POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Dat is een onderzoek naar eventuele samenwerking tussen de Trump-campagne en de Russen. Dat de Russen pogingen hebben ondernomen om de verkiezingen te beïnvloeden, ook zonder mogelijke samenwerking met Trump en zijn makkers is gewoon een feit. Daar is Trump ook al uitgebreid over gebriefed door de intelligence agencies en heeft hij het zelfs voor zijn inauguratie al bevestigd.quote:Op maandag 13 november 2017 09:46 schreef timmmmm het volgende:
[..]
Misshien loop ik achter hoor, zou niet de eerste keer zijn, maar het onderzoek is toch nog bezig?
Maar wil je verder niet inzien dat een staat van koude oorlog tussen twee niet bijzonder kleine landen niet echt productief is voor laten we voor het gemak zeggen wereldvrede.quote:Op maandag 13 november 2017 09:45 schreef klappernootopreis het volgende:
[..]
Een koude oorlog waar eigenlijk de vrede nooit van is ondertekend. En nu zit er een oud KGB spion aan het roer, gepokt en gemazeld in alle vormen van politieke beïnvloeding. En Trump trapt er als amateur met open ogen in.
Vooral als dit gebaseerd is op een beoordeling van en aantal inlichtingendiensten (geen 17, hè!) en een onderzoek van een Special Counsel dat nog geen enkel bewijs van de hack en coördinatie heeft opgeleverd.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Nee, zo simpel is het niet. Vooral zijn harde woorden over China en de oneerlijke handelsovereenkomsten waren een belangrijk punt tijdens zijn campagne. Dan niks voor elkaar krijgen tijdens een staatsbezoek is gewoon letterlijk een kiezersbelofte laten vallen. En er is werkelijk geen enkele reden waarom hij die belofte zou laten vallen. Het gebeurt alleen maar omdat Trump de bling ring wel mooi vind en verder geen enkele inhoudelijke kennis heeft. China played hem makkelijk met simpelweg wat pracht en praal zodat hij verder z'n mond houdt. Ze hebben het nog nooit zo makkelijk gehad.quote:
[..]
O dat hij weinig uithaalt ben ik met je eens. Zoals met al zijn beloften, onder de streep komt er weinig van.
Maar dat er niks verandert zegt dat de situatie al zo was. Dat hij er niks aan verandert kan je hem aanrekenen, maar dan wordt hem niet meer of minder een rad voor de ogen gedraaid dan zijn voorganger waar het ook zo was
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Precies. En hoe jij en anderen dit willen spinnen, terwijl er gewoon letterlijk staat dat Trump gelooft dat Putin het meent.quote:
[..]
Zijn citaten worden niet veranderd. Juist omdat figuren zoals jij direct 'fake news!' schreeuwen, worden interviews met Trump woord voor woord opgetekend.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
De gezamenlijke inlichtingendiensten hebben in januari verklaard dat de Russische inmenging een feit is. Het onderzoek dat nu loopt richt zich op mogelijke banden tussen Rusland en het campagneteam van Trump.quote:
[..]
Misshien loop ik achter hoor, zou niet de eerste keer zijn, maar het onderzoek is toch nog bezig?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ja, door het te vragenquote:Op maandag 13 november 2017 09:46 schreef dellipder het volgende:
[..]
Donald Trump heeft dit aangekaart.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Het onderzoek naar de samenwerking van kamp Trump en de Russen door Mueller is nog bezig. Onderzoeken wie er achter desinformatie campagnes en hacks zaten is al gedaan.quote:
[..]
Misshien loop ik achter hoor, zou niet de eerste keer zijn, maar het onderzoek is toch nog bezig?
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
quote:
[..]
Donald Trump heeft dit aangekaart.
Denk niet dat Poetin erg onder de indruk is.quote:Q Do you believe him?
PRESIDENT TRUMP: Well, look, I can't stand there and argue with him. I'd rather have him get out of Syria, to be honest with you. I'd rather have him -- you know, work with him on the Ukraine than standing and arguing about whether or not --
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat was een beoordeling met hoge mate van onzekerheid.quote:
[..]
