abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175100065
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 21:30 schreef EttovanBelgie het volgende:
Helaas blijkt uit dit hele relaas dat je en niet leest wat ik schrijf en daarbij aantoont geen verstand te hebben van de vroeg-christelijke kerk.
Pot verwijt ketel
quote:
Als we het over de bijbel hebben, en de drie-eenheid, werp ik Johannes 10,30 voor het voetlicht, waarin Christus duidelijk zegt dat Hij en de Vader ťťn zijn. Zo zijn er nog zulke verwijzingen in het Johannes evangelie (10,25-39).
Zwak argument om de auteur Johannes te gebruiken. Is pas geschreven in de eerste helft 2e eeuw door een gnosticus. Dit heeft trouwens niks met de H.Drievuldigheid te maken.
pi_175100128
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 22:24 schreef ATON het volgende:

[..]

Spotterij ????? Je confronteren met je eigen geloof ?

[..]

Aslan ? Heb ik nooit gelezen. Wat dacht je van iets meer wetenschappelijk onderlegde auteurs zoals S.G.F. Brandon of Ch. Vergeer ? Nog nooit van gehoord zeker ? :
http://www.damon.nl/authors/30369-charles-vergeer

[..]

Mag ik vragen welke godsdienstwetenschappers je gelezen hebt ?
Mijn geloof is solide, vandaar dat ik spotternij voor lief neem.

Hoe het ook zij, de hypothese die je steeds tracht te verkopen als de 'waarheid' omtrent de historische Jezus heeft m.i. zijn hoogtepunt gevonden in het werk van Aslan, waarin de bekende theorieŽn (van Jezus als ongeletterde boer en aanvoerder van een bende revolutionaire, radicale Joden tot aan de hele Mithras-idee als voorloper van de Eucharistie) wederom de revue passeren en, eveneens wederom, bepaalde zaken voor lief nemen, allereerst het gegeven dat de beweging der Zeloten niet eens bestond in de tijd van Christus en ten tweede de in de EvangeliŽn veel voorkomende afwijzingen van geweld. Toegegeven, Aslan en co. wimpelen dit soort zaken af door te stellen dat de EvangeliŽn 'latere verzinsels' zijn, hetgeen op mij wederom als een drogreden overkomt. Waarop baseren zij dit namelijk? Hun eigen aanname, ofwel, contraire Popper, wordt er gezocht naar verificatie in plaats van falsificatie.

Het is verder irrelevant welke godsdientswetenschappers ik gelezen heb - omdraaien van de bewijslast, nog een drogreden - aangezien mijn vraag is in hoeverre jij de vroege kerkvaders hebt gelezen... niet vanwege religieuze overtuiging, maar bijvoorbeeld omdat je dan bij de H. Justinus de Martelaar in diens eerste apologie, omstreeks 130 geschreven, kunt lezen hoe hij de Eucharistie verdedigt tegen de cultus van Mithras en laatstgenoemde zelfs verwijt dat deze de Eucharistie heeft gekopieerd. Ofwel: de Eucharistie bestond voor de cultus van Mithras.

Daarbij zou het uitermate vreemd zijn dat duizenden christenen - als zij in feite niets anders waren dan volgers van een Romeinse mysteriecultus - tot de dood hun geloof in Christus propageerden en van Mithras en andere heidense goden niets wilden weten.

Concluderend: de hele idee van Jezus als radicale Zeloot die sprak over een aards koninkrijk, en bezig was een revolutie te ontketenen, was mij al langer bekend. Na mijn eigen studie in deze zaken - met inachtneming van zowel geschiedenis, kerkgeschiedenis als theologie - ben ik tot de slotsom gekomen dat deze hypothese simpelweg ongeloofwaardig is.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_175100153
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 22:34 schreef ATON het volgende:

[..]

Pot verwijt ketel

[..]

