https://www.ad.nl/economi(...)e-defensie~acc9509a/quote:Nederland tekent voor Europese defensie
videoVeel tromgeroffel komt er niet aan te pas, maar toch staat Europa aan de vooravond van opnieuw een stevige sprong vooruit: zeker 23 landen, waaronder Nederland, tekenen morgen in Brussel voor een Europese defensie. Die moet de optelsom van nationale strijdkrachten extra vuurkracht geven, terwijl de belastingbetaler er per jaar ook nog eens 25 à 100 miljard beter van wordt.
Nee, een Europees leger onder Europees bevel wordt het niet, zo houdt buitenlandchef Federica Mogherini hardnekkig vol, maar de ontwikkeling van materieel en nieuwe wapensystemen, het aankoopbeleid en zelfs operaties worden straks allemaal wel gemeenschappelijk. Dat is goedkoper en efficiënter.
Wie op een eenvoudig staatje ziet hoeveel verschillende soorten wapensystemen, tanks, fregatten en jachtvliegtuigen de Europeanen hebben, en hoe oneindig veel sterker de Amerikanen zijn met een fractie daarvan, begrijpt niet dat de ‘Permanente gestructureerde samenwerking’ of Pesco in de Engelse afkorting, zó lang op zich heeft laten wachten........
Niks mis mee, dus.quote:Die moet de optelsom van nationale strijdkrachten extra vuurkracht geven, terwijl de belastingbetaler er per jaar ook nog eens 25 à 100 miljard beter van wordt.
Dat maakt me niet uit, alleen ze moeten niet zo huichelachtig en laten lijken alsof ze niet richting een Federaal Europa willen, want dat is wat je uiteindelijk zult bereiken.quote:Op maandag 13 november 2017 13:12 schreef Dven het volgende:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH
Het is vooral een meer intensieve samenwerking, vergelijkbaar met de NAVO, Die organisatie functioneert ook prima, ondanks de verschillen tussen de deelnemende landen.quote:Op maandag 13 november 2017 13:46 schreef Juup© het volgende:
Komt niets goeds van denk ik, er zijn teveel verschillen tussen de landen.
quote:Op maandag 13 november 2017 13:12 schreef Dven het volgende:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH
quote:Op maandag 13 november 2017 13:12 schreef Dven het volgende:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH
Ja, hoe durft men nog steeds geen enkel vertrouwen en samenwerking hebben opgebouwd tussen zogenaamde vijanden en bondgenoten, oorlog is een beetje oud aan het worden?quote:Op maandag 13 november 2017 13:12 schreef Dven het volgende:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH
Dat gaat er zeker komen.quote:Op maandag 13 november 2017 13:09 schreef ender_xenocide het volgende:
[..]
Weer een klein stapje richting een Europees leger.
Langzaam maar zeker komt de Europese Federatie er wel.
Oma Merkel kan dat niet beslissen.quote:Op maandag 13 november 2017 15:26 schreef Confetti het volgende:
Geweldig nieuws inderdaad. Totdat oma Merkel beslist dat jouw zoon in Mali op een missie moet en zonder benen terugkomt. En nee, je kunt haar of haar partij of wie dan ook niet meer ter verantwoording roepen want het is ergens in Brussel beslist.
Of de VS die Nederland op een gegeven moment in de toekomst weer onder druk zet om deel te nemen aan één of andere 'vredesmissie', terwijl we de Yanks helemaal niet ter verantwoording kunnen roepen want het is ergens in Washington.quote:Op maandag 13 november 2017 15:26 schreef Confetti het volgende:
Geweldig nieuws inderdaad. Totdat oma Merkel beslist dat jouw zoon in Mali op een missie moet en zonder benen terugkomt. En nee, je kunt haar of haar partij of wie dan ook niet meer ter verantwoording roepen want het is ergens in Brussel beslist.
Waarom zouden we de nationale wapen industrieen niet meer steunen? Lijkt mij eerder dat bij standarisatie EU bedrijven de voorkeur gaan krijgen, nu worden vaak nog non EU wapens en systemen aangekocht, bij een EU leger met voldoende omvang kan dat allemaal in de EU blijven.quote:Op maandag 13 november 2017 13:19 schreef Odaiba het volgende:
Een verenigd leger is natuurlijk altijd beter dan een leger met allemaal verschillende onderdelen, dus vanuit strategisch oogpunt snap ik het wel.
