abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  maandag 27 november 2017 @ 16:44:33 #101
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175341320
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 16:11 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jezus plukte aren op de Sabbat en genas eveneens mensen op de Sabbat; daarnaast ging Hij in tegen het gebod om vrouwen die overspel pleegden te stenigen. Voorts gaf Hij aan dat niet wat de mond in gaat onrein maakt, maar wat eruit komt, hetgeen in strijd was met de voedselwetten.
Dus sabbat hoeven we niet te observeren?
In de evangeliën wordt duidelijk dat je een wet mag verbreken om goed te doen, om een leven te redden.

Sabbat heb ik nooit echt begrepen, maar in handelingen wordt de heidenen niks opgelegd dan.... (Bloed, verstikte, hoererij)
pi_175341546
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 15:01 schreef Manke het volgende:

[..]

Geen jota van de wet totdat alles vervuld is, staat er. De wet is iig vervuld door Jezus, volgens NT.
Dan heb jij niet begrepen wat hiermee werd bedoeld. Het ging hier niet om de Wet, maar het plan om Jeruzalem en nadien Judea in te nemen. En als je de rest van deze passage leest zal dit klaar en duidelijk worden. Volgens de profeten was de voorwaarde om een vrij joods rijk, het rijk der hemelen te verwerven, zich strikt aan de Wet te houden en er geen jota van te wijzigen. Daar had Jezus en zijn achterban aan voldaan als fundamentalistische gelovigen.

quote:
Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.
Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
En met dat ' groot worden ' zinspeelt Jezus op de hoge functies die hij nadien aan hen zal geven in het vrij Palestina. Tja, het heeft niet mogen zijn.
  maandag 27 november 2017 @ 16:59:13 #103
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175341612
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 16:43 schreef hoatzin het volgende:

[..]

De eerste : niets. Een functie kun je vervullen, een wet niet.
De tweede: alles betekent alles wat je maar bedenken kunt, zolang de aarde bestaat. En dat is nog steeds aan de gang dus de wet geldt.
...en profeten

De wet geldt ook nog steeds, heb dat nooit ontkend. Maar gelovigen zijn niet meer onder deze wet, maar onder de wet van de geest van rechtvaardiging door geloof.

In Deuteronomium staat dat wie niet de hele wet gehoorzaamt, die zal alle vloeken ontvangen. Hard werken dus om de zegen te ontvangen.
Onder het NT ben je gestorven met Christus voor de wet, en wederopgestaan met Christus, dan ben je niet meer eronder, maar zal je de wet dienen in de geest zonder het doel van rechtvaardiging proberen te behalen, omdat je door geloof in de Zoon daaraan voldoet zoals Abraham gerechtvaardigd werd omdat hij God geloofde.
Vlg de brieven dus.
  maandag 27 november 2017 @ 16:59:49 #104
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175341627
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 16:54 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan heb jij niet begrepen wat hiermee werd bedoeld. Het ging hier niet om de Wet, maar het plan om Jeruzalem en nadien Judea in te nemen. En als je de rest van deze passage leest zal dit klaar en duidelijk worden. Volgens de profeten was de voorwaarde om een vrij joods rijk, het rijk der hemelen te verwerven, zich strikt aan de Wet te houden en er geen jota van te wijzigen. Daar had Jezus en zijn achterban aan voldaan als fundamentalistische gelovigen.

[..]

En met dat ' groot worden ' zinspeelt Jezus op de hoge functies die hij nadien aan hen zal geven in het vrij Palestina. Tja, het heeft niet mogen zijn.
Ok, zal het eens uitzoeken met dit in het achterhoofd.

Gedaan en geleerd hebben , volt verl tijd.
pi_175341630
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 15:56 schreef Manke het volgende:
Jezus is gekomen om de wet te volbrengen, wat betekent dat dan?
Dat staat er niet !
pi_175341741
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 15:06 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je kunt er allerlei kromme redeneringen op loslaten en dat is dan ook wat christenen doen om dit stuk te verklaren. Ik heb al de gekste verklaringen voorbij zien komen. Jezus zou de jongeling op de proef stellen, Jezus zou de jongeling een lesje leren, Jezus zou hem uitdagen en ga maar door.

Er staat echter dat Jezus gewoon het antwoord geeft dat elke vrome jood zou geven: Er is er maar één die goed is en dat is de Ene, de Almachtige: JHWH.

Buiten hem is er niets.

En zeker geen halfgod of half mens/half god, of 100% mens en 100% god, dat zijn allemaal Romeins/Helleense, dus heidense invloeden die men er aan vastgeknoopt heeft. Daar waren godenzonen namelijk heel gewoon en dat ze uit een maagd geboren waren was ook niet zeldzaam.