Zwak argument om de auteur Johannes te gebruiken. Is pas geschreven in de eerste helft 2e eeuw door een gnosticus. Dit heeft trouwens niks met de H.Drievuldigheid te maken.
Ik herhaal mijn vraag: wat de vroege kerk betreft, welke werken van de kerkvaders heb je gelezen?
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_175100223
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 22:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

Daarnaast wordt er in het Nieuwe Testament door de apostelen reeds gesproken over 'mondelinge' overleveringen, zaken die aldus nooit op schrift zijn gesteld maar wel als gezaghebbend werden doorgegeven.
Vandaar dat ze elkaar steeds tegenspreken...
  woensdag 15 november 2017 @ 22:39:41 #180
167383 Molurus
the talking snake
pi_175100244
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 22:27 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Maar wat je niet wil helder maken, is op basis van welke autoriteit je Łberhaupt wil aantonen dat de Bijbel is het wat is. Je komt met een vers uit TimotheŁs, maar dat is natuurlijk een cirkelredenering. Daarnaast wordt er in het Nieuwe Testament door de apostelen reeds gesproken over 'mondelinge' overleveringen, zaken die aldus nooit op schrift zijn gesteld maar wel als gezaghebbend werden doorgegeven.

Echter, eerst terug naar mijn punt... de validiteit van de Bijbel.

Op basis waarvan erken jij de Bijbel als Gods Woord?
400px-bible_cycle.jpg
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 15 november 2017 @ 22:43:13 #181
194233 Friday12
Gaaaaaaaaaaap!
pi_175100350
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 22:01 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Er is hier al genoeg langs gekomen. Genoeg om even na te gaan zoeken.
Je heb mij nog steeds niets getoont dat ik als bewijs kan zien.. en je zegt het al 100x te hebben gepost :+

En het gaat niet om zelf onderzoeken ik wil graag zien wat jij als bewijs beschouwt

[ Bericht 6% gewijzigd door Friday12 op 15-11-2017 22:50:12 ]
pi_175100804
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 22:36 schreef EttovanBelgie het volgende:
Mijn geloof is solide, vandaar dat ik spotternij voor lief neem.
Maar je kennis schiet schromelijk tekort en beschouw jij mijn post daardoor als spotterij.

quote:
Hoe het ook zij, de hypothese die je steeds tracht te verkopen als de 'waarheid' omtrent de historische Jezus heeft m.i. zijn hoogtepunt gevonden in het werk van Aslan, waarin de bekende theorieŽn (van Jezus als ongeletterde boer en aanvoerder van een bende revolutionaire, radicale Joden tot aan de hele Mithras-idee als voorloper van de Eucharistie)
Nogmaals, ik heb zelfs Aslan nooit gelezen. Waar haal je toch die aanname vandaan? Jezus een ongeletterde boer ???? Hij was de laatste telg uit de stamboom van David en uit een zeer welstellende familie. Als je onbevooroordeeld het evangelie van Marcus leest zal je dit zelf hierin klaar en duidelijk lezen. Toch maar eens enkele werken erop naslaan die ik je hiervoor gegeven hebt. En hoe sterk je ook geloofd, daardoor wordt wat je geloofd nog niet waar hoor. Zoals ik al schreef : De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet.
quote:
wederom de revue passeren en, eveneens wederom, bepaalde zaken voor lief nemen, allereerst het gegeven dat de beweging der Zeloten niet eens bestond in de tijd van Christus
Weer eens een bewijs dat je 0,0 weet over deze geschiedenis. https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten

quote:
Het is verder irrelevant welke godsdientswetenschappers ik gelezen heb -
Je hebt dus niks anders dan Aslan gelezen. Dan begrijp ik je skepticisme.

quote:
Daarbij zou het uitermate vreemd zijn dat duizenden christenen - als zij in feite niets anders waren dan volgers van een Romeinse mysteriecultus - tot de dood hun geloof in Christus propageerde en van Mithras en andere heidense goden niets wilden weten.
Hier verwar je weer de volgelingen van Joshua bar Jehosef met de gnostische christenen. Veel gemaakte denkfout.

quote:
Concluderend: de hele idee van Jezus als radicale Zeloot die sprak over een aards koninkrijk, en bezig was een revolutie te ontketenen, was mij al langer bekend. Na mijn eigen studie in deze zaken - met inachtneming van zowel geschiedenis, kerkgeschiedenis als theologie - ben ik tot de slotsom gekomen dat deze hypothese simpelweg ongeloofwaardig is.
Nog even verder studeren, maar dan met wat solidere literatuur.
pi_175100824
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 22:36 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Ik herhaal mijn vraag: wat de vroege kerk betreft, welke werken van de kerkvaders heb je gelezen?
Ik herhaal mijn vraag : Wat heb je al buiten Aslan gelezen?
pi_175100974
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 23:00 schreef ATON het volgende:

[..]

Maar je kennis schiet schromelijk tekort en beschouw jij mijn post daardoor als spotterij.