Maar dit gaat toch ook weer banen kosten, als we de nationale wapen industrie niet meer aan werk helpen. Hoe zit dit met het ontwikkelen en onderzoeken van nieuwe systemen, er zal minder concurrentie zijn?
dit inderdaad en ICT systemen ervoor die gewoon hier in de EU ontwikkeld worden en dus geen achterdeurtjes bevatten, ook geen verkeerd iets met alle digitale oorlogsvoering.quote:Op maandag 13 november 2017 19:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom zouden we de nationale wapen industrieen niet meer steunen? Lijkt mij eerder dat bij standarisatie EU bedrijven de voorkeur gaan krijgen, nu worden vaak nog non EU wapens en systemen aangekocht, bij een EU leger met voldoende omvang kan dat allemaal in de EU blijven.
Maar dan vooral standaardisatie en efficiëntie op organisatorisch gebied lijkt het. Vraag me af of het ooit tot daadwerkelijke inzet van militairen vanuit dit initiatief zal komen. De EU Battlegroups hebben we daar al voor en die zijn bij mijn weten nog nooit ingezet.quote:Op maandag 13 november 2017 13:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is vooral een meer intensieve samenwerking, vergelijkbaar met de NAVO, Die organisatie functioneert ook prima, ondanks de verschillen tussen de deelnemende landen.
Zijn dat niet puur defensieve groepen terwijl dit ook offensief kan zijn als iedereen instemt?quote:Op maandag 13 november 2017 20:33 schreef Niek92 het volgende:
[..]
Maar dan vooral standaardisatie en efficiëntie op organisatorisch gebied lijkt het. Vraag me af of het ooit tot daadwerkelijke inzet van militairen vanuit dit initiatief zal komen. De EU Battlegroups hebben we daar al voor en die zijn bij mijn weten nog nooit ingezet.
DE RUSSEN KUNNEN ONS IEDER MOMENT BINNENVALLENquote:Op maandag 13 november 2017 13:12 schreef Dven het volgende:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH
Zou kunnen, maar ook defensief zijn ze nog nooit ingezet. Terwijl ze bijvoorbeeld zouden kunnen dienen om de instroom van vluchtelingen tegen te gaan met defensieve inzet in Noord-Afrika.quote:Op maandag 13 november 2017 20:34 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Zijn dat niet puur defensieve groepen terwijl dit ook offensief kan zijn als iedereen instemt?
nee ze zijn puur defensief omdat de EU lidstaten het nooit eens worden over de inzet ervanquote:Op maandag 13 november 2017 20:34 schreef kurk_droog het volgende:
[..]
Zijn dat niet puur defensieve groepen terwijl dit ook offensief kan zijn als iedereen instemt?
Als we allemaal bij dezelfde inkopen, dan is er minder voor de andere of zie ik het nu verkeerD?quote:Op maandag 13 november 2017 19:40 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Waarom zouden we de nationale wapen industrieen niet meer steunen? Lijkt mij eerder dat bij standarisatie EU bedrijven de voorkeur gaan krijgen, nu worden vaak nog non EU wapens en systemen aangekocht, bij een EU leger met voldoende omvang kan dat allemaal in de EU blijven.
Maak ik me weinig zorgen over en ik zit toch een stuk dichter bij Rusland dan dat jij doetquote:Op maandag 13 november 2017 20:38 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
DE RUSSEN KUNNEN ONS IEDER MOMENT BINNENVALLEN
quote:
Dat niet, maar duidelijk is wel dat de Russen niet onze vrienden zijn.quote:Op maandag 13 november 2017 20:38 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
DE RUSSEN KUNNEN ONS IEDER MOMENT BINNENVALLEN
Dat plaatje is ook onzin en zegt verder niet zoveel, er wordt weer selectief gewinkeld om het artikel kracht bij te zetten... Als je bv naar de lijst van verschillende voertuigen in gebruik bij alleen de VS landmacht zie je al dat ze ook daar barsten van de verschillende types...quote:Op maandag 13 november 2017 20:32 schreef kurk_droog het volgende:
Goed nieuws, de tabel over de EU en VS zegt alles. 200miljard verschil in budget maar de EU heeft 7 verschillende hoofdtanks, 20 vliegtuigen en schepen ook terwijl de VS veel minder types heeft.