Van een heel bekende afgod (Mithras) weten we dat hij op 25 december geboren werd. Van Jezus Christus is geen geboortedatum bekend maar we vieren het op...?
Jezus is ook niet geboren op 25 dec want dat is een heidense datum en ik vier dat ook niet...maar de rest is allemaal onzin wat je denkt en ga ook met jou niet meer in discussie,want je kennis is triest en je bent toch eigenwijs en wil de waarheid van het woord niet geloven en snappen, en komt met eigen conclusies die nergens op slaan.
pi_175341745
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 16:59 schreef Manke het volgende:
Onder het NT ben je gestorven met Christus voor de wet, en wederopgestaan met Christus, dan ben je niet meer eronder, maar zal je de wet dienen in de geest zonder het doel van rechtvaardiging proberen te behalen, omdat je door geloof in de Zoon daaraan voldoet zoals Abraham gerechtvaardigd werd omdat hij God geloofde.
Vlg de brieven dus.
Tja, dat is dus zuivere gnostiek op Helleense maat geschreven. Heeft niks vandoen met de historische Jezus. Maar wil je dat geloof aanhangen, mij goed, maar het blijft van de pot getrokken.
pi_175341765
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 17:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Jezus is ook niet geboren op 25 dec want dat is een heidense datum en ik vier dat ook niet...maar de rest is allemaal onzin wat je denkt en ga ook met jou niet meer in discussie,want je kennis is triest en je bent toch eigenwijs en wil de waarheid van het woord niet geloven en snappen, en komt met eigen conclusies die nergens op slaan.
Oei, weer eentje die is uitgezongen. _O-
pi_175341789
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 17:05 schreef ATON het volgende:

[..]

Tja, dat is dus zuivere gnostiek op Helleense maat geschreven. Heeft niks vandoen met de historische Jezus. Maar wil je dat geloof aanhangen, mij goed, maar het blijft van de pot getrokken.
Nee hoor dat is de waarheid...die jij niet wil geloven,dus ga lekker je tijd verdoen hier en die met z'n eigen waarheid aan komt zetten die nergens op slaat...
pi_175341822
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 17:07 schreef ATON het volgende:

[..]

Oei, weer eentje die is uitgezongen. _O-
[..]

Oei, weer eentje die is uitgezongen. _O-
[/quote]

Ja ik kan beter de bijbel gaan lezen dan jou onzin aan te horen...
  maandag 27 november 2017 @ 17:12:50 #111
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175341880
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 17:05 schreef ATON het volgende:

[..]

Tja, dat is dus zuivere gnostiek op Helleense maat geschreven. Heeft niks vandoen met de historische Jezus. Maar wil je dat geloof aanhangen, mij goed, maar het blijft van de pot getrokken.
Ben helemaal niet bekend met het hoe en wat over gnostieke leer.
Gnostiek was toch op mystieke wijze geheime kennis van God ontvangen?
  maandag 27 november 2017 @ 17:14:51 #112
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175341932
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 16:59 schreef ATON het volgende:

[..]

Dat staat er niet !
plerosai
pi_175343094
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 17:12 schreef Manke het volgende:
Ben helemaal niet bekend met het hoe en wat over gnostieke leer.
Gnostiek was toch op mystieke wijze geheime kennis van God ontvangen?
Wat weet je eigenlijk wel ????
  maandag 27 november 2017 @ 18:13:31 #114
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175343211
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 18:07 schreef ATON het volgende:

[..]

Wat weet je eigenlijk wel ????
Zaken die me interesseren. Gnostiek dus niet.
  maandag 27 november 2017 @ 18:33:06 #115
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175343621
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 17:05 schreef Doedelzak77 het volgende:

[..]

Jezus is ook niet geboren op 25 dec want dat is een heidense datum en ik vier dat ook niet...maar de rest is allemaal onzin wat je denkt en ga ook met jou niet meer in discussie,want je kennis is triest en je bent toch eigenwijs en wil de waarheid van het woord niet geloven en snappen, en komt met eigen conclusies die nergens op slaan.
Jammer dat je zo reageert. Zoals je merkt is mijn kennis van de Bijbel prima. Ik ben doorkneedt in de leer hoor. Je geeft zelf al aan dat er heidense invloeden zijn in het christendom. De mijter is er ook één van. (Mithras). En zo zijn er ook veel minder in het oog springende zaken. En ik snap het woord wel maar geloven doe ik het niet (meer). Wat kan ik daar aan doen? Je kunt niet even kiezen om iets te geloven.
  maandag 27 november 2017 @ 18:45:18 #116
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175343933
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 16:59 schreef Manke het volgende:

[..]

...en profeten

De wet geldt ook nog steeds, heb dat nooit ontkend. Maar gelovigen zijn niet meer onder deze wet, maar onder de wet van de geest van rechtvaardiging door geloof.