[..]

Nogmaals, ik heb zelfs Aslan nooit gelezen. Waar haal je toch die aanname vandaan? Jezus een ongeletterde boer ???? Hij was de laatste telg uit de stamboom van David en uit een zeer welstellende familie. Als je onbevooroordeeld het evangelie van Marcus leest zal je dit zelf hierin klaar en duidelijk lezen. Toch maar eens enkele werken erop naslaan die ik je hiervoor gegeven hebt. En hoe sterk je ook geloofd, daardoor wordt wat je geloofd nog niet waar hoor. Zoals ik al schreef : De pot verwijt de ketel dat ie zwart ziet.

[..]

Weer eens een bewijs dat je 0,0 weet over deze geschiedenis. https://nl.wikipedia.org/wiki/Zeloten

[..]

Je hebt dus niks anders dan Aslan gelezen. Dan begrijp ik je skepticisme.

[..]

Hier verwar je weer de volgelingen van Joshua bar Jehosef met de gnostische christenen. Veel gemaakte denkfout.

[..]

Nog even verder studeren, maar dan met wat solidere literatuur.
Opnieuw lees ik behoorlijk wat spotternijen maar zie ik bar weinig inhoud. Ik had al een vermoeden dat ik je interesse in de gnostische/mystieke sfeer diende te zoeken, hetgeen mij ook duidelijk maakt waarom je de kerkvaders niet gelezen hebt en derhalve ook niet weet dat wat je hier continu beweert reeds door hen werd weerlegd.

En nee, de Zeloten, als in revolutionaire radicalen, bestonden niet in de tijd van Christus. Dit kun je navragen bij o.a. Allan Nadler, professor Religious Studies en directeur van Jewish Studies aan Drew University.

Ik herhaal verder mijn vraag: welke kerkvaders heb je gelezen? Ik zie dat je mijn passage omtrent Justinus de Martelaar en zijn verwerping van Mithras - en zelfs zijn beschuldiging van plagiaat van Mithras-adepten - niet hebt aangeroerd.

[ Bericht 0% gewijzigd door EttovanBelgie op 15-11-2017 23:20:48 ]
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
  donderdag 16 november 2017 @ 07:15:00 #185
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175104043
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 21:38 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Dat blijkt wel weer.
Totaal geen kennis van zaken hebben maar wel het hardste schreeuwen.

[..]

hahahaha

[..]

Kan je het niet hebben dat sommige mensen wel dingen opzoeken en iets weten van de materie?
Dat jij er niets van weet en niet kan meepraten inhoudelijk......

Ooit aan gedacht dat niet iedereen een pc nerd is die constant er is?
Ik ben ook niet in Nederland dus tja.

[..]

En je hebt nog altijd niets kunnen weerleggen wat ik gezegd heb.

Dus de counter staat nog altijd op 0.
Want geen leugen verteld hier.

[..]

Je komt vooringenomen over. Niet een goede eigenschap als je iets wilt onderzoeken.

Oh dus de Bijbel staat vol met dat soort bijzondere voorspellingen en jij gaat zeggen dat dat zo maar even door mensen gedaan kan worden?
Dan ben ik wel benieuwd naar wat jij kan voorspellen.

En het is volledig uitgekomen. Niet maar voor de helft.
Verhaal aangepast? Ja vandaar dat dingen voor die tijd al in de voorspellingen stonden....
En invloed hebben op de val van Babylon bv heb je niet bepaald.

En niemand dringt iets op hoor. Aan de deur niet, altijd eigen keus.
Het gebruikelijke riedeltje: ik weet alles en jij weet helemaal niets. :O
quote:
Alleen omdat er toch alleen maar achterlijk gedaan wordt
Blijf dan weg. Please. blijf bij je Juventus fanclub-boys. Je draagt hier werkelijk niets bij.

[ Bericht 6% gewijzigd door hoatzin op 16-11-2017 07:22:32 ]
  donderdag 16 november 2017 @ 07:25:38 #186
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175104090
quote:
6s.gif Op woensdag 15 november 2017 22:43 schreef Friday12 het volgende:

[..]

Je heb mij nog steeds niets getoont dat ik als bewijs kan zien.. en je zegt het al 100x te hebben gepost :+

En dat blijft hij herhalen. De volgende keer weer. Bewijs komt er niet.
pi_175104101
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 23:07 schreef EttovanBelgie het volgende:
Opnieuw lees ik behoorlijk wat spotternijen maar zie ik bar weinig inhoud.
Vast mijn post niet goed gelezen. :(
quote:
Ik had al een vermoeden dat ik je interesse in de gnostische/mystieke sfeer diende te zoeken,
Mijn interesse gaat enkel naar de geschiedenis en heb helemaal geen affectie met gnostiek. Dit is wel een stap in de richting van het christendom.
quote:
hetgeen mij ook duidelijk maakt waarom je de kerkvaders niet gelezen hebt en derhalve ook niet weet dat wat je hier continu beweert reeds door hen werd weerlegd.
Waar haal jij nu weer vandaan dat ik de stellingen en dogma's van de kerkvaders niet zou gelezen hebben ??? Gast, ik doe al zowat 30 jaar aan godsdienstonderzoek. En nu heb je me nog steeds geen antwoord gegeven op de vraag wat voor auteurs m.b.t. het N.T. jij al gelezen hebt ? Commentaar geven op de JG's, maar zelf ben je geen haar beter ! :(

quote:
En nee, de Zeloten, als in revolutionaire radicalen, bestonden niet in de tijd van Christus. Dit kun je navragen bij o.a. Allan Nadler, professor Religious Studies en directeur van Jewish Studies aan Drew University.
Begrijpelijk lezen is ook al niet je sterkste kant ! Als je zou weten wat zeloot betekend kan je reeds teruggaan tot de MakkabeeŽn :
https://nl.wikipedia.org/wiki/Makkabee%C3%ABn
De naam 'zeloot' betekent 'ijveraar' (van het Griekse ζηλωτής zŤlootŤs). Zeloten zagen zichzelf als 'ijveraars' voor de heiligheid van de naam van God. Dat hield voor hen concreet in dat zij geen heer boven zich wilden erkennen dan God alleen. De consequentie daarvan is dat zij het keizerlijk gezag (en de Romeinse overheersing in het algemeen) als godslasterlijk ervoeren. Zij weigerden dan ook belasting te betalen. De meest extreme Zelotische beweging was die van de SicariŽrs, die met een dolk (Lat. sica) aanslagen pleegden op hooggeplaatste Joden die goede contacten onderhielden met de Romeinse bezetter.

quote:
Ik zie dat je mijn passage omtrent Justinus de Martelaar en zijn verwerping van Mithras - en zelfs zijn beschuldiging van plagiaat van Mithras-adepten - niet hebt aangeroerd.
Om de eenvoudige reden dat Mthras hier niks vandoen heeft. Uiteraard was de Mithras cultus een sterke concurrent van de Christus cultus. Vast staat dat deze laatste heel wat heeft overgenomen van de Mithras cultus. En gast, ik heb ťcht geen zin je hier wat onderricht te geven hoor. Ik zal je al een hint geven: Het kerstverhaal en de drie wijzen. En dat is nog maar een begin. Lees je eerst wat beter in en kom dan eens terug.
  donderdag 16 november 2017 @ 09:38:31 #188
194233 Friday12
Gaaaaaaaaaaap!
pi_175105362
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 07:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En dat blijft hij herhalen. De volgende keer weer. Bewijs komt er niet.
Dan kan ik ook niets wat hij zegt serieus nemen :)
  donderdag 16 november 2017 @ 09:45:06 #189
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175105460
quote:
6s.gif Op donderdag 16 november 2017 09:38 schreef Friday12 het volgende:

[..]

Dan kan ik ook niets wat hij zegt serieus nemen :)
Dat doet inmiddels niemand meer hier.
  donderdag 16 november 2017 @ 09:45:22 #190
194233 Friday12
Gaaaaaaaaaaap!
pi_175105468
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 09:45 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Dat doet inmiddels niemand meer hier.
_O-
pi_175108268
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 07:25 schreef hoatzin het volgende:

[..]

En dat blijft hij herhalen. De volgende keer weer. Bewijs komt er niet.
Hij ziet het universum en de mens als meest overtuigend bewijs. Wat hij daar mee bedoelt wil hij maar niet uitleggen.

Bewijs voor God? Het universum en de mens
Bewijs voor Vishnoe? Zwarte gaten en de olifant
Bewijs voor Wodan? Donkere materie en koolmeesjes.

Zo werkt wetenschap.
pi_175108563
Deze discussie kan wel beŽindigd worden, net als toekomstige discussies over God, tenzij men met echt bewijs komt (en dat betwijfel ik ten zeerste). Al die religieuzen hier blijven maar inhoudsloos lullen en verkeerd redeneren. Het is van hetzelfde niveau als groep 2 van de basisschool. Als ik op kleuterniveau wil praten dan word ik wel onderbouwdocent op een basisschool. Een basisschool voor kinderen met leerproblemen welteverstaan.
pi_175108804
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 12:45 schreef Mr.Maul het volgende:
Deze discussie kan wel beŽindigd worden, net als toekomstige discussies over God, tenzij men met echt bewijs komt (en dat betwijfel ik ten zeerste). Al die religieuzen hier blijven maar inhoudsloos lullen en verkeerd redeneren. Het is van hetzelfde niveau als groep 2 van de basisschool. Als ik op kleuterniveau wil praten dan word ik wel onderbouwdocent op een basisschool. Een basisschool voor kinderen met leerproblemen welteverstaan.
En dat wil jij hier gewoon zo bepalen.
We weten ondertussen dat jij verheven bent boven ons allen. Voel je vrij om ergens anders te gaan. Naar de universiteit ofzo.
pi_175109003
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 12:56 schreef Hexx. het volgende:

[..]

En dat wil jij hier gewoon zo bepalen.
We weten ondertussen dat jij verheven bent boven ons allen. Voel je vrij om ergens anders te gaan. Naar de universiteit ofzo.
Dus ik ben blijkbaar verheven boven anderen omdat ik afga op de feiten en jullie erop wijs dat jullie argumenten niet steekhoudend zijn? En aangezien je het toch persoonlijk maakt: misschien moet je leren inzien dat je gewoon een simpele ziel bent, die beter in de middeleeuwen past. Het is namelijk zo dat ze in de vroege middeleeuwen precies zoals jij reageerden. Het grote verschil is alleen dat je ongelovigen nu niet kunt vervolgen. Jammer, he?
pi_175109096
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:05 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Dus ik ben blijkbaar verheven boven anderen omdat ik afga op de feiten en jullie erop wijs dat jullie argumenten niet steekhoudend zijn? En aangezien je het toch persoonlijk maakt: misschien moet je leren inzien dat je gewoon een simpele ziel bent, die beter in de middeleeuwen past. Het is namelijk zo dat ze in de vroege middeleeuwen precies zoals jij reageerden. Het grote verschil is alleen dat je ongelovigen nu niet kunt vervolgen. Jammer, he?
Beter simpel dan die verfoeilijke houding van jou. Maar we gaan niet uitschelden, al heb ik de neiging.
pi_175109199
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:11 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Beter simpel dan die verfoeilijke houding van jou. Maar we gaan niet uitschelden, al heb ik de neiging.
Ik ben verfoeilijk, omdat?
pi_175109214
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:16 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Ik ben verfoeilijk, omdat?
Je houding. Lees je post eens terug.
Maar ik ben klaar. Punt.
  donderdag 16 november 2017 @ 13:17:33 #198
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175109223
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:05 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Dus ik ben blijkbaar verheven boven anderen omdat ik afga op de feiten en jullie erop wijs dat jullie argumenten niet steekhoudend zijn? En aangezien je het toch persoonlijk maakt: misschien moet je leren inzien dat je gewoon een simpele ziel bent, die beter in de middeleeuwen past. Het is namelijk zo dat ze in de vroege middeleeuwen precies zoals jij reageerden. Het grote verschil is alleen dat je ongelovigen nu niet kunt vervolgen. Jammer, he?
In de middeleeuwen was ze op de brandstapel gekomen. Ze noemt zich heks en bleef nog drijven ook. Nou dan weet ik genoeg....
pi_175109242
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:17 schreef hoatzin het volgende:

[..]

In de middeleeuwen was ze op de brandstapel gekomen. Ze noemt zich heks en bleef nog drijven ook. Nou dan weet ik genoeg....
Jaja, ik weet wel wat jij nodig hebt.
pi_175109333
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:17 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Je houding. Lees je post eens terug.
Maar ik ben klaar. Punt.
Prima. Je mag dat vinden. Net zoals jij mag vinden dat god bestaat. Realiseer je wel dat dat ogenschijnlijk nergens op gebaseerd is en dat er in ieder geval een correlatie (ik denk zelfs een causaal verband, heb er echter geen bewijs voor) bestaat tussen derdewereldlanden en het percentage gelovigen.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')