De meeste bedrijven die actief zijn in deze tak van sport zijn ook in de EU grote internationale bedrijven. Er zijn nauwelijks kleine defensie bedrijven meer die wapensystemen leveren aan landen dus dat kan prima.quote:Op maandag 13 november 2017 21:17 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Als we allemaal bij dezelfde inkopen, dan is er minder voor de andere of zie ik het nu verkeerD?
ja maar koop je Britse of Franse schepen?quote:Op maandag 13 november 2017 21:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De meeste bedrijven die actief zijn in deze tak van sport zijn ook in de EU grote internationale bedrijven. Er zijn nauwelijks kleine defensie bedrijven meer die wapensystemen leveren aan landen dus dat kan prima.
Krijgen we straks Franse IFV's, kunnen we net als met de AMX destijds een aantal stoelen eruit slopen omdat Jan Kaas weer veel te lang is... Gebouwd voor 13 frambozen maar er ging max 10X Jan Kaas in...quote:
Schepen koop je naar functie, mischien koop je dus Britse schepen van een bepaalde klasse, Franse schepen van een andere klasse en Nederlandse voor functie 3. Het is allemaal niet zo fantastisch moeilijk als we eens stoppen met dat bekrompen nationale geneuzel.quote:Op maandag 13 november 2017 21:55 schreef sp3c het volgende:
[..]
ja maar koop je Britse of Franse schepen?
Nederland wil gewoon Nederlandse schepen
Nederland wil voor alle functies Nederlandse schepen want die zijn beter dan Franse schepenquote:Op maandag 13 november 2017 21:58 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Schepen koop je naar functie, mischien koop je dus Britse schepen van een bepaalde klasse, Franse schepen van een andere klasse en Nederlandse voor functie 3. Het is allemaal niet zo fantastisch moeilijk als we eens stoppen met dat bekrompen nationale geneuzel.
Gewoon kopen wat het beste aansluit bij het profiel.
Waarom?quote:Op maandag 13 november 2017 13:19 schreef Odaiba het volgende:
Een verenigd leger is natuurlijk altijd beter dan een leger met allemaal verschillende onderdelen, dus vanuit strategisch oogpunt snap ik het wel.
Maar dit gaat toch ook weer banen kosten, als we de nationale wapen industrie niet meer aan werk helpen. Hoe zit dit met het ontwikkelen en onderzoeken van nieuwe systemen, er zal minder concurrentie zijn?
Als je een AFV voor alle EU staten ontwikkelt is het ook makkelijker om dat soort zaken bij het ontwerp al op te lossen, natuurlijk.quote:Op maandag 13 november 2017 21:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Krijgen we straks Franse IFV's, kunnen we net als met de AMX destijds een aantal stoelen eruit slopen omdat Jan Kaas weer veel te lang is... Gebouwd voor 13 frambozen maar er ging max 10X Jan Kaas in...
5 versnellingen achteruitquote:Op maandag 13 november 2017 21:57 schreef AchJa het volgende:
[..]
Krijgen we straks Franse IFV's, kunnen we net als met de AMX destijds een aantal stoelen eruit slopen omdat Jan Kaas weer veel te lang is... Gebouwd voor 13 frambozen maar er ging max 10X Jan Kaas in...
Dat is dus het nationale geneuzel waar ik het over heb.quote:Op maandag 13 november 2017 21:58 schreef sp3c het volgende:
[..]
Nederland wil voor alle functies Nederlandse schepen want die zijn beter dan Franse schepen
er is niets mis meequote:Op maandag 13 november 2017 21:59 schreef Hamzoef het volgende:
Idioten die dit goed praten.
Nederland die hun eigen graf graven.
Geloof je het zelf?quote:Op maandag 13 november 2017 21:42 schreef flyguy het volgende:
Als er straks 1 Europees leger komt, kan al het materiaal bij elkaar gegooid worden en hoeven er geen extra opleidingen gegeven te worden omdat iedereen al bekend is met het materiaal.
