http://www.wildgeraasdefilm.nl/quote:WILD GERAAS, Een reis naar de prehistorie
Wild Geraas wordt een serie en gaat internationaal
Deel één was een zoektocht naar de oorsprong van het Sinterklaasfeest. Wild Geraas 2.0 is het natuurlijk vervolg, een ontdekkingsreis via geïsoleerde plekken naar het ontstaan van deze traditie die aan de basis van de Europese cultuur staat.
De VN organisatie Unesco stelt: immaterieel erfgoed van de mensheid omvat vieringen, tradities, overgedragen van generatie op generatie. 'De basis van een gemeenschap.' Ook het sinterklaasfeest staat sinds 2015 op de lijst Cultureel Erfgoed in Nederland, inclusief Zwarte Pieten. Nederland heeft dit verdrag geratificeerd. Het decemberfeest vernietigen zou onjuist zijn. Wild Geraas 2.0 laat de 'discussie' links liggen.
Stop de demonisering van een volksheld.
Het vervolg van Wild Geraas door Arnold Jan Scheer.quote:Steun de film op Cinecrowd
De crowdfund start 5 november 2017.
De huidige discussie is in 2011 op gang gekomen, gestart door mensen die niet eens in Nederland geboren zijnquote:Op vrijdag 10 november 2017 15:08 schreef sp3c het volgende:
[..]
het begon daar niet, die pikten iets op wat al bestond
bv:
[ afbeelding ]
en de hoeveelheid uitkeringstrekkers binnen die gemeenschap zegt natuurlijk helemaal niets, sterker nog ik durf te beweren dat het leeuwendeel van de antipieten goed opgeleid is en nooit aan een uitkering gedacht heeft
de kopgroep van de Surinaamse SJW'ers
dat gaat nog veel groter worden
nee in 2011 begonnen mensen er pas over te trippenquote:Op vrijdag 10 november 2017 15:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
De huidige discussie is in 2011 op gang gekomen, gestart door mensen die niet eens in Nederland geboren zijn
Omdat beide kanten niet willen toegeven dat ze fout zitten.quote:Op vrijdag 10 november 2017 15:14 schreef Odaiba het volgende:
Jullie raken hier maar niet over uitgepraat he
Ze voelen zich verenigd en sterk, mede omdat die linkse media ze zo'n groot platform biedt en we als Nederlands maar een zwak cultureel volkje zijn.quote:Op vrijdag 10 november 2017 15:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee in 2011 begonnen mensen er pas over te trippen
dat valt allemaal wel meequote:Op vrijdag 10 november 2017 15:18 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Ze voelen zich verenigd en sterk, mede omdat die linkse media ze zo'n groot platform biedt en we als Nederlands maar een zwak cultureel volkje zijn.
Inmiddels lijkt het me lastig deze nieuwe traditie van discussiëren over Zwarte Piet te veranderen.quote:Op vrijdag 10 november 2017 15:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat valt allemaal wel mee
het zijn vooral de radicale propieten die ze hun platform bieden, als iedereen gewoon doet net als in mijn jeugd dan is deze discussie binnen 2 seizoenen dood
Dat was het jaar dat de SJW'ers langzaamaan het medialandschap over begonnen te nemen. Azijnzijkers zijn van alle tijden, hen ook daadwerkelijk een podium geven ipv als gekkie bestempelen is van de laatste jaren.quote:Op vrijdag 10 november 2017 15:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee in 2011 begonnen mensen er pas over te trippen
gewoon de discussie niet meer voerenquote:Op vrijdag 10 november 2017 15:21 schreef Perrin het volgende:
[..]
Inmiddels lijkt het me lastig deze nieuwe traditie van discussiëren over Zwarte Piet te veranderen,
ow dat begon allemaal in 2011 johquote:Op vrijdag 10 november 2017 15:22 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat was het jaar dat de SJW'ers langzaamaan het medialandschap over begonnen te nemen. Azijnzijkers zijn van alle tijden, hen ook daadwerkelijk een podium geven ipv als gekkie bestempelen is van de laatste jaren.
Blij dat je m'n verhaal kan waarderenquote:Op vrijdag 10 november 2017 15:22 schreef sp3c het volgende:
[..]
ow dat begon allemaal in 2011 joh
prachtig verzonnen verhaal
De meerderheid wil gewoon het traditionele feest, maar vooral in de grote steden krijgen ze het door hun strot gedrukt door de politiek en het bedrijfsleven. Op veel plekken blijft het feest gewoon hetzelfdequote:Op vrijdag 10 november 2017 15:20 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat valt allemaal wel mee
het zijn vooral de radicale propieten die ze hun platform bieden, als iedereen gewoon doet net als in mijn jeugd dan is deze discussie binnen 2 seizoenen dood
het zijn irionisch genoeg vooral de blanke uitkeringtrekkers die die dit verhaal in leven houden
niet echt, je zit nu gewoon dingen te roepen om het roepenquote:Op vrijdag 10 november 2017 15:23 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Blij dat je m'n verhaal kan waarderen
het traditionele feest vier je gewoon in je woonkamer, dat gaat in de grote steden echt niet anders dan op het plattelandquote:Op vrijdag 10 november 2017 15:23 schreef Odaiba het volgende:
[..]
De meerderheid wil gewoon het traditionele feest, maar vooral in de grote steden krijgen ze het door hun strot gedrukt door de politiek en het bedrijfsleven. Op veel plekken blijft het feest gewoon hetzelfde
Dat is volgens mij een mate van beleving. Ik heb het idee dat de groeiende intolerantie sinds de jaren 90 juist een hoop politieke correctheid hebben toegevoegd omdat mensen niet als intolerant te boek willen staan omdat dat niet meer te associeren viel met normaal gedrag.quote:Op vrijdag 10 november 2017 15:23 schreef Nattekat het volgende:
Maar even serieus, overdreven politieke correctheid is echt iets van de afgelopen jaren. ZP is daar gewoon een symptoon van.
Dan zet ik nu graag m'n joker in. Ook al heb ik geen idee wat er mis mee is, los van die overdreven drang om minderheden te willen helpen ten koste van alles.quote:Op vrijdag 10 november 2017 15:24 schreef Mexicanobakker het volgende:
Mensen die begrippen als SJW gebruiken zijn eigenlijk per definitie af.
mee eensquote:Op vrijdag 10 november 2017 15:25 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dat is volgens mij een mate van beleving. Ik heb het idee dat de groeiende intolerantie sinds de jaren 90 juist een hoop politieke correctheid hebben toegevoegd omdat mensen niet als intolerant te boek willen staan omdat dat niet meer te associeren viel met normaal gedrag.
het begint een beetje een modewoordje te wordenquote:Op vrijdag 10 november 2017 15:26 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dan zet ik nu graag m'n joker in. Ook al heb ik geen idee wat er mis mee is, los van die overdreven drang om minderheden te willen helpen ten koste van alles.
Er is nooit echt een groei van intolerantie geweest. Je hoorde er alleen nooit wat van, omdat mensen niet lastig werden gevallen door die politieke correctheid. Echte intolerantie is iets van de jaren '60, maar daar komen we nu bij lange na niet bij in de buurt.quote:Op vrijdag 10 november 2017 15:25 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dat is volgens mij een mate van beleving. Ik heb het idee dat de groeiende intolerantie sinds de jaren 90 juist een hoop politieke correctheid hebben toegevoegd omdat mensen niet als intolerant te boek willen staan omdat dat niet meer te associeren viel met normaal gedrag.
Maar voor de bühne moet het allemaal politiek correct?quote:Op vrijdag 10 november 2017 15:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
het traditionele feest vier je gewoon in je woonkamer, dat gaat in de grote steden echt niet anders dan op het platteland
je viert het met zwarte piet of je vierde het sowieso al niet ... veel meer smaken zijn er niet echt
moet nietquote:Op vrijdag 10 november 2017 15:28 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Maar voor de bühne moet het allemaal politiek correct?
We gaan nu wel echt die richting op als ik alles zo zie. Verzuiling is weer iets wat steeds meer naar voren komt.quote:Op vrijdag 10 november 2017 15:28 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Er is nooit echt een groei van intolerantie geweest. Je hoorde er alleen nooit wat van, omdat mensen niet lastig werden gevallen door die politieke correctheid. Echte intolerantie is iets van de jaren '60, maar daar komen we nu bij lange na niet bij in de buurt.
Wou al zeggenquote:Op vrijdag 10 november 2017 15:27 schreef sp3c het volgende:
al was ik zelf in dit geval de eerste volgens mij, dat voelt wel goed
Intochten zijn al jaarlijks aan het veranderen, dat bedoel ik. De rest daar kan de politiek niet aankomen.quote:Op vrijdag 10 november 2017 15:28 schreef sp3c het volgende:
[..]
moet niet
voorlopig is er nog niets verboden
Zoals ik elders op dit forum al zei:quote:Op vrijdag 10 november 2017 15:30 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
We gaan nu wel echt die richting op als ik alles zo zie. Verzuiling is weer iets wat steeds meer naar voren komt.
Er moet een gematigd maar kritisch geluid zijn, en dat is er gewoon niet.
quote:Op vrijdag 10 november 2017 11:28 schreef Nattekat het volgende:
Politieke correctheid is veel en veel te ver doorgeslagen. Je mag nergens meer kritiek op hebben zonder direct voor allemaal extreme dingen uitgemaakt te worden. Iedere minderheid is zielig en vereist 100% bescherming binnen die groepen, niet wetende dat zij zelf de enigen zijn die discrimineren in dit geval.
Het is te makkelijk om dit aan groeiende intolerantie te koppelen; je hoort de gematigde geluiden gewoon niet meer, maar ze zijn er nog wel.quote:Op vrijdag 10 november 2017 12:03 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dat nog niet eens, al is dat wel een gevolg; mensen mogen niet meer kritisch denken zonder daarmee in aanraking te komen. Gematigde mensen durven niks meer te zeggen, en dan hou je de extreme kant over.
Iedereen die kritisch is over onderwerpen als immigratie, Islam en noem het maar op, wordt door een steeds groter wordende groep meteen in een nogal negatief hoekje gedumpt als afval. Dit heeft Trump ook aan de macht geholpen, en hij is echt een prachtig voorbeeld van iemand die precies aan de andere doorgeslagen kant staat.
Plaatst het wel redelijk in perspectiefquote:Op vrijdag 10 november 2017 15:31 schreef sp3c het volgende:
nou wat jij zo nu en dan naar je hoofd geslingerd krijgt lijkt me totaal niet relevant
dat maakt de term niet beter natuurlijk
voor jou misschien, de rest van de wereld is totaal niet geinteresseerdquote:Op vrijdag 10 november 2017 15:33 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Plaatst het wel redelijk in perspectief
de intochten kan de politiek toch ook niet aankomen ... die doen juist hun uiterste best om zich er niet mee te bemoeienquote:Op vrijdag 10 november 2017 15:32 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Intochten zijn al jaarlijks aan het veranderen, dat bedoel ik. De rest daar kan de politiek niet aankomen.
Rond 550 dus.quote:Op vrijdag 10 november 2017 15:13 schreef Boris_Karloff het volgende:
[..]
De sint nicolaas verering hebben we het over he, die ontstond een paar honderd jaar na zijn overlijden. Als de beste man ergens rond 300- 400 is komen te overlijden zal de verering dus rond 600-700 op gang zijn gekomen.
Als je niet politiek correct bent, word je al vrij snel in het groepje Hitler/Trump/nazi/racist/whatever geplaatst. Eigenlijk al meteen als je voorbij het kantelpunt van de wip bent.quote:Op vrijdag 10 november 2017 15:34 schreef sp3c het volgende:
[..]
voor jou misschien, de rest van de wereld is totaal niet geinteresseerd
je zal het wel verdienen ... of niet
Is dit geen politiek?quote:Op vrijdag 10 november 2017 15:35 schreef sp3c het volgende:
[..]
de intochten kan de politiek toch ook niet aankomen ... die doen juist hun uiterste best om zich er niet mee te bemoeien
lekker belangrijk dat een lokale organisatie is doet wat jij niet leuk vind, dan ga je naar de buren en als genoeg mensen dat ook doen dan doen ze het volgend jaar anders
quote:Op vrijdag 10 november 2017 15:41 schreef Odaiba het volgende:
[..]
Is dit geen politiek?
https://nos.nl/artikel/22(...)rkeerde-keelgat.html
Toen maakten ze in het midden oosten veelvuldig gebruik van slaven uit Afrika. maar in Europa knechten we in die fase vooral elkaar. De afrikanen hadden toen nog weinig te vrezen van ons.quote:Op vrijdag 10 november 2017 15:38 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Rond 550 dus.
https://www.nemokennislin(...)s-van-sint-nicolaas/
nee ik ben ook niet politiek correct en ik ben nog nooit Hitler genoemdquote:Op vrijdag 10 november 2017 15:39 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je niet politiek correct bent, word je al vrij snel in het groepje Hitler/Trump/nazi/racist/whatever geplaatst. Eigenlijk al meteen als je voorbij het kantelpunt van de wip bent.
Dan vind ik de betekenis van SJW om de schreeuwende ene kant van de wip te benoemen nog wel redelijk. Beetje jammer alleen dat sommigen het iets te snel als een soort scheldwoord gebruiken waardoor het z'n waarde verliest.
