LIF Lifestyle
Alles over gezondheid, uiterlijke verzorging, mode, kleding, make-up, tabak, etc.
Hoi, wist niet zo goed waar ik dit het beste kon vragen dus probeer het hier.
Ik heb inmiddels regelmatig verhalen gehoord van mensen die zeiden dat familieleden van hen bij het ene ziekenhuis waren opgegeven bij een ander ziekenhuis toch een succesvolle behandeling hebben gekregen. Omdat dit vaak gevoelige onderwerpen zijn vraag ik hier dan niet over door.
Is het echt zo dat er zulke grote verschillen tussen ziekenhuizen zijn? Waar je bij de een bent uit behandeld en waar bij de ander de artsen nog een kans op genezing zien?
Zijn er hier fokkers die hier ervaring mee hebben of meer over weten?
Ik heb inmiddels regelmatig verhalen gehoord van mensen die zeiden dat familieleden van hen bij het ene ziekenhuis waren opgegeven bij een ander ziekenhuis toch een succesvolle behandeling hebben gekregen. Omdat dit vaak gevoelige onderwerpen zijn vraag ik hier dan niet over door.
Is het echt zo dat er zulke grote verschillen tussen ziekenhuizen zijn? Waar je bij de een bent uit behandeld en waar bij de ander de artsen nog een kans op genezing zien?
Zijn er hier fokkers die hier ervaring mee hebben of meer over weten?
Op het moment dat je ergens bent uitbehandeld, heb je niets te verliezen en is het dus altijd de moeite om een second opinion aan te vragen.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Ja oke maar hoe vaak komt het voor dat het andere ziekenhuis toch nog een kans ziet.quote:Op donderdag 9 november 2017 22:07 schreef Jordy-B het volgende:
Op het moment dat je ergens bent uitbehandeld, heb je niets te verliezen en is het dus altijd de moeite om een second opinion aan te vragen.
Ik heb dit soort verhalen namelijk echt vaak gehoord van mensen.
Wiet(cbd), wortel & rodebietensap... maarja dat is dan kwakzalverij enzo..
Nee tuurlijk kun je langer doorgaan met behandelen.. vrijwel ieder orgaan is te vervangen/in stand te houden door een machine.. dus je kan het aardig rekken..
Kost een hoop poen en een lange lijdensweg..
Nee tuurlijk kun je langer doorgaan met behandelen.. vrijwel ieder orgaan is te vervangen/in stand te houden door een machine.. dus je kan het aardig rekken..
Kost een hoop poen en een lange lijdensweg..
Nja kwaliteit van leven op die manier moet ook wel iets waard zijn natuurlijk.quote:Op donderdag 9 november 2017 22:13 schreef Zolderkamer het volgende:
Wiet(cbd), wortel & rodebietensap... maarja dat is dan kwakzalverij enzo..
Nee tuurlijk kun je langer doorgaan met behandelen.. vrijwel ieder orgaan is te vervangen/in stand te houden door een machine.. dus je kan het aardig rekken..
Kost een hoop poen en een lange lijdensweg..
Kans op genezing lijkt me sterk als en ander ziekenhuis zegt dat je uitbehandeld bent.
Zou wel kunnen dat een specialistisch ziekenhuis nog een experimentele behandeling kan aanbieden.
Zou wel kunnen dat een specialistisch ziekenhuis nog een experimentele behandeling kan aanbieden.
The love you take is equal to the love you make.
Er zijn natuurlijk altijd gespecialiseerde centra en artsen die gespecialiseerd zijn in een bepaalde vorm van kanker. De kans bestaat dat iemand toch in aanmerking komt voor een behandeling in studieverband.
Geen idee. Maar wat zolderkamer zegt, moet je wel waken voor kwakzalvers. Mensen zonder hoop zijn erg vatbaar voor ieder greintje hoop dat geboden wordt.quote:
[..]
Ja oke maar hoe vaak komt het voor dat het andere ziekenhuis toch nog een kans ziet.
Ik heb dit soort verhalen namelijk echt vaak gehoord van mensen.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
De ene is de andere arts niet.. Ik heb ook een aantal kennissen (waaronder een aantal ook niet meer) die ook het halve land doorreden omdat er dan toch nog een mogelijkheid blijkt te zijn.. Meestal is dat meer voor de show/idee trouwens...quote:
[..]
Ja oke maar hoe vaak komt het voor dat het andere ziekenhuis toch nog een kans ziet.
Ik heb dit soort verhalen namelijk echt vaak gehoord van mensen.
Het laatste begrijp ik niet helemaal?quote:
[..]
De ene is de andere arts niet.. Ik heb ook een aantal kennissen (waaronder een aantal ook niet meer) die ook het halve land doorreden omdat er dan toch nog een mogelijkheid blijkt te zijn.. Meestal is dat meer voor de show/idee trouwens...
Het lijkt mij wat Lienekien zegt. De expertise bij bijvoorbeeld het Antonie van Leeuwenhoekziekenhuis is anders dan bij een perifeer ziekenhuis, lijkt mij.
Dat is al vrijwel niets meer op het moment dat je te horen krijgt dat je terminaal bent...quote:
[..]
Nja kwaliteit van leven op die manier moet ook wel iets waard zijn natuurlijk.
Dan ga je alleen nog maar crystal meth koken..
Ik had een keer een meisje gesproken wat studeert voor arts en zei had gezegd dat het al heel veel verschil kan maken welke arts je treft. Dat de een zich veel meer vasthoudt aan wat beschreven staat en de ander bv meer durft?
Waarom zou je daarvoor waken? Als er toch niets anders meer helpt.. Of alles gedaan is op de conventionele manier..quote:
[..]
Geen idee. Maar wat zolderkamer zegt, moet je wel waken voor kwakzalvers. Mensen zonder hoop zijn erg vatbaar voor ieder greintje hoop dat geboden wordt.
En je mag het natuurlijk niet hardop zeggen van de wetenschap.. maar cbd is wel ideaal om de kwaliteit van leven nog een beetje acceptabel te houden..
(klein jongetje van 5 die van een aantal epilepsieaanvallen per dag terug ging naar een paar per week.. en dan maakt het natuurlijk weinig uit welke manier er precies gebruikt word.. zolang het resultaat er maar is..)
Dat je dan het gevoel hebt dat er dan echt alles aan gedaan is.. (terwijl ieder normaal denkend mens wel ziet dat als je zo zwak bent dat je gevoerd moet worden, het echt niet meer goed gaat komen)quote:
[..]
Het laatste begrijp ik niet helemaal?
Hmm ja. Begrijp het wel als je denkt dat er daar dan nog een kans is.quote:
[..]
Dat je dan het gevoel hebt dat er dan echt alles aan gedaan is.. (terwijl ieder normaal denkend mens wel ziet dat als je zo zwak bent dat je gevoerd moet worden, het echt niet meer goed gaat komen)
Maar jullie denke niet dat het verschil zo groot kan zijn dus?
Ik weet niet wat jij voor verhalen hoort.quote:
[..]
Hmm ja. Begrijp het wel als je denkt dat er daar dan nog een kans is.
Maar jullie denke niet dat het verschil zo groot kan zijn dus?
The love you take is equal to the love you make.
Ja maar dat is al zo bij het maken van een incisie natuurlijk.. hoe ouder de arts hoe lelijker het litteken vanwege het trillen en niet zo handvast zijn.. te jong is ook niet goed vanwege onzekerheid.. alles daartussen levert je een mooier litteken opquote:
Ik had een keer een meisje gesproken wat studeert voor arts en zei had gezegd dat het al heel veel verschil kan maken welke arts je treft. Dat de een zich veel meer vasthoudt aan wat beschreven staat en de ander bv meer durft?
Nee maar zo werkt het nou eenmaal.. je kan het treffen en de specialisatie of de ingeving is wat dan bepalend is.. De ene arts denkt humaan en de ander denkt op een technische manier.. Ligt er ook aan hoe oud de patient is.. (zijn net mensen.. die artsen)
Maar ook met een lelijk litteken is het resultaat nog altijd beter dan dat je ome kees een mesje geeft...
Nou letterlijk dus dat famililid A bij de een was opgegeven en toen naar een ander ziekenhuis ging en daar was genezen.....quote:Op donderdag 9 november 2017 22:29 schreef Lienekien het volgende:
[..]
Ik weet niet wat jij voor verhalen hoort.
Jawel hoor.. hier zijn toevallig twee ziekenhuizen in de stad.. waarbij er in beide andere specialisaties zitten.. (en dus zit er op een bepaald gebied meer ervaring)quote:
Maar jullie denke niet dat het verschil zo groot kan zijn dus?
Van familielid A zelf?quote:
[..]
Nou letterlijk dus dat famililid A bij de een was opgegeven en toen naar een ander ziekenhuis ging en daar was genezen.....
Ik ben sceptisch.
The love you take is equal to the love you make.
Opgegeven voor wat? Voor een behandeling bij dat andere ziekenhuis?quote:
[..]
Nou letterlijk dus dat famililid A bij de een was opgegeven en toen naar een ander ziekenhuis ging en daar was genezen.....
pindazakje
Nee van een familielid van Aquote:
[..]
Van familielid A zelf?
Ik ben sceptisch.
Dit even als voorbeeld he Ik ben ook skeptisch omdat ik denk dat de artsen op een bepaald gebied dezelfde behandelingen uitvoeren.
Ja in dat ziekenhuis waren ze van mening dat er voor die persoon niks meer te doen was.quote:
[..]
Opgegeven voor wat? Voor een behandeling bij dat andere ziekenhuis?
Ja dat verschil is logisch maar doel meer op artsen die dezelfde specialisatie hebben en dan toch behoorlijk van elkaar kunnen verschillen.quote:
[..]
Jawel hoor.. hier zijn toevallig twee ziekenhuizen in de stad.. waarbij er in beide andere specialisaties zitten.. (en dus zit er op een bepaald gebied meer ervaring)
Bv zon verhaal als dit:
Met het verschil Belgie Nederlandquote:Hij zou hooguit het voorjaar halen, maar nu zit Nol van Bekhoven glimlachend in zijn tuinstoel. Na een unieke operatie in Gent en een laatste chemotherapie hebben Nol en zijn vrouw Anja vorige week het goede nieuws gehoord: de tumor is verdwenen. Op scans is niets meer te zien. 'Als het aan Nederlandse artsen had gelegen, was ik er al niet meer geweest.'
Nol en Anja deden hun verhaal in april in het AD. Nol was opgegeven in Nederlandse ziekenhuizen, maar zocht verder. Hij kwam in Gent terecht, waar ze hem wel durfden te opereren.
Met een scan, iedere 3 maanden, houden de artsen Nol de komende jaren in de gaten. En een sterke vent zoals vroeger zal hij niet meer worden. 'Mager zal ik blijven, maar ik ben er nog. Elke ochtend sta ik op, maak een rondje in de tuin en ben gelukkig.'
Smeekbedes
Hun verhaal zorgde voor veel aandacht. Anja's en Nols zorgverzekeraar DSW krijgt sindsdien smeekbedes van andere kankerpatiënten die óók naar Gent willen en in Gent merken de artsen een grote toename van Nederlandse patiënten die een second opinion willen.
Of de kanker ooit terugkomt, is de vraag die Anja en Nol nu bezighoudt. Het is een beladen term om iemand 'schoon' of 'kankervrij' te noemen, weet Anja van Bekhoven ook. Ze is voorzichtig. 'Ik houd er rekening mee dat het ooit terugkomt,' zegt ze. 'Maar blij? Dolgelukkig ben ik.' Nol is optimistischer: 'Ik ben ervan af. Ik weet het zeker!'
De gecombineerde slokdarm-lever-operatie die Nol onderging, was uniek voor België, maar al vaak uitgevoerd in Engeland en Japan. Toch willen Nederlandse artsen er nog niet aan. Slechts één ziekenhuis, ZorgSaam in Terneuzen, heeft een jarenlange samenwerking met Gent. Zij regelden de voor- en nazorg.
Zorgverzekeraar DSW uit Schiedam vergoedde, bij wijze van uitzondering, de operatie. 'We zijn heel blij dat het goed gaat met deze meneer, maar operaties in het buitenland blijven een uitzondering, die we keer op keer beoordelen,' zegt directeur Chris Oomen van DSW.
Voor Nol en Anja verdient DSW een standbeeld. 'Ze steken hun nek uit. Het is een reguliere operatie, geen vage alternatieve therapie. Ik kan er nog steeds niet bij dat Nederlandse artsen niet durven.'
Voorzichtig
Het verhaal van de behandeling in Gent leverde ook kritiek op. Het zou patiënten valse hoop geven, maar Oswald Varin, de behandelend chirurg in Gent blijft erbij: er is patiënten soms goede kwaliteit van leven te bieden, terwijl ze in Nederland zijn uitbehandeld. Toch is Varin voorzichtig, want kanker is geniepig en voor conclusies is het erg vroeg. 'Natuurlijk kan het terugkomen. Over maanden of jaren, maar ook dan hebben mensen nog veel extra tijd gewonnen.' Anja en Nol zijn nu al blij met die extra tijd. Anja: 'Nederlandse artsen verwijten ons dat we zinloos zijn doorgegaan en eigenwijs zijn. Eén ding weet ik zeker: zonder de Belgen had Nol nu niet meer naast me gezeten.'
https://www.ad.nl/gezond/(...)-kanker-af~a71cf420/
Hier hetzelfde hoor.. terminaal.. uitbehandeld dit dat.. en dan blijkt er drie maand later aan de andere kant nog een miniscule mogelijkheid te zijn.. en dus werd het halve land doorgereden en moeilijk gedaan met overnachtingen enzo..quote:
[..]
Van familielid A zelf?
Ik ben sceptisch.
Ja maar dat is toch logisch.. het ene ligt je collega beter en het ander ligt jouw beter.. ook binnen een specialisatie..quote:
[..]
Ja dat verschil is logisch maar doel meer op artsen die dezelfde specialisatie hebben en dan toch behoorlijk van elkaar kunnen verschillen.
Het zijn immers geen robots..
Dat kan helaas gebeuren inderdaad.quote:
[..]
Nou letterlijk dus dat famililid A bij de een was opgegeven en toen naar een ander ziekenhuis ging en daar was genezen.....
Zeker bij ouderen worden chemokuren vaak niet aangedurfd, standaard niet.
Maar de ene oudere is de andere niet en sommige vijftigers hebben het lichaam van een tachtiger. Dus langzaam beginnen we meer kennis te krijgen over de groep mensen die behalve de kanker nog ziek, oud en kwetsbaar zijn: wat kost het en wat levert het op? Wil de patient vooral leven of zou die liever wat korter leven maar minder en ziek afhankelijk zijn? Het liefst zet je alle overwegingen samen met de patient heel goed op een rijtje.
Maar dan maakt het wel uit of het overlegteam bestaat uit een oncoloog en een chirurg of dat er ook een geriater bijvoorbeeld bij zit om te beslissen. Dat soort dingen loopt niet in elk ziekenhuis hetzelfde.
Dus het komt voor dat er nog wel een kans is op genezing of aanzienelijke verlenging van het leven maar de arts het niet aandurft vanwege de leeftijd? Wordt dit de patient dan ook mee gedeeld of wordt er gezegd er is niks meer te doen?quote:
[..]
Dat kan helaas gebeuren inderdaad.
Zeker bij ouderen worden chemokuren vaak niet aangedurfd, standaard niet.
Maar de ene oudere is de andere niet en sommige vijftigers hebben het lichaam van een tachtiger. Dus langzaam beginnen we meer kennis te krijgen over de groep mensen die behalve de kanker nog ziek, oud en kwetsbaar zijn: wat kost het en wat levert het op? Wil de patient vooral leven of zou die liever wat korter leven maar minder en ziek afhankelijk zijn? Het liefst zet je alle overwegingen samen met de patient heel goed op een rijtje.
Maar dan maakt het wel uit of het overlegteam bestaat uit een oncoloog en een chirurg of dat er ook een geriater bijvoorbeeld bij zit om te beslissen. Dat soort dingen loopt niet in elk ziekenhuis hetzelfde.
Dat is altijd zo.. er zal altijd wel een ziekenhuisje ver weg te vinden zijn die nog wel een klusje wil.. of wel het risico willen nemen..quote:
Bv zon verhaal als dit:
[..]
Met het verschil Belgie Nederland
Binnen en buitenland is niet met elkaar te vergelijken.. opzich kun je ervanuit gaan dat de zorg top in orde is in NL
Nou ja. Als je googlet lees je dat toch veel Nederlanders verder kijken in Belgie of Duitsland. En dan bedoel ik geen natuurgenezers ofzoquote:
[..]
Dat is altijd zo.. er zal altijd wel een ziekenhuisje ver weg te vinden zijn die nog wel een klusje wil.. of wel het risico willen nemen..
Binnen en buitenland is niet met elkaar te vergelijken.. opzich kun je ervanuit gaan dat de zorg top in orde is in NL
Je leest ook dat sommige landen betere succesen halen met bepaalde kankers dan andere landen en dan bedoel ik landen die vergelijkbaar zijn. Dus niet eens of ander straatarm land in Afrika
Ja maar het is nooit zwart/wit natuurlijk.. er is niets meer te doen op een bepaald punt...quote:
[..]
Dus het komt voor dat er nog wel een kans is op genezing of aanzienelijke verlenging van het leven maar de arts het niet aandurft vanwege de leeftijd? Wordt dit de patient dan ook mee gedeeld of wordt er gezegd er is niks meer te doen?
Dan kun je altijd nog verder prutsen.. je hoofd op sterk water zetten en fijn doorleven.. etc..
Maar voor normale mensen is het dan mooi geweest.. kans is er altijd..
Ben je net genezen.. loop je zo onder een bus bij de uitgang van het ziekenhuis...
Ik begrijp niet zo goed waar je nou naartoe wilt met dit topic.quote:
[..]
Nou ja. Als je googlet lees je dat toch veel Nederlanders verder kijken in Belgie of Duitsland. En dan bedoel ik geen natuurgenezers ofzo
Je leest ook dat sommige landen betere succesen halen met bepaalde kankers dan andere landen en dan bedoel ik landen die vergelijkbaar zijn. Dus niet eens of ander straatarm land in Afrika
The love you take is equal to the love you make.
Ja je weet het mooi te brengenquote:
[..]
Ja maar het is nooit zwart/wit natuurlijk.. er is niets meer te doen op een bepaald punt...
Dan kun je altijd nog verder prutsen.. je hoofd op sterk water zetten en fijn doorleven.. etc..
Maar voor normale mensen is het dan mooi geweest.. kans is er altijd..
Ben je net genezen.. loop je zo onder een bus bij de uitgang van het ziekenhuis...
Nou of er dus mensen hier zijn die dus hebben meegemaakt dat het vragen naar een mening van een andere arts het verschil op leven of dood was.quote:
[..]
Ik begrijp niet zo goed waar je nou naartoe wilt met dit topic.
Zeker.. maar neem nou wiet... In de landen waar er meer mee gewerkt word, is er veel meer kennis.. en dus kun je mensen behandelen..quote:
[..]
Nou ja. Als je googlet lees je dat toch veel Nederlanders verder kijken in Belgie of Duitsland. En dan bedoel ik geen natuurgenezers ofzo
Je leest ook dat sommige landen betere succesen halen met bepaalde kankers dan andere landen en dan bedoel ik landen die vergelijkbaar zijn. Dus niet eens of ander straatarm land in Afrika
Niet overal zijn denkpatronen even breed... (en das ook logisch.. wie weet helpt het ook als je wat dieselolie opdrinkt.. maar geen arts die zich daarin verdiept)
Sensatieverhalen, dus.quote:
[..]
Nou of er dus mensen hier zijn die dus hebben meegemaakt dat het vragen naar een mening van een andere arts het verschil op leven of dood was.
The love you take is equal to the love you make.
Ik geef een voorbeeld:quote:
[..]
Dus het komt voor dat er nog wel een kans is op genezing of aanzienelijke verlenging van het leven maar de arts het niet aandurft vanwege de leeftijd? Wordt dit de patient dan ook mee gedeeld of wordt er gezegd er is niks meer te doen?
Stel dat een chemo of operatie bewezen zinvol is bij mensen tot 70 jaar. Een bijwerking van chemo kan bv hartfalen zijn, daar gaan mensen soms aan dood. En een 83 jarige die al hartfalen heeft, heeft het soort kanker waar je die chemo voor kan geven. Dan neem je een risico wanneer je die behandeling geeft, misschien help je die patient de vernieling in.
Dan wordt er soms met patiënten overlegt (waarvan lang niet alles beklijft door alle emoties), maar soms wordt ook de beslissing genomen dat een behandeling te zwaar is voor een patient.
De patient kan niet altijd alles overzien.
En wat is aanzienlijk he? De een wil de bruiloft van hun kind halen, de ander denkt aan 10 jaar vooruit.
Dit is ingewikkelde problematiek.
Dat snap ik niet. Wat heb je daaraan?quote:
Ja, het kan. En dan?
The love you take is equal to the love you make.
Ja hoor dat kan dus..quote:
[..]
Nou of er dus mensen hier zijn die dus hebben meegemaakt dat het vragen naar een mening van een andere arts het verschil op leven of dood was.
Of het dan loont om dat te doen....quote:
[..]
Dat snap ik niet. Wat heb je daaraan?
Ja, het kan. En dan?
Is niet zo ingewikkeld toch?
En daar is dus geen zinnig woord over te zeggen.quote:
[..]
Of het dan loont om dat te doen....
Is niet zo ingewikkeld toch?
The love you take is equal to the love you make.
Misschien waren er wel fokkers die hier ervaring mee hebben. Tot nu toe nog niet.quote:
[..]
En daar is dus geen zinnig woord over te zeggen.
Voor een ander is dat ingewikkeld... Het is namelijk waar jij als enige vrede mee moet hebben...quote:
[..]
Of het dan loont om dat te doen....
Is niet zo ingewikkeld toch?
De ene springt van een flat als ie niet wil aftakelen in het leven wat ie leid.. en de ander wil koste wat het kost niet dood.. al zou je nog met een half ooglid kunnen knipperen.. Voor de ene loont het.. voor de ander (die zn vrouw en kinderen eronderdoor ziet gaan) niet
En dan nog. Weet je hoeveel soorten kanker er zijn, in hoeveel stadia, al dan niet met uitzaaingen elders, etc. etc. Ga dat maar eens onderling vergelijken.quote:
[..]
Misschien waren er wel fokkers die hier ervaring mee hebben. Tot nu toe nog niet.
The love you take is equal to the love you make.
Hoi ik ben ook een meisje die voor arts studeert, en wat mijn collega in spé zegt is onzin.quote:
Ik had een keer een meisje gesproken wat studeert voor arts en zei had gezegd dat het al heel veel verschil kan maken welke arts je treft. Dat de een zich veel meer vasthoudt aan wat beschreven staat en de ander bv meer durft?
Er zijn allemaal modellen enzo om te bepalen wat voor behandelingen het beste gaan werken etc etc.
Soms kan een uitbehandelde patient nog een experimentele behandeling ondergaan in een academisch ziekenhuis, die behandeling gaat ze NIET meer genezen, maar kan soms wel de kwaliteit van leven nog even verbeteren of het leven verlengen. Maar dat is dus nog niet zeker, want anders hoefde er geen onderzoek meer gedaan te worden
Dat was niet mijn vraag. Mijn vraag is of het dus vaak voorkomt dat een 2e arts een heel andere mening heeft dan de eerste arts.quote:
[..]
En dan nog. Weet je hoeveel soorten kanker er zijn, in hoeveel stadia, al dan niet met uitzaaingen elders, etc. etc. Ga dat maar eens onderling vergelijken.
|
|
