POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja, toch maakt dit een vrij groot verschil uit.quote:Op zondag 12 november 2017 09:18 schreef DestroyerPiet het volgende:
[..]
dat zou je erin kunnen lezen, Maar Omtzigt moet ook weten dat in het Mh17 dossier door rusland continu andere verhalen naar buiten worden gebracht door met nepgetuige en nepbewijs te komen. Dat had hem al heel voorzichtig en behoedzaam moeten maken toen deze man opeens met zijn verhaal kwam. en ook had Omtzigt omdat hij het MH17 dossier van haver tot gort kent moeten weten dat het verhaal van de man niet kon kloppen
Die feiten gecombineerd vind ik de term onzorgvuldig niet de lading dekken.
De conclusie dat Omtzigt bewust de discussie over de daders wil vervuilen met rare getuigen, waarvan je je kunt afvragen met welk doel zij een getuigenverklaring willen afleggen, vervalt dan. Wat overblijft is dan m.i. een aan naïviteit grenzende onzorgvuldigheid.
I´m back.
Heb je dat stukje van WNL gelezen dan?quote:Op zondag 12 november 2017 09:22 schreef 99.999 het volgende:
Als je hier met de term onzorgvuldig wegkomt denk ik dat heel wat politici een gat in de lucht springen want dat zou zeer veel perspectief bieden.
Maar Omtzigt is natuurlijk wel een van de helden van het altijd boze en verontwaardigde deel van Nederland. Dan komt de mantel der liefde er snel aan te pas.
I´m back.
Ja en dat gaat slechts op een zeer beperkt deel van het NRC artikel in. Voor degenen die Omtzigt als een soort heilige vereren is dat allicht genoeg. Voor kritische denkers roept het vooral extra vragen op. Omtzigt wist met wat voor journalist die Alexandr meekwam. Dat alleen al zou bijvoorbeeld eerder pleiten voor distantieren dan faciliteren. En waarom vanuit het publiek spelen dat je het verhaal nog niet kende?quote:
[..]
Heb je dat stukje van WNL gelezen dan?
Nee dat ook niet. Dan ben ik benieuwd naar het gehele verhaal inderdaad.quote:Op zondag 12 november 2017 09:15 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Heb je het hele verhaal in de NRC wel gelezen? Dat ging over veel meer fratsen van Omtzigt op die bijeenkomst. Hij heeft daar minstens een zeer scheve schaats gereden...
Hoe verklaar jij de reactie van het CDA dan?quote:
[..]
Ja en dat gaat slechts op een zeer beperkt deel van het NRC artikel in. Voor degenen die Omtzigt als een soort heilige vereren is dat allicht genoeg. Voor kritische denkers roept het vooral extra vragen op. Omtzigt wist met wat voor journalist die Alexandr meekwam. Dat alleen al zou bijvoorbeeld eerder pleiten voor distantieren dan faciliteren. En waarom vanuit het publiek spelen dat je het verhaal nog niet kende?
Het idee dat min of meer opgetrokken c.q. gesuggereerd werd in NRC was dat Omtzigt in feite een Niemölleriaanse complotdenker is die willens en wetens valse getuigen instrueert voor een publiek van nabestaanden. Zou CDA dan akkoord gaan met Omtzigts verklaring: ik ben onzorgvuldig geweest?
Iedereen vond dat een wat bizarre reactie van het CDA.
Ja, tenzij je het hele verhaal kent en dat dit dus een stuk genuanceerder lag.
Waarbij je hem in ieder geval kunt verwijten wel heel erg naïef geweest te zijn.
I´m back.
Problemen ontkennen of wegnuanceren in de hoop dat het weer overwaait is natuurlijk de primaire reactie van een politieke partij die net weer mee mag regeren. Daar ben ik niet zo van onder de indruk.quote:
[..]
Hoe verklaar jij de reactie van het CDA dan?
Het idee dat min of meer opgetrokken c.q. gesuggereerd werd in NRC was dat Omtzigt in feite een Niemölleriaanse complotdenker is die willens en wetens valse getuigen instrueert voor een publiek van nabestaanden. Zou CDA dan akkoord gaan met Omtzigts verklaring: ik ben onzorgvuldig geweest?
Iedereen vond dat een wat bizarre reactie van het CDA.
Ja, tenzij je het hele verhaal kent en dat dit dus een stuk genuanceerder lag.
Waarbij je hem in ieder geval kunt verwijten wel heel erg naïef geweest te zijn.
De reactie van het CDA is niet zo heel relevant eigenlijk, die zullen altijd proberen om dit soort dingen eerst te downplayen. door deze reactie hopen ze dat na het weekend niemand meer over dit issue praat.quote:
[..]
Hoe verklaar jij de reactie van het CDA dan?
Als dit door blijft gaan dan zul je ook zien dat de reactie van het CDA zal veranderen
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Nou, lijkt me, als het waar is wat NRC suggereert, een carrière-beëindigende faux pas te zijn hoor. Zo ernstig is dat beeld wel dat opdoemt en toch... nee, hoor vertrek is niet aan de orde en Omtzigt blijft gewoon woordvoerder. Bizar, wat de meeste mensen ook zeiden. Ik bedoel ikzelf had google-maps al aan geslingerd om alvast wat leuke gemeentes in Twente voor hem uit te zoeken om burgemeester te worden.quote:
[..]
Problemen ontkennen of wegnuanceren in de hoop dat het weer overwaait is natuurlijk de primaire reactie van een politieke partij die net weer mee mag regeren. Daar ben ik niet zo van onder de indruk.
Edoch, nu duikt dit verhaal ineens op.
I´m back.
Mwoah, een valse getuigenverklaring instrueren, waarvan de herkomst nogal verdacht is en ook niet klopt?quote:
[..]
De reactie van het CDA is niet zo heel relevant eigenlijk, die zullen altijd proberen om dit soort dingen eerst te downplayen. door deze reactie hopen ze dat na het weekend niemand meer over dit issue praat.
Als dit door blijft gaan dan zul je ook zien dat de reactie van het CDA zal veranderen
I´m back.
Geloof vooral wat je graag wilt geloven.quote:
[..]
Nou, lijkt me, als het waar is wat NRC suggereert, een carrière-beëindigende faux pas te zijn hoor. Zo ernstig is dat beeld wel dat opdoemt en toch... nee, hoor vertrek is niet aan de orde en Omtzigt blijft gewoon woordvoerder. Bizar, wat de meeste mensen ook zeiden. Ik bedoel ikzelf had google-maps al aan geslingerd om alvast wat leuke gemeentes in Twente voor hem uit te zoeken om burgemeester te worden.
Edoch, nu duikt dit verhaal ineens op.
En het CDA gaat nu braaf naar de kerk om te bidden dat het overwaait.quote:
[..]
Mwoah, een valse getuigenverklaring instrueren, waarvan de herkomst nogal verdacht is en ook niet klopt?
