Ja, en in jouw topic zijn Marokkanen en hooligans hetzelfde, en dat is mijn probleem met jou en types als jij die het niet eens meer zien, hoe achterlijk die opvatting is.quote:Op dinsdag 14 november 2017 01:06 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Ik hoop van harte dat jouw wijkje de binnenkort +- 30% Marokkanen import mag genieten, zit jij eerste rij met de komende festiviteiten. Of waarom verhuis je zelf eigenlijk niet naar de schilderwijk ofzo?
Wel een tip, beter bekijk je die beelden niet. Het besef dat het geen honden, maar Marokkanen zijn, die elkaar toejuichen met gewelddadige acties, zou je nu al van jouw nu nog zo vredige nachtrust af kunnen houden.
[..]
Omdat ik mijn punt al meerder malen gemaakt heb. Etto is overlopen van naive arrogantie. Hij woont niet in zo'n buurt, dus wat kan hem het nou verrekken dat Marokkanen en Marokkanen alleen met het smoesje ''feest vreugde'' de boel kapot trappen, puur vanwege de verkazings afkeer.
En dan reageer ik op hem, waar hij weer flauw op reageert dmv vorm over inhoud.....
[..]
Ja Marokkanen, en Marokkanen alleen. Geen Franse immigranten, Duitsers, Canadezen, Chinezen, Italianen. Vooruit, misschien een enkele verdwaalde turk er tussen. Maar, zo hebben we de laatste tijd gemerkt, ook zij hebben er een handje van om collectief incidenten in hun gastland om te zetten in rellen.
Het zijn schandalige misdragingen, en niet goed te praten. Punt.
Behalve door de desbetreffende irrigrant zelf, of de naive arrogant, die elders ver weg in zn bedje slaapt, en nogal wat aan kritisch inlevingsvermogen mist als het aankomt op problemen die niet in zijn directe omgeving spelen.
Voetbal hooligans die alles slopen; slecht.
Marokkanen die alles slopen; feestje, en als je het benoemt als slecht is het haatzaaien enz.
Nogmaals, vele hier zien blijkbaar geen verschil in feestvreugde n.a.v. kwalificatie, en (de zodoende aangegrepen mogelijkheid van) rellen n.a.v. afkeer van Nederland/Belgie.
Nu echt slapie doen.
Nederland/Belgie kan de reljeugd van Marokkaanse komaf niet aan, Marokko moet betalen. Ja, logisch.quote:Op zondag 12 november 2017 18:28 schreef RubenSosa het volgende:
[..]
ah jij bent er zo een. Gewoon accepteren want het zijn zulke lieven jongens. Ga je morgen met ze thee drinken? Rode rakker.
Denk niet dat ze de kans krijgen om daar te rellen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 09:32 schreef Gia het volgende:
Maar....hoe zit dat straks in Rusland?
Belgische Marokkanen hebben 2 paspoorten. Als je reist naar een ander land, dan ben je de nationaliteit van het paspoort dat je bij het binnenkomen laat zien.
Ik neem toch aan dat je als supporter van Marokko, ook bij binnenkomst het Marokkaanse paspoort laat zien, waardoor Marokko opdraait voor de rotzooi die aldaar gemaakt kan worden.
Het laatste WK waar Marokko aan meedeed was 1998 in Frankrijk. Even gecheckt en daar werden ze toen vrij onterecht uitgeschakeld. Is daar toen nog gereld na afloop?quote:Op dinsdag 14 november 2017 09:32 schreef Gia het volgende:
Maar....hoe zit dat straks in Rusland?
Belgische Marokkanen hebben 2 paspoorten. Als je reist naar een ander land, dan ben je de nationaliteit van het paspoort dat je bij het binnenkomen laat zien.
Ik neem toch aan dat je als supporter van Marokko, ook bij binnenkomst het Marokkaanse paspoort laat zien, waardoor Marokko opdraait voor de rotzooi die aldaar gemaakt kan worden.
Langzaam verandert heel EU hier in.quote:Op maandag 13 november 2017 11:33 schreef Klummie het volgende:
Vuil tuig,
http://viraaltoday.nl/201(...)dat-zeker-duidelijk/
Etto is links:pro islam:mag gerelt worden zolang het geen blanken zijn want dan gaan we met kogels schieten. (azc rel + maasgebouwrel)quote:Op dinsdag 14 november 2017 11:59 schreef Rangono het volgende:
[..]
Vanwaar deze reactie? plunderingen zijn 'ok'?
Ik heb geen idee of er onder Nederlandse Marokkanen veel animo is om naar Rusland af te reizen, maar ze zouden er heel verstandig aan doen diezelfde uitingen van blijdschap daar achterwege te laten, want dan kom je echt de eerstkomende jaren niet meer thuis.quote:Op dinsdag 14 november 2017 09:32 schreef Gia het volgende:
Maar....hoe zit dat straks in Rusland?
Belgische Marokkanen hebben 2 paspoorten. Als je reist naar een ander land, dan ben je de nationaliteit van het paspoort dat je bij het binnenkomen laat zien.
Ik neem toch aan dat je als supporter van Marokko, ook bij binnenkomst het Marokkaanse paspoort laat zien, waardoor Marokko opdraait voor de rotzooi die aldaar gemaakt kan worden.
Denk niet dat er veel gaan. Ze doen nu heel stoer maar de meesten hebben a) geen geld voor dat soort reisjes en b) ze schijten in de broek als ze naar een land als Rusland zouden moeten afreizen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 12:06 schreef Hathor het volgende:
[..]
Ik heb geen idee of er onder Nederlandse Marokkanen veel animo is om naar Rusland af te reizen, maar ze zouden er heel verstandig aan doen diezelfde uitingen van blijdschap daar achterwege te laten, want dan kom je echt de eerstkomende jaren niet meer thuis.
Mjah, ik weet het niet. Er zitten onder de Marokkanen hier toch ook best veel voetballiefhebbers, en dit is voor hen toch een unieke situatie, het is 20 jaar geleden dat ze er voor het laatst bij waren. Bovendien vallen de prijzen wel mee zolang het een georganiseerde groepsreis is. Daarnaast hebben ze nog ruim een half jaar de tijd om daar voor te sparen, dan moet het toch wel mogelijk om op zijn minst een duel bij te wonen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 12:36 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Denk niet dat er veel gaan. Ze doen nu heel stoer maar de meesten hebben a) geen geld voor dat soort reisjes en b) ze schijten in de broek als ze naar een land als Rusland zouden moeten afreizen.
Als er al wat Marokkaanse fans gaan dan zijn dat 'echte' Marokkanen, oftewel mensen die ook echt in Marokko wonen. Niet de zogenaamd stoere surrogaat boys uit de westerse probleemwijken.
Bijna goed, maar jouw bewering is incompleet, en laat open voor interpretaties.quote:Op dinsdag 14 november 2017 01:08 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Ja, en in jouw topic zijn Marokkanen en hooligans hetzelfde, en dat is mijn probleem met jou en types als jij die het niet eens meer zien, hoe achterlijk die opvatting is.
Jij beschuldigd anderen ervan anderen onterecht over één kam te scheren, terwijl je zelf wel meent dat te terecht te kunnen doen, terwijl ook dat onterecht is.quote:Op dinsdag 14 november 2017 00:18 schreef EttovanBelgie het volgende:
Zo, zo... door Marokkanen... Niet door die Marokkanen, daar in Brussel, en dan ook specifiek die Marokkanen die daar de boel aan het slopen zijn, maar dé Marokkanen.
Ik denk dat ze gewoon thuisblijven. Hier kunnen ze namelijk doen wat ze graag doen, bedreigen, slopen en mensen intimideren. Dat hoeven ze in Rusland niet te proberen. Dat weten ze donders goed, dus blijven ze hier.quote:Op dinsdag 14 november 2017 13:02 schreef Hathor het volgende:
[..]
Mjah, ik weet het niet. Er zitten onder de Marokkanen hier toch ook best veel voetballiefhebbers, en dit is voor hen toch een unieke situatie, het is 20 jaar geleden dat ze er voor het laatst bij waren. Bovendien vallen de prijzen wel mee zolang het een georganiseerde groepsreis is. Daarnaast hebben ze nog ruim een half jaar de tijd om daar voor te sparen, dan moet het toch wel mogelijk om op zijn minst een duel bij te wonen.
Wat een schorem is het toch ook. Plaats je je voor het WW en dan sloop je de binnenstad. Ik zie de logica nietquote:Op dinsdag 14 november 2017 10:07 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Langzaam verandert heel EU hier in.
Ik ook niet maar ik snap dat tuig sowieso niet, de achterliggende gedachte achter hun gemeengoed en hun rare gedrag continue... ik wil het liever ook niet snappen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 13:27 schreef matspontius het volgende:
[..]
Wat een schorem is het toch ook. Plaats je je voor het WW en dan sloop je de binnenstad. Ik zie de logica niet
Tuig is tuig. Bij het kampioenschap van Feyenoord in 99 werd half Rotterdam afgebroken, Ajax fans hebben zich ook veelvuldig misdragen in het verleden bij kampioenschappen en wat dachten we van het uitje van Feyenoord naar Rome? Helaas is voetbal onlosmakelijk verbonden met hooliganisme en misdragingen. Het is echt niet uniek dat er nu Marokkaanse supporters zich hebben misdragen. Dat is gewoon een combinatie van grote groepen, alcohol, drugs en alpha-mannetjes gedrag. Dat is echt niet uniek voor de Marokkaanse gemeenschap. Dat het in Brussel zo uit de hand heeft kunnen lopen komt puur omdat de politie en gemeente zich onvoldoende hadden voorbereid op eventuele ongeregeldheden.quote:Op dinsdag 14 november 2017 13:29 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Ik ook niet maar ik snap dat tuig sowieso niet, de achterliggende gedachte achter hun gemeengoed en hun rare gedrag continue... ik wil het liever ook niet snappen.
Het is hier, het is nou eenmaal zo. Dat zijn ook de woorden van mensen die er iets tegen zouden kunnen doen, maarja...
Die laatste zin spreekt boekdelen, bedankt.quote:Op dinsdag 14 november 2017 14:05 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Tuig is tuig. Bij het kampioenschap van Feyenoord in 99 werd half Rotterdam afgebroken, Ajax fans hebben zich ook veelvuldig misdragen in het verleden bij kampioenschappen en wat dachten we van het uitje van Feyenoord naar Rome? Helaas is voetbal onlosmakelijk verbonden met hooliganisme en misdragingen. Het is echt niet uniek dat er nu Marokkaanse supporters zich hebben misdragen. Dat is gewoon een combinatie van grote groepen, alcohol, drugs en alpha-mannetjes gedrag. Dat is echt niet uniek voor de Marokkaanse gemeenschap. Dat het in Brussel zo uit de hand heeft kunnen lopen komt puur omdat de politie en gemeente zich onvoldoende hadden voorbereid op eventuele ongeregeldheden.
Ja uiteraard is het de schuld van de fans. Het is echter de verantwoordelijkheid van de gemeente en politie om onze veiligheid te bewaken. Die hadden gewoon kunnen anticiperen om een Marokkaanse plaatsing voor het WK en het komt echt niet uit de lucht vallen dat zij dan juist massaal de straat op gaan om dat te vieren. Verloopt het allemaal soepel, dan heeft iedereen een goede dag. Loopt het uit op rellen, dan ben je daarop voorbereid en beperk je de schade.quote:Op dinsdag 14 november 2017 14:08 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Die laatste zin spreekt boekdelen, bedankt.
Je kan het ook bij de aanstichters neerleggen die begonnen zijn met slopen als die gewoon zich hadden gedragen dan had politie en gemeente zich ook niet onvoldoende voorbereid kunnen hebben.
Toch?
Het is allemaal zo makkelijk altijd maar naar een ander te wijzen. Maar hey ga je gang joh.quote:Op dinsdag 14 november 2017 14:16 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
Ja uiteraard is het de schuld van de fans. Het is echter de verantwoordelijkheid van de gemeente en politie om onze veiligheid te bewaken. Die hadden gewoon kunnen anticiperen om een Marokkaanse plaatsing voor het WK en het komt echt niet uit de lucht vallen dat zij dan juist massaal de straat op gaan om dat te vieren. Verloopt het allemaal soepel, dan heeft iedereen een goede dag. Loopt het uit op rellen, dan ben je daarop voorbereid en beperk je de schade.
De geschiedenis leert dat het inderdaad te vaak een te lastige opgave is gebleken. Er van uit gaan dat mensen zich per definitie gedragen zou vreselijk naïef zijn van gemeente en politie. Het is de taak van de gemeente en politie om de orde te handhaven. Zijn bij een evenement daar onvoldoende op voorbereid, dan hebben zij steken laten vallen en gefaald in hun taak. Zo simpel is dat gewoon. Aangezien de politie van Brussel welgeteld 0 mensen heeft gearresteerd tijdens de rellen kunnen we gewoon stellen dat zij hebben gefaald in hun taak.quote:Op dinsdag 14 november 2017 14:21 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Het is allemaal zo makkelijk altijd maar naar een ander te wijzen. Maar hey ga je gang joh.
Het is immers onmogelijk om de straat op te gaan en iets te vieren zonder een stad in puin te slaan.
En de 'bevolking' ook. Waar de last ligt.quote:Op dinsdag 14 november 2017 14:29 schreef Hugo862 het volgende:
[..]
De geschiedenis leert dat het inderdaad te vaak een te lastige opgave is gebleken. Er van uit gaan dat mensen zich per definitie gedragen zou vreselijk naïef zijn van gemeente en politie. Het is de taak van de gemeente en politie om de orde te handhaven. Zijn bij een evenement daar onvoldoende op voorbereid, dan hebben zij steken laten vallen en gefaald in hun taak. Zo simpel is dat gewoon. Aangezien de politie van Brussel welgeteld 0 mensen heeft gearresteerd tijdens de rellen kunnen we gewoon stellen dat zij hebben gefaald in hun taak.
Goede troll (PVV-imitatie), alleen de taalfouten liggen er iets te dik op.quote:Op dinsdag 14 november 2017 18:03 schreef suijkerbuijk het volgende:
op pakken en zo in hun eigen land dumpen.
en dan maar afvragen waarom pvv in nederland de 2e grootste partij is.
maak niet uit de haat tegen de bondkraagjes en ook tegen de moslims word toch alleen maar groter.
conclusie is dat er van zelf opstand tegen hun gaat komen.
een burger oorlog dus.
en ja ik weet dat het gedeeltelijk oftopic is maar de mensen worden het zat.
denk maar aan de winkel eigenaars die nu zitten te balen .
de verzekering gaat echt niet alles 100% vergoeden.
probeer het nog eens?quote:Op dinsdag 14 november 2017 18:14 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Goede troll (PVV-imitatie), alleen de taalfouten liggen er iets te dik op.
Leer Nederlands.quote:Op dinsdag 14 november 2017 18:34 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
probeer het nog eens?
geen troll hier wel een pvv stemmer
problemen er mee?
vandaag al weer ruzie gehad met bondkraag tuig en hun auto.
even kijk hard mij inhalen op een 50 weg waar je maar 30 mag in het centrum .
kom op het is maar twee baans weg dus ze reden gewoon tegen het verkeer in.
heb er wat van gezegt bij de stoplichten .
ze denken dat ze heel wat zijn als hun vriendje er bij zitten.
tot dat ze door hebben dat jij schijt aan hun heb.
dan zeggen ze niet veel meer.
nee het is tuig en zal altijd tuig zijn simpel.
maak ik zelf wel uit.quote:
Leer Nederlands.quote:Op dinsdag 14 november 2017 18:41 schreef suijkerbuijk het volgende:
[..]
maak ik zelf wel uit.
ga jij maar leren negeren zodat je antwoord inderdaad iets bij brengt op een topic.
en niet deze onzin wat je nu brengt in deze topic.
Maar oh wee als je iets negatiefs zegt over de Marokkaanse burgers/jeugd dan is Marokko ineens wel: " het zijn wel onze burgers."quote:Op zondag 12 november 2017 18:22 schreef JanCees het volgende:
Dan zegt Marokko dat het Belgische en Nederlandse burgers zijn
quote eens 1 pro-islam post mijnerzijdsquote:Op dinsdag 14 november 2017 12:04 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Etto is links:pro islam:mag gerelt worden zolang het geen blanken zijn want dan gaan we met kogels schieten. (azc rel + maasgebouwrel)
Wel door hooligans, en toevallig Marokkaanse hooligans... daarmee heb ik al je vragen beantwoord.quote:Op dinsdag 14 november 2017 00:15 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Eens.
Zolang het maar niet voorbij de persoonlijke ver-van-bed grens gaat blijft het lekker makkelijk wegkijken.
Auto's in de fik, gewonde agenten, winkel puien vernield en plunderingen, niet door hooligans maar Marokkanen. En niet om een festje te vieren maar om ordinair de kans pakken om zich af te zetten tegen de verkazings angst en afkeer.
Er zijn fokkers hier dat dan wel zien als onschuldig feestjevieren. Die zijn dan of; zelf Marokkaan, of niet, maar dan ook overlopen van naive arrogantie (want hoe kun je zoiets ooit goedkeuren). Of gewoon een domme troll. Kan ook. Dom ben je niet, Marokaan evenmin.
[..]
Moet jij nu eens goed naar die filmpjes kijken, of de nieuwsberichten kijken.
Geen hooligans, gewoon lokale jeugd die eens lekker zijn wezen plunderen. Als het hooligans zouden zijn zouden ze tot de harde kern van een bepaalde club gerekend kunnen worden, maar dit soort jongeren zie je in geen enkel stadion.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wel door hooligans, en toevallig Marokkaanse hooligans... daarmee heb ik al je vragen beantwoord.
Dat stond er eveneens niet: 'geen hooligans, maar gewoon lokale jeugd'.quote:Op dinsdag 14 november 2017 20:04 schreef Hathor het volgende:
[..]
Geen hooligans, gewoon lokale jeugd die eens lekker zijn wezen plunderen. Als het hooligans zouden zijn zouden ze tot de harde kern van een bepaalde club gerekend kunnen worden, maar dit soort jongeren zie je in geen enkel stadion.
Wat er staat neem ik voor kennisgeving aan, ik ben in elk stadion van Nederland geweest inclusief die van clubs die niet eens meer bestaan, en ook een aantal in Belgie, en je komt er van alles tegen, maar Marokkanen zijn een absolute zeldzaamheid. Ze zijn er wel, maar dat zijn maar enkelingen, en die begeven zich ook zelden tussen het fanatieke gedeelte. Daarom zijn het geen doorsnee hooligans, dan waren het grotendeels ook bekenden van de politie geweest en had de schade tenminste verhaald kunnen worden. Dit zijn gewoon jongens uit de buitenwijken van Brussel geweest die verder niks met voetbal te maken hebben.quote:Op dinsdag 14 november 2017 20:05 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Dat stond er eveneens niet: 'geen hooligans, maar gewoon lokale jeugd'.
Oh okee. Dus in het vervolg meejuichen als ze de volgende keer weer de boel kort en klein slaan omdat ze dan weer gewonnen hebben? Lekker tolerant blijven naar zulks geweld, want het zijn ''Marokkaanse'' ''hooligans'', en ondertussen blijven opperen dat geen hond zulks geweld goed keurt.quote:Op dinsdag 14 november 2017 19:57 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Wel door hooligans, en toevallig Marokkaanse hooligans...
Goh lees ik nu net zelf dat het eigenlijk ook niets met hooligans te maken heeft, want met de afgelopen gewelds-festiviteiten was helemaal niets structureels of afgesproken aan. Weer wat geleerd...quote:Hooliganisme is meestal niet toevallig en juist structureel van aard. Het gaat hierbij om geweld bedrijven omwille van het geweld. Zo wordt bijvoorbeeld door hooligans rond de wedstrijd afgesproken ergens te vechten.
Deze vragen bedoel je?quote:daarmee heb ik al je vragen beantwoord.
Vergeef me mijn domheid, maar daar kan ik niets mee. Zou je deze drie stuk voor stuk even concreter willen beantwoorden?quote:Op dinsdag 14 november 2017 13:08 schreef SpaceOddity het volgende:
Neemt niet weg dat voor velen die al kritisch waren (terecht of onterecht?*) over de gebrekkige integratie van Marokkanen in het algemeen (of is dit onzin?*), de recente rellen het beeld over marokkanen in het algemeen, die de velen al hadden, niet ten goede zal komen (begrijpelijk of onbegrijpelijk?*).
*Graag even een reactie op deze drie beweringen/vragen.
Bvd.
Hoe kom je tot dit soort bizarre conclusies? 'Voortaan meejuichen'... Waar baseer je dit in vredesnaam op.quote:Op dinsdag 14 november 2017 21:25 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Oh okee. Dus in het vervolg meejuichen als ze de volgende keer weer de boel kort en klein slaan omdat ze dan weer gewonnen hebben? Lekker tolerant blijven naar zulks geweld, want het zijn ''Marokkaanse'' ''hooligans'', en ondertussen blijven opperen dat geen hond zulks geweld goed keurt.
En compleet voorbij gaan aan de ware aard van de gewelddadige escalatie; de levendige antiwesterse sentimenten.
En ''hooligans''...
Even tussendoor; Hooliganisme;
[..]
Goh lees ik nu net zelf dat het eigenlijk ook niets met hooligans te maken heeft, want met de afgelopen gewelds-festiviteiten was helemaal niets structureels of afgesproken aan. Weer wat geleerd...
Voor de duidelijkheid, ik benoem niet alle Marokkanen in deze, maar kijkend naar alle immigranten groepen zijn het, met afstand, de Marokkanen en Turken die keer op keer, negatief in het nieuws komen en meer en meer frictie veroorzaken in hun gastland. Noem één enkele groep die de laatste 15 jaar meer en negatiever in het nieuws is gekomen als je het niet met deze bewering eens bent.
Hoe hebben Nederlandse immigranten in Marokko zich eigenlijk gedragen toen oranje zich kwalificeerde voor een eind toernooi? Volgens jou vergelijkbaar als de Marokkanen hier in Nederland of niet? Want he, ''hooligans'' zijn hooligans, die heb je overal, en die gaan nu eenmaal ''hooligannen'' (zoiets)?
Ik probeer mij voor te stellen dat er dan in Marokko een Marokkaanse Etto op een Marokkaans forum zit te verkondigen; ''Jeuh ik hoop dat Nederland kampioen word'', puur omdat ie het niet kan verkroppen dat voor veel marokkanen het algemene beeld van de nederlande immigranten daar (en in zijn perceptie bedoelen ze daar natuurlijk alle nederlanders mee) niet meer zo positief is, zeker nu dat ze wéér negatief in het nieuws zijn gekomen....
Hmmmm...Nee, lukt niet.
[..]
Deze vragen bedoel je?
[..]
Vergeef me mijn domheid, maar daar kan ik niets mee. Zou je deze drie stuk voor stuk even concreter willen beantwoorden?
quote:Op dinsdag 14 november 2017 21:26 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Hoe kom je tot dit soort bizarre conclusies? 'Voortaan meejuichen'... Waar baseer je dit in vredesnaam op.
quote:Op zondag 12 november 2017 00:15 schreef EttovanBelgie het volgende:
hoop dat marokko wereldkampioen wordt
quote:
Daarmee wordt uiteraard gedoeld op het toejuichen van slopen, en niet op het toejuichen van een sportieve prestatie op een WK...quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:02 schreef SpaceOddity het volgende:
De enige reactie waar je mee komt;
[..]
Maar goed;
[..]
[..]
Ja uiteraard joh.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Daarmee wordt uiteraard gedoeld op het toejuichen van slopen, en niet op het toejuichen van een sportieve prestatie op een WK...
Kennelijk heel anders dan hoe jij het doet. Zoals zovelen van elkaar hierin verschillen.quote:Echt, hoe léés jij dingen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |