abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174971039
quote:
14s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:32 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Jawel hoor.. hier zijn toevallig twee ziekenhuizen in de stad.. waarbij er in beide andere specialisaties zitten.. (en dus zit er op een bepaald gebied meer ervaring)
Ja dat verschil is logisch maar doel meer op artsen die dezelfde specialisatie hebben en dan toch behoorlijk van elkaar kunnen verschillen.
pi_174971056
Bv zon verhaal als dit:

quote:
Hij zou hooguit het voorjaar halen, maar nu zit Nol van Bekhoven glimlachend in zijn tuinstoel. Na een unieke operatie in Gent en een laatste chemotherapie hebben Nol en zijn vrouw Anja vorige week het goede nieuws gehoord: de tumor is verdwenen. Op scans is niets meer te zien. 'Als het aan Nederlandse artsen had gelegen, was ik er al niet meer geweest.'

Nol en Anja deden hun verhaal in april in het AD. Nol was opgegeven in Nederlandse ziekenhuizen, maar zocht verder. Hij kwam in Gent terecht, waar ze hem wel durfden te opereren.

Met een scan, iedere 3 maanden, houden de artsen Nol de komende jaren in de gaten. En een sterke vent zoals vroeger zal hij niet meer worden. 'Mager zal ik blijven, maar ik ben er nog. Elke ochtend sta ik op, maak een rondje in de tuin en ben gelukkig.'

Smeekbedes
Hun verhaal zorgde voor veel aandacht. Anja's en Nols zorgverzekeraar DSW krijgt sindsdien smeekbedes van andere kankerpatiŽnten die ůůk naar Gent willen en in Gent merken de artsen een grote toename van Nederlandse patiŽnten die een second opinion willen.

Of de kanker ooit terugkomt, is de vraag die Anja en Nol nu bezighoudt. Het is een beladen term om iemand 'schoon' of 'kankervrij' te noemen, weet Anja van Bekhoven ook. Ze is voorzichtig. 'Ik houd er rekening mee dat het ooit terugkomt,' zegt ze. 'Maar blij? Dolgelukkig ben ik.' Nol is optimistischer: 'Ik ben ervan af. Ik weet het zeker!'

De gecombineerde slokdarm-lever-operatie die Nol onderging, was uniek voor BelgiŽ, maar al vaak uitgevoerd in Engeland en Japan. Toch willen Nederlandse artsen er nog niet aan. Slechts ťťn ziekenhuis, ZorgSaam in Terneuzen, heeft een jarenlange samenwerking met Gent. Zij regelden de voor- en nazorg.

Zorgverzekeraar DSW uit Schiedam vergoedde, bij wijze van uitzondering, de operatie. 'We zijn heel blij dat het goed gaat met deze meneer, maar operaties in het buitenland blijven een uitzondering, die we keer op keer beoordelen,' zegt directeur Chris Oomen van DSW.

Voor Nol en Anja verdient DSW een standbeeld. 'Ze steken hun nek uit. Het is een reguliere operatie, geen vage alternatieve therapie. Ik kan er nog steeds niet bij dat Nederlandse artsen niet durven.'

Voorzichtig
Het verhaal van de behandeling in Gent leverde ook kritiek op. Het zou patiŽnten valse hoop geven, maar Oswald Varin, de behandelend chirurg in Gent blijft erbij: er is patiŽnten soms goede kwaliteit van leven te bieden, terwijl ze in Nederland zijn uitbehandeld. Toch is Varin voorzichtig, want kanker is geniepig en voor conclusies is het erg vroeg. 'Natuurlijk kan het terugkomen. Over maanden of jaren, maar ook dan hebben mensen nog veel extra tijd gewonnen.' Anja en Nol zijn nu al blij met die extra tijd. Anja: 'Nederlandse artsen verwijten ons dat we zinloos zijn doorgegaan en eigenwijs zijn. Eťn ding weet ik zeker: zonder de Belgen had Nol nu niet meer naast me gezeten.'

https://www.ad.nl/gezond/(...)-kanker-af~a71cf420/
Met het verschil Belgie Nederland
  donderdag 9 november 2017 @ 22:36:33 #28
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_174971079
quote:
1s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:33 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Van familielid A zelf?

Ik ben sceptisch.
Hier hetzelfde hoor.. terminaal.. uitbehandeld dit dat.. en dan blijkt er drie maand later aan de andere kant nog een miniscule mogelijkheid te zijn.. en dus werd het halve land doorgereden en moeilijk gedaan met overnachtingen enzo..
  donderdag 9 november 2017 @ 22:38:07 #29
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_174971125
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:35 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Ja dat verschil is logisch maar doel meer op artsen die dezelfde specialisatie hebben en dan toch behoorlijk van elkaar kunnen verschillen.
Ja maar dat is toch logisch.. het ene ligt je collega beter en het ander ligt jouw beter.. ook binnen een specialisatie..
Het zijn immers geen robots..
pi_174971157
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:30 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nou letterlijk dus dat famililid A bij de een was opgegeven en toen naar een ander ziekenhuis ging en daar was genezen.....
Dat kan helaas gebeuren inderdaad.
Zeker bij ouderen worden chemokuren vaak niet aangedurfd, standaard niet.
Maar de ene oudere is de andere niet en sommige vijftigers hebben het lichaam van een tachtiger. Dus langzaam beginnen we meer kennis te krijgen over de groep mensen die behalve de kanker nog ziek, oud en kwetsbaar zijn: wat kost het en wat levert het op? Wil de patient vooral leven of zou die liever wat korter leven maar minder en ziek afhankelijk zijn? Het liefst zet je alle overwegingen samen met de patient heel goed op een rijtje.

Maar dan maakt het wel uit of het overlegteam bestaat uit een oncoloog en een chirurg of dat er ook een geriater bijvoorbeeld bij zit om te beslissen. Dat soort dingen loopt niet in elk ziekenhuis hetzelfde.
pi_174971194
quote:
1s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:39 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Dat kan helaas gebeuren inderdaad.
Zeker bij ouderen worden chemokuren vaak niet aangedurfd, standaard niet.
Maar de ene oudere is de andere niet en sommige vijftigers hebben het lichaam van een tachtiger. Dus langzaam beginnen we meer kennis te krijgen over de groep mensen die behalve de kanker nog ziek, oud en kwetsbaar zijn: wat kost het en wat levert het op? Wil de patient vooral leven of zou die liever wat korter leven maar minder en ziek afhankelijk zijn? Het liefst zet je alle overwegingen samen met de patient heel goed op een rijtje.

Maar dan maakt het wel uit of het overlegteam bestaat uit een oncoloog en een chirurg of dat er ook een geriater bijvoorbeeld bij zit om te beslissen. Dat soort dingen loopt niet in elk ziekenhuis hetzelfde.
Dus het komt voor dat er nog wel een kans is op genezing of aanzienelijke verlenging van het leven maar de arts het niet aandurft vanwege de leeftijd? Wordt dit de patient dan ook mee gedeeld of wordt er gezegd er is niks meer te doen?
  donderdag 9 november 2017 @ 22:41:28 #32
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_174971200
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:35 schreef Yasmin23 het volgende:
Bv zon verhaal als dit:

[..]

Met het verschil Belgie Nederland
Dat is altijd zo.. er zal altijd wel een ziekenhuisje ver weg te vinden zijn die nog wel een klusje wil.. of wel het risico willen nemen..

Binnen en buitenland is niet met elkaar te vergelijken.. opzich kun je ervanuit gaan dat de zorg top in orde is in NL
pi_174971251
quote:
14s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:41 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Dat is altijd zo.. er zal altijd wel een ziekenhuisje ver weg te vinden zijn die nog wel een klusje wil.. of wel het risico willen nemen..

Binnen en buitenland is niet met elkaar te vergelijken.. opzich kun je ervanuit gaan dat de zorg top in orde is in NL
Nou ja. Als je googlet lees je dat toch veel Nederlanders verder kijken in Belgie of Duitsland. En dan bedoel ik geen natuurgenezers ofzo :P

Je leest ook dat sommige landen betere succesen halen met bepaalde kankers dan andere landen en dan bedoel ik landen die vergelijkbaar zijn. Dus niet eens of ander straatarm land in Afrika :P
  donderdag 9 november 2017 @ 22:46:09 #34
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_174971312
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:41 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Dus het komt voor dat er nog wel een kans is op genezing of aanzienelijke verlenging van het leven maar de arts het niet aandurft vanwege de leeftijd? Wordt dit de patient dan ook mee gedeeld of wordt er gezegd er is niks meer te doen?
Ja maar het is nooit zwart/wit natuurlijk.. er is niets meer te doen op een bepaald punt...
Dan kun je altijd nog verder prutsen.. je hoofd op sterk water zetten en fijn doorleven.. etc..
Maar voor normale mensen is het dan mooi geweest.. kans is er altijd..

Ben je net genezen.. loop je zo onder een bus bij de uitgang van het ziekenhuis...
  donderdag 9 november 2017 @ 22:47:10 #35
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_174971333
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:43 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nou ja. Als je googlet lees je dat toch veel Nederlanders verder kijken in Belgie of Duitsland. En dan bedoel ik geen natuurgenezers ofzo :P

Je leest ook dat sommige landen betere succesen halen met bepaalde kankers dan andere landen en dan bedoel ik landen die vergelijkbaar zijn. Dus niet eens of ander straatarm land in Afrika :P
Ik begrijp niet zo goed waar je nou naartoe wilt met dit topic.
The love you take is equal to the love you make.
pi_174971337
quote:
14s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:46 schreef Zolderkamer het volgende:

[..]

Ja maar het is nooit zwart/wit natuurlijk.. er is niets meer te doen op een bepaald punt...
Dan kun je altijd nog verder prutsen.. je hoofd op sterk water zetten en fijn doorleven.. etc..
Maar voor normale mensen is het dan mooi geweest.. kans is er altijd..

Ben je net genezen.. loop je zo onder een bus bij de uitgang van het ziekenhuis...
Ja je weet het mooi te brengen :P
pi_174971353
quote:
1s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:47 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Ik begrijp niet zo goed waar je nou naartoe wilt met dit topic.
Nou of er dus mensen hier zijn die dus hebben meegemaakt dat het vragen naar een mening van een andere arts het verschil op leven of dood was.
  donderdag 9 november 2017 @ 22:48:21 #38
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_174971357
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:43 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nou ja. Als je googlet lees je dat toch veel Nederlanders verder kijken in Belgie of Duitsland. En dan bedoel ik geen natuurgenezers ofzo :P

Je leest ook dat sommige landen betere succesen halen met bepaalde kankers dan andere landen en dan bedoel ik landen die vergelijkbaar zijn. Dus niet eens of ander straatarm land in Afrika :P
Zeker.. maar neem nou wiet... In de landen waar er meer mee gewerkt word, is er veel meer kennis.. en dus kun je mensen behandelen..

Niet overal zijn denkpatronen even breed... (en das ook logisch.. wie weet helpt het ook als je wat dieselolie opdrinkt.. maar geen arts die zich daarin verdiept)
  donderdag 9 november 2017 @ 22:49:28 #39
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_174971376
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:48 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nou of er dus mensen hier zijn die dus hebben meegemaakt dat het vragen naar een mening van een andere arts het verschil op leven of dood was.
Sensatieverhalen, dus.
The love you take is equal to the love you make.
pi_174971381
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:41 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Dus het komt voor dat er nog wel een kans is op genezing of aanzienelijke verlenging van het leven maar de arts het niet aandurft vanwege de leeftijd? Wordt dit de patient dan ook mee gedeeld of wordt er gezegd er is niks meer te doen?
Ik geef een voorbeeld:
Stel dat een chemo of operatie bewezen zinvol is bij mensen tot 70 jaar. Een bijwerking van chemo kan bv hartfalen zijn, daar gaan mensen soms aan dood. En een 83 jarige die al hartfalen heeft, heeft het soort kanker waar je die chemo voor kan geven. Dan neem je een risico wanneer je die behandeling geeft, misschien help je die patient de vernieling in.
Dan wordt er soms met patiŽnten overlegt (waarvan lang niet alles beklijft door alle emoties), maar soms wordt ook de beslissing genomen dat een behandeling te zwaar is voor een patient.
De patient kan niet altijd alles overzien.

En wat is aanzienlijk he? De een wil de bruiloft van hun kind halen, de ander denkt aan 10 jaar vooruit.
Dit is ingewikkelde problematiek.
pi_174971383
quote:
1s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:49 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Sensatieverhalen, dus.
Nou of het kan.
  donderdag 9 november 2017 @ 22:51:11 #42
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_174971407
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:49 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nou of het kan.
Dat snap ik niet. Wat heb je daaraan?

Ja, het kan. En dan?
The love you take is equal to the love you make.
  donderdag 9 november 2017 @ 22:51:12 #43
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_174971408
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:48 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Nou of er dus mensen hier zijn die dus hebben meegemaakt dat het vragen naar een mening van een andere arts het verschil op leven of dood was.
Ja hoor dat kan dus..
pi_174971426
quote:
1s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:51 schreef Lienekien het volgende:

[..]

Dat snap ik niet. Wat heb je daaraan?

Ja, het kan. En dan?
Of het dan loont om dat te doen....

Is niet zo ingewikkeld toch? :P
  donderdag 9 november 2017 @ 22:53:38 #45
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_174971447
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:52 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Of het dan loont om dat te doen....

Is niet zo ingewikkeld toch? :P
En daar is dus geen zinnig woord over te zeggen.
The love you take is equal to the love you make.
pi_174971460
quote:
1s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:53 schreef Lienekien het volgende:

[..]

En daar is dus geen zinnig woord over te zeggen.
Misschien waren er wel fokkers die hier ervaring mee hebben. Tot nu toe nog niet.
  donderdag 9 november 2017 @ 22:54:36 #47
374048 Zolderkamer
Niet in de kelder
pi_174971466
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:52 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Of het dan loont om dat te doen....

Is niet zo ingewikkeld toch? :P
Voor een ander is dat ingewikkeld... Het is namelijk waar jij als enige vrede mee moet hebben...
De ene springt van een flat als ie niet wil aftakelen in het leven wat ie leid.. en de ander wil koste wat het kost niet dood.. al zou je nog met een half ooglid kunnen knipperen.. Voor de ene loont het.. voor de ander (die zn vrouw en kinderen eronderdoor ziet gaan) niet
  donderdag 9 november 2017 @ 22:56:21 #48
63594 Lienekien
Sunshower kisses...
pi_174971504
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:54 schreef Yasmin23 het volgende:

[..]

Misschien waren er wel fokkers die hier ervaring mee hebben. Tot nu toe nog niet.
En dan nog. Weet je hoeveel soorten kanker er zijn, in hoeveel stadia, al dan niet met uitzaaingen elders, etc. etc. Ga dat maar eens onderling vergelijken.
The love you take is equal to the love you make.
pi_174971514
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:17 schreef Yasmin23 het volgende:
Ik had een keer een meisje gesproken wat studeert voor arts en zei had gezegd dat het al heel veel verschil kan maken welke arts je treft. Dat de een zich veel meer vasthoudt aan wat beschreven staat en de ander bv meer durft?
Hoi ik ben ook een meisje die voor arts studeert, en wat mijn collega in spť zegt is onzin.
Er zijn allemaal modellen enzo om te bepalen wat voor behandelingen het beste gaan werken etc etc.

Soms kan een uitbehandelde patient nog een experimentele behandeling ondergaan in een academisch ziekenhuis, die behandeling gaat ze NIET meer genezen, maar kan soms wel de kwaliteit van leven nog even verbeteren of het leven verlengen. Maar dat is dus nog niet zeker, want anders hoefde er geen onderzoek meer gedaan te worden ;)
pi_174971529
quote:
1s.gif Op donderdag 9 november 2017 22:56 schreef Lienekien het volgende:

[..]

En dan nog. Weet je hoeveel soorten kanker er zijn, in hoeveel stadia, al dan niet met uitzaaingen elders, etc. etc. Ga dat maar eens onderling vergelijken.
Dat was niet mijn vraag. Mijn vraag is of het dus vaak voorkomt dat een 2e arts een heel andere mening heeft dan de eerste arts.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')