Nou, ik ben eerder geïnteresseerd naar wat er nou echt gebeurd is. Verwijt dat jij mensen die Omtzigt als held vereren maakt, kun je ook omdraaien natuurlijk.quote:
[..]
Geloof vooral wat je graag wilt geloven.
I´m back.
Heb je onderhand wel beide NRC artikelen gelezen?quote:
[..]
Nou, ik ben eerder geïnteresseerd naar wat er nou echt gebeurd is. Verwijt dat jij mensen die Omtzigt als held vereren maakt, kun je ook omdraaien natuurlijk.
Ze zouden vandaag over de afschaffing van de dividendbelasting gaan bidden, geloof ik. Dus Omtzigt is wrs volgende week pas aan de beurt.quote:
[..]
En het CDA gaat nu braaf naar de kerk om te bidden dat het overwaait.
I´m back.
Het CDA zal inderdaad wel iedere confrontatie willen vermijden. Een kabinet met 75 zetels hebben ze geen trek in natuurlijk.
1 NRC en 1 NOS heb ik gelezen, gisteren al.quote:
[..]
Heb je onderhand wel beide NRC artikelen gelezen?
I´m back.
Een groep Omtzigt creëren is idd sws niet de koers die ze plotten.quote:
Het CDA zal inderdaad wel iedere confrontatie willen vermijden. Een kabinet met 75 zetels hebben ze geen trek in natuurlijk.
I´m back.
de hoop is gewoon dat het overwaait. als ze hem het woordvoerderschap zouden ontnemen dan stoken ze het vuurtje alleen maar meer aan. en dat is juist wat ze willen voorkomenquote:
[..]
Mwoah, een valse getuigenverklaring instrueren, waarvan de herkomst nogal verdacht is en ook niet klopt?
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Nou ja kijk, wrs hebben ze niemand anders die voldoende is ingelezen op dit dossier ook. Althans niet zo gauw en wat Omtzigt dus verweten kan worden is precies wrs waar Buma voor waarschuwde:quote:
[..]
de hoop is gewoon dat het overwaait. als ze hem het woordvoerderschap zouden ontnemen dan stoken ze het vuurtje alleen maar meer aan. en dat is juist wat ze willen voorkomen
Naïviteit.quote:CDA-leider Sybrand Buma waarschuwde afgelopen weekend nog dat Nederland „niet naïef” moet zijn over Russische desinformatie en vroeg het kabinet om nieuwe maatregelen.
Sws in zee gaan met die Van Rijsbergen, op de foto gaan staan met Niemöller bij de presentatie van zijn boek (ook al is die foto al best wat ouder).... heel onverstandig geweest.
I´m back.
Je hebt dus het inhoudelijke verhaal gemist en gaat af op samenvattingen. Briljant weer...quote:
[..]
1 NRC en 1 NOS heb ik gelezen, gisteren al.
Nee, ik heb het gelezen nu. (Ik quote er nb nog uit).quote:
[..]
Je hebt dus het inhoudelijke verhaal gemist en gaat af op samenvattingen. Briljant weer...
I´m back.
Ja nu wel. Maar dan heb je er al een dag over lopen oreren.quote:
[..]
Nee, ik heb het gelezen nu. (Ik quote er nb nog uit).
Volgens mij staat dezelfde informatie alleen wat uitgebreider in het eerste artikeltje. Dus nee, dit is halfbakken kritiek.quote:
[..]
Ja nu wel. Maar dan heb je er al een dag over lopen oreren.
I´m back.
Nogal wat uitgebreider en met meer achtergronden. Maar het is gewoon weer typischquote:
[..]
Volgens mij staat dezelfde informatie alleen wat uitgebreider in het eerste artikeltje. Dus nee, dit is halfbakken kritiek.
Wat is typisch?quote:
[..]
Nogal wat uitgebreider en met meer achtergronden. Maar het is gewoon weer typisch
Mocht je willen suggereren dat Omtzigt mijn held is: onzin.
Mocht je willen suggereren dat ik geloof hecht aan de complottheorieën à la Niemöller: onzin.
En ik weet niet wat je nog meer wilt suggereren, maar dat is wrs ook gewoon onzin.
Het stukje in WNL legt uit dat de zaak ook genuanceerder in elkaar kan steken dan NRC suggereert.
Bij jou zie ik eenzelfde gretigheid die je de mensen verwijt voor wie Omtzigt een held is.
I´m back.
Het is typisch voor je gedrag. Een dag lang veel posten en conclusies trekken over een onderwerp en daarna pas het artikel lezen waar het om gaat.quote:
[..]
Wat is typisch?
Mocht je willen suggereren dat Omtzigt mijn held is: onzin.
Mocht je willen suggereren dat ik geloof hecht aan de complottheorieën à la Niemöller: onzin.
En ik weet niet wat je nog meer wilt suggereren, maar dat is wrs ook gewoon onzin.
Het stukje in WNL legt uit dat de zaak ook genuanceerder in elkaar kan steken dan NRC suggereert.
Bij jou zie ik eenzelfde gretigheid die je de mensen verwijt voor wie Omtzigt een held is.
Nee, ik had met name in topic in NWS gereageerd en daarvan had ik beide artikeltjes in de OP gelezen (vrijdag al). Het uitgebreidere artikel in dit topic had ik niet gelezen idd, maar dat verandert niet echt de informatie. Eerste reactie van mij was dat hier duidelijk een faux pas aan de orde was, die wrs de positie van Omtzigt onhoudbaar zou maken. Gisteravond las ik dat artikeltje van WNL en heb dat ook hier gepost, omdat het een genuanceerder beeld optrok rondom feiten en omstandigheden rondom die bijeenkomst. Wrs verklaart dit de, in de ogen van velen, bizarre reactie van CDA ook.quote:
[..]
Het is typisch voor je gedrag. Een dag lang veel posten en conclusies trekken over een onderwerp en daarna pas het artikel lezen waar het om gaat.
I´m back.
Dat terwijl eigenlijk alleen in het uitgebreidere artikel van het NRC echt wat stond over de gebeurtenissen bijnieren bijeenkomst.quote:Op zondag 12 november 2017 10:39 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Nee, ik had met name in topic in NWS gereageerd en daarvan had ik beide artikeltjes in de OP gelezen (vrijdag al). Het uitgebreidere artikel in dit topic had ik niet gelezen idd, maar dat verandert niet echt de informatie. Eerste reactie van mij was dat hier duidelijk een faux pas aan de orde was, die wrs de positie van Omtzigt onhoudbaar zou maken. Gisteravond las ik dat artikeltje van WNL en heb dat ook hier gepost, omdat het een genuanceerder beeld optrok rondom feiten en omstandigheden rondom die bijeenkomst. Wrs verklaart dit de, in de ogen van velen, bizarre reactie van CDA ook.
Maakt de conclusies die in dat eerste artikeltje stonden niet anders hoor. Stukje inkleuring geeft dat uitgebreidere artikel, met wat suggesties en duiding (die op zich niet nieuw zijn ook). Geen andere informatie dus, zou ook gek zijn.quote:
[..]
Dat terwijl eigenlijk alleen in het uitgebreidere artikel van het NRC echt wat stond over de gebeurtenissen bijnieren bijeenkomst.
Er is ook ruimte om uit te gaan van een genuanceerdere kijk hierop, kennelijk.
Nochtans moet je maar even afwachten nog, wat een uitgebreidere reactie van Omtzigt brengt.
Zo kan ik niet geloven dat Omtzigt zich willens en wetens laat inspannen door die complottheoretici. De tijd is ook wel voorbij om getuigenissen over een tweede vliegtuig serieus te nemen als in dat moet het JIT maar even uitzoeken, die hebben alles al uitgezocht. Als Omtzigt kennelijk nog steeds uitgaat van de mogelijkheid dat de conclusies van het JIT onwaar zouden kunnen zijn, dan moet-ie, ongeacht deze affaire, sws van het dossier gehaald worden m.i.
I´m back.
Zover ik kan overzien had Omtzigt goede bedoelingen, namelijk om de aanwezige nabestaanden een lang en niet ter zake doend verhaal zo veel mogelijk te besparen. Net als Ryan3 denk ik niet dat Omtzigt, die buitengewoon goed in de materie zit, dit verhaal geloofde of het zelfs wilde pushen. Rusland zit fout, maar het gemak waarmee mensen die helemaal niet achter Poetin staan van een pro-Russisch standpunt worden beschuldigd geeft te denken. Het doet denken aan McCarthy’s heksenjacht in Amerika in de jaren 50, waar veel niet-communisten het slachtoffer van zijn geworden.
Aldoor dat metalen ruischen van de metalen stralende zee ...
Hij probeert de aandacht af te leiden van zijn eigen fouten.quote:
[..]
Volgens mij staat dezelfde informatie alleen wat uitgebreider in het eerste artikeltje. Dus nee, dit is halfbakken kritiek.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als hij wist dat het verhaal niet klopte waarom stuurde hij dan een SMS waarin hij aangaf dat die getuige een niet kloppend verhaal moest vertellen.quote:
Zover ik kan overzien had Omtzigt goede bedoelingen, namelijk om de aanwezige nabestaanden een lang en niet ter zake doend verhaal zo veel mogelijk te besparen. Net als Ryan3 denk ik niet dat Omtzigt, die buitengewoon goed in de materie zit, dit verhaal geloofde of het zelfs wilde pushen.
Dat vind ik persoonlijk een hele vreemde actie.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Lijkt me een correcte samenvatting.quote:
Zover ik kan overzien had Omtzigt goede bedoelingen, namelijk om de aanwezige nabestaanden een lang en niet ter zake doend verhaal zo veel mogelijk te besparen. Net als Ryan3 denk ik niet dat Omtzigt, die buitengewoon goed in de materie zit, dit verhaal geloofde of het zelfs wilde pushen. Rusland zit fout, maar het gemak waarmee mensen die helemaal niet achter Poetin staan van een pro-Russisch standpunt worden beschuldigd geeft te denken. Het doet denken aan McCarthy’s heksenjacht in Amerika in de jaren 50, waar veel niet-communisten het slachtoffer van zijn geworden.
Niemand heeft dat beloofd.quote:
Die onderste steen beloofd van wie? Duurt wel heel lang he voor die boven komt?
Rutte heeft gezegd destijds direct na de ramp "die onderste steen moet boven komen"
Hij heeft niet beloofd dat binnen 3 jaar er een rechtszaak zou zijn met daders etc. Dit hele proces is er een van een lange adem.
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Kom nou, Rutte wist echt wel dat wanneer je met landen als Rusland en Oekraine te maken hebt, je echt niet kunt beloven dat de onderste steen boven komt.
Meer berichten over de handelaars in twijfel over MH17
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-13993315-a1580931
https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-13993315-a1580931
Maar waarom deed hij het dan?quote:
Zover ik kan overzien had Omtzigt goede bedoelingen, namelijk om de aanwezige nabestaanden een lang en niet ter zake doend verhaal zo veel mogelijk te besparen. Net als Ryan3 denk ik niet dat Omtzigt, die buitengewoon goed in de materie zit, dit verhaal geloofde of het zelfs wilde pushen. Rusland zit fout, maar het gemak waarmee mensen die helemaal niet achter Poetin staan van een pro-Russisch standpunt worden beschuldigd geeft te denken. Het doet denken aan McCarthy’s heksenjacht in Amerika in de jaren 50, waar veel niet-communisten het slachtoffer van zijn geworden.
Voorkomen dat de man überhaupt aan spreken toe komt lijkt mij een veel logischere actie (en dan zit ik niet eens goed in de materie en ben ik geen gevierd tweede kamerlid).
de nabestaande van de slachtoffers van MH17 vragen al om meer uitleg
https://www.parool.nl/ams(...)antwoorden~a4536190/
ben benieuwd hoe zich dit de rest van de week gaat ontvouwen. maar het ziet er niet goed uit voor Omtzigt
https://www.parool.nl/ams(...)antwoorden~a4536190/
ben benieuwd hoe zich dit de rest van de week gaat ontvouwen. maar het ziet er niet goed uit voor Omtzigt
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
In het artikel:quote:
de nabestaande van de slachtoffers van MH17 vragen al om meer uitleg
https://www.parool.nl/ams(...)antwoorden~a4536190/
ben benieuwd hoe zich dit de rest van de week gaat ontvouwen. maar het ziet er niet goed uit voor Omtzigt
Werkelijk schandalig.quote:Voor CDA-fractieleider Sybrand Buma is het voorval geen reden Omtzigt het woordvoerderschap over MH17 te ontnemen. Die vraag is volgens zijn woordvoerder 'niet aan de orde'
Het was een openbaar event, iedereen kon het woord nemen. Dus dat was geen optie.quote:Op maandag 13 november 2017 08:16 schreef _-_ratjetoe_-_ het volgende:
[..]
Maar waarom deed hij het dan?
Voorkomen dat de man überhaupt aan spreken toe komt lijkt mij een veel logischere actie (en dan zit ik niet eens goed in de materie en ben ik geen gevierd tweede kamerlid).
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Blijkbaar was hij prima bij te sturen door Omtzigt. Dat had dus ook anders gekund.quote:
[..]
Het was een openbaar event, iedereen kon het woord nemen. Dus dat was geen optie.
De werkwijze van het NRC: http://kremlintroll.nl/?p=1586
Een blog ja, maar de blogger heeft alles getranscribeert en onderbouwt met screendumps ter bewijs.
Een blog ja, maar de blogger heeft alles getranscribeert en onderbouwt met screendumps ter bewijs.
Ik ben blank en dus ben ik niet wit.
Erg warrig verhaal maar NRC lijkt actief en uitgebreid met hun onderzoek bezig.quote:
De werkwijze van het NRC: http://kremlintroll.nl/?p=1586
Een blog ja, maar de blogger heeft alles getranscribeert en onderbouwt met screendumps ter bewijs.
Porgressief heksenjachtje.
Wat mij betreft blijft de man zitten. Hij doet ten minste iets dan kan er ook wat fout gaan. De meeste politici durven dit soort onderwerpen niet eens vast te pakken.
Wat mij betreft blijft de man zitten. Hij doet ten minste iets dan kan er ook wat fout gaan. De meeste politici durven dit soort onderwerpen niet eens vast te pakken.
Aardige column over de ook hier gespotte reacties uit het boosrechtse kamp.
quote:Hete tranen voor Omtzigt
https://www.nrc.nl/nieuws(...)gt-13989301-a1580909
In het bewuste artikel wordt niets of niemand ‘geframed’, er wordt alleen met een vloed van verifieerbare feiten geconstateerd dat een vooraanstaand Kamerlid van het CDA de kluit volledig belazerd heeft door een valse getuigenis van een Oekraïense leugenaar moedwillig te gebruiken om de toedracht van een vliegramp vertroebelen.
Dat is nogal wat. Dat is zelfs zo veel dat ik, als ik partijleider Buma was, het Kamerlid dringend zou verzoeken de Kamer met onmiddellijke ingang voorgoed te verlaten. Maar ik ben Buma niet, wat ik overigens niet betreur (hij ongetwijfeld evenmin), en het zal dus ook niet gebeuren.
Ook bij GeenStijl huilen ze hete tranen om wat Omtzigt door NRC wordt aangedaan. „Domme actie Pieter Omtzigt weegt niet op tegen kwaadaardigheid NRC Handelsblad” kopten ze. Kennelijk vinden ze ook daar dat er „niks immoreels of illegaals aan de hand is” en dat het „hoogstens een beetje ongebruikelijk is”.
Heb liever politici waarbij het niet nodig is om valse dilemma's voor te wenden om hun kwaliteiten te kunnen onderbouwen.quote:
Porgressief heksenjachtje.
Wat mij betreft blijft de man zitten. Hij doet ten minste iets dan kan er ook wat fout gaan. De meeste politici durven dit soort onderwerpen niet eens vast te pakken.
Toch maar het artikel van GeenStijl eens lezen dan, ben wel benieuwd waarom het van het NRC geen 'domme actie' is, maar gelijk kwaadaardig. Of slaat dat kwaadaardig niet op dat ene artikeltje en is het een hetze van GeenStijl tegen het NRC?!quote:
Aardige column over de ook hier gespotte reacties uit het boosrechtse kamp.
[..]
Vermoedelijk het laatste. NRC is een liberale en vrij progressieve krant. Alles waar GS bang en allergisch voor is dus.quote:
[..]
Heb liever politici waarbij het niet nodig is om valse dilemma's voor te wenden om hun kwaliteiten te kunnen onderbouwen.
[..]
Toch maar het artikel van GeenStijl eens lezen dan, ben wel benieuwd waarom het van het NRC geen 'domme actie' is, maar gelijk kwaadaardig. Of slaat dat kwaadaardig niet op dat ene artikeltje en is het een hetze van GeenStijl tegen het NRC?!
Je onderschat de invloed van Omtzigt denk ik.quote:
[..]
Het was een openbaar event, iedereen kon het woord nemen. Dus dat was geen optie.
Laat ik de vraag dan anders formuleren: zelfs als je gelijk hebt en Omtzigt niet had kunnen voorkomen dat deze man de nabestaanden zou toespreken, waarom maakt hij dan de keuze deze man te faciliteren (met het risico op grote fouten, zoals uiteindelijk bleek) in plaats van zijn energie te steken in het voorkomen of nuanceren van het verhaal van desbetreffende onbetrouwbare partij?
Dat is zeker aan te raden. Sowieso is het goed om af en toe GS en TPO te lezen om een beeld te krijgen wat er speelt onder verrassend veel mensen. Daarnaast noemen ze, in een aanval op NRC, de man met wie Omtzigt zaken deed een "bekende geestelijk verwarde figuur" en "gekkie" is, wat extra duidelijk maakt dat het erg onwaarschijnlijk is dat Omtzigt, die zoals ik overal lees érg goed in de materie zit, niet door had dat deze zaak stonk.quote:
[..]
Heb liever politici waarbij het niet nodig is om valse dilemma's voor te wenden om hun kwaliteiten te kunnen onderbouwen.
[..]
Toch maar het artikel van GeenStijl eens lezen dan, ben wel benieuwd waarom het van het NRC geen 'domme actie' is, maar gelijk kwaadaardig. Of slaat dat kwaadaardig niet op dat ene artikeltje en is het een hetze van GeenStijl tegen het NRC?!
Overigens hebben ze er onderhand al meerdere rant blogs aan besteed.
Jaha, dat zou ze wel goed uitkomen bij NRC, weer een kritisch en oplettend kamerlid minder.quote:
Aardige column over de ook hier gespotte reacties uit het boosrechtse kamp.
Dat is nogal wat. Dat is zelfs zo veel dat ik, als ik partijleider Buma was, het Kamerlid dringend zou verzoeken de Kamer met onmiddellijke ingang voorgoed te verlaten.
Hoe meer ja-knikkers hoe beter zeker
Wat voor belang heeft het NRC daarbij?quote:
[..]
Jaha, dat zou ze wel goed uitkomen bij NRC, weer een kritisch en oplettend kamerlid minder.
Hoe meer ja-knikkers hoe beter zeker
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Van dat kritische en oplettende was bij zijn acties rond die bijeenkomst weinig te merken... Sowieso gebruikt hij deze ramp op een vrij onverkwikkelijke manier om politiek te scoren...quote:
[..]
Jaha, dat zou ze wel goed uitkomen bij NRC, weer een kritisch en oplettend kamerlid minder.
Hoe meer ja-knikkers hoe beter zeker
Je zou het ook om kunnen draaien, waarom wil deze journalist Omzigt zo graag hebben ?
Wat voor belang hebben ze daar bij ?
Wat voor belang hebben ze daar bij ?
Willen deze journalisten dat? Het lijkt aannemelijk dat zijn naam nogal vaak opdook in hun onderzoek naar de handelaars in twijfel rondom de ramp met MH17 (daarover hebben ze meer artikelen gepubliceerd). Omtzigt lijkt hier toch echt een scheve schaats gereden te hebben... En hij heeft natuurlijk vaker geprobeerd zich politiek te profileren rondom deze ramp.quote:
Je zou het ook om kunnen draaien, waarom wil deze journalist Omzigt zo graag hebben ?
Wat voor belang hebben ze daar bij ?
[ Bericht 5% gewijzigd door #ANONIEM op 13-11-2017 16:55:17 ]
Verklaring Omtzigt
https://www.facebook.com/pieter.omtzigt/posts/10214222032841436quote:Afgelopen zaterdag berichtte NRC Handelsblad over de rol die ik gespeeld heb bij het openbare publiekscollege over de juridische aspecten van de MH17 dat in mei aan de VU plaatsvond. Na de berichtgeving heb ik zaterdag aangegeven dat ik op deze bijeenkomst onzorgvuldig heb gehandeld, en dat ik dat betreur. In dit bericht wil ik toelichten wat er gebeurd is.
Een begeleider van een asielzoeker uit Oekraïne heeft mij verzocht om voorafgaand aan de bewuste bijeenkomst met hem te spreken. Via een tolk gaf de man in een onduidelijk gesprek aan dat hij en zijn vrouw op de rampplek waren toen de MH17 daar werd neergehaald, althans zo was mijn indruk. Daarbij gaf hij te kennen dat zijn verhaal niet gehoord werd, en dat hij en zijn vrouw relevant materiaal hadden voor het onderzoek.
Toen de man daarna de zaal wilde toespreken, heb ik overleg gevoerd met Hella Hueck (die de avond modereerde) en Marieke de Hoon (die het referaat gaf), ook om ervoor te zorgen dat zij niet verrast zouden zijn als de man met zijn tolk zou opstaan bij de vragenronde. De man wilde graag een half uur spreken, maar de maximum spreektijd zou een minuut zijn. Hij vroeg zich daarom af wat hij dan uit zijn lange verhaal zou vertellen. Ik heb toen een SMS gestuurd met wat de hoofdpunten volgens mij waren van zijn eerdere betoog richting mij.
Dat had ik niet moeten doen, en het spijt me dat ik er actief aan meegewerkt heb deze man op de bijeenkomst een podium te bieden. Ik heb dit gedaan met de beste intenties, maar ben me bewust van het feit dat mijn handelingen in dit geval alleen maar vervelende gevolgen hebben gehad. Zowel voor als na zijn interventie heb ik duidelijk gemaakt dat het JIT over bewijsmateriaal gaat en hem daarnaar doorverwezen.
Veel mensen hebben zich in de afgelopen jaren bij mij als Kamerlid gemeld rondom MH17. Niet iedereen bleek te zijn wie hij was. Maar alleen door het gesprek aan te gaan, weet ik als Kamerlid wat er speelt. Het is de kern van mijn werkwijze als Kamerlid om bereikbaar te zijn voor burgers die zich melden. Ik wil dat er recht gedaan wordt en dat de daders van het neerhalen van de MH17 gestraft zullen worden.
Na deze gebeurtenissen heb ik besloten de komende tijd niet het woord te voeren over MH17 in de Kamer. De zoektocht naar de waarheid en de daders is moeilijk en belangrijk en dient in de Kamer niet belast te worden met een debat over mijn handelen.
Het is niet mijn bedoeling geweest om de nabestaanden en de mensen die bij het onderzoek betrokken zijn op deze manier met de gevolgen van mijn handelen te confronteren.
Order! Ordeeeeeeeeer!
Tja, als Omzigt als volksvertegenwoordiger in een zaak van nationaal belang bewust liegt en bedriegt waarbij de NL overheid in een slecht daglicht word gesteld en een buitenlandse mogendheid voordeel gegeven word dan lijkt mij het een kerntaak van de journalistiek om dat aan de kaak te stellen.quote:
Je zou het ook om kunnen draaien, waarom wil deze journalist Omzigt zo graag hebben ?
Wat voor belang hebben ze daar bij ?
Je zou van een toko als FvD verwachten dat ze hier volledig achter staan ook, dit is toch de transparante politiek die zij willen? Of niet?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Baudet ondertekent liever open brieven van schimmige figuren die de Russen vrijpleiten, https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-13993315-a1580931 & https://www.volkskrant.nl(...)n-geschokt~a4455637/quote:
[..]
Tja, als Omzigt als volksvertegenwoordiger in een zaak van nationaal belang bewust liegt en bedriegt waarbij de NL overheid in een slecht daglicht word gesteld en een buitenlandse mogendheid voordeel gegeven word dan lijkt mij het een kerntaak van de journalistiek om dat aan de kaak te stellen.
Je zou van een toko als FvD verwachten dat ze hier volledig achter staan ook, dit is toch de transparante politiek die zij willen? Of niet?
Dat is bekend, altijd interressant hoe transparantie alleen voor anderen cq andersdenkenden is.quote:
[..]
Baudet ondertekent liever open brieven van schimmige figuren die de Russen vrijpleiten, https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-13993315-a1580931 & https://www.volkskrant.nl(...)n-geschokt~a4455637/
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Die gaat een flink aantal stappen verder dan Omtzigt inderdaad.quote:
[..]
Baudet ondertekent liever open brieven van schimmige figuren die de Russen vrijpleiten, https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-13993315-a1580931 & https://www.volkskrant.nl(...)n-geschokt~a4455637/
Een kamerlid wat bewust leugens verspreid of een aankomende politicus die een briefje ondertekent? Dan is Omzigt toch echt wel degene die heel veel verder gaat.quote:Op maandag 13 november 2017 17:17 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Die gaat een flink aantal stappen verder dan Omtzigt inderdaad.
Wat mij betreft zou Omzigt een onderwerp van een justitieel onderzoek moeten zijn naar zijn ware reden om dit te doen.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Uit hetzelfde stuk;quote:
[..]
Baudet ondertekent liever open brieven van schimmige figuren die de Russen vrijpleiten, https://www.nrc.nl/nieuws(...)ie-13993315-a1580931 & https://www.volkskrant.nl(...)n-geschokt~a4455637/
quote:"Baudet benadrukt dat hij niet vindt dat de Russen er niets mee te maken hebben, zoals sommige van de briefschrijvers stellen".
Je kan gewoon het topic opnieuw beginnen.quote:
[..]
Je onderschat de invloed van Omtzigt denk ik.
Laat ik de vraag dan anders formuleren: zelfs als je gelijk hebt en Omtzigt niet had kunnen voorkomen dat deze man de nabestaanden zou toespreken, waarom maakt hij dan de keuze deze man te faciliteren (met het risico op grote fouten, zoals uiteindelijk bleek) in plaats van zijn energie te steken in het voorkomen of nuanceren van het verhaal van desbetreffende onbetrouwbare partij?
quote:
[..]
Ik denk dat hij gepiepeld is door een desinformant.
Volgens Hella Hueck wilde de Oekrainer spreken en dat kon gewoon omdat het een openbaar event was. Maar zij en de rest van de organisatie maakten zich meteen zorgen dat er misschien politiek bedreven ging worden, ook omdat de bedoeling van deze man niet helemaal duidelijk was. Het lijkt er op dat mensen hebben geprobeerd een compromis te vinden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Want als er een nationaal EU-belang zou zijn moeten alle kamerleden als één man achter de premier gaan staan en vooral niet hun werk doen? Lul toch niet zo dom met je achterlijke hetze.quote:
[..]
Tja, als Omzigt als volksvertegenwoordiger in een zaak van nationaal belang bewust liegt en bedriegt waarbij de NL overheid in een slecht daglicht word gesteld en een buitenlandse mogendheid voordeel gegeven word dan lijkt mij het een kerntaak van de journalistiek om dat aan de kaak te stellen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ah ja, de Omtzigt is incapabel verdedigingquote:
[..]
Je kan gewoon het topic opnieuw beginnen.
[..]
Normaal gaat hij op in ieder detail maar dit overkwam inderdaad.quote:
[..]
Ah ja, de Omtzigt is incapabel verdediging
Als een man achter de premier gaan staan of een getuige instrueren met een leugenachtig verhaal? Moeilijk, moeilijk, ik zou het niet weten hoor! Oh, wacht, ik weet het wel!quote:
[..]
Want als er een nationaal EU-belang zou zijn moeten alle kamerleden als één man achter de premier gaan staan en vooral niet hun werk doen? Lul toch niet zo dom met je achterlijke hetze.
De enige die achterlijk doet hier ben jij met je EU verhaal en je conspiracy bullshit.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
I slipped and my penis accidentally ended up inside her and because of the shock I had an orgasm!quote:
[..]
Normaal gaat hij op in ieder detail maar dit overkwam inderdaad.
Kan iedereen gebeuren.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit lijkt wel iets op de ophef rond van der Laan en zijn niet van de grond gekomen anti-radicalisatie operatie.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Fijn, Omtzicht kapt met de betrokkenheid bij onderzoek naar MH17. En kan gewoon verder in de Kamer doorklooien. Heft glas, deed plas >> NEXT!!!
M'n schoenen zijn gejat, maar ik hoef niet meer naar buiten, want er is nog wel wat.
Niet handig van hem.
Ik heb het niet helemaal gevolgd, maar uit zijn verklaring begrijp ik dat hij een verklaring van iemand heeft samengevat (die dus vals was, maar dat wist Omtzigt toen nog niet).
Nu wordt het een beetje gebracht door bijvoorbeeld 1Vandaag alsof hij willens en wetens een leugen heeft verspreid.
Ik heb het niet helemaal gevolgd, maar uit zijn verklaring begrijp ik dat hij een verklaring van iemand heeft samengevat (die dus vals was, maar dat wist Omtzigt toen nog niet).
Nu wordt het een beetje gebracht door bijvoorbeeld 1Vandaag alsof hij willens en wetens een leugen heeft verspreid.
Omtzigt kent de onderzoeken en had dus beter moeten weten...quote:
Niet handig van hem.
Ik heb het niet helemaal gevolgd, maar uit zijn verklaring begrijp ik dat hij een verklaring van iemand heeft samengevat (die dus vals was, maar dat wist Omtzigt toen nog niet).
Nu wordt het een beetje gebracht door bijvoorbeeld 1Vandaag alsof hij willens en wetens een leugen heeft verspreid.
Dat zal een welles-nietes verhaal blijven. Hij kan altijd blijven beweren dat hij het allemaal verkeerd begrepen heeft. Of je dat dan gelooft hangt waarschijnlijk af van je politieke kleur.quote:
Niet handig van hem.
Ik heb het niet helemaal gevolgd, maar uit zijn verklaring begrijp ik dat hij een verklaring van iemand heeft samengevat (die dus vals was, maar dat wist Omtzigt toen nog niet).
Nu wordt het een beetje gebracht door bijvoorbeeld 1Vandaag alsof hij willens en wetens een leugen heeft verspreid.
Hij mag hier een fout hebben gemaakt, op veel andere gebieden is hij een van de weinige Kamerleden die zich in de materie vastbijt, kritisch naar cijfers kijkt en de indruk wekt ze te (willen) begrijpen. Zou ik niet direct ‘klooien’ willen noemen eigenlijk.quote:
Fijn, Omtzicht kapt met de betrokkenheid bij onderzoek naar MH17. En kan gewoon verder in de Kamer doorklooien. Heft glas, deed plas >> NEXT!!!
Dat vraag ik me dus af want hij zit zo goed in de materie dat hij had moeten weten dat die verklaring van die man vals was.quote:
Niet handig van hem.
Ik heb het niet helemaal gevolgd, maar uit zijn verklaring begrijp ik dat hij een verklaring van iemand heeft samengevat (die dus vals was, maar dat wist Omtzigt toen nog niet).
vind het wel goed dat hij niet meer het woord voert over Mh17. maar ik verwacht eigenlijk wel wat meer uitleg van hem.
gaat hij nog bij een talkshow zitten?
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Klopt, maar dit is eerder onbenulligheid dan moedwillig voorliegen heb ik het idee.quote:
[..]
Omtzigt kent de onderzoeken en had dus beter moeten weten...
Beide een slechte zaak, maar de boel bewust bedonderen is toch een stuk erger en ik kan me niet voorstellen dat hij zó dom is.
Dat stoorde mij bij het 1Vandaag interview, dat de journalist bleef hameren op het verspreiden van een leugen. Omtzigt wist dat toen nog niet, dus op dat moment loog hij niet maar gaf hij de boodschap door. Je kan hèm dan niet beschuldigen van het moedwillig voorliegen.
Maar het blijft onhandig.
Omzigt wist op dat moment goed dat er geen andere vliegtuigen in de buurt toen de MH17 neer werd geschoten. dus hij wist ook dat het verhaal wat die "Getuige" vertelde niet waar kon zijn.quote:
Omtzigt wist dat toen nog niet, dus op dat moment loog hij niet maar gaf hij de boodschap door. Je kan hèm dan niet beschuldigen van het moedwillig voorliegen.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Nee hoor. Ik ben anti-CDA maar ik geloof hem wel.quote:
[..]
Dat zal een welles-nietes verhaal blijven. Hij kan altijd blijven beweren dat hij het allemaal verkeerd begrepen heeft. Of je dat dan gelooft hangt waarschijnlijk af van je politieke kleur.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Dat is zeer gebruikelijk lijkt me. Denk dat vooral niet-stemmers, PVV'ers, FvD'ers en de wat hardere CDA'ers en VVD'ers pro-Omtzigt zijn. Misschien SP'ers ook wel. Ik zou vooral verbaasd zijn als mensen met een andere politieke kleur hem zouden geloven.quote:
[..]
Nee hoor. Ik ben anti-CDA maar ik geloof hem wel.
Aan de kaak stellen mag best, maar dit lijkt wel heel erg op het doelbewust onderuit halen van een altijd scherpe en kritische volksvertegenwoordiger die door velen in Den Haag daarom als "lastig" wordt bestempeld.quote:
Tja, als Omzigt als volksvertegenwoordiger in een zaak van nationaal belang bewust liegt en bedriegt waarbij de NL overheid in een slecht daglicht word gesteld en een buitenlandse mogendheid voordeel gegeven word dan lijkt mij het een kerntaak van de journalistiek om dat aan de kaak te stellen.
quote:
Een kamerlid wat bewust leugens verspreid of een aankomende politicus die een briefje ondertekent? Dan is Omzigt toch echt wel degene die heel veel verder gaat
Kamerleden die leugens verspreiden ?
Je bedoelt zoiets als "het is alleen een handelsverdrag" ?
Als alle kamerleden en kabinetsleden moesten aftreden die bewust leugens verspreiden, dan blijven er niet veel over vrees ik.
Nou dan zal de MH-17 zaak nu wel helemaal doodbloeden.quote:
Fijn, Omtzicht kapt met de betrokkenheid bij onderzoek naar MH17.
Doel van NRC is bereikt
Onderste steen komt nog dieper te liggen.
Klopt, op het gebied van pensioenen bijvoorbeeld en de EU is hij altijd erg scherp.quote:
Hij mag hier een fout hebben gemaakt, op veel andere gebieden is hij een van de weinige Kamerleden die zich in de materie vastbijt, kritisch naar cijfers kijkt en de indruk wekt ze te (willen) begrijpen. Zou ik niet direct ‘klooien’ willen noemen eigenlijk.
Het zou sommigen wel verrekte goed uitkomen als Omzigt af moest treden en er een ja-knikker voor in de plaats komt.
[ Bericht 30% gewijzigd door bluemoon23 op 13-11-2017 23:12:34 ]
Omtzigt heeft dus actief propaganda gemaakt voor Rusland. Zou hij deel uitmaken van die internettrollenfabriek uit Rusland? Waarom wordt hij niet aangeklaagd als landverrader?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
Weer een interessant artikel uit de NRC-serie. Ditmaal over Russische beïnvloeding van het debat. https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-14008383-a1581044
Ik moet zeggen dat ik sommige theorieën over het NRC hier echt fascinerend vindt. NRC wil gewoon kranten verkopen joh, plus wat clicks en internetabonnementjes, op een manier die voldoet aan interne kwaliteitseisen zodat ze hun vaste lezers niet afschrikken. Simpel as that.
Maar hier wordt een groter achterliggend doel gezien, ook nog eens een doel dat totaal niet logisch is voor die krant. Werkelijk waar fascinerend.
Maar hier wordt een groter achterliggend doel gezien, ook nog eens een doel dat totaal niet logisch is voor die krant. Werkelijk waar fascinerend.
Daar heb ik mijn eigen ook over verbaasd toen Frans Timmermans zat te liegen over de Mh17 toen was de wereld bij geenstijl en de rest van populistisch rechts Nederland te klein. maar nu doet een van hun "helden" dat en dan is het opeens de schuld van het NRC of de VVD.quote:
Ik moet zeggen dat ik sommige theorieën over het NRC hier echt fascinerend vindt. NRC wil gewoon kranten verkopen joh, plus wat clicks en internetabonnementjes, op een manier die voldoet aan interne kwaliteitseisen zodat ze hun vaste lezers niet afschrikken. Simpel as that.
Maar hier wordt een groter achterliggend doel gezien, ook nog eens een doel dat totaal niet logisch is voor die krant. Werkelijk waar fascinerend.
vind ik om eerlijk te zijn wel een beetje hypocriet.
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
GS kan best scherp zijn, ik lees het af en toe (ook om te weten wat er leeft bij populistisch rechts want dat is soms moeilijk voor te stellen). Maar je moet het door hun geschetste beeld natuurlijk wel corrigeren. Dat lijkt toch overduidelijk, maar er zijn velen die het geschreeuw van GS geheel overnemen, maar dan zonder de humor, daar schrik je af en toe wel van.quote:
[..]
Daar heb ik mijn eigen ook over verbaasd toen Frans Timmermans zat te liegen over de Mh17 toen was de wereld bij geenstijl en de rest van populistisch rechts Nederland te klein. maar nu doet een van hun "helden" dat en dan is het opeens de schuld van het NRC of de VVD.
vind ik om eerlijk te zijn wel een beetje hypocriet.
Nu zal een reaguurder zeggen dat je NRC net zo goed met een korrel zout moet nemen. Akkoord, maar wel met een kleinere. Ik denk niet dat het NRC Klaver of Rutte of Pechtold uit alle macht zou verdedigen, of het medium dat hen aanpakt keihard aanvalt, als er ethisch zaken over deze politici worden onthuld die niet door de beugel kunnen.
NRC had gewoon mooi onthullend nieuws te pakken. Heeft niets te maken met het verdedigen van bepaalde politici, zoals sommige blogs beweren.quote:
[..]
GS kan best scherp zijn, ik lees het af en toe (ook om te weten wat er leeft bij populistisch rechts want dat is soms moeilijk voor te stellen). Maar je moet het door hun geschetste beeld natuurlijk wel corrigeren. Dat lijkt toch overduidelijk, maar er zijn velen die het geschreeuw van GS geheel overnemen, maar dan zonder de humor, daar schrik je af en toe wel van.
Nu zal een reaguurder zeggen dat je NRC net zo goed met een korrel zout moet nemen. Akkoord, maar wel met een kleinere. Ik denk niet dat het NRC Klaver of Rutte of Pechtold uit alle macht zou verdedigen, of het medium dat hen aanpakt keihard aanvalt, als er ethisch zaken over deze politici worden onthuld die niet door de beugel kunnen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In een interessante reeks artikelen.quote:
[..]
NRC had gewoon mooi onthullend nieuws te pakken. Heeft niets te maken met het verdedigen van bepaalde politici, zoals sommige blogs beweren.
En door dat hier te posten probeer je te suggereren dat de twee gelinkt zijn? Of hoe moet ik dat linkje in dit topic precies zien? Hoe zijn de 2 gerelateerd?quote:
Weer een interessant artikel uit de NRC-serie. Ditmaal over Russische beïnvloeding van het debat. https://www.nrc.nl/nieuws(...)en-14008383-a1581044
"Pools are perfect for holding water"
Een deel van de opname ...
https://soundcloud.com/us(...)gt-may11-2017-part-3
Luister en oordeel zelf.
https://soundcloud.com/us(...)gt-may11-2017-part-3
Luister en oordeel zelf.
"Pools are perfect for holding water"
Hij zegt dat letterlijk tegen zowel die man als die tolk.quote:
[..]
Omzigt wist op dat moment goed dat er geen andere vliegtuigen in de buurt toen de MH17 neer werd geschoten. dus hij wist ook dat het verhaal wat die "Getuige" vertelde niet waar kon zijn.
"Wat je hier zegt, wordt ontkent door de Oekraeense regering. En het OVV concludeert dat er geen vliegtuigen in de lucht waren."
"Pools are perfect for holding water"
En wist Omtzigt op dat moment dat die zogenaamde getuige heel niet in Oost-Oekaine was ten tijde van de ramp met de MH17 en dat die verklaringen dus niet uit eerste hand zijn?quote:
[..]
Hij zegt dat letterlijk tegen zowel die man als die tolk.
"Wat je hier zegt, wordt ontkent door de Oekraeense regering. En het OVV concludeert dat er geen vliegtuigen in de lucht waren."
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Komt niet aan bod in dat fragment. Is helaas maar een deel. Maar luister gerust zelf.quote:
[..]
En wist Omtzigt op dat moment dat die zogenaamde getuige heel niet in Oost-Oekaine was ten tijde van de ramp met de MH17 en dat die verklaringen dus niet uit eerste hand zijn?
NRC mag die opnames nu wel eens in zijn geheel vrijgeven.
"Pools are perfect for holding water"
Op Geenstijl is het gesprek uitgeschreven. Kan aan mij liggen, maar het pleit Omtzigt op geen enkele manier vrij.quote:
[..]
Komt niet aan bod in dat fragment. Is helaas maar een deel. Maar luister gerust zelf.
NRC mag die opnames nu wel eens in zijn geheel vrijgeven.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De enige uitspraak die Omtzigt in dat fragment maakt (naast wat simpele, korte door/verduidelijking-vragen) is "Wat je hier zegt, wordt ontkent door de Oekraeense regering. En het OVV concludeert dat er geen vliegtuigen in de lucht waren."quote:
[..]
Op Geenstijl is het gesprek uitgeschreven. Kan aan mij liggen, maar het pleit Omtzigt op geen enkele manier vrij.
Dat pleit hem inderdaad niet vrij, maar laat toch wel zien dat hij het niet zomaar kritiekloos voor waarheid aanneemt.
"Pools are perfect for holding water"
Maar hij heeft toegegeven die sms te hebben verstuurd waarin hij op een rijtje zet wat die knakker moet zeggen.quote:
[..]
De enige uitspraak die Omtzigt in dat fragment maakt (naast wat simpele, korte door/verduidelijking-vragen) is "Wat je hier zegt, wordt ontkent door de Oekraeense regering. En het OVV concludeert dat er geen vliegtuigen in de lucht waren."
Dat pleit hem inderdaad niet vrij, maar laat toch wel zien dat hij het niet zomaar kritiekloos voor waarheid aanneemt.
En Omtzigt hoort ook gewoon beter te weten. Al sinds juli 2014 gaan er geruchten over dat er Oekrainse vliegtuigen in de lucht hingen. Die roddels zijn ontkracht, inderdaad ook door de OVV. Geen idee wat Omtzigt denkt te bereiken met het opnieuw oprakelen van dat gerucht.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat lijkt me inderdaad een feit.quote:
[..]
Maar hij heeft toegegeven die sms te hebben verstuurd ...
Klopt. Maar met welke intentie? Om te dicteren, of om een gesprek van een half uur samen te vatten in 1 minuut spreektijd?quote:waarin hij op een rijtje zet wat die knakker moet zeggen.
Klopt.quote:En Omtzigt hoort ook gewoon beter te weten. Al sinds juli 2014 gaan er geruchten over dat er Oekrainse vliegtuigen in de lucht hingen. Die roddels zijn ontkracht, inderdaad ook door de OVV. Geen idee wat Omtzigt denkt te bereiken met het opnieuw oprakelen van dat gerucht.
Maar wat had hij dan moeten doen volgens jou, na dat gesprek? De gespreksleider van een openbare avond, vertellen die man geen spreektijd te geven omdat hij het OVV tegen spreekt? Was dat überhaupt wel aan hem, als uitgenodigde? Hij schoof aan bij dat gesprek met die man om te voorkomen dat het een politieke discussie zou worden.
(over het hele 'wel of niet weten dat die man geen getuige was' doe ik geen uitspraken. Dat deel van het gesprek is niet beschikbaar.)
"Pools are perfect for holding water"
Wat hij had moeten zeggen, is dat die man maar moet aankloppen bij het JIT of zich anders na de bijeenkomst even had moeten melden bij Omtzigt en zijn collega's. Nu worden nabestaanden hiermee lastiggevallen dankzij onze grote vriend van het CDA.quote:
[..]
Dat lijkt me inderdaad een feit.
[..]
Klopt. Maar met welke intentie? Om te dicteren, of om een gesprek van een half uur samen te vatten in 1 minuut spreektijd?
[..]
Klopt.
Maar wat had hij dan moeten doen volgens jou, na dat gesprek? De gespreksleider van een openbare avond, vertellen die man geen spreektijd te geven omdat hij het OVV tegen spreekt? Was dat überhaupt wel aan hem, als uitgenodigde?
(over het hele 'wel of niet weten dat die man geen getuige was' doe ik geen uitspraken. Dat deel van het gesprek is niet beschikbaar.)
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
ik lees dat gesprek verslag ook maar dan vind ik het nog vreemder worden eigenlijk want waarom zegt hij eerst dat de OVV concludeert dat er geen vliegtuigen in de lucht waren. om dan vervolgens ene SMS te sturen naar die tolk van die getuige om te zeggen dat die er wel waren?quote:
[..]
Hij zegt dat letterlijk tegen zowel die man als die tolk.
"Wat je hier zegt, wordt ontkent door de Oekraeense regering. En het OVV concludeert dat er geen vliegtuigen in de lucht waren."
ik vind dit gesprekverslag heel de zaak nog maar verdachter maken. en het pleit Omtzigt zeker niet vrij
Words are, of course, the most powerful drug used by mankind.
- Rudyard Kipling
- Rudyard Kipling
Dat schijnt (want ik kan het niet in opnames terug horen) hij zowel in dat gesprek als tijdens de dialoog gezegd te hebben.quote:
[..]
Wat hij had moeten zeggen, is dat die man maar moet aankloppen bij het JIT of zich anders na de bijeenkomst even had moeten melden bij Omtzigt en zijn collega's. Nu worden nabestaanden hiermee lastiggevallen dankzij onze grote vriend van het CDA.
"Pools are perfect for holding water"
Omdat die 2 verhalen elkaar tegenspreken, moet Omtzigt het verhaal van die vermeende getuige censureren / veranderen?quote:
[..]
ik lees dat gesprek verslag ook maar dan vind ik het nog vreemder worden eigenlijk want waarom zegt hij eerst dat de OVV concludeert dat er geen vliegtuigen in de lucht waren. om dan vervolgens ene SMS te sturen naar die tolk van die getuige om te zeggen dat die er wel waren?
ik vind dit gesprekverslag heel de zaak nog maar verdachter maken. en het pleit Omtzigt zeker niet vrij
"Pools are perfect for holding water"
Maar toch stuurt hij de man een sms met daarin kort samengevat de punten die hij onder de aandacht moet brengen tijdens de bijeenkomst. Iets waar de nabestaanden logischerwijs niet op zaten te wachten.quote:
[..]
Dat schijnt (want ik kan het niet in opnames terug horen) hij zowel in dat gesprek als tijdens de dialoog gezegd te hebben.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
|
|
