Ik heb niet voor niks eerder al "Pentagon Wars 2.0" gepost...
Daar prik je wel doorheen toch zeker?quote:
[..]
er is niets mis mee
je moet goed lezen wat er staat (niet alleen de titel)
Heb je het over islamietjes?quote:
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Een vraag beantwoorden met een wedervraag..handig..quote:
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Meh, iedere AFV die ontwikkelt word krijgt input van meerdere landen tegenwoordig, als ze niet al direct gekocht worden gaat het wel via een licentie deal.quote:
[..]
Ja, dan mogen alle landen daar een plasje over doen...
"Jack of all trades, master of none"...
Ik heb niet voor niks eerder al "Pentagon Wars 2.0" gepost...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
nee, het idee om beter samen te werken is niets mis meequote:
[..]
Daar prik je wel doorheen toch zeker?
gewoon het NATO model pakken (daar zit het leeuwendeel toch al in) en op die paar EU staten die niet bij de NATO zitten plakken en hopsakeetje
maar zo makkelijk zal het wel weer niet zijn
een Euro leger is nog steeds even ver weg als altijd
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ik begrijp de vraag niet. Het antwoord is nee, maar ik begrijp de vraag niet in deze context.quote:
[..]
Een vraag beantwoorden met een wedervraag..handig..
Dat vind ik een stuitend naïeve gedachtegang. Dit soort initiatieven vormt gewoon een opmars naar een geleidelijk aan steeds meer supranationale aanpak.quote:
een Euro leger is nog steeds even ver weg als altijd
de NATO is toch ook geen superstaat geworden?quote:
[..]
Dat vind ik een stuitend naïeve gedachtegang. Dit soort initiatieven vormt gewoon een opmars naar een geleidelijk aan steeds meer supranationale aanpak.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ja en waarom denk je dat die met meerdere EU lidstaten ontwikkelde spullen per definitie gewoon kut zijn... Kijk naar de NH-90, daar moest alles en iedereen weer wat van vinden en komen er duizenden modificaties, dat het ondertussen een kutheli is geworden waar niemand meer iets mee kan mag geen naam hebben... Nee voor de buhne roepen we dat het een prima ding is...quote:
[..]
Meh, iedere AFV die ontwikkelt word krijgt input van meerdere landen tegenwoordig, als ze niet al direct gekocht worden gaat het wel via een licentie deal.
ziet er wel c00l uit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en hij knalt niet tegen hoogspanningskabels aan want hij vliegt toch niet
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Even doordenken, als je een Europees leger hebt dan heb je dus ook geen verschillende eisen per land meer maar een aanbesteding voor een EU leger en dan ben je dat geneuzel dus per definitie kwijt.quote:
[..]
Ja en waarom denk je dat die met meerdere EU lidstaten ontwikkelde spullen per definitie gewoon kut zijn... Kijk naar de NH-90, daar moest alles en iedereen weer wat van vinden en komen er duizenden modificaties, dat het ondertussen een kutheli is geworden waar niemand meer iets mee kan mag geen naam hebben... Nee voor de buhne roepen we dat het een prima ding is...
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
EU- mensen leven in hun eigen EU wereldje. De rest van de wereld (waarvoor ze werken) zal ze werkelijk worst zijn.quote:
[..]
Ja en waarom denk je dat die met meerdere EU lidstaten ontwikkelde spullen per definitie gewoon kut zijn... Kijk naar de NH-90, daar moest alles en iedereen weer wat van vinden en komen er duizenden modificaties, dat het ondertussen een kutheli is geworden waar niemand meer iets mee kan mag geen naam hebben... Nee voor de buhne roepen we dat het een prima ding is...
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Nee, maar dat is een op zichzelf staan gegeven. Deze stap kan je echter alleen in het licht van de Europese integratie zien.quote:
[..]
de NATO is toch ook geen superstaat geworden?
Overigens is niemand "Het Westen" de baas, dankzij de NATO. We hadden ook prostituees kunnen wezen.. ligt er maar net aan waar je woont.quote:
[..]
Nee, maar dat is een op zichzelf staan gegeven. Deze stap kan je echter alleen in het licht van de Europese integratie zien.
"magis quam dimidium convertit in omni tempore."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
"In praeteritum fuerit, discere est. In posterum venturus est: compararim in ea. In praesens adest, frui."
"Acuto homine nobis opus est, qui pervestiget quid sui cives cogitent."
Dat komt omdat (west) Europa gewoon verworden is tot een vazalstaat van de Verenigde Staten, daar doet de NAVO niets aan af.quote:
Overigens is niemand "Het Westen" de baas, dankzij de NATO.
Dit, de "Independent European Planning Group" (IEPG) bestaat al sinds eind jaren 60 ofzo en geen enkel materieelproject van ze heeft ooit het levenslicht gezien...quote:
[..]
nee, het idee om beter samen te werken is niets mis mee
gewoon het NATO model pakken (daar zit het leeuwendeel toch al in) en op die paar EU staten die niet bij de NATO zitten plakken en hopsakeetje
maar zo makkelijk zal het wel weer niet zijn
een Euro leger is nog steeds even ver weg als altijd
Uh nee aangezien de lidstaten zeggenschap houden over hun eigen krijgsmacht. En als een lidstaat vindt dat het materiaal kut is/ niet aan de eigen eisen voldoet gaan we dus niet meedoen. Ik bedoel je hoeft maar naar het laatste akkefietje in Mali te kijken waarbij mortiergranaten zijn gebruikt die Bulgarije wel prima vond echter voldeden ze aan geen enkele eis die we hier in Nederland hanteren...quote:
[..]
Even doordenken, als je een Europees leger hebt dan heb je dus ook geen verschillende eisen per land meer maar een aanbesteding voor een EU leger en dan ben je dat geneuzel dus per definitie kwijt.
Elk continent heeft landen waar men nog gelooft in de natiestaat. Alleen wij in Europa zijn zo gek om het idee van de natiestaat overboord te gooien. Uiteraard zonder goedkeuring van de bevolking, langzaam maar zeker verandert dit continent in de verenigde staten van Europa.quote:
[..]
Idioten die nog in de 19e eeuw leven met hun onbetekenende natie staatjes gedachtengoed.
En net zoals vroegere pogingen zal ook dit project eindigen met dood en verderf.
Hyper-progressiefjes die de eigen nationale identiteit ter grabbel gooienquote:
[..]
Idioten die nog in de 19e eeuw leven met hun onbetekenende natie staatjes gedachtengoed.
Ja, elk continent heeft wel landen met veel wappies. Laten we dit continent maar eens zuiveren en gewoon als een gezellige federatie verder gaan. Er is werkelijk totaal niets bijzonders of waardevol wat we zouden verliezen als onderdeel van een federatie, nou ja, het Huis van Oranje mischien.quote:
[..]
Elk continent heeft landen waar men nog gelooft in de natiestaat. Alleen wij in Europa zijn zo gek om het idee van de natiestaat overboord te gooien. Uiteraard zonder goedkeuring van de bevolking, langzaam maar zeker verandert dit continent in de verenigde staten van Europa.
En net zoals vroegere pogingen zal ook dit project eindigen met dood en verderf.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Bizar vind ik het, een natiestaat is wel wat meer dan wat lijnen op een landkaart.quote:
[..]
Hyper-progressiefjes die de eigen nationale identiteit ter grabbel gooien
Ach gossie, erg, he?quote:
[..]
Hyper-progressiefjes die de eigen nationale identiteit ter grabbel gooien
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Is dat zo? Vertel, wat is het dan precies en waarom kunnen die lijnen dan zo eenvoudig gewijzigd worden zonder echte gevolgen?quote:
[..]
Bizar vind ik het, een natiestaat is wel wat meer dan wat lijnen op een landkaart.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
kijk al die angsthazen. Geef mij maar 1 EU die iedereen de baas is in de wereld. Daarnaast moeten we ons erfgoed beschermen, ons ja
Je verliest je cultuur en zelfbeschikking.quote:
[..]
Ja, elk continent heeft wel landen met veel wappies. Laten we dit continent maar eens zuiveren en gewoon als een gezellige federatie verder gaan. Er is werkelijk totaal niets bijzonders of waardevol wat we zouden verliezen als onderdeel van een federatie, nou ja, het Huis van Oranje mischien.
Ik vind dat een hoge prijs voor een unie waar de gemiddelde burger geen voordeel van heeft.
Hoezo verlies je je cultuur, pretendeer je nu dat Beieren geen eigen cultuur meer heeft omdat het nu onderdeel is van een Federale staat? Ga toch weg, man.quote:
[..]
Je verliest je cultuur en zelfbeschikking.
Ik vind dat een hoge prijs voor een unie waar de gemiddelde burger geen voordeel van heeft.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En hoe precies is dat anders dan de NATO?quote:
kijk al die angsthazen. Geef mij maar 1 EU die iedereen de baas is in de wereld. Daarnaast moeten we ons erfgoed beschermen, ons ja
Als het allemaal niet uitmaakt waarom verdedigen we als mensen überhaupt onze grenzen. Waarom die drama omtremt Oekraïne en de annexatie van de Krim?quote:
[..]
Is dat zo? Vertel, wat is het dan precies en waarom kunnen die lijnen dan zo eenvoudig gewijzigd worden zonder echte gevolgen?
Toe maar, gooi er maar een stroman tegen aan...die vergelijking slaat echt helemaal nergens op.quote:
[..]
Als het allemaal niet uitmaakt waarom verdedigen we als mensen überhaupt onze grenzen. Waarom die drama omtremt Oekraïne en de annexatie van de Krim?
Mischien dat er een hint verscholen ligt in het woord "annexatie", wat denk je?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Beieren zijn Duitsers en voelen zich Duitsers en zullen vast veel meer gemeen hebben met iemand uit Berlijn dan met iemand uit Warschau. Wanneer grenzen er niet meer toe doen open je jezelf voor ongewenste invloeden van buitenaf.quote:
[..]
Hoezo verlies je je cultuur, pretendeer je nu dat Beieren geen eigen cultuur meer heeft omdat het nu onderdeel is van een Federale staat? Ga toch weg, man.
Ik denk dat jij geen idee heb van wat de functie is van een grens.quote:
[..]
Toe maar, gooi er maar een stroman tegen aan...die vergelijking slaat echt helemaal nergens op.
Mischien dat er een hint verscholen ligt in het woord "annexatie", wat denk je?
Tot Bismarck waren Beiers geen Duitsers...je weet totaal niet waar je over praat omdat je schijnbaar ook niet weet dat Polen toen Pruissen heette en ook Duitsland was.quote:
[..]
Beieren zijn Duitsers en voelen zich Duitsers en zullen vast veel meer gemeen hebben met iemand uit Berlijn dan met iemand uit Warschau. Wanneer grenzen er niet meer toe doen open je jezelf voor ongewenste invloeden van buitenaf.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ja, maar als je dat dus voor heel de EU gaat afspreken, dan heb je geen indevidule landen meer die aankopen gaan doen.quote:
[..]
De meeste bedrijven die actief zijn in deze tak van sport zijn ook in de EU grote internationale bedrijven. Er zijn nauwelijks kleine defensie bedrijven meer die wapensystemen leveren aan landen dus dat kan prima.
Dus nu heb je nog Land A koopt in bij Bedrijf B en C en land B koopt in bij Bedraij A en D
En zoals ik het lees gaat dat dus straks alle landen kopen bij Bedrijf A voor de vuurwapens en minutie. Bedrijf B voor de vliegtuigen etc etc.
Of zie ik dat verkeerd?
Dat zou redelijk ideaal zijn qua kosten en complexiteitsbeheersing, ja. We zijn daar vermoedelijk nog heel ver bij vandaan.quote:
[..]
Ja, maar als je dat dus voor heel de EU gaat afspreken, dan heb je geen indevidule landen meer die aankopen gaan doen.
Dus nu heb je nog Land A koopt in bij Bedrijf B en C en land B koopt in bij Bedraij A en D
En zoals ik het lees gaat dat dus straks alle landen kopen bij Bedrijf A voor de vuurwapens en minutie. Bedrijf B voor de vliegtuigen etc etc.
Of zie ik dat verkeerd?