De Fransen hebben ook achteruitkijkspiegels op hun tanks, zien ze het front ook eens...quote:
het zijn gewoon betere schepen maar de Fransen gaan ze nooit kopenquote:Op maandag 13 november 2017 21:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Dat is dus het nationale geneuzel waar ik het over heb.
hehehequote:Op maandag 13 november 2017 22:00 schreef AchJa het volgende:
[..]
De Fransen hebben ook achteruitkijkspiegels op hun tanks, zien ze het front ook eens...
Idioten die nog in de 19e eeuw leven met hun onbetekenende natie staatjes gedachtengoed.quote:Op maandag 13 november 2017 21:59 schreef Hamzoef het volgende:
Idioten die dit goed praten.
Nederland die hun eigen graf graven.
Dies goed xDquote:
Zelfde verhaal dus. Ik zeg dan ook niet dat we daar al zijn, ik zou het wel prettig vinden als we daar naar toe werken.quote:Op maandag 13 november 2017 22:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
het zijn gewoon betere schepen maar de Fransen gaan ze nooit kopen
19e eeuw? :Squote:Op maandag 13 november 2017 22:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Idioten die nog in de 19e eeuw leven met hun onbetekenende natie staatjes gedachtengoed.
we komen er ook niet, het is totaal niet realistischquote:Op maandag 13 november 2017 22:01 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Zelfde verhaal dus. Ik zeg dan ook niet dat we daar al zijn, ik zou het wel prettig vinden als we daar naar toe werken.
Ja, dan mogen alle landen daar een plasje over doen...quote:Op maandag 13 november 2017 21:59 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Als je een AFV voor alle EU staten ontwikkelt is het ook makkelijker om dat soort zaken bij het ontwerp al op te lossen, natuurlijk.
Daar prik je wel doorheen toch zeker?quote:Op maandag 13 november 2017 22:00 schreef sp3c het volgende:
[..]
er is niets mis mee
je moet goed lezen wat er staat (niet alleen de titel)
Heb je het over islamietjes?quote:
Een vraag beantwoorden met een wedervraag..handig..quote:
Meh, iedere AFV die ontwikkelt word krijgt input van meerdere landen tegenwoordig, als ze niet al direct gekocht worden gaat het wel via een licentie deal.quote:Op maandag 13 november 2017 22:02 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja, dan mogen alle landen daar een plasje over doen...
"Jack of all trades, master of none"...
Ik heb niet voor niks eerder al "Pentagon Wars 2.0" gepost...
nee, het idee om beter samen te werken is niets mis meequote:Op maandag 13 november 2017 22:03 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Daar prik je wel doorheen toch zeker?
Ik begrijp de vraag niet. Het antwoord is nee, maar ik begrijp de vraag niet in deze context.quote:Op maandag 13 november 2017 22:04 schreef DoubleUU het volgende:
[..]
Een vraag beantwoorden met een wedervraag..handig..
Dat vind ik een stuitend naïeve gedachtegang. Dit soort initiatieven vormt gewoon een opmars naar een geleidelijk aan steeds meer supranationale aanpak.quote:Op maandag 13 november 2017 22:05 schreef sp3c het volgende:
een Euro leger is nog steeds even ver weg als altijd
de NATO is toch ook geen superstaat geworden?quote:Op maandag 13 november 2017 22:07 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Dat vind ik een stuitend naïeve gedachtegang. Dit soort initiatieven vormt gewoon een opmars naar een geleidelijk aan steeds meer supranationale aanpak.
Ja en waarom denk je dat die met meerdere EU lidstaten ontwikkelde spullen per definitie gewoon kut zijn... Kijk naar de NH-90, daar moest alles en iedereen weer wat van vinden en komen er duizenden modificaties, dat het ondertussen een kutheli is geworden waar niemand meer iets mee kan mag geen naam hebben... Nee voor de buhne roepen we dat het een prima ding is...quote:Op maandag 13 november 2017 22:05 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Meh, iedere AFV die ontwikkelt word krijgt input van meerdere landen tegenwoordig, als ze niet al direct gekocht worden gaat het wel via een licentie deal.
Even doordenken, als je een Europees leger hebt dan heb je dus ook geen verschillende eisen per land meer maar een aanbesteding voor een EU leger en dan ben je dat geneuzel dus per definitie kwijt.quote:Op maandag 13 november 2017 22:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja en waarom denk je dat die met meerdere EU lidstaten ontwikkelde spullen per definitie gewoon kut zijn... Kijk naar de NH-90, daar moest alles en iedereen weer wat van vinden en komen er duizenden modificaties, dat het ondertussen een kutheli is geworden waar niemand meer iets mee kan mag geen naam hebben... Nee voor de buhne roepen we dat het een prima ding is...
EU- mensen leven in hun eigen EU wereldje. De rest van de wereld (waarvoor ze werken) zal ze werkelijk worst zijn.quote:Op maandag 13 november 2017 22:08 schreef AchJa het volgende:
[..]
Ja en waarom denk je dat die met meerdere EU lidstaten ontwikkelde spullen per definitie gewoon kut zijn... Kijk naar de NH-90, daar moest alles en iedereen weer wat van vinden en komen er duizenden modificaties, dat het ondertussen een kutheli is geworden waar niemand meer iets mee kan mag geen naam hebben... Nee voor de buhne roepen we dat het een prima ding is...
Nee, maar dat is een op zichzelf staan gegeven. Deze stap kan je echter alleen in het licht van de Europese integratie zien.quote:Op maandag 13 november 2017 22:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
de NATO is toch ook geen superstaat geworden?
Overigens is niemand "Het Westen" de baas, dankzij de NATO. We hadden ook prostituees kunnen wezen.. ligt er maar net aan waar je woont.quote:Op maandag 13 november 2017 22:10 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Nee, maar dat is een op zichzelf staan gegeven. Deze stap kan je echter alleen in het licht van de Europese integratie zien.
Dat komt omdat (west) Europa gewoon verworden is tot een vazalstaat van de Verenigde Staten, daar doet de NAVO niets aan af.quote:Op maandag 13 november 2017 22:12 schreef DoubleUU het volgende:
Overigens is niemand "Het Westen" de baas, dankzij de NATO.
Dit, de "Independent European Planning Group" (IEPG) bestaat al sinds eind jaren 60 ofzo en geen enkel materieelproject van ze heeft ooit het levenslicht gezien...quote:Op maandag 13 november 2017 22:05 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee, het idee om beter samen te werken is niets mis mee
gewoon het NATO model pakken (daar zit het leeuwendeel toch al in) en op die paar EU staten die niet bij de NATO zitten plakken en hopsakeetje
maar zo makkelijk zal het wel weer niet zijn
een Euro leger is nog steeds even ver weg als altijd
Uh nee aangezien de lidstaten zeggenschap houden over hun eigen krijgsmacht. En als een lidstaat vindt dat het materiaal kut is/ niet aan de eigen eisen voldoet gaan we dus niet meedoen. Ik bedoel je hoeft maar naar het laatste akkefietje in Mali te kijken waarbij mortiergranaten zijn gebruikt die Bulgarije wel prima vond echter voldeden ze aan geen enkele eis die we hier in Nederland hanteren...quote:Op maandag 13 november 2017 22:10 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Even doordenken, als je een Europees leger hebt dan heb je dus ook geen verschillende eisen per land meer maar een aanbesteding voor een EU leger en dan ben je dat geneuzel dus per definitie kwijt.
Elk continent heeft landen waar men nog gelooft in de natiestaat. Alleen wij in Europa zijn zo gek om het idee van de natiestaat overboord te gooien. Uiteraard zonder goedkeuring van de bevolking, langzaam maar zeker verandert dit continent in de verenigde staten van Europa.quote:Op maandag 13 november 2017 22:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Idioten die nog in de 19e eeuw leven met hun onbetekenende natie staatjes gedachtengoed.
Hyper-progressiefjes die de eigen nationale identiteit ter grabbel gooienquote:Op maandag 13 november 2017 22:00 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Idioten die nog in de 19e eeuw leven met hun onbetekenende natie staatjes gedachtengoed.