Ik praat te veel met de verkeerde mensen volgens mijquote:Op vrijdag 10 november 2017 16:14 schreef sp3c het volgende:
[..]
nee ik ben ook niet politiek correct en ik ben nog nooit Hitler genoemd
dat ligt echt aan jou dan hoor
mogelijk of je uit jezelf een beetje gek, of een combinatie van beidenquote:Op vrijdag 10 november 2017 16:15 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik praat te veel met de verkeerde mensen volgens mij
Zeurpieten hebben meer dan eens gezegd dat propieten racisten zijn omdat ze voor ZP zijn, dus misschien een beetje.quote:Op vrijdag 10 november 2017 16:16 schreef sp3c het volgende:
[..]
mogelijk of je uit jezelf een beetje gek, of een combinatie van beiden
maar dat lijkt me geen discussie voor hier
dat is toch wel een beetje wat anders dan iedereen die niet politiek correct is voor Hitler uitmaken vind je nietquote:Op vrijdag 10 november 2017 16:17 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Zeurpieten hebben meer dan eens gezegd dat propieten racisten zijn omdat ze voor ZP zijn, dus misschien een beetje.
Ik heb werkelijk geen idee waar deze discussie vandaan is gekomen. Zal allemaal wel.quote:Op vrijdag 10 november 2017 16:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
dat is toch wel een beetje wat anders dan iedereen die niet politiek correct is voor Hitler uitmaken vind je niet
maar goed ... de zeurpieten vinden dat propieten racisten zijn
nou en?
overgewaaid uit Amerikaquote:Op vrijdag 10 november 2017 16:35 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Ik heb werkelijk geen idee waar deze discussie vandaan is gekomen. Zal allemaal wel.
Naar mijn mening zijn SJW altijd molesterende verkrachtende feministische hypocriete nitwits.quote:Op vrijdag 10 november 2017 15:39 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Als je niet politiek correct bent, word je al vrij snel in het groepje Hitler/Trump/nazi/racist/whatever geplaatst. Eigenlijk al meteen als je voorbij het kantelpunt van de wip bent.
Dan vind ik de betekenis van SJW om de schreeuwende ene kant van de wip te benoemen nog wel redelijk. Beetje jammer alleen dat sommigen het iets te snel als een soort scheldwoord gebruiken waardoor het z'n waarde verliest.
Vind je het zelf niet heel grappig?quote:
Gewoon een heel goed artikel wat maar weer eens meer dan duidelijk maakt waarom ZP geen 'racisme' is. Het is bedacht door domme, verongelijkte mensen met een ongelooflijk slachtoffercomplex en natuurlijk GroenLinks-gekkies.quote:Op vrijdag 10 november 2017 17:04 schreef Alfje het volgende:
Artikel op nu.nl
Wat een walgelijk belerend artikel weer. Dit soort dingen zijn volgens mij veel meer de reden waarom er zoveel weerstand tegen de verandering van zwarte piet is dan die wetenschappelijke term "resistance to change". De weerstand komt omdat de redenen voor verandering in de ogen van de tegenstanders niet juist is en, wat er wel terecht in het artikel staat, doordat de mensen die de verandering voorstellen dit met een vlaag van morele superioriteit doen en tegenstanders uitmaken voor racisten en onwetend noemen in plaats van bezwaren serieus te nemen.
Het enige dat we niet hebben is een goede reden om de huidige vorm te veranderen.quote:Op vrijdag 10 november 2017 20:05 schreef pokkerdepok het volgende:
dus... dan hebben we:
1. een prima argument voor de roetpiet.
2. het bewijs dat sinterklaas en zwarte piet niet bij elkaar horen
3. de sint was een christelijke heilige die kindertjes kadotjes gaf. die hoort dus op 5 december.
4. zwarte pieten horen op nieuwjaar, of kerst, of midwinter. het nieuwe jaar.
5. de christenen hebben onze originele tradities gekaapt en vernietigd, maar niet overal.
wat willen jullie nou... ben je een echte europeaan, en trots of onze tradities, weg met die ouwe lul dan. en doe een nieuwjaar-pietenfeest, ontdaan van alle sinterklaas nonsense.
Ja, dat is het. Het feest heeft zich geëvolueerd op natuurlijke wijze. Wijzigingen doorgevoerd wanneer nodig, door de mensen die het vierden.quote:Op vrijdag 10 november 2017 20:21 schreef Alfje het volgende:
[..]
Het enige dat we niet hebben is een goede reden om de huidige vorm te veranderen.
Zoals ik al in 'mijn' op aanhaalde:quote:Op vrijdag 10 november 2017 20:21 schreef Alfje het volgende:
[..]
Het enige dat we niet hebben is een goede reden om de huidige vorm te veranderen.
We zijn nu -tig posts verder maar tot nu toe geen enkele reactie.quote:Ik mis nog een goede onderbouwing waarom Zwarte Piet racisme IS, want dan kan die ook in de op.
misschien eens loslaten dat zwarte piet erbij moet. dan zijn we al halverwege. jullie blij, quinty blij, allemaal blij.quote:Op vrijdag 10 november 2017 20:21 schreef Alfje het volgende:
[..]
Het enige dat we niet hebben is een goede reden om de huidige vorm te veranderen.
Over Spaanse edellieden uit de 16de eeuw? Zou hij nog een puntje hebben ook. .quote:Op zaterdag 11 november 2017 01:33 schreef DrDentz het volgende:
Je denkt dat mensen als Quinsy ooit blij worden? Nee joh die begint gewoon over het volgende te zeiken. Geen millimeter aan toegeven.
Klopt. Sandew Hira, spin in het web die op de achtergrond aan de touwtjes van de ZP-discussie trekt, schakelt weer een tandje bij. "Nederlanders zijn erger dan nazi's."quote:Op zaterdag 11 november 2017 01:33 schreef DrDentz het volgende:
Je denkt dat mensen als Quinsy ooit blij worden? Nee joh die begint gewoon over het volgende te zeiken. Geen millimeter aan toegeven.
Niks op tegen zolang hij zwart geschminkt is.quote:Op zaterdag 11 november 2017 06:17 schreef Braindead2000 het volgende:
Gluten- en lactosevrije piet
https://sinterklaasgouda.nl/glutenvrije-piet
Als kinderen in de toekomst jankend naar het sinterklaasfeest gesleurd moeten worden door hun ouders omdat ze geen zin hebben in een feestje met klimaatneutrale, genderneutrale veganistische lactosevrije pieten die appeltjes uitdelen dan maakt het ook niet meer uit of piet zwart of wit is, dan is het feest al kapot.quote:Op zaterdag 11 november 2017 06:46 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Niks op tegen zolang hij zwart geschminkt is.
Ja hoor, linksgekkende useful idiot gespot die piet dood wil hebben.quote:Op zaterdag 11 november 2017 01:30 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
misschien eens loslaten dat zwarte piet erbij moet. dan zijn we al halverwege. jullie blij, quinty blij, allemaal blij.
behalve diegenen die gewoon een neger karikatuur willen zien. die dat zo leuk nostalgisch vinden.
moeten we daar echt rkening mee houden?
Het jammere is dat door dit gezeik van een "minderheid?" van donkere mensen alle "donkeren" over één kam worden geschoren. In de tijd van Martin Luther King had je trotse "donkeren" met charisma en een enorm prestige. Deze noemden zich ook gewoon neger, en waren daar trots op. En terecht. Als je films ziet als "Mississippi burning" krijg je juist een enorme bewondering voor negers en een minachting voor blanken.quote:Op zaterdag 11 november 2017 01:33 schreef DrDentz het volgende:
Je denkt dat mensen als Quinsy ooit blij worden? Nee joh die begint gewoon over het volgende te zeiken. Geen millimeter aan toegeven.
de dood van een fantasiefiguur. jaja, daar moet je links voor zijn. zo erg..quote:Op zaterdag 11 november 2017 08:05 schreef JeSuisDroppie het volgende:
[..]
Ja hoor, linksgekkende useful idiot gespot die piet dood wil hebben.
#makemineblack #goblackorgohomequote:Op zaterdag 11 november 2017 06:46 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Niks op tegen zolang hij zwart geschminkt is.
#imwhitedabbadeedabbadaquote:Op zaterdag 11 november 2017 08:54 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Het jammere is dat door dit gezeik van een "minderheid?" van donkere mensen alle "donkeren" over één kam worden geschoren. In de tijd van Martin Luther King had je trotse "donkeren" met charisma en een enorm prestige. Deze noemden zich ook gewoon neger, en waren daar trots op. En terecht. Als je films ziet als "Mississippi burning" krijg je juist een enorme bewondering voor negers en een minachting voor blanken.
Omdat namelijk de negers op cultuurgebied (muziek) en op sportgebied (Jesse Owens) veel hebben bereikt en "stank voor dank" kregen van de blanken. Als je de verhalen leest over Jesse Owens krijg je nog meer respect voor negers ten koste van die verwende arrogante blanken.
En bovendien: Als je het woord "negroe" besmet verklaart, heb je dus ook de cultuur van de "negroe spiritual" besmet verklaard. Dus je zit je eigen geschiedenis en cultuur overboord te gooien. Datzelfde is ook het geval met deze hele "zwarte piet"-discussie. Je behaalt de ene Pyrrhus overwinning naar de andere. En aan het eind ben je een etterig dram-clubje waar niemand respect voor heeft.
Waarom ben je niet duidelijk in jouw visie en jouw verwijt.quote:
Nee. Het ging om glutenvrij waar je nu dus jankende kinderen hebt omdat ze geen pepernoten mogen eten.quote:Op zaterdag 11 november 2017 07:08 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Als kinderen in de toekomst jankend naar het sinterklaasfeest gesleurd moeten worden door hun ouders omdat ze geen zin hebben in een feestje met klimaatneutrale, genderneutrale veganistische lactosevrije pieten die appeltjes uitdelen dan maakt het ook niet meer uit of piet zwart of wit is, dan is het feest al kapot.
Rot op met je black.quote:Op zaterdag 11 november 2017 10:18 schreef Baconbus het volgende:
[..]
#makemineblack #goblackorgohome
Klopt wel een beetje. De "black en zielig" brigade komt iedereen de neus uit. Ik heb zelf de neiging gekregen om "zielig" aan "black" te kopelen, met als gevolg dat negers die niet zielig zijn dus niet black zijn.quote:Op zaterdag 11 november 2017 08:54 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[..]
Je behaalt de ene Pyrrhus overwinning naar de andere. En aan het eind ben je een etterig dram-clubje waar niemand respect voor heeft.
Wat als ik je vertelde dat black de Engelse vorm van zwart is.quote:Op zaterdag 11 november 2017 13:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Rot op met je black.
Het gaat hier om zwart en niet om negers.
Mooi voorbeeld is het bezoek dat de Franse donkere danseres Josephine Baker bracht aan Nederland in 1957. Daar ontmoette ze Sinterklaas en Zwarte pietquote:Op zaterdag 11 november 2017 13:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Klopt wel een beetje. De "black en zielig" brigade komt iedereen de neus uit. Ik heb zelf de neiging gekregen om "zielig" aan "black" te kopelen, met als gevolg dat negers die niet zielig zijn dus niet black zijn.
Wat je ook terugziet bij die "black en zielig" mensen die het over bounties hebben als een neger lekker meedraait in de maatschappij "en dus van binnen wel wit moet zijn" want echte blacks zijn per definitie zielig.
Net als dat de negers die pro-piet zijn door de anti-pietbeweging òf worden genegeerd òf als verraders van de blacks worden gezien.
quote:In 1937 nam ze de Franse nationaliteit aan door met de Fransman Jean Lion te trouwen en ging ze definitief in Frankrijk wonen. Tijdens de Tweede Wereldoorlog deed ze verzetswerk voor de Résistance door haar positie te gebruiken om inlichtingen te verkrijgen. Hiervoor werd zij later onderscheiden met het Croix de Guerre, de Herinneringsmedaille van de Vrijwilligers van het Vrije Frankrijk en de Verzetsmedaille. Zij droeg ook het ridderkruis van het Legioen van Eer.
Baker zette zich na de oorlog in voor de rechten van Afro-Amerikanen. Zo weigerde ze zelf in gesegregeerde zalen op te treden. In 1951 werd haar de toegang tot een club in New York geweigerd. Grace Kelly, die wel binnengelaten was, besloot meteen het pand te verlaten met al haar vrienden en nooit meer terug te komen. Hierna werden Baker en Kelly goede vrienden. In 1963 liep ze met Martin Luther King mee in de March on Washington waarbij ze de enige vrouwelijke spreker was. Na de moord op Martin Luther King werd haar gevraagd om zijn plaats in te nemen. Ze bedankte voor de eer, omdat ze haar kinderen te jong vond om hun moeder te verliezen.
De term “bounty” is gewoon racistisch...quote:Op zaterdag 11 november 2017 13:25 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Klopt wel een beetje. De "black en zielig" brigade komt iedereen de neus uit. Ik heb zelf de neiging gekregen om "zielig" aan "black" te kopelen, met als gevolg dat negers die niet zielig zijn dus niet black zijn.
Wat je ook terugziet bij die "black en zielig" mensen die het over bounties hebben als een neger lekker meedraait in de maatschappij "en dus van binnen wel wit moet zijn" want echte blacks zijn per definitie zielig.
Net als dat de negers die pro-piet zijn door de anti-pietbeweging òf worden genegeerd òf als verraders van de blacks worden gezien.
quote:Op zaterdag 11 november 2017 14:02 schreef thedeedster het volgende:
[..]
