abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175040406
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 12 november 2017 11:00 schreef Astr0b het volgende:
Maar goed, om antwoord te geven op je vraag: alle kansen pakken, een eigen bedrijf hebben, met kennis vergroten door cursussen/boeken te lezen, alleen de wereld over backpacken, regelmatig een techno feestje pakken, eropuit trekken om vette content te maken/schieten (fotografie, muziek produceren, filmen), impulsief zijn, kansen pakken etc.
Jeetje, twee keer de kansen pakken. Dat klinkt supergoed!

En verder werk je, lees je een boek, ga je op vakantie en af en toe naar een feestje.

Nou. Toe maar. De leven dit.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
pi_175040540
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 09:41 schreef Hexagon het volgende:
Wel weer typisch FOK. Lekker over TS heenvallen om je ingekakte leven goed te praten. :')

Want als je 25+ bent kun je alleen nog maar op de bank hangen en Netflix kijken. :')
En als iemand dat graag wil, so what?

Ik vind het heerlijk een avond in m'n leesstoel te zitten met een goed boek. Waar anderen de hele nacht op techno staan te stampen. Het een is niet beter dan het ander of zo.
“What do I wear in bed? Why, Chanel No. 5, of course”
  maandag 13 november 2017 @ 12:08:13 #103
16180 CoolGuy
Money makes the world go round
pi_175040808
quote:
7s.gif Op maandag 13 november 2017 11:50 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Jeetje, twee keer de kansen pakken. Dat klinkt supergoed!

En verder werk je, lees je een boek, ga je op vakantie en af en toe naar een feestje.

Nou. Toe maar. De leven dit.
Dit inderdaad. En dat ´kansen pakken´ wordt ook niet geconcretiseerd. Want wat houdt dat dan precies in? Is dat dat je 2 zakjes autodrop koopt als ze bij het tankstation in de aanbieding zijn, of waar praten we over?

Het klinkt heel interessant, maar tenzij het wordt toegelicht is het een lege, nietszeggende term.
Breitling - Instruments for Professionals
pi_175040951
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2017 10:14 schreef hoechst het volgende:

[..]

Volgens mij heb je maar 2 keuzes....

Jezelf kapot vervelen.

Accepteren dat je een slaafje bent.
Je hebt ook de keus om gewoon door te gaan en plezier te maken, leer je ook weer andere mensen kennen.
pi_175041388
Ik herken dit wel een beetje bij mezelf. Bedacht vanmorgen nog: in mijn studententijd deed ik toffe projecten, had ik een dynamisch sociaal leven, ondernam ik allerlei spontane dingen, (ik ging niet naar kroegen btw, want weinig behoefte aan), leerde ik nieuwe dingen, kreeg ik veel nieuwe impulsen en zat mijn leven in een prettige stroomversnelling.

En nu? Nu vind ik mezelf een saaie muts. Ik probeer er wat van te maken, maar het bevredigt niet :{ Ik heb geen idee wat ik zoek, waar die interessante activiteiten zijn, waar ik gelijkgestemden ontmoet, waar ik kan discussiëren over het leven onder het genot van een goed glas wijn of port, waar ik verbondenheid voel, zoals ik dat voelde in mijn studententijd. Of ben ik zelf lamgeslagen? Ik weet het niet... -O-

Hoe trek ik mezelf uit die sleur en doe ik iets dat weer bevredigend is?

[ Bericht 1% gewijzigd door Postbus100 op 13-11-2017 13:12:39 ]
Somebody that I used to know
pi_175041590
En als je op je 37e iets doet wat je leuk vindt, word je weer weggezet als kortpittig huisvrouw die lekker gek wil doen. ;(
Het is ook nooit goed :{w

(Ook als je lang haar hebt werkt dat zo bij bepaalde mensen)
compact en kleverig.
  maandag 13 november 2017 @ 12:46:54 #107
463917 Buurtzwaan
Houdt van de polder
pi_175041652
registreer om deze reclame te verbergen
Ik denk gewoon dat het kwestie van afwegingen maken is en men een voorspelbaarder leven op de koop neemt om zo een gezin te kunnen stichten. Die mensen zijn niet dood van binnen, die worden zielsgelukkig van hun gezin en vinden dat een aanvulling op hun leven, ondanks dat ze aan spontaniteit hebben moeten inleveren.
pi_175041690
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2017 12:44 schreef JaniesBrownie het volgende:
En als je op je 37e iets doet wat je leuk vindt, word je weer weggezet als kortpittig huisvrouw die lekker gek wil doen. ;(
Ik had het vooral over vrouwen van eind 40, begin 50 die op dergelijke feestjes even íets te vriendelijk doen na een hele fles wijn.

Eigen ervaring met die 80s-90s feesten trouwens, de muziek is leuk maar de mensen in mijn eigen leeftijdscategorie (onder de 40) waren er niet bepaald veel.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
  maandag 13 november 2017 @ 12:54:46 #109
82396 nils7
De forumkrokodil
pi_175041843
Ik denk ik mijn omgeving (rond de 30) het wel "geld gebrek" is.
Velen zitten tegen kinderen aan of hebben ze inmiddels.
Dus moeten thuis opeens vanalles en afwijken daarvan moet vaak met wederzijdse toestemming.
Natuulijk kun je afspreken nog elk een budget te hebben maar dan nog moeten ze dan al iemand vinden die het ook zo voor elkaar heeft of toestemming heeft. Wat een lage kans is.

Zou het geld er wel zijn zouden vrienden van mij er veel vaker op uit gaan gok ik.

Mijn partner werkt in ploegen en ga in die vrije avonden dan wel vaak wat doen maar verder dan in de tuin hangen of gamen met 1 van de vrijgezelle vrienden kom ik ook niet.

Alhoewel we afgelopen zaterdag op 11/11 wel zijn gaan stappen maar dan kom je al snel op de conclusie die al hier in dit topic gegeven is.
Je past er niet meer tussen. Je wordt vreemd aangekeken hahaha,
N/A
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 13:03:59 #110
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_175042005
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2017 11:55 schreef Samzz het volgende:

[..]

En als iemand dat graag wil, so what?

Ik vind het heerlijk een avond in m'n leesstoel te zitten met een goed boek. Waar anderen de hele nacht op techno staan te stampen. Het een is niet beter dan het ander of zo.
Het is ook zo zwart-wit niet natuurlijk. Er wordt hier gedaan of het alternatief van voor de TV hangen is dat je de hele nacht in het uitgaansleven rondhangt. Men kan ook gewoon eens vrienden bezoeken. Of vrijwilligerswerk doen. Of iets creatiefs doen. Lijkt me een stuk gezonder.

Het topic gaat vooral om mensen die eigenlijk gewoon niks interessants meer doen en nergens zin meer in hebben. Lijkt me een tamelijk troosteloos leven eigenlijk.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_175042152
Zelf 25, niet echt last van. In vriendenkring is nu iedereen (bijna) klaar met studeren, sommige werken al een jaar of 2 en wonen ook al een poos samen. Maar nog steeds allemaal erg actief naast werk. Reizen veel, pakken feestjes en festivals, zijn altijd in voor leuke dingen.

Ik snap wel waar ts vandaan komt, maar denk dat dat als ik om mij heen kijk ook een beetje aan het opleidingsniveau ligt. Als je vanaf je 18e al bouwvakker bent, dan ben je na 8 jaar werken al wel een beetje 'afgevlakt'. De illusies die je nog had ben je kwijt, je bent helemaal kapot na een week werken en om elk weekend een duur feestje pakken zit er ook niet in.
Gaat niet om de mindset van mensen met een lager opleidingsniveau, maar meer dat zij al vaker langer aan het werk zijn en financieel misschien ook niet alle middelen hebben om leven te lijden tot de max.

Als ik kijk naar oud klasgenootjes die bijvoorbeeld een mbo opleiding gingen doen, die al veel eerder bezig waren met huisje, boompje, beestje en alles wel best vonden, vergeleken met de mensen die hbo of wo gingen doen.
I got two dudes that turned into raspberry slushy and flushed down my toilet. I can't even take a proper dump in there.
pi_175042161
quote:
0s.gif Op zondag 12 november 2017 11:00 schreef Astr0b het volgende:

[..]

Het gaat niet eens zo zeer om het 'doen', maar meer om de hele mindset: alles wel best vinden, weinig interesse in de wereld, geen motivatie hebben om nieuwe dingen te leren, geen dromen, nooit meer gek kunnen doen.

Maar goed, om antwoord te geven op je vraag: alle kansen pakken, een eigen bedrijf hebben, met kennis vergroten door cursussen/boeken te lezen, alleen de wereld over backpacken, regelmatig een techno feestje pakken, eropuit trekken om vette content te maken/schieten (fotografie, muziek produceren, filmen), impulsief zijn, kansen pakken etc.

Dit is wat ik interessant vind en natuurlijk is het perspectief. Maar nogmaals: het gaat niet zo zeer om wat je doen, maar meer om de hele mindset.
quote:
0s.gif Op zondag 12 november 2017 11:01 schreef Astr0b het volgende:

[..]

Alsof je hele levenslust verliezen een eis is voor ouder worden. :')
Levenslust? Het klinkt meer als oppervlakkigheid, vluchten voor de realiteit en verantwoordelijkheid. Ook voor verdieping trouwens. Het is allemaal zo oppervlakkig wat je doet.

Wat is er mis mee om een leven op te bouwen? Om verantwoording te pakken? Om je draai te vinden in het leven met de zaken die er voor jou echt toe doen ipv de waan van de dag na te rennen?

Oud? Ach. Gewoon volwassen. Genieten van je partner en kinderen en je heerlijke nieuwe dekbed. Groeien in je sport, je hobby ipv weer naar de volgende eendagsvlieg te rennen. Kwaliteit ipv kwantiteit. Prima hoor, die volgende scharrel of one-night-stand. Maar de seks wordt toch beter met die vaste relatie en het dagelijks leven ook.

Het is prima wat jij doet, gewoon volhouden tot je het niet leuk meer vindt. Misschien blijf je het wel je levenlang leuk vinden. Ook goed.

Maar voor je afgeeft op burgerlijkheid... Bedenk eens waarom iets burgerlijk is. Namelijk omdat zo heel erg veel mensen dat als prettig ervaren.
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 13:14:18 #113
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_175042211
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2017 12:44 schreef JaniesBrownie het volgende:
En als je op je 37e iets doet wat je leuk vindt, word je weer weggezet als kortpittig huisvrouw die lekker gek wil doen. ;(
Het is ook nooit goed :{w

(Ook als je lang haar hebt werkt dat zo bij bepaalde mensen)
Het is maar aan wie je boodschap hebt natuurlijk
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 13:16:42 #114
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_175042262
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 13:11 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

[..]

Levenslust? Het klinkt meer als oppervlakkigheid, vluchten voor de realiteit en verantwoordelijkheid. Ook voor verdieping trouwens. Het is allemaal zo oppervlakkig wat je doet.

Wat is er mis mee om een leven op te bouwen? Om verantwoording te pakken? Om je draai te vinden in het leven met de zaken die er voor jou echt toe doen ipv de waan van de dag na te rennen?

Oud? Ach. Gewoon volwassen. Genieten van je partner en kinderen en je heerlijke nieuwe dekbed. Groeien in je sport, je hobby ipv weer naar de volgende eendagsvlieg te rennen. Kwaliteit ipv kwantiteit. Prima hoor, die volgende scharrel of one-night-stand. Maar de seks wordt toch beter met die vaste relatie en het dagelijks leven ook.

Het is prima wat jij doet, gewoon volhouden tot je het niet leuk meer vindt. Misschien blijf je het wel je levenlang leuk vinden. Ook goed.

Maar voor je afgeeft op burgerlijkheid... Bedenk eens waarom iets burgerlijk is. Namelijk omdat zo heel erg veel mensen dat als prettig ervaren.
Dus als je ook eens wat anders doet dan voor de TV hangen en de IKEA bezoeken op zaterdag dan vlucht je voor verantwoordelijkheid? :')
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_175042744
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 13:16 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Dus als je ook eens wat anders doet dan voor de TV hangen en de IKEA bezoeken op zaterdag dan vlucht je voor verantwoordelijkheid? :')
Mmm nee. Lees ook wat ik had gequote. Alsof je alleen levenslust hebt als je gaat backpacken, jongerenfeesten afloopt en 'lekker impulsief' bent. Juist dat wars zijn van regelmaat en voorspelbaarheid is inderdaad vluchten voor verantwoordelijkheden.

Been there, done that en nog hardcore ook. Nu zit ik in een andere levensfase. Saai? Nee, anders. Meer verdieping en minder oppervlakkig.

De meeste mensen hebben ook wel meer in hun leven dan werk, tv en IKEA. Een hobby bijvoorbeeld waar ze zich in verdiepen. Dat heb ik ook. Een avond in de week en de zaterdag besteed ik grotendeels aan mijn hobby. Oei wat burgerlijk.
pi_175042977
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 12:15 schreef Fem_LittleLady het volgende:

[..]

Je hebt ook de keus om gewoon door te gaan en plezier te maken, leer je ook weer andere mensen kennen.
Als je single bent of vreemd gaan??
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 13:50:37 #117
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_175043037
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 13:39 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Mmm nee. Lees ook wat ik had gequote. Alsof je alleen levenslust hebt als je gaat backpacken, jongerenfeesten afloopt en 'lekker impulsief' bent. Juist dat wars zijn van regelmaat en voorspelbaarheid is inderdaad vluchten voor verantwoordelijkheden.

De meeste mensen hebben ook wel meer in hun leven dan werk, tv en IKEA. Een hobby bijvoorbeeld waar ze zich in verdiepen. Dat heb ik ook. Een avond in de week en de zaterdag besteed ik grotendeels aan mijn hobby. Oei wat burgerlijk.
Nee hoor, zoals TS al aangeeft is er niet een antwoord. En haar lijstje is ook een opsomming van wat zou kunnen. Niet om wat zou moeten. Daar wordt een beetje selectief geshopt om te framen dat ze backpacken en feestjes bezoeken als enige levensdoel ziet. Terwijl in de OP wel duidelijk meer nuance staat.

Kennelijk heb jij in ieder geval wel een hobby. Of dat nou breien is of wildwatervaren dat maakt niet uit. Het is in ieder geval iets dat kleur geeft en meer levenslust in zich heeft dan voor de TV hangen.

En een ander punt blijft natuurlijk sociaal leven. Je hoeft niet tot diep in de nacht te feesten. Maar elkaar niet meer bezoeken omdat je liever voor de TV hangt of omdat partners elkaar geen leven meer gunnen is ook vrij treurig.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_175043568
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 13:50 schreef Hexagon het volgende:
En een ander punt blijft natuurlijk sociaal leven. Je hoeft niet tot diep in de nacht te feesten. Maar elkaar niet meer bezoeken omdat je liever voor de TV hangt of omdat partners elkaar geen leven meer gunnen is ook vrij treurig.
Ik vraag me ook af in hoeverre dat ook echt zo is. Dat mensen liever voor de tv hangen of dat de partner hen geen leven gunt, bedoel ik.

Ik zie dat toch vaak beweerd worden terwijl dat niet zo is. De enige dag in de week dat mijn vriend hier is, is op zondag. Ik vind het zelf dan gewoon echt vervelend om op die zondag dan andere afspraken te plannen waarbij hij niet mee zou gaan. Om die reden kom ik ook al jaren niet in de kerk terwijl hij zegt: Gewoon gaan als je daar zin in hebt. Voor hem geldt denk ik hetzelfde dus veel ondernemen we niet op zondag of we moeten dat allebei leuk vinden én er de puf voor hebben. Uitslapen, wandelen met de honden, uitgebreid koken en een filmpje kijken. Dat is het zo'n beetje. Rust dag en niet eens vanuit Christelijke gronden.

Ik vind het ook best als hij gaat stappen met zijn vrienden. Prima, moet hij doen. Maar met 6 dagen werken in de week en een wekker die dan steeds vroeg afgaat heeft hij daar niet echt de puf meer voor dus het gebeurt steeds minder. Liever gaat hij bij zijn beste vriend langs, koken ze samen, beetje ouwehoeren, biertje.. en dan daar slapen op de bank.

Ik kan me voorstellen dat sommige van zijn vrienden dan beweren dat hij niet mag van mij. Tja. Als je single bent of beiden nog bij je ouders woont, dan zoek je je contacten buitenshuis. Zodra je een relatie hebt en één van beiden of beiden heeft een eigen woning... dan spendeer je meer tijd thuis, samen. Geen verplichting maar iets wat je zelf vaak ook gewoon wilt. Komen er kinderen, huisdieren (zeker een hond) dan word je nog meer huis-gebonden. Dat zijn van die verantwoordelijkheden waar ik het over had. Vroeg op voor je werk, lange dagen, een relatie, kinderen, huisdieren.

Ik weet nog wel dat ik gewoon baalde van die vrijdagavond borrel, het zaterdag stappen en zondag op de bank. Want vrijdagavond was ik gewoon moe. Zaterdag was ik bezig met sport, hobby en vrienden en zondag had ik wel zin in een kroegje maar was het daar uitgestorven.
pi_175043971
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2017 13:48 schreef hoechst het volgende:

[..]

Als je single bent of vreemd gaan??
Waarom moet je daar vrijgezel voor zijn of meteen voor vreemdgaan. Leer zat mensen kennen door hobby
  Moderator maandag 13 november 2017 @ 14:56:57 #120
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_175044283
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 14:16 schreef Ouder1 het volgende:

[..]

Ik vraag me ook af in hoeverre dat ook echt zo is. Dat mensen liever voor de tv hangen of dat de partner hen geen leven gunt, bedoel ik.

Ik zie dat toch vaak beweerd worden terwijl dat niet zo is. De enige dag in de week dat mijn vriend hier is, is op zondag. Ik vind het zelf dan gewoon echt vervelend om op die zondag dan andere afspraken te plannen waarbij hij niet mee zou gaan. Om die reden kom ik ook al jaren niet in de kerk terwijl hij zegt: Gewoon gaan als je daar zin in hebt. Voor hem geldt denk ik hetzelfde dus veel ondernemen we niet op zondag of we moeten dat allebei leuk vinden én er de puf voor hebben. Uitslapen, wandelen met de honden, uitgebreid koken en een filmpje kijken. Dat is het zo'n beetje. Rust dag en niet eens vanuit Christelijke gronden.

Ik vind het ook best als hij gaat stappen met zijn vrienden. Prima, moet hij doen. Maar met 6 dagen werken in de week en een wekker die dan steeds vroeg afgaat heeft hij daar niet echt de puf meer voor dus het gebeurt steeds minder. Liever gaat hij bij zijn beste vriend langs, koken ze samen, beetje ouwehoeren, biertje.. en dan daar slapen op de bank.

Ik kan me voorstellen dat sommige van zijn vrienden dan beweren dat hij niet mag van mij. Tja. Als je single bent of beiden nog bij je ouders woont, dan zoek je je contacten buitenshuis. Zodra je een relatie hebt en één van beiden of beiden heeft een eigen woning... dan spendeer je meer tijd thuis, samen. Geen verplichting maar iets wat je zelf vaak ook gewoon wilt. Komen er kinderen, huisdieren (zeker een hond) dan word je nog meer huis-gebonden. Dat zijn van die verantwoordelijkheden waar ik het over had. Vroeg op voor je werk, lange dagen, een relatie, kinderen, huisdieren.

Ik weet nog wel dat ik gewoon baalde van die vrijdagavond borrel, het zaterdag stappen en zondag op de bank. Want vrijdagavond was ik gewoon moe. Zaterdag was ik bezig met sport, hobby en vrienden en zondag had ik wel zin in een kroegje maar was het daar uitgestorven.
Wat ik al zeg. Je hoeft niet op stap, dat is helemaal niet het punt.

En die verantwoordelijkheden hebben TS en ik ook. We hebben ook gewoon een baan. Daarom hang ik ook niet meer op doordeweekse dagen tot 2 uur in de kroeg. Maar dat is wat anders dan in een fantasieloos huismusje veranderen.

En als je kennelijk zodanig uitgewoond wordt door je werk dat je geen puf meer hebt om iets anders te doen dan iedere week dezelfde standaard dingen, dan is er kennelijk toch iets goed mis.
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_175044464
quote:
2s.gif Op maandag 13 november 2017 12:37 schreef Postbus100 het volgende:
Ik herken dit wel een beetje bij mezelf. Bedacht vanmorgen nog: in mijn studententijd deed ik toffe projecten, had ik een dynamisch sociaal leven, ondernam ik allerlei spontane dingen, (ik ging niet naar kroegen btw, want weinig behoefte aan), leerde ik nieuwe dingen, kreeg ik veel nieuwe impulsen en zat mijn leven in een prettige stroomversnelling.

En nu? Nu vind ik mezelf een saaie muts. Ik probeer er wat van te maken, maar het bevredigt niet :{ Ik heb geen idee wat ik zoek, waar die interessante activiteiten zijn, waar ik gelijkgestemden ontmoet, waar ik kan discussiëren over het leven onder het genot van een goed glas wijn of port, waar ik verbondenheid voel, zoals ik dat voelde in mijn studententijd. Of ben ik zelf lamgeslagen? Ik weet het niet... -O-

Hoe trek ik mezelf uit die sleur en doe ik iets dat weer bevredigend is?
Projectmanager worden.
pi_175044481
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 14:38 schreef Fem_LittleLady het volgende:

[..]

Waarom moet je daar vrijgezel voor zijn of meteen voor vreemdgaan. Leer zat mensen kennen door hobby
Ja oke jij bent een vrouw.... dan is het misschien anders.
  maandag 13 november 2017 @ 15:22:19 #123
358523 IkStampOpTacos
Tacostamper extraordinaire
pi_175044742
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2017 15:07 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Projectmanager worden.
Iedereen en z'n moeder is 'projectmanager' tegenwoordig. :')
It's my life, it's now or never, I ain't gonna live forever.
-
Headstrong to take on anyone.
pi_175044797
quote:
1s.gif Op maandag 13 november 2017 15:07 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Projectmanager worden.
Vanwaar die suggestie? :o
Somebody that I used to know
pi_175044803
Ik heb eigenlijk ook maar weinig interesse om van alles te doen wat buiten mijn comfortzone ligt, moet mezelf daar echt toe dwingen en geniet er vaak niet eens echt van. En ik ben nog niet eens oud. Ik begrijp dat het voor sommige mensen leuk is om steeds weer nieuwe dingen of sensatie op te zoeken, maar anderen hebben daar minder behoefte aan, of er minder energie voor.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')