Ja, elk continent heeft wel landen met veel wappies. Laten we dit continent maar eens zuiveren en gewoon als een gezellige federatie verder gaan. Er is werkelijk totaal niets bijzonders of waardevol wat we zouden verliezen als onderdeel van een federatie, nou ja, het Huis van Oranje mischien.quote:Op maandag 13 november 2017 22:24 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Elk continent heeft landen waar men nog gelooft in de natiestaat. Alleen wij in Europa zijn zo gek om het idee van de natiestaat overboord te gooien. Uiteraard zonder goedkeuring van de bevolking, langzaam maar zeker verandert dit continent in de verenigde staten van Europa.
En net zoals vroegere pogingen zal ook dit project eindigen met dood en verderf.
Bizar vind ik het, een natiestaat is wel wat meer dan wat lijnen op een landkaart.quote:Op maandag 13 november 2017 22:25 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Hyper-progressiefjes die de eigen nationale identiteit ter grabbel gooien
Ach gossie, erg, he?quote:Op maandag 13 november 2017 22:25 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Hyper-progressiefjes die de eigen nationale identiteit ter grabbel gooien
Is dat zo? Vertel, wat is het dan precies en waarom kunnen die lijnen dan zo eenvoudig gewijzigd worden zonder echte gevolgen?quote:Op maandag 13 november 2017 22:27 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Bizar vind ik het, een natiestaat is wel wat meer dan wat lijnen op een landkaart.
Je verliest je cultuur en zelfbeschikking.quote:Op maandag 13 november 2017 22:26 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Ja, elk continent heeft wel landen met veel wappies. Laten we dit continent maar eens zuiveren en gewoon als een gezellige federatie verder gaan. Er is werkelijk totaal niets bijzonders of waardevol wat we zouden verliezen als onderdeel van een federatie, nou ja, het Huis van Oranje mischien.
Hoezo verlies je je cultuur, pretendeer je nu dat Beieren geen eigen cultuur meer heeft omdat het nu onderdeel is van een Federale staat? Ga toch weg, man.quote:Op maandag 13 november 2017 22:31 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Je verliest je cultuur en zelfbeschikking.
Ik vind dat een hoge prijs voor een unie waar de gemiddelde burger geen voordeel van heeft.
En hoe precies is dat anders dan de NATO?quote:Op maandag 13 november 2017 22:28 schreef kurk_droog het volgende:
kijk al die angsthazen. Geef mij maar 1 EU die iedereen de baas is in de wereld. Daarnaast moeten we ons erfgoed beschermen, ons ja
Als het allemaal niet uitmaakt waarom verdedigen we als mensen überhaupt onze grenzen. Waarom die drama omtremt Oekraïne en de annexatie van de Krim?quote:Op maandag 13 november 2017 22:28 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Is dat zo? Vertel, wat is het dan precies en waarom kunnen die lijnen dan zo eenvoudig gewijzigd worden zonder echte gevolgen?
Toe maar, gooi er maar een stroman tegen aan...die vergelijking slaat echt helemaal nergens op.quote:Op maandag 13 november 2017 22:34 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Als het allemaal niet uitmaakt waarom verdedigen we als mensen überhaupt onze grenzen. Waarom die drama omtremt Oekraïne en de annexatie van de Krim?
Beieren zijn Duitsers en voelen zich Duitsers en zullen vast veel meer gemeen hebben met iemand uit Berlijn dan met iemand uit Warschau. Wanneer grenzen er niet meer toe doen open je jezelf voor ongewenste invloeden van buitenaf.quote:Op maandag 13 november 2017 22:32 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Hoezo verlies je je cultuur, pretendeer je nu dat Beieren geen eigen cultuur meer heeft omdat het nu onderdeel is van een Federale staat? Ga toch weg, man.
Ik denk dat jij geen idee heb van wat de functie is van een grens.quote:Op maandag 13 november 2017 22:35 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
Toe maar, gooi er maar een stroman tegen aan...die vergelijking slaat echt helemaal nergens op.
Mischien dat er een hint verscholen ligt in het woord "annexatie", wat denk je?