Vergeet niet dat er helemaal niet zo gek veel bedrijven meer over zijn die dit soort wapens en wapensystemen maken in de EU, de meesten zijn al lang gefuseerd of overgenomen en men zou ook licentie deals kunnen sluiten waarmee productie lokaal gebeurt maar alle militairen toch dezelfde wapen(systemen) hebben.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
' we hebben een EU leger nodig om ons erfgoed te beschermen'quote:
kijk al die angsthazen. Geef mij maar 1 EU die iedereen de baas is in de wereld. Daarnaast moeten we ons erfgoed beschermen, ons ja
ben jij dan niet de agsthaas hier?
beschermen tegen wie en waarom zouden we dat nu niet kunnen?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Whisfull Thinking.quote:
kijk al die angsthazen. Geef mij maar 1 EU die iedereen de baas is in de wereld. Daarnaast moeten we ons erfgoed beschermen, ons ja
Die misplaatste droom blèren pro-Europeanen al jaren tevergeefs.
Gaat niet gebeuren. Eerder het omgekeerde.
"We willen niet meer Europa"
"We willen niet meer Europa"
"We willen niet meer Europa"
aldus aartsleugenaar Rutte tijdens en voor de verkiezingen.
"We willen niet meer Europa"
"We willen niet meer Europa"
aldus aartsleugenaar Rutte tijdens en voor de verkiezingen.
Niet voor niks zoekt de EU ruzie met Rusland, het VK en de VS. Zo is elk grote dictatuur in het verleden ontstaan: dankzij het creëren van een gemeenschappelijke vijand. Trap er niet in.
quote:
Niet voor niks zoekt de EU ruzie met Rusland, het VK en de VS. Zo is elk grote dictatuur in het verleden ontstaan: dankzij het creëren van een gemeenschappelijke vijand. Trap er niet in.
Respect hoor.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
We leven al in een dictatuur. We hebben als land 100% zelfbeschikking ingewisseld voor 3% beslissingsbevoegdheid over ons eigen land dankzij de eurofielen.quote:
Je schijnt het zelf nog te geloven ook...quote:
We leven al in een dictatuur.
We hebben als land 100% zelfbeschikking ingewisseld voor 3% beslissingsbevoegdheid over ons eigen land dankzij de eurofielen.
Ik heb bewondering voor je standvastigheid en het rotsvaste geloof in je eigen gelijk.
Fine, fuck you then!
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
The whole problem with the world is that fools and fanatics are always so certain of themselves, but wiser people so full of doubts.
Mijn steun hoeven ze niet te verwachten voor het eurofascistische leger. Als de EU in conflict komt met het VK of de VS spreek ik bij voorbaat mijn steun uit voor de VS en het VK.
Stel dat er in de toekomst een ander land uit de EU wil stappen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 08:49 schreef Braindead2000 het volgende:
Mijn steun hoeven ze niet te verwachten voor het eurofascistische leger. Als de EU in conflict komt met het VK of de VS spreek ik bij voorbaat mijn steun uit voor de VS en het VK.
De EU verklaard het referendum dan onrechtmatig en stuurt vervolgens het EU leger om de opstand de kop in te drukken.
Nu is dat natuurlijk niet mogelijk maar langzaam maar zeker sluipen we wel richting dat scenario.
debatteren over de inzet en een mooie parade op 14 juli oid
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Militaire parade op Prinsjesdag kunnen we dan wel vergeten, dat past niet meer in de narrative.quote:
debatteren over de inzet en een mooie parade op 14 juli oid
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
Behalve als het gaat om moslims toch.quote:
Zo is elk grote dictatuur in het verleden ontstaan: dankzij het creëren van een gemeenschappelijke vijand. Trap er niet in.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-11-2017 10:50:34 ]
Russen heb ik nooit last van gehad, geïmmigreerde moslims meer dan vaak. Klein verschilletje.quote:
[..]
Behalve als het gaat om moslims toch.
Precies, trap er niet in. Behalve als het gaat om de moslims.quote:
[..]
Russen heb ik nooit last van gehad, geïmmigreerde moslims meer dan vaak. Klein verschilletje.
Je kan deze defensie samenwerking ook zien als juist een versterking tegen een minder functionerende NAVO gezien de signalen vanuit de VS en Turkije.quote:
[..]
Het is vooral een meer intensieve samenwerking, vergelijkbaar met de NAVO, Die organisatie functioneert ook prima, ondanks de verschillen tussen de deelnemende landen.
Wordt als iemand die voortdurend dood is. De ware volgeling van bushidõ sterft elke ochtend en avond opnieuw. En wordt niet gehinderd door angst voor de dood. Yamamoto Tsunetomo's hagakure.
NAVO- bondgenootschap.quote:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH
Een Europees leger is in die context volkomen overbodig.
Niet echt, want het gaat voornamelijk over het onafhankelijk worden van de hulp van de VS.quote:
[..]
NAVO- bondgenootschap.
Een Europees leger is in die context volkomen overbodig.
En eerlijk is eerlijk, zonder het leger van de VS stelt de NAVO weinig voor.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
dat ligt er maar helemaal aan waar je het mee wil vergelijkenquote:
[..]
Niet echt, want het gaat voornamelijk over het onafhankelijk worden van de hulp van de VS.
En eerlijk is eerlijk, zonder het leger van de VS stelt de NAVO weinig voor.
heel de wereld stelt weinig voor vergeleken met de VS op dit gebied
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Daarom integratie. Dat maakt het en goedkoper en een veel krachtiger leger:quote:
[..]
dat ligt er maar helemaal aan waar je het mee wil vergelijken
heel de wereld stelt weinig voor vergeleken met de VS op dit gebied
The EU signed a “historic” deal to integrate 23 armies to shake off its US dependence
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
Waarom dan een Europees leger???quote:
[..]
Niet echt, want het gaat voornamelijk over het onafhankelijk worden van de hulp van de VS.
En eerlijk is eerlijk, zonder het leger van de VS stelt de NAVO weinig voor.
Laten de Europese landen eerst maar eens aan de 2% norm voldoen binnen de NAVO
goedkopere en krachtigere legersquote:
[..]
Daarom integratie. Dat maakt het en goedkoper en een veel krachtiger leger:
The EU signed a “historic” deal to integrate 23 armies to shake off its US dependence
in theorie
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat feitelijk de schuld is van alle leden zelf, iedereen vond maar dat defensie wel wegbezuinigd kon worden, zeker niet in de laatste plaats Nederland als kampioen freerider, en als het toch te spannend wordt bellen we de grote broer toch even op? Daar is door de VS terecht een stokje voor gestoken.quote:
[..]
Niet echt, want het gaat voornamelijk over het onafhankelijk worden van de hulp van de VS.
En eerlijk is eerlijk, zonder het leger van de VS stelt de NAVO weinig voor.
Yup, alle Excel helden zullen wel weer in stelling zijn gebracht...quote:
Het zal er in een spreadsheet vast prachtig uitzien.
Overigens ook weer een mooi stuk op Marineschepen.nl over de niet behaalde samenwerkingsresultaten uit het verleden...
quote:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH
Broeder Guus is weer thuusquote:
"For the man sound of body and serene of mind, there is no such thing as bad weather; Every day has its beauty. And storms which whip the blood, do make it pulse more vigorously."
Mooizo, goed voor onze toekomst dit. Kunnen we nu snel beginnen met het bouwen van supercarriers?
Ik ook, bedankt!
Samenwerkingen lopen vaak stuk op de eis van regeringen om hun eigen wapenindustrie te beschermen. De Fransen willen Franse wapens, de Britten Birtse en ga zo maar door. Ook heb je natuurlijk verschillende pakketen van eisen omdat landen hun eigen operaties deden in het verleden. Als er op operationeel niveau intensiever samengewerkt gaat worden is er de kans dat eisen aan materiaal dichter bij elkaar komen te liggen. Dan gaat het dus nut hebben om samen te gaan ontwikkelen. Ook zullen de Britten niet mee doen wat de kans op succes vergrootquote:
[..]
Yup, alle Excel helden zullen wel weer in stelling zijn gebracht...
Overigens ook weer een mooi stuk op Marineschepen.nl over de niet behaalde samenwerkingsresultaten uit het verleden...
Nou...het begin is er maar verre van zoals het zou moeten zijn.quote:
Weer een klein stapje richting een Europees leger.
Langzaam maar zeker komt de Europese Federatie er wel.
Hopende dat andere landen hun materiaal wel voor elkaar hebben. En er later achter komen dat in vrijwel elk land defensie een puinzooi is door allerlei bezuinigingen.
Fade to Black
|
|