De term “bounty” is gewoon racistisch...
quote:En daar hebben we eigenlijk allemaal last van.
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek ‘De identiteitscrisis van Zwarte Piet‘. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee…SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Nou Montagui, kun je eindelijk de op bijwerken.quote:Op zaterdag 11 november 2017 15:33 schreef Kijkertje het volgende:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het waarschijnlijk zelf ook niet
[..]
Ik denk dat de meeste mensen die NU demonstreren nog opgegroeid zijn met de "domme Surinamer" Piet. Die was 30, 40 jaar geleden immers nog volkomen normaal in bijv. Amsterdam en omgeving. Die zoeken dan vervolgens wat over blackface op, zien dat dergelijke make-up altijd als bespotting is gebruikt en willen niet geloven dat dat nu anders is & dat Piet het best omschreven kan worden als "cool".quote:Op zaterdag 11 november 2017 15:49 schreef Alfje het volgende:
Ik blijf alleen maar drogredenen horen. Dat zwarte piet niet als stereotype domme neger moet worden neergezet is iedereen het echt wel over eens en is ook allang weer verdwenen. Wat nog steeds volslagen onduidelijk is voor mij is waarom het racistisch is om een zwart geschminkt personage te hebben. Het zal me uiteindelijk worst zijn wat er met Piet gebeurd, maar waar ik me tegen verzet is dat we moeten toegeven aan zieligheidspraat en het gekwetst voelen van mensen.
Ach, het is nog altijd beter dan de Spaanse edellieden. Dat waren immers werkelijk slavenhandelaren en onze vijanden in tig oorlogen. Een beetje alsof je Sinterklaas met nazis laat lopen;)quote:Op zaterdag 11 november 2017 18:40 schreef luxerobots het volgende:
De Club van Sinterklaas heeft nu ook voor roetveegpieten gekozen.
Ik vind het resultaat alles behalve denderend, dit lijken wel donkere mensen met een huidziekte.
[ afbeelding ]
In Amsterdam zijn ze zo trots op dat idee, dat ze er verder helemaal niet meer over nagedacht hebben.quote:Op zaterdag 11 november 2017 18:47 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Ach, het is nog altijd beter dan de Spaanse edellieden. Dat waren immers werkelijk slavenhandelaren en onze vijanden in tig oorlogen. Een beetje alsof je Sinterklaas met nazis laat lopen;)
Eerlijk is eerlijk - bij de allereerste intoch in Amsterdam liepen er ook "edellieden" mee.quote:Op zaterdag 11 november 2017 18:55 schreef luxerobots het volgende:
[..]
In Amsterdam zijn ze zo trots op dat idee, dat ze er verder helemaal niet meer over nagedacht hebben.
Ja, Sint komt uit Spanje, dan vervangen we Piet gewoon door iets Spaans wat ook oud is. Het maakt eigenlijk allemaal niet uit, als hij maar niet zwart is. Spanjaarden zijn niet van die klagers.
Volgens mij was dat niet bij de allereerste intocht.quote:Op zaterdag 11 november 2017 18:57 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Eerlijk is eerlijk - bij de allereerste intoch in Amsterdam liepen er ook "edellieden" mee.
En Pieten. Al waren dat toen gewoon echt Surinamers
Ja hoor:quote:Op zaterdag 11 november 2017 19:09 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Volgens mij was dat niet bij de allereerste intocht.
De manier waarop in het Engels(Amerikaans) black wordt gebruikt is niet Nederlands (wel weer Zuid-Afrikaans Nederlands). Wij zeggen neger in het Nederlands omdat "zwarten" niet zwart zijn en niets met de talloze (meestal negatieve) betekenissen/connotaties van zwart (zwarte dood, zwartrijder zwarte piet) hebben te maken. Een onderscheid in zwart dat al bij de Grieken werd gebruikt.quote:Op zaterdag 11 november 2017 13:25 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wat als ik je vertelde dat black de Engelse vorm van zwart is.
#makemineblack #goblackorgohome #languagelivesmatter
Zwarte Piet kwam expliciet uit Afrika? Uit Spanje en ja die Spanjaarden hebben delen van Afrika in bezit maar Piet komt toch echt uit (een mythisch) "Spanje", het "land van de overleden voorouders" uit de Keltische mythologie.quote:Op zaterdag 11 november 2017 15:33 schreef Kijkertje het volgende:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het waarschijnlijk zelf ook niet
[..]
Ftfyquote:Op zaterdag 11 november 2017 01:30 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
misschien eens loslaten dat zwarte piet erbij moet. dan zijn we al halverwege dan resten enkel nog de herstelbetalingen.jullie blij, quintsy blij, allemaal blij.
behalve diegenen die gewoon een neger karikatuur willen zien hun traditie inclusief Zwarte Piet willen behouden. die dat zo leuk nostalgisch vinden.
moeten we daar echt rkening mee houden?
Winkelcentrum Overvecht in Utrecht is gelukkig nog niet gezwicht voor die belachelijke hetze tegen Zwarte Piet!quote:Op zaterdag 11 november 2017 21:55 schreef Meedenken het volgende:
De discussie brengt niet zoveel meer lijkt het.
Er is gecapituleerd!
Let eens op in winkelcentra. Sinterklaas wordt overgeslagen. Overal hangt kerstversiering. Er is geen Sinterklaas, geen witte schimmel, laat staan enige Piet van welke kleur dan ook.
Winkelcentra zijn gebogen voor dreigingen van activisten.
Wie weet er een winkelcentrum waar nog aandacht wordt besteedt aan het Sinterklaasfeest?
Als je heel even deze reeks gelezen had.......of gewoon de media in de gaten had gehouden, dan had je gemerkt dat zwarte piet populairder is dan ooit. En het Sinterklaasfeest zorgt juist voor verkooprecords.quote:Op zaterdag 11 november 2017 21:55 schreef Meedenken het volgende:
De discussie brengt niet zoveel meer lijkt het.
Er is gecapituleerd!
Let eens op in winkelcentra. Sinterklaas wordt overgeslagen. Overal hangt kerstversiering. Er is geen Sinterklaas, geen witte schimmel, laat staan enige Piet van welke kleur dan ook.
Winkelcentra zijn gebogen voor dreigingen van activisten.
Wie weet er een winkelcentrum waar nog aandacht wordt besteedt aan het Sinterklaasfeest?
Tja, in het vorige topic kon ik het toevoegen, maar het is nu buiten mijn macht.quote:Op zaterdag 11 november 2017 17:36 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Nou Montagui, kun je eindelijk de op bijwerken.
Wat is het engelse woord voor 'nikker'?quote:Op zaterdag 11 november 2017 13:25 schreef Baconbus het volgende:
[..]
Wat als ik je vertelde dat black de Engelse vorm van zwart is.
#makemineblack #goblackorgohome #languagelivesmatter
'Nigger'quote:Op zaterdag 11 november 2017 22:47 schreef Montagui het volgende:
[..]
Wat is het engelse woord voor 'nikker'?
Dat staat er niet. Er is 100% een link naar racisme, niet 100% racisme.quote:Op zaterdag 11 november 2017 22:44 schreef Montagui het volgende:
[..]
Aan de andere kant blijven ook deze gasten hangen in de kreet "100% racisme" zonder verder uit te leggen waarom.
En lijken ze, net als de anti-Pieten, niet te snappen dat jezelf zwart schminken niet meteen betekent dat je een neger(slaaf) moet voorstellen.
Dat blijft een kernprobleem bij de anti-Pieten. Het onvermogen om abstract te denken.
Dank voor de verduidelijking. Maar ook die 'link' wordt niet verder uitgewerkt.quote:Op zaterdag 11 november 2017 23:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat staat er niet. Er is 100% een link naar racisme, niet 100% racisme.
Blijkbaar wel, want ene Baconbus moet zonodig 'black' aanhalen, terwijl het Amerikaanse 'blackface' niets van doen heeft met Zwarte Piet. En, zoals je weet, moet blackface juist wel een neger voorstellen.quote:En dat zwart schminken niet meteen betekent dat het een neger(slaaf) moet voorstellen beweert niemand. Het is meer jouw kernprobleem dat je dat denkt.
Neuh, dat is een 'blackface'-sympathie bron. Doet geen recht aan alle mogelijke Zwarte Piet achtergronden.quote:Op zaterdag 11 november 2017 23:45 schreef Kijkertje het volgende:
Overigens lijkt me dit een prima op. Alles staat er wel zo ongeveer in. Maar ja die ops gaan hier niet lang mee leert de geschiedenis.
quote:Op vrijdag 10 november 2017 10:53 schreef Montagui het volgende:
[..]
En al zou men dan in hem een neger zien, dan heeft Schenkman hem zo wie zo niet als 'negerslaaf' opgevoerd. Schenkman was namelijk lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen die streefde naar afschaffing van de slavernij.
http://www.dbnl.org/tekst(...)7801_01_0003.php#220
Lijkt me dan raar als zou Schenkman dan Zwarte Piet als negerslaaf hebben opgevoerd.
In het artikel:quote:Op zaterdag 11 november 2017 23:48 schreef Montagui het volgende:
Dank voor de verduidelijking. Maar ook die 'link' wordt niet verder uitgewerkt.
In het artikel wordt dit niet verder verduidelijkt maar ik neem aan dat de 'racistische ondertoon' in zijn boek uitgebreider aan bod komt. Niet echt verwonderlijk ook: in de tijd dat Zwarte Piet populair werd door Schenkman's boekje was racisme aan de orde van de dag.quote:“Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
Zowel Blackface als Zwarte Piet hebben racistische stereotype kenmerken. Ook daar is er 100% een link.quote:Blijkbaar wel, want ene Baconbus moet zonodig 'black' aanhalen, terwijl het Amerikaanse 'blackface' niets van doen heeft met Zwarte Piet. En, zoals je weet, moet blackface juist wel een neger voorstellen.
Ok dan niet. Zoals ik al zei: de ops gaan hier toch niet lang mee, zonde om er moeite voor te doenquote:Op zondag 12 november 2017 00:05 schreef Montagui het volgende:
[..]
Neuh, dat is een 'blackface'-sympathie bron. Doet geen recht aan alle mogelijke Zwarte Piet achtergronden.
Daarbij heeft Schenkmangod hem zeker niet als negerslaaf willen opvoeren. Lijkt me vrij relevant aangezien de anti-Pieten hem wél als neger(slaaf) zien.
[..]
Ik neem aan.....daar ga je al.quote:Op zondag 12 november 2017 00:11 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
In het artikel:
[..]
In het artikel wordt dit niet verder verduidelijkt maar ik neem aan dat de 'racistische ondertoon' in zijn boek uitgebreider aan bod komt. Niet echt verwonderlijk ook: in de tijd dat Zwarte Piet populair werd door Schenkman's boekje was racisme aan de orde van de dag.
[..]
Zowel Blackface als Zwarte Piet hebben racistische stereotype kenmerken. Ook daar is er 100% een link.
Zwarte Piet is Zwarte Piet, een allegorisch ongrijpbaar figuur gebaseerd op velerlei afkomsten waarbij niemand de waarheid in pacht heeft.quote:Op vrijdag 10 november 2017 10:53 schreef Montagui het volgende:
[..]
En al zou men dan in hem een neger zien, dan heeft Schenkman hem zo wie zo niet als 'negerslaaf' opgevoerd. Schenkman was namelijk lid van de Maatschappij tot Nut van 't Algemeen die streefde naar afschaffing van de slavernij.
http://www.dbnl.org/tekst(...)7801_01_0003.php#220
Lijkt me dan raar als zou Schenkman dan Zwarte Piet als negerslaaf hebben opgevoerd.
Dat claim ik ook helemaal niet en ja goed plan, ik laat het zo. Ik ken je argumenten en een discussie zou een herhaling van zetten zijn.quote:Op zondag 12 november 2017 00:49 schreef Montagui het volgende:
[..]
Laat het zo, en poog niet te claimen dat JIJ de waarheid in pacht hebt zoals de anti-Pieten wel doen.
Top! Kijk, jij bent een anti-Piet waar je mee kan discussieren. Jij snapt mijn standpunt, ik de jouwe.. Realiseer je wel dat je een anti-Piet uitzondering bent in deze discussie.quote:Op zondag 12 november 2017 00:56 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat claim ik ook helemaal niet en ja goed plan, ik laat het zo. Ik ken je argumenten en een discussie zou een herhaling van zetten zijn.
Grapje!quote:Op zaterdag 11 november 2017 22:33 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als je heel even deze reeks gelezen had.......of gewoon de media in de gaten had gehouden, dan had je gemerkt dat zwarte piet populairder is dan ooit. En het Sinterklaasfeest zorgt juist voor verkooprecords.
Om geesten van de overledenen uit te beelden toch? Merk op dat een echte Sinterklaas zich ook wit schminkt, ook als het een blanke is.quote:Op zondag 12 november 2017 07:45 schreef Twentsche_Ros het volgende:
[ afbeelding ]
Ik (als witte) heb overigens geen bezwaar tegen de Winti-cultuur. Daar waar donkere mensen hun gezicht wit schminken.
Wil je nu echt beweren dat alle "pro-pieten" zo denken ?quote:Op zondag 12 november 2017 00:49 schreef Montagui het volgende:
[..]
Ik neem aan.....daar ga je al.