Tot Bismarck waren Beiers geen Duitsers...je weet totaal niet waar je over praat omdat je schijnbaar ook niet weet dat Polen toen Pruissen heette en ook Duitsland was.quote:Op maandag 13 november 2017 22:39 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Beieren zijn Duitsers en voelen zich Duitsers en zullen vast veel meer gemeen hebben met iemand uit Berlijn dan met iemand uit Warschau. Wanneer grenzen er niet meer toe doen open je jezelf voor ongewenste invloeden van buitenaf.
Ja, maar als je dat dus voor heel de EU gaat afspreken, dan heb je geen indevidule landen meer die aankopen gaan doen.quote:Op maandag 13 november 2017 21:53 schreef Tijger_m het volgende:
[..]
De meeste bedrijven die actief zijn in deze tak van sport zijn ook in de EU grote internationale bedrijven. Er zijn nauwelijks kleine defensie bedrijven meer die wapensystemen leveren aan landen dus dat kan prima.
Dat zou redelijk ideaal zijn qua kosten en complexiteitsbeheersing, ja. We zijn daar vermoedelijk nog heel ver bij vandaan.quote:Op dinsdag 14 november 2017 01:33 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Ja, maar als je dat dus voor heel de EU gaat afspreken, dan heb je geen indevidule landen meer die aankopen gaan doen.
Dus nu heb je nog Land A koopt in bij Bedrijf B en C en land B koopt in bij Bedraij A en D
En zoals ik het lees gaat dat dus straks alle landen kopen bij Bedrijf A voor de vuurwapens en minutie. Bedrijf B voor de vliegtuigen etc etc.
Of zie ik dat verkeerd?
' we hebben een EU leger nodig om ons erfgoed te beschermen'quote:Op maandag 13 november 2017 22:28 schreef kurk_droog het volgende:
kijk al die angsthazen. Geef mij maar 1 EU die iedereen de baas is in de wereld. Daarnaast moeten we ons erfgoed beschermen, ons ja
Whisfull Thinking.quote:Op maandag 13 november 2017 22:28 schreef kurk_droog het volgende:
kijk al die angsthazen. Geef mij maar 1 EU die iedereen de baas is in de wereld. Daarnaast moeten we ons erfgoed beschermen, ons ja
quote:Op dinsdag 14 november 2017 06:00 schreef Braindead2000 het volgende:
Niet voor niks zoekt de EU ruzie met Rusland, het VK en de VS. Zo is elk grote dictatuur in het verleden ontstaan: dankzij het creëren van een gemeenschappelijke vijand. Trap er niet in.
We leven al in een dictatuur. We hebben als land 100% zelfbeschikking ingewisseld voor 3% beslissingsbevoegdheid over ons eigen land dankzij de eurofielen.quote:
Je schijnt het zelf nog te geloven ook...quote:Op dinsdag 14 november 2017 08:35 schreef Braindead2000 het volgende:
We leven al in een dictatuur.
We hebben als land 100% zelfbeschikking ingewisseld voor 3% beslissingsbevoegdheid over ons eigen land dankzij de eurofielen.
Stel dat er in de toekomst een ander land uit de EU wil stappen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 08:49 schreef Braindead2000 het volgende:
Mijn steun hoeven ze niet te verwachten voor het eurofascistische leger. Als de EU in conflict komt met het VK of de VS spreek ik bij voorbaat mijn steun uit voor de VS en het VK.
Militaire parade op Prinsjesdag kunnen we dan wel vergeten, dat past niet meer in de narrative.quote:Op dinsdag 14 november 2017 09:19 schreef sp3c het volgende:
debatteren over de inzet en een mooie parade op 14 juli oid
Behalve als het gaat om moslims toch.quote:Op dinsdag 14 november 2017 06:00 schreef Braindead2000 het volgende:
Zo is elk grote dictatuur in het verleden ontstaan: dankzij het creëren van een gemeenschappelijke vijand. Trap er niet in.
Russen heb ik nooit last van gehad, geïmmigreerde moslims meer dan vaak. Klein verschilletje.quote:Op dinsdag 14 november 2017 10:50 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Behalve als het gaat om moslims toch.
Precies, trap er niet in. Behalve als het gaat om de moslims.quote:Op dinsdag 14 november 2017 10:52 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Russen heb ik nooit last van gehad, geïmmigreerde moslims meer dan vaak. Klein verschilletje.
Je kan deze defensie samenwerking ook zien als juist een versterking tegen een minder functionerende NAVO gezien de signalen vanuit de VS en Turkije.quote:Op maandag 13 november 2017 13:49 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het is vooral een meer intensieve samenwerking, vergelijkbaar met de NAVO, Die organisatie functioneert ook prima, ondanks de verschillen tussen de deelnemende landen.
NAVO- bondgenootschap.quote:Op maandag 13 november 2017 13:12 schreef Dven het volgende:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH
Niet echt, want het gaat voornamelijk over het onafhankelijk worden van de hulp van de VS.quote:Op dinsdag 14 november 2017 11:28 schreef Rangono het volgende:
[..]
NAVO- bondgenootschap.
Een Europees leger is in die context volkomen overbodig.
dat ligt er maar helemaal aan waar je het mee wil vergelijkenquote:Op dinsdag 14 november 2017 11:29 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Niet echt, want het gaat voornamelijk over het onafhankelijk worden van de hulp van de VS.
En eerlijk is eerlijk, zonder het leger van de VS stelt de NAVO weinig voor.
Daarom integratie. Dat maakt het en goedkoper en een veel krachtiger leger:quote:Op dinsdag 14 november 2017 11:30 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat ligt er maar helemaal aan waar je het mee wil vergelijken
heel de wereld stelt weinig voor vergeleken met de VS op dit gebied
Waarom dan een Europees leger???quote:Op dinsdag 14 november 2017 11:29 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Niet echt, want het gaat voornamelijk over het onafhankelijk worden van de hulp van de VS.
En eerlijk is eerlijk, zonder het leger van de VS stelt de NAVO weinig voor.
goedkopere en krachtigere legersquote:Op dinsdag 14 november 2017 11:33 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Daarom integratie. Dat maakt het en goedkoper en een veel krachtiger leger:
The EU signed a “historic” deal to integrate 23 armies to shake off its US dependence
Wat feitelijk de schuld is van alle leden zelf, iedereen vond maar dat defensie wel wegbezuinigd kon worden, zeker niet in de laatste plaats Nederland als kampioen freerider, en als het toch te spannend wordt bellen we de grote broer toch even op? Daar is door de VS terecht een stokje voor gestoken.quote:Op dinsdag 14 november 2017 11:29 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Niet echt, want het gaat voornamelijk over het onafhankelijk worden van de hulp van de VS.
En eerlijk is eerlijk, zonder het leger van de VS stelt de NAVO weinig voor.
Yup, alle Excel helden zullen wel weer in stelling zijn gebracht...quote:Op dinsdag 14 november 2017 12:29 schreef detaris het volgende:
Het zal er in een spreadsheet vast prachtig uitzien.
quote:Op maandag 13 november 2017 13:12 schreef Dven het volgende:
HOE DURVEN MENSEN HUN SAMENWERKING MET BONDGENOTEN TE VERSTERKUH
Broeder Guus is weer thuusquote:
Samenwerkingen lopen vaak stuk op de eis van regeringen om hun eigen wapenindustrie te beschermen. De Fransen willen Franse wapens, de Britten Birtse en ga zo maar door. Ook heb je natuurlijk verschillende pakketen van eisen omdat landen hun eigen operaties deden in het verleden. Als er op operationeel niveau intensiever samengewerkt gaat worden is er de kans dat eisen aan materiaal dichter bij elkaar komen te liggen. Dan gaat het dus nut hebben om samen te gaan ontwikkelen. Ook zullen de Britten niet mee doen wat de kans op succes vergrootquote:Op dinsdag 14 november 2017 12:36 schreef AchJa het volgende:
[..]
Yup, alle Excel helden zullen wel weer in stelling zijn gebracht...
Overigens ook weer een mooi stuk op Marineschepen.nl over de niet behaalde samenwerkingsresultaten uit het verleden...
Nou...het begin is er maar verre van zoals het zou moeten zijn.quote:Op maandag 13 november 2017 13:09 schreef ender_xenocide het volgende:
Weer een klein stapje richting een Europees leger.
Langzaam maar zeker komt de Europese Federatie er wel.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |