POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Mooie ambitie maar de praktijk zal eerder op het omgekeerde uitkomen.quote:Op maandag 13 november 2017 12:06 schreef remlof het volgende:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar dat is niet wat er in dat AD-artikel staat. Daarin staat dat het per jaa 25 à 100 miljard goedkoper wordt.
Volgens mij blijkt uit het bewijs niet zo zeer de beweegreden, maar meer dat er uitvoerig contact is geweest over wat te zeggen door de asieloeker. De stap van het bewijs naar de beschuldigingen die aan Omtzigt geuit worden in de aangehaalde posts lijkt mij toch wel degelijk een persoonlijke gevolgtrekking en niet iets waar bewijs voor is.quote:Op maandag 13 november 2017 12:02 schreef Tchock het volgende:
[..]
In dat artikel wordt de voornaamste beschuldiging - dat Omtzigt iemand heeft verteld wat hij moest zeggen terwijl wat hij zei helemaal niet waar was - niet ontkracht. Omtzigt zelf weerspreekt dat ook niet, en er is bovendien bewijs van.
[..]
Dubieuze uitspraak weer. Een weerwoord doet er altijd toe, lijkt mij.quote:
[..]
Hier sluit ik me bij aan. Het is een verifieerbare beschuldiging. Dan doet je weerwoord er eigenlijk niet meer toe waar het je politieke functie betreft. Alsof er een situatie denkbaar zou zijn waarin dit geoorloofd is die hem nog van alle blaam zou zuiveren.
Alle randzaken negerend zie ik twee dingen:quote:Op maandag 13 november 2017 12:13 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Volgens mij blijkt uit het bewijs niet zo zeer de beweegreden, maar meer dat er uitvoerig contact is geweest over wat te zeggen door de asieloeker. De stap van het bewijs naar de beschuldigingen die aan Omtzigt geuit worden in de aangehaalde posts lijkt mij toch wel degelijk een persoonlijke gevolgtrekking en niet iets waar bewijs voor is.
- Een man die geen getuige was van de ramp heeft op een bijeenkomst verteld over zijn getuigenis (die dus vals was, hier is bewijs voor)
- De getuigenis was opgesteld door Omtzigt (via SMS, daar is bewijs voor)
Dan maakt de beweegreden mij weinig uit. Het is het bewust voorliegen van nabestaanden. Als je het anders uit wil leggen hoor ik dat graag.
Nou nee, defensie zal niet duurder worden door verdergaande samenwerking en standaardisatie.quote:
[..]
Mooie ambitie maar de praktijk zal eerder op het omgekeerde uitkomen.
Wel moet de militaire slagkracht van de EU-landen uiteraard uitgebreid worden.
In het artikel dat ik eerder aanhaalde wordt geschetst dat het berichtenverkeer mogelijk plaats vond om de getuigenis te structureren, dat lijkt mij toch wel geoorloofd om een langdradig en onsamenhangend verhaal te voorkomen.quote:
[..]
Alle randzaken negerend zie ik twee dingen:
- Een man die geen getuige was van de ramp heeft op een bijeenkomst verteld over zijn getuigenis (die dus vals was, hier is bewijs voor)
- De getuigenis was opgesteld door Omtzigt (via SMS, daar is bewijs voor)
Dan maakt de beweegreden mij weinig uit. Het is het bewust voorliegen van nabestaanden. Als je het anders uit wil leggen hoor ik dat graag.
Pffft, dat is hetzelfde bedag wat de ECB verbrand per maand door het opkopen van slechte leningen. Zoveel winst gaat dat niet opleveren.quote:
[..]
Dat ben ik met je eens, maar dat is niet wat er in dat AD-artikel staat. Daarin staat dat het per jaa 25 à 100 miljard goedkoper wordt.
Dat is wat geschetst wordt inderdaad. Doet verder niets af aan het feit dat er onwaarheden werden verkondigd door de "getuige" via Omtzigt. Of is je verweer nu dat hij een minder langdradige en meer samenhangende leugen heeft verteld dan dat anders het geval was?quote:
[..]
In het artikel dat ik eerder aanhaalde wordt geschetst dat het berichtenverkeer juist plaats vond om de getuigenis te structureren, dat lijkt mij toch wel geoorloofd om een langdradig en onsamenhangend verhaal te voorkomen.
Je kunt beter een convenant afsluiten waardoor alle systemen via een protocol met elkaar kunnen praten. Wie die rommel maakt is bijzaak.
Ze hebben beide gelijk.quote:Op maandag 13 november 2017 12:24 schreef Reya het volgende:
Autistendiscussie tussen Tchock en Kowloon.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Ik verdedig Omtzigt niet hoor.quote:Op maandag 13 november 2017 12:24 schreef Tchock het volgende:
[..]
Dat is wat geschetst wordt inderdaad. Doet verder niets af aan het feit dat er onwaarheden werden verkondigd door de "getuige" via Omtzigt. Of is je verweer nu dat hij een minder langdradige en meer samenhangende leugen heeft verteld dan dat anders het geval was?
Het gaat mij dan ook vooral om de conclusie die nu al direct getrokken wordt dat Omtzigt een leugenaar en een oplichter zou zijn. Dat is iets wat mij voorbarig lijkt op basis van de informatie die nu beschikbaar is.
Over mede-autist Omtzigt ook nog eens.quote:
Autistendiscussie tussen Tchock en Kowloon.
Het is 2017. Zodra je verdacht wordt ben je schuldig.quote:Op maandag 13 november 2017 12:26 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Ik verdedig Omtzigt niet hoor.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Die gedachte van je snap ik. De praktijk valt meestal anders uit...quote:
[..]
Nou nee, defensie zal niet duurder worden door verdergaande samenwerking en standaardisatie.
Wel moet de militaire slagkracht van de EU-landen uiteraard uitgebreid worden.
Correct.quote:
[..]
Het is 2017. Zodra je verdacht wordt ben je schuldig.
Welcome to the future!quote:
[..]
Het is 2017. Zodra je verdacht wordt ben je schuldig.
Carpe Libertatem
Militairen zijn uiteindelijk ook gewoon ambtenaren. Zij het met schietpistooltjes en vliegtuigen.quote:
[..]
Die gedachte van je snap ik. De praktijk valt meestal anders uit...
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Nog een paar jaar vooruitgang is vereist voor we mensen kunnen beschuldigen ruim voor ze verdachte zijn.quote:
[..]
Het is 2017. Zodra je verdacht wordt ben je schuldig.
Wat gaat het in 2018 worden? Verdachten gelijk vierendelen? Voor de zekerheid.quote:
[..]
Het is 2017. Zodra je verdacht wordt ben je schuldig.
Daar heeft hij al alle gelegenheid toe gehad, maar hij vond het niet zo belangrijk om daarvoor op zaterdag of zondag even in de pen te klimmen. Daarnaast is dit geen rechtszaak of iemand waarmee je in de TK in debat kunt over dit onderwerp. Het is een fractie-aangelegenheid en ik verwacht van het CDA dat ze hem de wacht aanzeggen. Op z'n minst die portefeuille bij hem weghalen.quote:
[..]
Dubieuze uitspraak weer. Een weerwoord doet er altijd toe, lijkt mij.
2018 gaat over belastingen. Specifieker het uitroken van de ontwijkers en hun loopjongens.quote:
[..]
Wat gaat het in 2018 worden? Verdachten gelijk vierendelen? Voor de zekerheid.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Nonsens. Dat zegt niemand. Alleen je moet wel met een verdomd goed verhaal komen om allerlei verifieerbare beschuldigingen te weerleggen.quote:
[..]
Het is 2017. Zodra je verdacht wordt ben je schuldig.
En Omtzigt heeft ongetwijfeld een prima verklaring waardoor zijn coalitie-vrinden hem er niet uit willen hebben. Wij krijgen gewoon niet alle informatie.quote:
[..]
Nonsens. Dat zegt niemand. Alleen je moet wel met een verdomd goed verhaal komen om allerlei verifieerbare beschuldigingen te weerleggen.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Ik vind het allemaal wat gretig over komen. We moeten zuinig zijn op Omtzigt, hij is één van de weinige Kamerleden die echt gekozen (of nagenoeg dan) zijn. En ik vind het eigenlijk volstrekt logisch om op zondag niet te verwachten van iemand dat deze zich met werk bezig houdt.quote:
[..]
Daar heeft hij al alle gelegenheid toe gehad, maar hij vond het niet zo belangrijk om daarvoor op zaterdag of zondag even in de pen te klimmen. Daarnaast is dit geen rechtszaak of iemand waarmee je in de TK in debat kunt over dit onderwerp. Het is een fractie-aangelegenheid en ik verwacht van het CDA dat ze hem de wacht aanzeggen. Op z'n minst die portefeuille bij hem weghalen.