Ik ga niet negeren dat Zwarte Piet in het recente verleden bepaalde uitingen en uiterlijkheden heeft gehad die opgevat kunnen worden als zijnde een (negatief) stereotiep kenmerk van een neger. Niet dat ik met alle opmerkingen eens ben, maar dat terzijde.
Let wel, ik leef me nu in de beperkte gedachtegang van de anti-Piet.
Maar juist dat (inleving/begrip) blijft een kernprobleem bij de anti-Pieten. Het onvermogen om abstract te denken. Het onvermogen om de zwarte schmink los te zien van huidkleur en het zwart te kunnen zien als het kwaad, de duivel, de nicker, de dood. . Ik zie het zwart van Zwarte Piet niet als huidkleur, de anti-Pieten wel. Wie is er dan racistich?
De magische toverformule is “ik voel...”quote:Op zaterdag 11 november 2017 22:44 schreef Montagui het volgende:
[..]
Aan de andere kant blijven ook deze gasten hangen in de kreet "100% racisme" zonder verder uit te leggen waarom.
Dit lijkt weer op een generalisatie van een persoonlijke ervaring, zoals zo vaak in deze discussie. In de Sinterkaas-specials op de nationale tv en bij ons op school werd hij al 40 jaar geleden niet (meer?) als een "dommige Afrikaan" opgevoerd.quote:Op zondag 12 november 2017 00:11 schreef Kijkertje het volgende:
“Zij zijn zich er niet van bewust dat hij nog geen dertig jaar geleden voor iets heel anders stond. Toen was hij dommig en werd er expliciet gemeld dat hij uit Afrika afkomstig was. Daarmee was overduidelijk sprake van een racistische ondertoon. Of misschien zelfs wel boventoon. Maar als je dat niet weet of je bent het vergeten, maar een ander weet het wel, dan spreek je over twee verschillende interpretaties van Zwarte Piet en kan er dus een verhit debat ontstaan.”
En wat betekent dat dan?quote:Op zaterdag 11 november 2017 23:41 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Dat staat er niet. Er is 100% een link naar racisme, niet 100% racisme.
Wat heeft dat ermee te maken?quote:Op zondag 12 november 2017 08:02 schreef Braindead2000 het volgende:
Zag Dino gisteren weer met een whiteface tijdens het zappen.
[ afbeelding ]
Dat wordt toch niet beweerd?quote:Op zondag 12 november 2017 08:07 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Wil je nu echt beweren dat alle "pro-pieten" zo denken ?
Als blackface racistisch is is whiteface dan ook niet racistisch?quote:
Waarom nog überhaupt doorouwehoeren over “blackface”?quote:Op zondag 12 november 2017 08:50 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Als blackface racistisch is is whiteface dan ook niet racistisch?
Gaat hier niet over blackface dus ook niet over whiteface. Eerder genoemde winti-mensen doen ook geen whiteface.quote:Op zondag 12 november 2017 08:50 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Als blackface racistisch is is whiteface dan ook niet racistisch?
matig argument.quote:Op zaterdag 11 november 2017 20:55 schreef madam-april het volgende:
[..]
Ftfy
De meerderheid wil Zwarte Piet behouden, dus je moet er niet alleen rekening mee houden, je moet er gewoon naar luisteren.
Niet ? Er wordt expliciet een vergelijking gemaakt tussen ALLE anti-pieten en deze denkwijze; waarbij de mogelijkheid dat er ook pro-pieten zijn die anders denken niet wordt genoemd.quote:
Behalve dan vrijwel iedereen in de grote steden tussen pakweg 1930 en 1990.quote:Maar vooralsnog ken ik helemaal niemand die met Sinterklaas een neger en/of slaaf gaat uitbeelden
Natuurlijk wel. De domme knecht, de aan de blanke onderdanige, de enge zwarte etc. moet je al op vroege leeftijd aan kinderen leren.quote:Daarbij: echte racisten zouden geen negers op hun feest toelaten, niet in zo'n belangrijke rol en zeker niet hun kinderen daarmee confronteren.
Dat staat er niet.quote:Op zondag 12 november 2017 09:00 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Niet ? Er wordt expliciet een vergelijking gemaakt tussen ALLE anti-pieten en deze denkwijze; waarbij de mogelijkheid dat er ook pro-pieten zijn die anders denken niet wordt genoemd.
Nee. Geen neger en geen slaaf. De stereotype negers en slaven en ook de echte negers en slaven zien er echt anders uit dan Zwarte Piet. Men verkleedt zich als Zwarte Piet, niet als neger.quote:Behalve dan vrijwel iedereen in de grote steden tussen pakweg 1930 en 1990.
Ja, daarom verwelkomen islamofoben de moslims met open armen in hun woningquote:Natuurlijk wel. De domme knecht, de aan de blanke onderdanige, de enge zwarte etc. moet je al op vroege leeftijd aan kinderen leren.
Wat genant dit.quote:Op zondag 12 november 2017 10:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De stereotype negers en slaven en ook de echte negers en slaven zien er echt anders uit dan Zwarte Piet. Men verkleedt zich als Zwarte Piet, niet als neger.
waarom praten ze dan met nep-surinaams accent?quote:Op zondag 12 november 2017 10:18 schreef Lunatiek het volgende:
Nee. Geen neger en geen slaaf. De stereotype negers en slaven en ook de echte negers en slaven zien er echt anders uit dan Zwarte Piet. Men verkleedt zich als Zwarte Piet, niet als neger.
[..]
Dat is geen nep-Surinaams. Het moet Spaans voorstellen, daar komt die Stoomboot immers vandaan?quote:Op zondag 12 november 2017 10:24 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
waarom praten ze dan met nep-surinaams accent?
Het is pas chanant als mensen zich uitdossen als een echte slaaf, in de blote kont.quote:
Je verkeert in een staat van complete ontkenning. Moet vast een schok voor je zijn straks als de tijden veranderen.quote:Op zondag 12 november 2017 10:31 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het is pas chanant als mensen zich uitdossen als een echte slaaf, in de blote kont.
Gebeurt dat uberhaupt nog?quote:Op zondag 12 november 2017 10:24 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
waarom praten ze dan met nep-surinaams accent?
Volgens jou? Dan heb je vast een rits aan voorbeelden voor ons. Beeld en geluid graag.quote:Op zondag 12 november 2017 10:38 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
volgens mij wel, niet op tv natuurlijk
*schuift snel nep-accent onder stoelen en banken*quote:Op zondag 12 november 2017 10:40 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Volgens jou? Dan heb je vast een rits aan voorbeelden voor ons. Beeld en geluid graag.
De vraag is welk accent dat nep-accent zou moeten voorstellen. Waarom is dat per se Surinaams? Omdat jij dat vindt?quote:Op zondag 12 november 2017 10:41 schreef Baconbus het volgende:
[..]
*schuift snel nep-accent onder stoelen en banken*
Welk nep-accent?quote:Op zondag 12 november 2017 10:44 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
De vraag is welk accent dat nep-accent zou moeten voorstellen. Waarom is dat per se Surinaams? Omdat jij dat vindt?
alle zwarte piet optredens worden op beeld vastgelegd, ja joh? Zwartepiet fanaten uit de provincie zijn echt zo braafquote:Op zondag 12 november 2017 10:40 schreef Prutzenberg het volgende:
[..]
Volgens jou? Dan heb je vast een rits aan voorbeelden voor ons. Beeld en geluid graag.
Jij stelt dus jij bewijst.quote:Op zondag 12 november 2017 10:46 schreef HaverMoutKoekje het volgende:
[..]
alle zwarte piet optredens worden op beeld vastgelegd, ja joh? Zwartepiet fanaten uit de provincie zijn echt zo braaf
Gast, toen dat "rare accent" gebruikelijk was, was er bij ons precies 1 Surinaamse familie in het dorp en die spraken echt niet als Zwarte Piet. Het kwam er niet bij in de buurt.quote:
Anekdotische bewijzen zijn de beste bewijzen.quote:Op zondag 12 november 2017 10:57 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Gast, toen dat "rare accent" gebruikelijk was, was er bij ons precies 1 Surinaamse familie in het dorp en die spraken echt niet als Zwarte Piet. Het kwam er niet bij in de buurt.
Dat "rare accent" werd ook gebruikt door de "oliesjeiks" tijdens carnaval 1975-1977. Had niks met Suriname of negers te maken, maar met "buitenlanders" zoals Spanjaarden.
ik zeg ook NEP-surinaamsquote:Op zondag 12 november 2017 10:51 schreef sp3c het volgende:
en met Surinaams had het sowieso niets te maken
Het lijkt er niet eens opquote:
Ooit een racistische zwarte piet tegengekomen? Die wel snoepgoed uitdeelde aan witte kindertjes maar niet aan kindertjes met een andere huidskleur? Ik ben die zwarte piet nog niet tegengekomen.quote:Op zondag 12 november 2017 08:56 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
matig argument.
eigenlijk zeg je; we willen het gewoon, dus het moet.
maar zoals ik al zei; ga je de discussie ECHt aan, en echt graven... dan slaat het allemaal helemaal nergens op, zo.
een racistisch kinderfeestje. dat is wat we willen.
Kijk eens bij 1:55quote:Op zondag 12 november 2017 11:13 schreef Elzies het volgende:
[..]
Het is ook nooit goed, Wat wordt de volgende pieten variant, de nazi piet?
quote:
Aldus een fictief personage, Fientjequote:Op zondag 12 november 2017 16:25 schreef Kijkertje het volgende:
Je hoeft maar in oude krantenartikelen te snuffelen om te constateren dat Zwarte Piet een neger moest voorstellen.
Voorbeeld: Telegraaf 30-11-1951
[ afbeelding ]
Goed 'bewijs' weer. Er staat toch dat ZP GEEN neger is.quote:Op zondag 12 november 2017 16:25 schreef Kijkertje het volgende:
Je hoeft maar in oude krantenartikelen te snuffelen om te constateren dat Zwarte Piet een neger moest voorstellen.
Voorbeeld: Telegraaf 30-11-1951
[ afbeelding ]
Klopt. Waaruit blijkt dat ze verteld was dat Piet een neger was. Ze geloven het alleen niet meer.quote:Op zondag 12 november 2017 16:32 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Goed 'bewijs' weer. Er staat toch dat ZP GEEN neger is.
zwarte piet staat uiteraard voor blank racisme, niet voor een racistisch figuur. lol.quote:Op zondag 12 november 2017 11:13 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ooit een racistische zwarte piet tegengekomen? Die wel snoepgoed uitdeelde aan witte kindertjes maar niet aan kindertjes met een andere huidskleur? Ik ben die zwarte piet nog niet tegengekomen.
Overigens lach ik in een stuip van het lachen toen naar buiten kwam dat ook de Amsterdamse edel pieten volgens sommigen een verwijzing schijnen te zijn naar het slavenverleden.
Het is ook nooit goed, Wat wordt de volgende pieten variant, de nazi piet?
quote:Op zondag 12 november 2017 16:51 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Klopt. Waaruit blijkt dat ze verteld was dat Piet een neger was. Ze geloven het alleen niet meer.
Aha, dus Piet was een neger omdat ze niet geloofden dat Piet een neger was. Duidelijk.quote:Op zondag 12 november 2017 16:51 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Klopt. Waaruit blijkt dat ze verteld was dat Piet een neger was. Ze geloven het alleen niet meer.
Dan zal er toch eerst aangetoond moeten worden wat er precies racistisch is aan de viering van het Sinterklaasfeest. Want dat heeft tot nu toe nog niemand gedaan. Roepen 'Zwarte Piet is racisme' is niet voldoende. Dus ga jij maar graven.quote:Op zondag 12 november 2017 08:56 schreef pokkerdepok het volgende:
matig argument.
eigenlijk zeg je; we willen het gewoon, dus het moet.
maar zoals ik al zei; ga je de discussie ECHt aan, en echt graven... dan slaat het allemaal helemaal nergens op, zo.
een racistisch kinderfeestje. dat is wat we willen.
lijkt me toch duidelijk dat zwarte piet, of hoe hij vroeger ook heette, in een negerfiguur is veranderd. en een enge christenpedo toegevoegd.quote:Op zondag 12 november 2017 20:35 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Dan zal er toch eerst aangetoond moeten worden wat er precies racistisch is aan de viering van het Sinterklaasfeest. Want dat heeft tot nu toe nog niemand gedaan. Roepen 'Zwarte Piet is racisme' is niet voldoende. Dus ga jij maar graven.
Allemaal onderbuik en 'innuendo'. Zoals ik al zei, hard roepen "Zwarte Piet is racisme" is geen bewijs of onderbouwing.quote:Op zondag 12 november 2017 22:07 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
lijkt me toch duidelijk dat zwarte piet, of hoe hij vroeger ook heette, in een negerfiguur is veranderd. en een enge christenpedo toegevoegd.
of zie jij het verschil niet tussen al die heidense figuren die overal in europa nog bestaan, en de onze?
toen ik kind was, had piet nog een dik surinaams accent.
https://www.ad.nl/binnenl(...)j-gemeente~aeca7387/quote:Demonstratie tegen Zwarte Piet op valreep binnen bij gemeente
Wij hebben gewoon intochten zonder de ME en met echte zwarte pieten en geen DENK dan vinden randstedelingen het vreemd dat veel mensen van buiten de randstad niet zitten te wachten op meer multiculturaliteit.quote:Op zondag 12 november 2017 23:04 schreef de_boswachter het volgende:
Randstedelijke problemen
Rest van het land boeit dit geen ene fuck
Lekker geilen op de overgevoeligheid van de Amerikanen.quote:"Amerikanen ervaren Piet na de hele burgerrechtenstrijd van de jaren zestig niet meer als een neutraal figuur. Zij lopen als het om de racismediscussie gaat decennia op Nederland voor.
Want de discussie moet lekker communistisch top down zijn.quote:In dat opzicht is er nog te weinig veranderd, stelt de wetenschapper. Zo helpt het volgens hem in de discussie niet dat Nederland met Rutte III wederom een roomblank kabinet heeft gekregen. "Je merkt de afgelopen jaren steeds vaker dat blanke politici geen idee hebben hoe gevoelig sommige historische kwesties voor een grote groep Nederlanders liggen."
Een beetje extreme versimpeling en verdraaiing van de geschiedenis helpt ook om je argumenten te staven.quote:Als voorbeeld noemt hij de manier waarop oud-premier Jan-Peter Balkenende de 'VOC-mentaliteit' van Nederland prees. "In die periode heeft Nederland zich schuldig gemaakt aan genocide voor een paar kruidnagels. Waarom zouden we daar trots op moeten zijn?"
Weer het kijken naar het buitenland voor antwoorden terwijl eerder in het stuk een goed betoog werd gehouden waarom het buitenland niet in staat is om te oordelen over een traditie. Waarom is het ook een voldongen feit dat er een voortrekkersrol nodig is? Het antwoord is in ieder geval niet in het stuk gegeven.quote:Ook bij de reactie op het VN-rapport werd snel duidelijk dat het kabinet niet begreep waarom Zwarte Piet in het buitenland zo gevoelig ligt. "In dat opzicht moeten we het de komende jaren echt hebben van de grote steden. Die moeten maar de voortrekkersrol op zich nemen; van Rutte, Buma en Zijlstra hoeven we dat niet te verwachten."
Het buitengebied overtuig je ook door ze het buitengebied te noemen. Randstedelingen moeten al die domme boeren weer eens uitleggen hoe te leven hoor. Voor zover ik weet zijn donkere bewoners ook in de randstad nog ver in de minderheid en ik denk niet dat lichtgetinte mensen zich aangesproken voelen door het racisme van ZP.quote:Er is volgens hem ook een duidelijk verschil tussen de Randstad en het buitengebied. "In steden als Rotterdam, Den Haag en Amsterdam is inmiddels pakweg de helft van de jongere bevolking van niet-Nederlandse komaf. Maar in plattelandsgemeenten zijn donkere bewoners doorgaans nog steeds in de minderheid. Daar is ondanks alle discussies van de afgelopen jaren ook nog niets veranderd aan het uiterlijk van Piet."
We zijn tegen discriminatie en gehele bevolkingsgroepen over één kam scheren maar die domme plattelanders kunnen niet voor zichzelf denken en blijven daardoor hangen in, de horror, conservatisme. Wij in de blanke enclave van de randstad kunnen tenminste voor onszelf denken.quote:Ook dit verschil is trouwens historisch te verklaren, stelt collega Van de Sande. "Buiten de grote steden is het leven nog veel traditioneler ingericht", legt hij uit. "Daar vind je nog meer rurale gemeenschappen waarin tradities nog veel waarde hebben. Daar gaat het collectieve belang van de familie of straat nog vóór de belangen en gedachten van het individu. Dan ligt conservatisme snel op de loer." In grote steden zou de drang naar verandering veel sterker zijn. "In een stedelijke omgeving is het ieder voor zich. Iedereen trekt zijn eigen plan, zorgt voor zichzelf en denkt voor zichzelf."
als je het niet wilt zien, zie je het vast ook niet. geeft niet hoor, lekker oogjes dicht en fijn dromen.quote:Op zondag 12 november 2017 22:09 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Allemaal onderbuik en 'innuendo'. Zoals ik al zei, hard roepen "Zwarte Piet is racisme" is geen bewijs of onderbouwing.
Maar aangezien jij het niet kunt aantonen met ondubbelzinnige feiten is het er ook niet.quote:Op maandag 13 november 2017 01:11 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
als je het niet wilt zien, zie je het vast ook niet. geeft niet hoor, lekker oogjes dicht en fijn dromen.
quote:Op zondag 12 november 2017 22:07 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
lijkt me toch duidelijk dat zwarte piet, of hoe hij vroeger ook heette, in een negerfiguur is veranderd. en een enge christenpedo toegevoegd.
of zie jij het verschil niet tussen al die heidense figuren die overal in europa nog bestaan, en de onze?
toen ik kind was, had piet nog een dik surinaams accent.
Hopelijk zijn er weer een paar die zich misdragen zodat het hele debielenkliekje kan worden verwijderd bij die intocht.quote:Op maandag 13 november 2017 08:45 schreef Mexicanobakker het volgende:
Ah Kick Out Zwarte Piet genot gaan hun debiele showtje ook weer geven komend weekend
Ik gok dat er maar weinig van die debielen de lange toch uit de randstad aankan.quote:Op maandag 13 november 2017 09:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hopelijk zijn er weer een paar die zich misdragen zodat het hele debielenkliekje kan worden verwijderd bij die intocht.
Mee eens ja. Blijf daar gewoon weg met je debiele zooi, die mensen willen gewoon dat hele feest afbreken.quote:Op maandag 13 november 2017 09:08 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Hopelijk zijn er weer een paar die zich misdragen zodat het hele debielenkliekje kan worden verwijderd bij die intocht.
Sinds wanneer praten Pieten-Spanjaarden Surinaams?quote:Op zondag 12 november 2017 22:07 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
lijkt me toch duidelijk dat zwarte piet, of hoe hij vroeger ook heette, in een negerfiguur is veranderd. en een enge christenpedo toegevoegd.
of zie jij het verschil niet tussen al die heidense figuren die overal in europa nog bestaan, en de onze?
toen ik kind was, had piet nog een dik surinaams accent.
Sinds mensen denken dat piet een neger is.quote:Op maandag 13 november 2017 09:41 schreef Elzies het volgende:
[..]
Sinds wanneer praten Pieten-Spanjaarden Surinaams?
toon jij maar aan dat het niet zo is. ben benieuwd naar je alternatieve verklaring voor het pagepakje, grote rode lippen, gouden oorbellen, kroespruik, het feit dat zelfs de officiele sint legende zegt dat hij en vrijgekochte slaaf is, het voormalige surinaams accent, het nederlandse slavenverleden, de afbeelding van huisslaven op schilderijen die eruit zien als pietjes..quote:Op maandag 13 november 2017 01:49 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Maar aangezien jij het niet kunt aantonen met ondubbelzinnige feiten is het er ook niet.
Iedereen weet toch dat piet een geschminkt figuur is?quote:Op maandag 13 november 2017 09:53 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Sinds mensen denken dat piet een neger is.
snap je het niet?quote:Op maandag 13 november 2017 09:07 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Wat is dit voor bak met onzin dan?
feit. ik kan het ook niet helpen.quote:Op maandag 13 november 2017 09:41 schreef Elzies het volgende:
[..]
Sinds wanneer praten Pieten-Spanjaarden Surinaams?
Dat deden ze ooit wel, maar dat is inmiddels ook niet meer zo.quote:Op maandag 13 november 2017 10:09 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
feit. ik kan het ook niet helpen.
Ik zou als ik jou was even de definitie van feiten opzoeken.quote:Op maandag 13 november 2017 10:09 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
feit. ik kan het ook niet helpen.
laat wel zien dat ie een neger moest voorstellen.quote:Op maandag 13 november 2017 10:10 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat deden ze ooit wel, maar dat is inmiddels ook niet meer zo.
jij vind het geen feit, dat hij vroeger een surinaams accent had?quote:Op maandag 13 november 2017 10:13 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Ik zou als ik jou was even de definitie van feiten opzoeken.
Zucht Lees even de vorige delen en dan vooral de OP die ik schreef (en de linkjes daarin).quote:Op maandag 13 november 2017 10:07 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
toon jij maar aan dat het niet zo is. ben benieuwd naar je alternatieve verklaring voor het pagepakje, grote rode lippen, gouden oorbellen, kroespruik, het feit dat zelfs de officiele sint legende zegt dat hij en vrijgekochte slaaf is, het voormalige surinaams accent, het nederlandse slavenverleden, de afbeelding van huisslaven op schilderijen die eruit zien als pietjes..
mar ze waren er wel, dus. omdat ie een neger moest voorstellen.quote:Op maandag 13 november 2017 10:34 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Zucht Lees even de vorige delen en dan vooral de OP die ik schreef (en de linkjes daarin).
Rode lippen, kroeshaar en oorbellen zijn al weer jaren terug verdwenen btw.
Nee, zo werkt dat niet. Zwarte Piet is een mythische figuur en mensen verkleden zich als Zwarte Piet. Mensen schminken zich als Zwarte Piet, Zwarte Piet draagt geen schmink, bij hem is het echt voor zover je daarvan kunt spreken bij een mythische figuur.quote:Op maandag 13 november 2017 10:07 schreef Elzies het volgende:
[..]
Iedereen weet toch dat piet een geschminkt figuur is?
Lees je eigen post nog maar een keer door.quote:Op maandag 13 november 2017 10:32 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
jij vind het geen feit, dat hij vroeger een surinaams accent had?
We spreken hier over een Sinterklaasfeest waarbij zwarte pieten geschminkte mensen zijn. Meer kan ik er echt niet van maken.quote:Op maandag 13 november 2017 10:37 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, zo werkt dat niet. Zwarte Piet is een mythische figuur en mensen verkleden zich als Zwarte Piet. Mensen schminken zich als Zwarte Piet, Zwarte Piet draagt geen schmink, bij hem is het echt voor zover je daarvan kunt spreken bij een mythische figuur.
Waren er wel... in de 70's maar toen was een afrokapsel superhip, ook bij blanken en clowns.quote:Op maandag 13 november 2017 10:36 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
mar ze waren er wel, dus. omdat ie een neger moest voorstellen.
het is niet zo ingewikkeld, he.. alleen even onder ogen zien.
Ja natuurlijk! Mensen die beweren dat dat niet zo is, moet je ook niet serieus nemen.quote:Op maandag 13 november 2017 10:31 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
laat wel zien dat ie een neger moest voorstellen.
Komt misschien als een schok maar Zwarte Piet bestaat dus niet echt. Mythisch. Sprookjesfiguur. Archetype.quote:Op maandag 13 november 2017 10:44 schreef Elzies het volgende:
[..]
We spreken hier over een Sinterklaasfeest waarbij zwarte pieten geschminkte mensen zijn. Meer kan ik er echt niet van maken.
quote:Op maandag 13 november 2017 10:49 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja natuurlijk! Mensen die beweren dat dat niet zo is, moet je ook niet serieus nemen.
BoneThugss is dus zo iemand.quote:
Stop de persen!quote:Op maandag 13 november 2017 10:07 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
toon jij maar aan dat het niet zo is. ben benieuwd naar je alternatieve verklaring voor het pagepakje, grote rode lippen, gouden oorbellen, kroespruik, het feit dat zelfs de officiele sint legende zegt dat hij en vrijgekochte slaaf is, het voormalige surinaams accent, het nederlandse slavenverleden, de afbeelding van huisslaven op schilderijen die eruit zien als pietjes..
Dat wil hij natuurlijk helemaal niet, dat gebeurt gewoon. En is best een begrijpelijk iets.quote:Op maandag 13 november 2017 10:40 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Lees je eigen post nog maar een keer door.
Dat jij er zo graag een neger slaaf in wil zien, is jouw probleem.
Hij bedoelt vermoedelijk de hagiografie van Sint Nicolaas. Een heilige van wie we zo goed als niets weten en die naar alle waarschijnlijkheid een samensmelting is van twee Nicolazen plus wat semitische legenden, politie en katholiek revival. Een heilige die verder weinig met Sinterklaas heeft te maken bovendien.quote:Op maandag 13 november 2017 11:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
Stop de persen!
We zijn er uit. De officiële sint legende schijnt nu bekend te zijn. Ik ken dat verhaal alleen maar als 'een' sint legende. Wie zijn die knappe koppen die nu bewezen hebben dat dát DE sint legende is? Ik google, maar kom niet boven. Linkje?
Er is echt niemand die denkt "hee, Sinterklaas is weer in het land, laten we negers eens lekker gaan discrimineren."quote:Op maandag 13 november 2017 11:09 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dat wil hij natuurlijk helemaal niet, dat gebeurt gewoon. En is best een begrijpelijk iets.
Grootste deel van zn posts zijn onzin, maar het is best te begrijpen dat je er een racistische karikatuur in kúnt zien. Dat is iets anders dan dat het dat is (99% van de mensen zal niet (meer) die bedoeling hebben), maar dat is geen vrijbrief om het maar gewoon allemaal te laten.
Het is alleen de klinische wijze van verandering die het alleen maar moeilijker maakt.
Goede argumenten weer.quote:
Natuurlijk denkt niemand dat. Dat is ook de hele kern van het probleem niet.quote:Op maandag 13 november 2017 11:19 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Er is echt niemand die denkt "hee, Sinterklaas is weer in het land, laten we negers eens lekker gaan discrimineren."
Gouden oorbellen zijn weg, de roe is weg, de rode lippen zijn weg.