De gezamenlijke inlichtingendiensten hebben in januari verklaard dat de Russische inmenging een feit is. Het onderzoek dat nu loopt richt zich op mogelijke banden tussen Rusland en het campagneteam van Trump.
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Nee. Niet liegen.quote:
[..]
Dat was een beoordeling met hoge mate van onzekerheid.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
Maar het rare is dat dat onder Obama al aan de gang was, maar Trump het verwijt wél krijgt dat hij 'geplayed' wordt.quote:
[..]
Een koude oorlog waar eigenlijk de vrede nooit van is ondertekend. En nu zit er een oud KGB spion aan het roer, gepokt en gemazeld in alle vormen van politieke beïnvloeding. En Trump trapt er als amateur met open ogen in.
Ik vind de berichtgeving rond Trump wat te negatief persoonlijk. Ik vind het al bizar dat er 100.000 verwijten aan het adres van Trump zijn rond de vermeende russische inmenging die daarin vooralsnog enkel lijdend voorwerp is, maar ik maar heel weinig kritische vragen hoor over hoe Obama dan onder zijn bewind die Russische inmenging heeft kunnen laten gebeuren. Om maar een voorbeeld te noemen.
We zijn het er ook allemaal over eens dat Trump helemaal niks van zikn verkiezingsbeloften richting china na is gekomen waar ie verandering belooft, maarpuntje bij paaltje blijft het dan hetzelfde en hij heeft de VS niet in die situatie gekregen. Dan lijkt hij me niet degene die door China een loer gelegd is.
Ik ben helemaal voor kritisch zijn op Trump hoor, maar ik heb nu het idee dat het kritisch zijn is omdat het Trump is ipv om wat ie daadwerkelijk doet.
Laffe huichelaar
Een Koude Oorlog is niet zo bevorderlijk nee, maar als iemand er van beschuldigd wordt dat hij in jouw huis heeft ingebroken dan lijkt het me niet dat je, lopende dat onderzoek en alle informatie die de buren jou geven over wie er in je huis heeft rondgesnuffeld maar even buddy-buddy moet gaan doen met die gast omwille van de sfeer in de buurt.quote:
[..]
Maar wil je verder niet inzien dat een staat van koude oorlog tussen twee niet bijzonder kleine landen niet echt productief is voor laten we voor het gemak zeggen wereldvrede.
Vooral als dit gebaseerd is op een beoordeling van en aantal inlichtingendiensten (geen 17, hè!) en een onderzoek van een Special Counsel dat nog geen enkel bewijs van de hack en coördinatie heeft opgeleverd.
Om voor vrede te gaan moet je twee partijen hebben die daar in willen investeren. Rusland maakt momenteel niet de indruk voor die vrede te willen gaan als ze met de ene hand je een handdruk geven terwijl ze met de andere je portemonnee rollen.
Maar waar slaat dat op?quote:
[..]
Precies. En hoe jij en anderen dit willen spinnen, terwijl er gewoon letterlijk staat dat Trump gelooft dat Putin het meent.
Bedoelt Trump dat hij gelooft dat Poetin zichzelf voor de gek houdt? Of dat Poetin niet op de hoogte was van de inmenging? Of bedoelt hij dat Poetin zo'n goede leugenaar is dat hij z'n eigen lariekoek gelooft?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, dat er inmenging is geweest staat al wel vast. Het onderzoek gaat er voornamelijk over in hoeverre de Trump-campagne daar van wist.quote:
[..]
Misshien loop ik achter hoor, zou niet de eerste keer zijn, maar het onderzoek is toch nog bezig?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Dan nog denk ik dat Trump en Clinton evenveel desinformatie hebbem verspreidt, in een vrij land mag iedereen reclame maken voor wie hij wil lijkt me.quote:
[..]
Het onderzoek naar de samenwerking van kamp Trump en de Russen door Mueller is nog bezig. Onderzoeken wie er achter desinformatie campagnes en hacks zaten is al gedaan.
Zijn er onwettigheden door de Russen begaan? Weten we op welke schaal die beinvloeding is geweest?
Laffe huichelaar
Ik denk ook eel dat Poetin dat soort dingen handig genoeg aanpakt om plausible deniability te houdenquote:
[..]
Maar waar slaat dat op?
Bedoelt Trump dat hij gelooft dat Poetin zichzelf voor de gek houdt? Of dat Poetin niet op de hoogte was van de inmenging? Of bedoelt hij dat Poetin zo'n goede leugenaar is dat hij z'n eigen lariekoek gelooft?
Laffe huichelaar
Amerikanen zelf wel, buitenlandse mogendheden mogen dat logischerwijs niet.quote:
[..]
Dan nog denk ik dat Trump en Clinton evenveel desinformatie hebbem verspreidt, in een vrij land mag iedereen reclame maken voor wie hij wil lijkt me.
Zijn er onwettigheden door de Russen begaan? Weten we op welke schaal die beinvloeding is geweest?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Sterk staaltje whataboutism. Hoe Obama dat heeft kunnen laten gebeuren is een legitieme vraag, maar niet op dit moment. Waarom vind je die vraag belangrijker dan de kwestie dat de huidige president zijn uiterste best doet om het bestrijden van die inmenging in de wielen te rijden? Wat is ernstiger? Iemand die tijdens zijn termijn niet genoeg heeft gedaan om iets tegen te houden, of iemand die tijdens zijn termijn zich geen enkele moeite aan het troosten is om überhaupt een vinger uit te steken?quote:
[..]
Maar het rare is dat dat onder Obama al aan de gang was, maar Trump het verwijt wél krijgt dat hij 'geplayed' wordt.
Ik vind de berichtgeving rond Trump wat te negatief persoonlijk. Ik vind het al bizar dat er 100.000 verwijten aan het adres van Trump zijn rond de vermeende russische inmenging die daarin vooralsnog enkel lijdend voorwerp is, maar ik maar heel weinig kritische vragen hoor over hoe Obama dan onder zijn bewind die Russische inmenging heeft kunnen laten gebeuren. Om maar een voorbeeld te noemen.
Trump is niet zielig en hoeft niet beschermd te worden. Dat men er met gestrekt been in gaat is niet meer dan terecht.
Obama strafte Rusland voor dienst acties in Oekraïne. Trump daarentegen wil Poetin vooral niet tegen het hoofd stoten, ondanks dat Rusland zich actief heeft bemoeit met de Amerikaanse verkiezingen en nog altijd herrie schopt in een buurland.quote:
[..]
Maar het rare is dat dat onder Obama al aan de gang was, maar Trump het verwijt wél krijgt dat hij 'geplayed' wordt.
Snap je nu waarom men denkt dat Trump wordt 'geplayed'?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Trump "hé heb jij onze verkiezingen geprobeerd te beïnvloeden?"quote:
Op Poetin "Ik geloof het niet!"
Trump "oh, dan geloof ik het ook niet"
Poetin "dat is mooi Donald, dat je dit geloofd"
Trump "Ik denk dat de geheime dienst nu wel door heeft dat het allemaal Fake News is. "
Mag ik je vandaag weer eens irriteren?
De president die zegt helemaal achter de inlichtingendiensten te staan?quote:
[..]
Sterk staaltje whataboutism. Hoe Obama dat heeft kunnen laten gebeuren is een legitieme vraag, maar niet op dit moment. Waarom vind je die vraag belangrijker dan de kwestie dat de huidige president zijn uiterste best doet om het bestrijden van die inmenging in de wielen te rijden? Wat is ernstiger? Iemand die tijdens zijn termijn niet genoeg heeft gedaan om iets tegen te houden, of iemand die tijdens zijn termijn zich geen enkele moeite aan het troosten is om überhaupt een vinger uit te steken?
Trump is niet zielig en hoeft niet beschermd te worden. Dat men er met gestrekt been in gaat is niet meer dan terecht.
Wat doet Trump dan om een lopend FBI-onderzoek te dwarsbomen? Dat is gewoon een misdrijf meen ik, dus dat zal wel loslopen
Laffe huichelaar
Je laat een deel weg waarin Trump bij herhaling de vraag stelde.quote:
[..]
[..]
Denk niet dat Poetin erg onder de indruk is.
quote:He said he didn't meddle. He said he didn't meddle. I asked him again. You can only ask so many times. But I just asked him again, and he said he absolutely did not meddle in our election. He did not do what they're saying he did. And he said --
Crooked Hillary
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
“Political correctness is tyranny with manners"-- Charlton Heston (1999)
"If Fascism Ever Comes To America, It Will Come In The Name Of Liberalism" -- Ronald Reagan (1975)
"Socialsm...feeling hungry and misrable with a friend" -- Common sense (2018)
Het is ook niet de bedoeling om Poetin zich te laten verantwoorden voor een of ander tribunaal. De Russen hebben zich actief bemoeid met de verkiezingen en dat vinden de Amerikanen begrijpelijkerwijs niet tof. Of het strafbaar is, is helemaal niet relevant.quote:
[..]
Dan nog denk ik dat Trump en Clinton evenveel desinformatie hebbem verspreidt, in een vrij land mag iedereen reclame maken voor wie hij wil lijkt me.
Zijn er onwettigheden door de Russen begaan? Weten we op welke schaal die beinvloeding is geweest?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik ben nu wel benieuwd naar de uitkomsten van dat onderzoek. Dat ik dat gemist heb joh.quote:
[..]
Obama strafte Rusland voor dienst acties in Oekraïne. Trump daarentegen wil Poetin vooral niet tegen het hoofd stoten, ondanks dat Rusland zich actief heeft bemoeit met de Amerikaanse verkiezingen en nog altijd herrie schopt in een buurland.
Snap je nu waarom men denkt dat Trump wordt 'geplayed'?
Er is dus aantoonbaar gemaakt dat de Russische regering de verkiezingen heeft gepoogd te beinvloeden? Geef ff een linkje naar het onderzoeksrapport, ben wel benieuwd
Laffe huichelaar
Zeggen dat de vorige regering een loer is gedraaid door China qua handelsverdragen zou betekenen dat die handelsverdragen ook daadwerkelijk oneerlijk zouden zijn. Let wel; het is Trump die dat zegt, het is geen algehele consensus onder economen en ondernemers. Belofte maakt nu eenmaal schuld, als Trump zegt dat hij dit zou veranderen in het voordeel van de VS moet hij dat gewoon doen en niet als een mak schaap wat handjes gaan schudden en complimentjes tweeten.quote:
[..]
Maar het rare is dat dat onder Obama al aan de gang was, maar Trump het verwijt wél krijgt dat hij 'geplayed' wordt.
Ik vind de berichtgeving rond Trump wat te negatief persoonlijk. Ik vind het al bizar dat er 100.000 verwijten aan het adres van Trump zijn rond de vermeende russische inmenging die daarin vooralsnog enkel lijdend voorwerp is, maar ik maar heel weinig kritische vragen hoor over hoe Obama dan onder zijn bewind die Russische inmenging heeft kunnen laten gebeuren. Om maar een voorbeeld te noemen.
We zijn het er ook allemaal over eens dat Trump helemaal niks van zikn verkiezingsbeloften richting china na is gekomen waar ie verandering belooft, maarpuntje bij paaltje blijft het dan hetzelfde en hij heeft de VS niet in die situatie gekregen. Dan lijkt hij me niet degene die door China een loer gelegd is.
Ik ben helemaal voor kritisch zijn op Trump hoor, maar ik heb nu het idee dat het kritisch zijn is omdat het Trump is ipv om wat ie daadwerkelijk doet.
Wat Rusland betreft: een groot gedeelte van de sancties zijn onder de vorige regering ten uitvoer gebracht. Trump is voor minder sancties, zonder dat Rusland er wat voor terug doet. Waarom?
Sorry, maar imho houden je argumenten geen stand in deze. Wijzen naar de vorige regering is mins inziens niet terecht.
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