In Deuteronomium staat dat wie niet de hele wet gehoorzaamt, die zal alle vloeken ontvangen. Hard werken dus om de zegen te ontvangen.
Onder het NT ben je gestorven met Christus voor de wet, en wederopgestaan met Christus, dan ben je niet meer eronder, maar zal je de wet dienen in de geest zonder het doel van rechtvaardiging proberen te behalen, omdat je door geloof in de Zoon daaraan voldoet zoals Abraham gerechtvaardigd werd omdat hij God geloofde.
Vlg de brieven dus.
Tsja.

Kijk ik zie Paulus anders dan jij. Als je de authenticiteit van die brieven voor 100% waar aanneemt dan snap ik je. Maar dan moet je geloven in een warrige Paulus die nu eens dit, en dan weer dat zegt. Daar verbaasden de oude kerkvaders zich al over. Zoals je wellicht weet hang ik de theorie aan dat deze brieven verre van authentiek zijn. Daar is zwaar in geknipt en geplakt en dat is hier en daar overduidelijk, en soms nauwelijks te zien. Het duidelijkst is dat te zien als Paulus zelf zegt geen groot spreker te zijn en een matig, wat boers Grieks gebruikt, en hij ineens enorme welbespraaktheid vertoont en lange volzinnen vol geraffineerde retoriek gebruikt. Je hoeft geen groot taalkundige te zijn om deze stukken er zo uit te pikken. En laten deze stukken nu net een volslagen ander Paulus zien. Om deze ingrepen autoriteit te verschaffen werden de teksten aan Paulus toegeschreven.
pi_175344384
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 16:54 schreef ATON het volgende:

[..]

Dan heb jij niet begrepen wat hiermee werd bedoeld. Het ging hier niet om de Wet, maar het plan om Jeruzalem en nadien Judea in te nemen. En als je de rest van deze passage leest zal dit klaar en duidelijk worden. Volgens de profeten was de voorwaarde om een vrij joods rijk, het rijk der hemelen te verwerven, zich strikt aan de Wet te houden en er geen jota van te wijzigen. Daar had Jezus en zijn achterban aan voldaan als fundamentalistische gelovigen.

[..]

En met dat ' groot worden ' zinspeelt Jezus op de hoge functies die hij nadien aan hen zal geven in het vrij Palestina. Tja, het heeft niet mogen zijn.
Herhaling, wat u hier beschrijft is een hypothese, en een niet bijster sterke.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  maandag 27 november 2017 @ 19:42:13 #118
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_175345206
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 18:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Tsja.

Kijk ik zie Paulus anders dan jij. Als je de authenticiteit van die brieven voor 100% waar aanneemt dan snap ik je. Maar dan moet je geloven in een warrige Paulus die nu eens dit, en dan weer dat zegt. Daar verbaasden de oude kerkvaders zich al over. Zoals je wellicht weet hang ik de theorie aan dat deze brieven verre van authentiek zijn. Daar is zwaar in geknipt en geplakt en dat is hier en daar overduidelijk, en soms nauwelijks te zien. Het duidelijkst is dat te zien als Paulus zelf zegt geen groot spreker te zijn en een matig, wat boers Grieks gebruikt, en hij ineens enorme welbespraaktheid vertoont en lange volzinnen vol geraffineerde retoriek gebruikt. Je hoeft geen groot taalkundige te zijn om deze stukken er zo uit te pikken. En laten deze stukken nu net een volslagen ander Paulus zien. Om deze ingrepen autoriteit te verschaffen werden de teksten aan Paulus toegeschreven.
Zo is het....

Het boerse taalgebruik in het NT is veelal een slechte vorm van koinè. Dit omdat het veelal de tweede taal was van de schrijver naast het Aramees wat van huis uit gesproken werd. 1 Van mijn theologie leraren noemde het steevast 'steenkolen Grieks'.
Het welbespraakte wat je her en der in de Paulinische teksten tegenkomt is Attisch of gezien de tijd waarin het redigeren plaatsvond beter gezegd neo-attisch.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
  maandag 27 november 2017 @ 20:00:18 #119
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175345756
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 19:42 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Zo is het....

Het boerse taalgebruik in het NT is veelal een slechte vorm van koinè. Dit omdat het veelal de tweede taal was van de schrijver naast het Aramees wat van huis uit gesproken werd. 1 Van mijn theologie leraren noemde het steevast 'steenkolen Grieks'.
Het welbespraakte wat je her en der in de Paulinische teksten tegenkomt is Attisch of gezien de tijd waarin het redigeren plaatsvond beter gezegd neo-attisch.
Jip en Janneke taal en dan ineens Harry Mulisch er tussendoor...

Die discrepanties vielen de oude kerkvaders al op, dat was dus spoedig daarna. Men had wel wat zorgvuldiger te werk kunnen gaan, nu is het hier en daar een zooitje, de chronologie klopt niet (Handelingen vs. brieven) en de verhalen spreken elkaar hier en daar tegen.

[ Bericht 2% gewijzigd door hoatzin op 27-11-2017 20:09:01 ]
  maandag 27 november 2017 @ 20:20:34 #120
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175346443
Bron?
Kan ik zelf eens kijken hoe het zit.

Over het taalgebruik:
Welke zinnen bijvoorbeeld?
pi_175348600
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 20:20 schreef Manke het volgende:
Bron?
Kan ik zelf eens kijken hoe het zit.

Over het taalgebruik:
Welke zinnen bijvoorbeeld?
Voor een zacht prijsje van ¤ 18,90 kan je dat hier zelf allemaal lezen:
http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven
En voor niks gaat de zon op, of je denkt toch niet dat we je dit allemaal gaan voorlezen toch ?
  maandag 27 november 2017 @ 21:46:48 #122
458427 Panterjong
I Refuse Limitation
pi_175349561
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 20:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jip en Janneke taal en dan ineens Harry Mulisch er tussendoor...

Die discrepanties vielen de oude kerkvaders al op, dat was dus spoedig daarna. Men had wel wat zorgvuldiger te werk kunnen gaan, nu is het hier en daar een zooitje, de chronologie klopt niet (Handelingen vs. brieven) en de verhalen spreken elkaar hier en daar tegen.
Als ze zorgvuldig waren geweest dan waren het vervalsingen geworden. Zoals ze zijn geschreven is het verder borduren maar ook reageren op de gedachten van Paulus. De toehoorder op dat moment snapte dat wel. Zij herkenden in de teksten bijvoorbeeld daar waar het gaat over het oude (Joodse Geloof) en het nieuwe (de ontwikkelingen die het vroege christendom vorm gaven). Zij hoorden de stem en de tegenstem en herkenden de ingrepen. Ik denk daarom dat die onzorgvuldigheid bewust ingezet werd. De redactie maakten de teksten van Paulus weer levend en actueel en vervulde zo in de behoefte van de toehoorder.

De latere lezer, zo ook de kerkvaders, zaten er later wel mee in hun mik.
Rest your mind in distant wilderness
Take your time and concentrate on it
Take a stand and make your hand a fist
We got a reason to resist
pi_175350020
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 21:46 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Als ze zorgvuldig waren geweest dan waren het vervalsingen geworden. Zoals ze zijn geschreven is het verder borduren maar ook reageren op de gedachten van Paulus. De toehoorder op dat moment snapte dat wel. Zij herkenden in de teksten bijvoorbeeld daar waar het gaat over het oude (Joodse Geloof) en het nieuwe (de ontwikkelingen die het vroege christendom vorm gaven). Zij hoorden de stem en de tegenstem en herkenden de ingrepen. Ik denk daarom dat die onzorgvuldigheid bewust ingezet werd. De redactie maakten de teksten van Paulus weer levend en actueel en vervulde zo in de behoefte van de toehoorder.

De latere lezer, zo ook de kerkvaders, zaten er later wel mee in hun mik.
Je zou wel eens gelijk kunnen hebben. Dit is een zeer logische verklaring. Top !
  maandag 27 november 2017 @ 22:17:11 #124
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175350464
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 21:46 schreef Panterjong het volgende:

[..]

Als ze zorgvuldig waren geweest dan waren het vervalsingen geworden. Zoals ze zijn geschreven is het verder borduren maar ook reageren op de gedachten van Paulus. De toehoorder op dat moment snapte dat wel. Zij herkenden in de teksten bijvoorbeeld daar waar het gaat over het oude (Joodse Geloof) en het nieuwe (de ontwikkelingen die het vroege christendom vorm gaven). Zij hoorden de stem en de tegenstem en herkenden de ingrepen. Ik denk daarom dat die onzorgvuldigheid bewust ingezet werd. De redactie maakten de teksten van Paulus weer levend en actueel en vervulde zo in de behoefte van de toehoorder.

De latere lezer, zo ook de kerkvaders, zaten er later wel mee in hun mik.
Ik ga met je mee dat het "moderniseren" van die brieven een aanjager is geweest maar of ze opzettelijk slordigheden hebben ingebouwd? Of wellicht bewust niet al te nauwkeurig?
  dinsdag 28 november 2017 @ 11:56:32 #125
40150 Manke
'tis but a scratch
pi_175358335
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 20:00 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Jip en Janneke taal en dan ineens Harry Mulisch er tussendoor...

Kan je hiervan een voorbeeld uit het nt geven?
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')