Dat mensen die associatie kunnen hebben wordt nooit ontkend. Daar helpt educatie gewoonlijk tegen. We hebben bij negers immers ook niet meer de associatie van dom & luiquote:Op maandag 13 november 2017 11:23 schreef Mexicanobakker het volgende:
Maar om dan te roepen 'er is geen probleem' of 'het is het probleem van die zeurpieten' is natuurlijk een beetje raar - die mensen hebben die associatie en die is niet onbegrijpelijk. Dat zij alleen maar met niet serieus te nemen alternatieven komen en geregeld alternatieven afschieten, tsja, dat slaat ook nergens op natuurlijk.
Dus het is nu de schuld van dat het stereotype is ontwikkeld (wat komt door historie, niet door rare associaties) en dat mensen dat stereotypen nog steeds voelen in plaats van de mensen die iets creëren wat zich kan richten op het stereotypequote:Op maandag 13 november 2017 12:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat mensen die associatie kunnen hebben wordt nooit ontkend. Daar helpt educatie gewoonlijk tegen. We hebben bij negers immers ook niet meer de associatie van dom & lui
Maar als wordt uitgelegd hoe de vork in de steel zit, wordt er niet geluisterd in het anti-pietenkamp.
En zelfs als je blijft zien dat er domme en luie negers zijn zoals die Jeff Airfryer weet een normaal mens door educatie ook wel dat als je dat zo ziet en voelt dat het geen algemene waarheid is en dat je je daar overheen moet zetten, dat je beter je mond kunt houden dan een domme en luie indruk te wekken.
quote:Op maandag 13 november 2017 09:52 schreef Lunatiek het volgende:
754 Bonifatius bij Dokkum vermoord - en terecht, want een heiligdom vernietigen mag niet.
2017 ... bij Dokkum vermoord?
Geen idee wat je bedoelt.quote:Op maandag 13 november 2017 12:13 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dus het is nu de schuld van dat het stereotype is ontwikkeld (wat komt door historie, niet door rare associaties) en dat mensen dat stereotypen nog steeds voelen in plaats van de mensen die iets creëren wat zich kan richten op het stereotype
Volgens mij zijn shuriken effectiever, maar ik zou er geen bezwaar tegen hebben.quote:Dus wat jou betreft moeten swastika's gewoon gebruikt worden in ninjafilms?
Shuriken en Swastika hebben natuurlijk een ander doel.quote:Op maandag 13 november 2017 12:18 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Volgens mij zijn shuriken effectiever, maar ik zou er geen bezwaar tegen hebben.
Ik zou inderdaad niet met pieten gaan gooien.quote:Op maandag 13 november 2017 12:23 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Shuriken en Swastika hebben natuurlijk een ander doel.
Dit is hetzelfde als zeggen: Geen probleem die zwarte piet, maar kruidnoten zijn effectiever.
Door de "historie" die een paar domme luie mensen zelf hebben bedacht om herstelbetalingen los te peuteren met name.quote:Maar goed, dat lijkt me dus ook geen verstandig plan. Ik vind dat men echt niet moet doorslaan in politiek correct gedrag, maar het is duidelijk dat er door historie een negatieve associatie is. In dit geval puur met het object zelf, in het geval van Zwarte Piet door de combinatie van de donkere kleur en de onderdanige rol van Piet.
Of Bollywood films. Maar inderdaad, dat moet gewoon kunnen. Het zou een beetje raar zijn als Aziaten hun symboliek moeten aanpassen omdat er in de Europese geschiedenis iets goed mis is gegaan.quote:Op maandag 13 november 2017 12:13 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Dus wat jou betreft moeten swastika's gewoon gebruikt worden in ninjafilms?
Er zijn in het verleden elementen aan Zwarte Piet geweest waardoor het misverstand zou kunnen ontstaan bij niet-weters dat hij een stereotiep van een neger zou moeten voorstellen. En dat is iets wat niemand wil, zeker de traditionalisten niet. Zwarte Piet moet geen neger voorstellen. Ondanks aanpassingen om dat misverstand zo veel mogelijk uit de weg te ruimen blijft men toch volharden en weigeren de anti-Piet en herstelbetalingsactivisten zich te informeren over de werkelijke aard en betekenis van Zwarte Piet. Men slaat daarbij inmiddels zelfs helemaal door, door na Zwarte Piet aan racisme te verbinden nu ook nog eens de pro-Pieten op 1 lijn te stellen met de extreem rechtse NVU, zoals deze gast doet:quote:Op maandag 13 november 2017 12:23 schreef Mexicanobakker het volgende:
Maar goed, dat lijkt me dus ook geen verstandig plan. Ik vind dat men echt niet moet doorslaan in politiek correct gedrag, maar het is duidelijk dat er door historie een negatieve associatie is. In dit geval puur met het object zelf, in het geval van Zwarte Piet door de combinatie van de donkere kleur en de onderdanige rol van Piet.
https://jochemvindterding(...)/07/pietendiscussie/quote:Dus ja, nu kiezen voor een ‘traditionele’ Zwarte Piet is een racistische keuze. Hoef je geen racist voor te zijn natuurlijk, maar ik kan me niet voorstellen dat je niet doorhebt dat je in hetzelfde kamp gaat staan als mensen die lopen te roepen dat ‘ze terug moeten naar hun eigen land’. Ik bedoel, de neo-nazistische NVU heeft vorig jaar langs de intocht vóór zwarteschminkte pieten staan demonstreren.
https://www.facebook.com/(...)2&id=810266429074376quote:Alles dat je wil weten over de discussie rondom Piet.
I love, love, love het overzicht met drogredenen...
En I love, love, love Fokke & Sukke.
misterieus antwoord... okaayquote:Op maandag 13 november 2017 10:40 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Lees je eigen post nog maar een keer door.
Dat jij er zo graag een neger slaaf in wil zien, is jouw probleem.
je maakt jezelf echt wat wijs. man met surinaams accent, kroeshaar, grote rode lippen, gouden ringen...lijkt volledig op typische neger karikatuur....quote:Op maandag 13 november 2017 10:44 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Waren er wel... in de 70's maar toen was een afrokapsel superhip, ook bij blanken en clowns.
Rode lippen is niet negers voorbehouden. "Ik bedoel dikke lippen" - nou die heb ik alleen bij een piet gezien als die toevallig door een neger werd gespeeld.
Oorringen zijn evenmin alleen voor negers, en slaven droegen geen gouden oorringen. Zeelieden droegen ze wel.... stoomboot!
is een beetje als discusseren met een jehova. zinloos, maar wel leuk soms.quote:Op maandag 13 november 2017 10:49 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Ja natuurlijk! Mensen die beweren dat dat niet zo is, moet je ook niet serieus nemen.
De helft van die dingen zijn al weg.quote:Op maandag 13 november 2017 13:20 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
je maakt jezelf echt wat wijs. man met surinaams accent, kroeshaar, grote rode lippen, gouden ringen...lijkt volledig op typische neger karikatuur....
maar nee hoor, t is geen neger.
Negers komen uit afrika. Een surinaams accent heeft daar maar vrij weinig mee te maken.quote:Op maandag 13 november 2017 13:20 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
je maakt jezelf echt wat wijs. man met surinaams accent, kroeshaar, grote rode lippen, gouden ringen...lijkt volledig op typische neger karikatuur....
maar nee hoor, t is geen neger.
goed puntquote:Op maandag 13 november 2017 11:01 schreef Montagui het volgende:
[..]
Stop de persen!
We zijn er uit. De officiële sint legende schijnt nu bekend te zijn. Ik ken dat verhaal alleen maar als 'een' sint legende. Wie zijn die knappe koppen die nu bewezen hebben dat dát DE sint legende is? Ik google, maar kom niet boven. Linkje?
Huh? Dus toen het een zwarte Piet was , was het volgens LPS een ondergeschikte slaaf waar op neergekeken werd, maar nu het een Spaanse edele is, zou ie vereerd worden?quote:Op vrijdag 10 november 2017 08:29 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Wat dit wel heeft veroorzaakt is dat de Pro- en Anti- clubjes het met elkaar eens zijn.
Hulde!
quote:Zwarte Piet verdwijnt uit het straatbeeld van Rotterdam. De organisatie van de Sinterklaasintocht heeft met vertegenwoordigers van de 'zwarte' gemeenschap in de stad afspraken gemaakt over modernisering van het kinderfeest. Iedere verwijzing naar zwart en andere mogelijk kwetsende stereotypen verdwijnen.
Over de afspraken is sinds september gesproken tussen het Sint Nicolaas Intocht Comite (Snic) en Platform Rutu dat diverse Afro-gemeenschappen in Rotterdam vertegenwoordigt. Ze hebben een overeenkomst gesloten van acht punten.
Piet als volwaardige hulp van Sinterklaas
De belangrijkste wijziging op de oude traditie van Sint en Piet is dat het woord zwart verdwijnt. "Piet wordt niet langer verbeeld als dom en onhandig en pratend met een karikaturaal accent, maar als volwaardig individu en hulp van Sinterklaas."
Piet zal geen oorringen meer dragen of rode lippen. Ook verdwijnt zijn kroeshaar en zijn egaal zwarte huidskleur. Piet wordt een roetveeg-Piet: "Hij is door de schoorsteen gekropen om schoentjes te vullen en is zo vies geworden."
Gefaseerde invoer
Snic en Rutu willen de kinderzieltjes (of hun ouders) niet teveel schokken en hebben besloten om de wijzigingen in fases in te voeren. Tijdens de intocht van Sinterklaas op 18 november is de helft van de Pieten een roetveeg-Piet. Volgend jaar wordt dat 75% en in 2019 minimaal 90%.
Live-uitzending interview met burgemeester Aboutaleb
Burgemeester Ahmed Aboutaleb haalde vorig jaar nog hard uit naar de anti-Zwarte-Pietbetogers in zijn stad. Hij benadrukt nu in een brief aan de gemeenteraad dat de gemeente niet gaat over het Sinterklaasfeest en het uiterlijk van de Pieten. Rond 15.30 uur praat hij RTV Rijnmond over het Sinterklaasfeest van dit jaar. Het interview is live te volgen via Rijnmond.nl en via de Facebookpagina van RTV Rijnmond.
maar het was wel zo. dat dat even duidelijk is.quote:Op maandag 13 november 2017 13:22 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
De helft van die dingen zijn al weg.
Begrijpen dat mensen racisme kunnen zien in ZP is iets anders dan het zelf aannemen.quote:Op maandag 13 november 2017 15:26 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
maar het was wel zo. dat dat even duidelijk is.
en dan moet je ook kunnen begrijpen, dat de figuur zwarte piet aanstoot geeft aan negers.
wat een onzin antwoord, lol..quote:Op maandag 13 november 2017 13:23 schreef HendrikV het volgende:
[..]
Negers komen uit afrika. Een surinaams accent heeft daar maar vrij weinig mee te maken.
Dat jij een surinaams accent linkt aan een neger is aan jouw. De grootste groep surinamers zijn hindoestanen. (geen negers)
nederlanders bedoelen het ook allang niet meer racistisch.quote:Op maandag 13 november 2017 15:30 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Begrijpen dat mensen racisme kunnen zien in ZP is iets anders dan het zelf aannemen.
Ik vind ZP niet racistisch, ik begrijp wel dat er mensen zijn die zo kunnen denken.
En: In kleine gemeenschappen (op het platteland) heb je meer schoorstenen. Dus daar krijgen die Pieten veel meer roet op hun snoet. Ha ha, ik zit al in mijn rijm-modus.quote:Op maandag 13 november 2017 15:38 schreef Japepk het volgende:
Ik ben benieuwd waar het Sinterklaasjournaal vanavond mee komt. Al zullen die alleen nog maar normale Pieten laten zien vanavond schat ik. Ik vind dat intochten in de grote steden te makkelijk voorbij gaan aan het praktische bezwaar tegen de roetveegpiet. In kleine gemeenschappen is de herkenbaarheid te groot.
je maakt een netwerk van kleine gemeenten, en die wisselen dan gewoon pieten uit met elkaar.quote:Op maandag 13 november 2017 15:38 schreef Japepk het volgende:
Ik ben benieuwd waar het Sinterklaasjournaal vanavond mee komt. Al zullen die alleen nog maar normale Pieten laten zien vanavond schat ik. Ik vind dat intochten in de grote steden te makkelijk voorbij gaan aan het praktische bezwaar tegen de roetveegpiet. In kleine gemeenschappen is de herkenbaarheid te groot.
Zet jij je in voor een lokale intocht? De lol is net dat je het in je eigen dorp/stad kunt doen.quote:Op maandag 13 november 2017 16:06 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
je maakt een netwerk van kleine gemeenten, en die wisselen dan gewoon pieten uit met elkaar.
Zwarte Piet is helemaal geen archetype. Het is een Westers bedacht folklorefiguur die door zwart geschminkte mensen wordt uitgebeeld.quote:Op maandag 13 november 2017 10:53 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Komt misschien als een schok maar Zwarte Piet bestaat dus niet echt. Mythisch. Sprookjesfiguur. Archetype.
Mensen *doen alsof* ze Zwarte Piet zijn. Dat doen ze door zich te schminken alsof ze piet zijn. Ze *zijn* het niet.
Dat is vrij cruciaal in de discussie: Zwarte Piet *kun* je niet veranderen. Je kunt alleen de uitbeelding aanpassen, maar als die teveel gaat afwijken van het archetype komt dat archetype linksom of rechtsom weer terug. Zeker Zwarte Piet, want dat is een enorm sterk archetype dat al honderden, zo niet duizenden jaren bestaat.
De Spaanse edelmannenpiet zal alleen in Amsterdam te zien zijn. Zoiets kan ook alleen maar verzonnen worden in Amsterdam.quote:Op maandag 13 november 2017 09:52 schreef Lunatiek het volgende:
754 Bonifatius bij Dokkum vermoord - en terecht, want een heiligdom vernietigen mag niet.
2017 ... bij Dokkum vermoord?
Heel goed.quote:Op maandag 13 november 2017 15:26 schreef Kijkertje het volgende:
Rotterdam doet Zwarte Piet in de ban
[..]
Zie je Sinterklaas al verschijnen op een boot in Rotterdam? Mallerd.quote:Op maandag 13 november 2017 15:36 schreef KingRadler het volgende:
ben zo blij dat Rotterdam ook stopt met huidige Zwarte Piet
mijn dag kan niet meer stuk
Maar, maar. Dat kan helemaal niet!!111quote:Op maandag 13 november 2017 18:38 schreef Lucifer_Doosje het volgende:
Kansloos gejank dit elk jaar. Zwarte Piet hoort gewoon zwart te zijn Ophoeren met die racisme huilies
ja dat kan ik begrijpen.quote:Op maandag 13 november 2017 16:19 schreef Japepk het volgende:
[..]
Zet jij je in voor een lokale intocht? De lol is net dat je het in je eigen dorp/stad kunt doen.
en terecht. belachelijk idee. roet heeft tenminste een echt taditionele grondslag, dat valt te verkopen.quote:Op maandag 13 november 2017 16:42 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
De Spaanse edelmannenpiet zal alleen in Amsterdam te zien zijn. Zoiets kan ook alleen maar verzonnen worden in Amsterdam.
En de kans is heel groot dat ze wegens grote weerstand volgend jaar weer met iets nieuws komen.
Weet je wat een nog grotere traditionele grondslag heeft en nog beter te verkopen valt....?quote:Op maandag 13 november 2017 19:42 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
en terecht. belachelijk idee. roet heeft tenminste een echt taditionele grondslag, dat valt te verkopen.
"Zwarte Piet, de moor zo zwart als roet" ? An sich wel, maar in Amsterdam zullen de Marokkanen zich vast zodanig gekwetst voelen dat Sinterklaas klapjes krijgt. Moslims die een Christen dienen... en nog hard werken ook. Dat kan natuurlijk niet.quote:Op maandag 13 november 2017 19:42 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
en terecht. belachelijk idee. roet heeft tenminste een echt taditionele grondslag, dat valt te verkopen.
Marokkanen hebben zich nooit druk gemaakt over zwarte piet. Het zijn je voormalige slaven die zich terecht storen aan dit kleine element in de volkstraditie.quote:Op maandag 13 november 2017 19:55 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
"Zwarte Piet, de moor zo zwart als roet" ? An sich wel, maar in Amsterdam zullen de Marokkanen zich vast zodanig gekwetst voelen dat Sinterklaas klapjes krijgt. Moslims die een Christen dienen... en nog hard werken ook. Dat kan natuurlijk niet.
Je mist het detail - moren zijn de voorouders van marokkanen. Die waren weliswaar niet zo zwart - maar in verhalen over die enge zeerovers en slavenhalers werd de huidskleur natuurlijk wat aangedikt. Moslims waren immers vreemd en eng.quote:Op maandag 13 november 2017 20:14 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Marokkanen hebben zich nooit druk gemaakt over zwarte piet. Het zijn je voormalige slaven die zich terecht storen aan dit kleine element in de volkstraditie.
racisme?quote:Op maandag 13 november 2017 19:46 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Weet je wat een nog grotere traditionele grondslag heeft en nog beter te verkopen valt....?
quote:
nee, de echt oude nieuwjaarsriten waar de zwarte piet figuur vandaan komt.quote:Op maandag 13 november 2017 19:55 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
"Zwarte Piet, de moor zo zwart als roet" ? An sich wel, maar in Amsterdam zullen de Marokkanen zich vast zodanig gekwetst voelen dat Sinterklaas klapjes krijgt. Moslims die een Christen dienen... en nog hard werken ook. Dat kan natuurlijk niet.
hee dat zei ik niet.quote:
Compleet irrelevant. Bovendien, moslims waren helemaal niet vreemd en eng voor Europeanen. De Vikingen bijvoorbeeld onderhielden banden met Spanje onder Moorse heerschappij (een moslimschrijver bezocht zelfs Scandinavië destijds en schreef zijn ervaringen uiteindelijk op), en Karel de Grote nodige de Abbasieden in Irak zelfs uit in Aachen, met succes.quote:Op maandag 13 november 2017 20:18 schreef Kassamiep het volgende:
Je mist het detail - moren zijn de voorouders van marokkanen. Die waren weliswaar niet zo zwart - maar in verhalen over die enge zeerovers en slavenhalers werd de huidskleur natuurlijk wat aangedikt. Moslims waren immers vreemd en eng.
Zwarte Piet is een amalgaam - een samenvoegen van allerlei kinderschrikken. De oude Swartclaes, de Moor die kinderen ontvoerde naar Spanje om ze daar tot pepernoten te vermalen, de neger met het enge zwarte gezicht, de duivel, zwart van roet door de vuren van de hel (nu nog in Sunderum en Krampusverering terug te zien) etc. etc.quote:Op maandag 13 november 2017 20:22 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
nee, de echt oude nieuwjaarsriten waar de zwarte piet figuur vandaan komt.
in veel gevallen (zelfs ergens in nood nederland in een dorp) smeren roetkoppen de gezichten van vrouwen met roet. het is een soort vruchtbaarheids/geluks ritueel voor het nieuwe jaar.
Zodra er nadrukkelijk benoemd gaat worden dat Piet geen neger maar vooral een Moor is, een moslim die door een Christen is onderworpen en hem nu dient, een Marokkaan die knielt voor een Turk...quote:Op maandag 13 november 2017 20:24 schreef Stabiel het volgende:
[Mijn punt was overigens dat Marokkanen of moslims zich nauwelijks druk maken over zwarte piet. Het is voornamelijk een dingetje van Surinamers en verongelijkte blanke SJW's.
christendom heeft er een duivel van gemaakt. dus daar ben ik ook tegen. het was een heidens ritueel, en het christendom heeft altijd de dingen die ze niet konden uitroeien, geassimileerd. dus met een heilige ernaast, en die figuur een duivel, en dan het je een typisch christelijk goed/kwaad verhaaltje.quote:Op maandag 13 november 2017 20:24 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
Zwarte Piet is een amalgaam - een samenvoegen van allerlei kinderschrikken. De oude Swartclaes, de Moor die kinderen ontvoerde naar Spanje om ze daar tot pepernoten te vermalen, de neger met het enge zwarte gezicht, de duivel, zwart van roet (nu nog in Sunderum en Krampusverering terug te zien) etc. etc.
Dus braaf zijn !
Suggestief. Je probeert iets te creëren dat er niet is.quote:Op maandag 13 november 2017 20:26 schreef Kassamiep het volgende:
Zodra er nadrukkelijk benoemd gaat worden dat Piet geen neger maar vooral een Moor is, een moslim die door een Christen is onderworpen en hem nu dient, een Marokkaan die knielt voor een Turk...
Denk ik zomaar dat die belangstelling een stuk groter wordt.
_!quote:Op maandag 13 november 2017 20:30 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Suggestief. Je probeert iets te creëren dat er niet is.
Piet is geen Moor overigens maar een neger. Het werd destijds gewoon als synoniem gebruikt voor neger, net zoals 'kaffer' in Zuid-Afrika. En Sinterklaas was geen Turk maar een Byzantijn.
De Klazen idd. Die nooit zijn afgebeeld - maar die zwart als de nacht waren.quote:Op maandag 13 november 2017 20:29 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
christendom heeft er een duivel van gemaakt. dus daar ben ik ook tegen. het was een heidens ritueel, en het christendom heeft altijd de dingen die ze niet konden uitroeien, geassimileerd. dus met een heilige ernaast, en die figuur een duivel, en dan het je een typisch christelijk goed/kwaad verhaaltje.
de echte oorsprong is veel interessanter.
Ook de Iraniërs hebben een 'zwarte piet' in hun Nowruz-traditie, en een soortgelijke 'sinterklaas'.quote:Op maandag 13 november 2017 20:29 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
christendom heeft er een duivel van gemaakt. dus daar ben ik ook tegen. het was een heidens ritueel, en het christendom heeft altijd de dingen die ze niet konden uitroeien, geassimileerd. dus met een heilige ernaast, en die figuur een duivel, en dan het je een typisch christelijk goed/kwaad verhaaltje.
de echte oorsprong is veel interessanter.
Laat de beste man gewoon zwart zijn.quote:
Ik heb er geen last van. Andere mensen wel. Ik kan beide kanten begrijpen, en vind het jammer dat de discussie zo snel in haat en nijd uitmondt. Het lijkt wel alsof mensen niet meer in staat zijn om de dialoog aan te gaan, en een meningsverschil te accepteren. Jammer.quote:Op maandag 13 november 2017 20:38 schreef BoneThugss het volgende:
[..]
Laat de beste man gewoon zwart zijn.
Echt niemand die last heeft van een geschminkt, blank persoon.
Of ga jij ook alle vuurtorens blauw verven omdat gingers uitgescholden worden voor vuurtoren, haha.
die moeten ze ook maar eens onder smeren, inderdaad.quote:Op maandag 13 november 2017 20:32 schreef Kassamiep het volgende:
[..]
De Klazen idd. Die nooit zijn afgebeeld - maar die zwart als de nacht waren.
Wel ironisch dat Sinterklaas nu wit is
iran is dan ook een arisch volkje, of heeft grote links met arische volkeren. (de naam, biijvoorbeeld) het kan zomaar dat hun oorsprong in europa ligt.quote:Op maandag 13 november 2017 20:35 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Ook de Iraniërs hebben een 'zwarte piet' in hun Nowruz-traditie, en een soortgelijke 'sinterklaas'.
Van oorsprong dus waarschijnlijk gewoon een Indo-Europese traditie.
Rotterdam telt 14 deelgemeenten en zeker 10 grote winkelcentra met ieder een eigen winkeliersvereniging. De kans is groot dat iedere vereniging minstens 1x Sint en een aantal pieten inhuurt om meer klanten naar hun winkelcentra te lokken.quote:Zwarte Piet verdwijnt uit het straatbeeld van Rotterdam.
Je moet wel weten wat er in "het grote boek" staat. Ofwel: verdomd goed op de hoogte zijn van de gang van zaken in het andere dorp en de kinderem goed kennen.quote:Op maandag 13 november 2017 16:06 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
je maakt een netwerk van kleine gemeenten, en die wisselen dan gewoon pieten uit met elkaar.
Iran betekent inderdaad 'Land van de Ariers', en de mensen spreken er een Indo-Europese taal verwant aan het Nederlands. Waar de Indo-Europeanen hun oorsprong hebben zijn de meningen overigens over verdeeld, van theorieën over Anatolië als bakermat tot aan Oost-Europa (Oekraïne) en Centraal-Azië.quote:Op maandag 13 november 2017 20:50 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
iran is dan ook een arisch volkje, of heeft grote links met arische volkeren. (de naam, biijvoorbeeld) het kan zomaar dat hun oorsprong in europa ligt.
Niet eens met "Surinamers". In Suriname viert men immers Sinterklaas met Zwarte Pieten.quote:Op maandag 13 november 2017 20:24 schreef Stabiel het volgende:
Het is voornamelijk een dingetje van Surinamers en verongelijkte blanke SJW's.
Ah, ok, dat is dus je onderbouwing? Je blauwe ogen? Als je het niet erg vindt, dan negeer ik die lekker.quote:Op maandag 13 november 2017 01:11 schreef pokkerdepok het volgende:
als je het niet wilt zien, zie je het vast ook niet. geeft niet hoor, lekker oogjes dicht en fijn dromen.
Binnen de Randstad ook... het Groene Hart blijft zwart wat dat betreft.quote:Op dinsdag 14 november 2017 00:09 schreef Bottendaal het volgende:
[..]
Nou geweldig he, buiten de randstad doet zwarte piet gelukkig gewoon mee
Hoax. Is een relpagina, de ware Pietfan onwaardig. Met teksten als "deel dit bericht om de demonstratie in Dokkum te verbieden"quote:
kom zeg... sinterklaas weet meestal niet zoveel, behalve wat er in zn boek staat.quote:Op maandag 13 november 2017 20:54 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Je moet wel weten wat er in "het grote boek" staat. Ofwel: verdomd goed op de hoogte zijn van de gang van zaken in het andere dorp en de kinderem goed kennen.
Verder laten mensen vreemdelingen doorgaans niet met hun kroost spelen. Ze hebbem sociale controle nodig voor het vertrouwen.
En Zwarte Piet moet er juist vertrouwd uitzien, maar net niet helemaal. Tenslotte moet het familie voorstellen.
Kortom: dom plan.
inderdaad. en wel grappig dat ze ook nog steeds zwarte pieten hebben.quote:Op maandag 13 november 2017 20:58 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Iran betekent inderdaad 'Land van de Ariers', en de mensen spreken er een Indo-Europese taal verwant aan het Nederlands. Waar de Indo-Europeanen hun oorsprong hebben zijn de meningen overigens over verdeeld, van theorieën over Anatolië als bakermat tot aan Oost-Europa (Oekraïne) en Centraal-Azië.
even verder geef ik een lijstje voorbeelden.quote:Op maandag 13 november 2017 23:47 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
[..]
Ah, ok, dat is dus je onderbouwing? Je blauwe ogen? Als je het niet erg vindt, dan negeer ik die lekker.
Romein.quote:Op maandag 13 november 2017 20:30 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Suggestief. Je probeert iets te creëren dat er niet is.
Piet is geen Moor overigens maar een neger. Het werd destijds gewoon als synoniem gebruikt voor neger, net zoals 'kaffer' in Zuid-Afrika. En Sinterklaas was geen Turk maar een Byzantijn.
Een beetje Sinterklaas is Ome Henk die een straat verderop woont en de koters van haver tot gort kent (ook uit gesprekken met andere familieleden). En dus ook de grenzen van de kinderen kent (het mag niet te eng worden).quote:Op dinsdag 14 november 2017 02:06 schreef pokkerdepok het volgende:
[..]
kom zeg... sinterklaas weet meestal niet zoveel, behalve wat er in zn boek staat.
en het is een groepje dat een toneelstukje opvoert voor een kamer met kinderen en ouders. lijkt me een vrij laag pedo gevaar level.
Sint en Piet van de intocht is nep. Die Pieten moeten je voorouders voorstellen, dan is het logisch dat ze een beetje op ome Willem en tante Joke lijken. Familietrekjes.quote:die laatste twee begrijp ik niet. sint en piet op tv of bij de intocht, moet dat ook familie zijn, want anders is het niet vertrouwd?
nou okee. omdat je het zo mooi verwoordt.quote:Op dinsdag 14 november 2017 02:34 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Een beetje Sinterklaas is Ome Henk die een straat verderop woont en de koters van haver tot gort kent (ook uit gesprekken met andere familieleden). En dus ook de grenzen van de kinderen kent (het mag niet te eng worden).
Geldt overal hoor. Ook op het werk. Een goed vermomde collega kan je behoorlijk doen schrikken als hij refereert aan iets waarvan je niet dacht dat "iedereen" het wist.
Wat je ook terugziet in een goed Sinterklaasgedicht: een beetje plagen, wat misstappen noemen, beetje de maat nemen - en het dan goedmaken met een cadeau. Sinterklaas is een soort rechter, die anoniem kleine irritaties kan benoemen, zodat je je leven kunt beteren en er dus minder frictie in de familie (of onder collega's) is.
[..]
Sint en Piet van de intocht is nep. Die Pieten moeten je voorouders voorstellen, dan is het logisch dat ze een beetje op ome Willem en tante Joke lijken. Familietrekjes.
Ook leuk om de kinderen te zien twijfelen... het lijkt ome Dries, maar toch ook weer niet. Dat is pure mystiek.
En dat vertrouwde heeft met "uncanny valley" te maken. Een afwijking van het vertrouwde is verontrustender dan iets dat volkomen vreemd is. Dus tante Jet, of iets dat daar toch verdomd veel op lijkt, is effectiever dan een ingevlogen Ali waarin je niks vertrouwds herkent omdat het een volkomen vreemde is.
Breng ze niet op het idee.quote:Op maandag 13 november 2017 20:24 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Mijn punt was overigens dat Marokkanen of moslims zich nauwelijks druk maken over zwarte piet. Het is voornamelijk een dingetje van Surinamers en verongelijkte blanke SJW's.
Is slavernij net pas afgeschaft?quote:Op maandag 13 november 2017 20:14 schreef Stabiel het volgende:
[..]
Marokkanen hebben zich nooit druk gemaakt over zwarte piet. Het zijn je voormalige slaven die zich terecht storen aan dit kleine element in de volkstraditie.
deze mensen hebben dus een duidelijk voorkeur om de slavernij te verheerlijken.quote:Op dinsdag 14 november 2017 08:34 schreef Montagui het volgende:
Gisteren weer een onderzoekje. Ditmaal Hart van Nederland.
Uitkomst:
Zwarte Piet 92%
Roetpiet 4%
Veelkleurige Piet 1%
http://www.hartvannederla(...)t-heeft-uw-voorkeur/
Ook Rotterdam en Amsterdam zijn er apart in meegenomen waarbij opvalt dat in beide steden nog steeds de meerderheid vóór een zwarte Zwarte Piet is. De percentages zijn in Amsterdam flink anders dan in de rest van het land. Zouden we Amsterdam niet meetellen in de algemene uitkomst dan ligt het percentage pro-Zwarte Piet in de rest van het land dus nog eens een paar procent hoger dan 92%.
Hoezo is een zwarte Zwarte Piet een aflopende zaak. Het neigt er meer naar dat Zwarte Piet in den lande meer leeft dan ooit tevoren!
Wensdenken van een groepje jankerds dat alleen hun veilige bubbel uitkomt om naar Dokkum te gaan.quote:Op dinsdag 14 november 2017 08:34 schreef Montagui het volgende:
Hoezo is een zwarte Zwarte Piet een aflopende zaak. Het neigt er meer naar dat Zwarte Piet in den lande meer leeft dan ooit tevoren!
Het wordt er gewoon doorheen gedrukt.quote:Op dinsdag 14 november 2017 08:34 schreef Montagui het volgende:
Gisteren weer een onderzoekje. Ditmaal Hart van Nederland.
Uitkomst:
Zwarte Piet 92%
Roetpiet 4%
Veelkleurige Piet 1%
http://www.hartvannederla(...)t-heeft-uw-voorkeur/
Ook Rotterdam en Amsterdam zijn er apart in meegenomen waarbij opvalt dat in beide steden nog steeds de meerderheid vóór een zwarte Zwarte Piet is. De percentages zijn in Amsterdam flink anders dan in de rest van het land. Zouden we Amsterdam niet meetellen in de algemene uitkomst dan ligt het percentage pro-Zwarte Piet in de rest van het land dus nog eens een paar procent hoger dan 92%.
Hoezo is een zwarte Zwarte Piet een aflopende zaak. Het neigt er meer naar dat Zwarte Piet in den lande meer leeft dan ooit tevoren!
Jankerd met slachtoffercomplex gespot.quote:Op dinsdag 14 november 2017 08:37 schreef KingRadler het volgende:
[..]
deze mensen hebben dus een duidelijk voorkeur om de slavernij te verheerlijken.
Welkom in Nederland, het land van de Racisten en Slavendrijvers.
Dat is wel heel erg overdreven. Behalve dan over het sinterklaasgedicht. Maar dat is meer iets tussen volwassenen.quote:Op dinsdag 14 november 2017 02:34 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Een beetje Sinterklaas is Ome Henk die een straat verderop woont en de koters van haver tot gort kent (ook uit gesprekken met andere familieleden). En dus ook de grenzen van de kinderen kent (het mag niet te eng worden).
Geldt overal hoor. Ook op het werk. Een goed vermomde collega kan je behoorlijk doen schrikken als hij refereert aan iets waarvan je niet dacht dat "iedereen" het wist.
Wat je ook terugziet in een goed Sinterklaasgedicht: een beetje plagen, wat misstappen noemen, beetje de maat nemen - en het dan goedmaken met een cadeau. Sinterklaas is een soort rechter, die anoniem kleine irritaties kan benoemen, zodat je je leven kunt beteren en er dus minder frictie in de familie (of onder collega's) is.
[..]
Sint en Piet van de intocht is nep. Die Pieten moeten je voorouders voorstellen, dan is het logisch dat ze een beetje op ome Willem en tante Joke lijken. Familietrekjes.
Ook leuk om de kinderen te zien twijfelen... het lijkt ome Dries, maar toch ook weer niet. Dat is pure mystiek.
En dat vertrouwde heeft met "uncanny valley" te maken. Een afwijking van het vertrouwde is verontrustender dan iets dat volkomen vreemd is. Dus tante Jet, of iets dat daar toch verdomd veel op lijkt, is effectiever dan een ingevlogen Ali waarin je niks vertrouwds herkent omdat het een volkomen vreemde is.
Dat heeft er weinig mee te maken. Als je mensen in hun tradities aanvalt en van bovenaf verandering daarin probeert af te dwingen krijg je vaak juist een tegenreactie waardoor men nog meer volhard in die tradities.quote:Op dinsdag 14 november 2017 08:37 schreef KingRadler het volgende:
[..]
deze mensen hebben dus een duidelijk voorkeur om de slavernij te verheerlijken.
Welkom in Nederland, het land van de Racisten en Slavendrijvers.
Want als het in overleg was gegaan was je wel bereidt geweest om aanpassingen te maken?quote:Op dinsdag 14 november 2017 09:07 schreef DustPuppy het volgende:
[..]
Dat heeft er weinig mee te maken. Als je mensen in hun tradities aanvalt en van bovenaf verandering daarin probeert af te dwingen krijg je vaak juist een tegenreactie waardoor men nog meer volhard in die tradities.
Mensen zijn gewoontedieren, period.
Nee, dat zeg ik. Dat kan niet.quote:Op dinsdag 14 november 2017 09:16 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Want als het in overleg was gegaan was je wel bereidt geweest om aanpassingen te maken?
Welk overleg? Zwarte Piet is immers racisme, en over racisme is geen overleg mogelijk, dat schaf je af.quote:Op dinsdag 14 november 2017 09:16 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Want als het in overleg was gegaan was je wel bereidt geweest om aanpassingen te maken?
Anti piet activisten zijn misschien ook niet voor reden vatbaar maar daarnaast is er ook gewoon een grote groep die hierover best een normale discussie kan hebben. Helaas verpesten de schreeuwerds de discussie steeds.quote:Op dinsdag 14 november 2017 09:40 schreef Montagui het volgende:
[..]
Welk overleg? Zwarte Piet is immers racisme, en over racisme is geen overleg mogelijk, dat schaf je af.
Anti-Piet activisten zijn tot nu toe nog op geen enkele manier bereid gebleken de traditionele kant van het verhaal aan te horen, terwijl de pro-Pieten al regelmatig het uiterlijk van Zwarte Piet hebben aangepast omdat men, ondanks tegenwerpingen van traditionele aard, toch tegemoet wil komen aan deze overgevoeligen en wil vermijden dat Zwarte Piet als neger(slaaf) en racistisch bestempeld zou kunnen worden. Nu, na enkele jaren van prominenter media activisme leeft bij de meeste pro-Pieten het gevoel dat het toch nooit genoeg is en lijkt de tendens om te slaan naar negeren en lekker doorgaan met Zwarte Piet en dat Amsterdam en in haar kielzog nog wat meer Randstad gemeenten maar hun eigen feestje moeten vieren (wat na de verbanning van de kleur (git)zwart niet veel meer met de originele traditie te maken heeft). "Ze zoeken het daar maar lekker uit".
Iedereen liket dit natuurlijk, want die mensen die zo'n pagina volgen zijn te dom om niet te snappen dat dit onzin isquote:
Om niet te snappen dat dit onzin is?quote:Op dinsdag 14 november 2017 10:10 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Iedereen liket dit natuurlijk, want die mensen die zo'n pagina volgen zijn te dom om niet te snappen dat dit onzin is
Jup, die mensen zijn te dom om niet in te zien dat dat een totaal flauwekulbericht is dat alleen maar gericht is op likes.quote:Op dinsdag 14 november 2017 10:26 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Om niet te snappen dat dit onzin is?
Maar het hep toch op feesboek gestaanquote:Op dinsdag 14 november 2017 10:28 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Jup, die mensen zijn te dom om niet in te zien dat dat een totaal flauwekulbericht is dat alleen maar gericht is op likes.
Klopt toch gewoon?
Sinterklaas is geen kinderfeest!quote:Op dinsdag 14 november 2017 08:57 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Dat is wel heel erg overdreven. Behalve dan over het sinterklaasgedicht. Maar dat is meer iets tussen volwassenen.
Voor kinderen is het gewoon het verhaal, cadeaus en alle spanning die telt. Het maken van een kleurplaat en een wortel klaarzetten voor het paard. Dingetjes zoals de kleur van de schminck zijn daarin niet zo belangrijk. Behalve dan voor ons, volwassenen. En dus gaan we allerlei argumenten bedenken waarom dat zo belangrijk is (allebei de kanten).
dit geloof ik gewoon niet.quote:Op dinsdag 14 november 2017 08:34 schreef Montagui het volgende:
Gisteren weer een onderzoekje. Ditmaal Hart van Nederland.
Uitkomst:
Zwarte Piet 92%
Roetpiet 4%
Veelkleurige Piet 1%
http://www.hartvannederla(...)t-heeft-uw-voorkeur/
Ook Rotterdam en Amsterdam zijn er apart in meegenomen waarbij opvalt dat in beide steden nog steeds de meerderheid vóór een zwarte Zwarte Piet is. De percentages zijn in Amsterdam flink anders dan in de rest van het land. Zouden we Amsterdam niet meetellen in de algemene uitkomst dan ligt het percentage pro-Zwarte Piet in de rest van het land dus nog eens een paar procent hoger dan 92%.
Hoezo is een zwarte Zwarte Piet een aflopende zaak. Het neigt er meer naar dat Zwarte Piet in den lande meer leeft dan ooit tevoren!
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |