abonnement Unibet Coolblue
  donderdag 16 november 2017 @ 13:23:57 #201
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175109357
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:18 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Jaja, ik weet wel wat jij nodig hebt.
O+

quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:22 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Prima. Je mag dat vinden. Net zoals jij mag vinden dat god bestaat. Realiseer je wel dat dat ogenschijnlijk nergens op gebaseerd is en dat er in ieder geval een correlatie (ik denk zelfs een causaal verband, heb er echter geen bewijs voor) bestaat tussen derdewereldlanden en het percentage gelovigen.
Pssst...volgens mij gelooft ze niet meer zo heel erg veel hoor...
pi_175109488
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:22 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Prima. Je mag dat vinden. Net zoals jij mag vinden dat god bestaat. Realiseer je wel dat dat ogenschijnlijk nergens op gebaseerd is en dat er in ieder geval een correlatie (ik denk zelfs een causaal verband, heb er echter geen bewijs voor) bestaat tussen derdewereldlanden en het percentage gelovigen.
Opeens mag ik wel vinden dat God bestaat? Ondanks dat ik niet meer op de basisschool zit en ook niet in een derde wereldland?
pi_175109505
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:23 schreef hoatzin het volgende:

[..]

O+

[..]

Pssst...volgens mij gelooft ze niet meer zo heel erg veel hoor...

Waarom moet je het altijd verpesten? ;(
pi_175109786
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:28 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Opeens mag ik wel vinden dat God bestaat? Ondanks dat ik niet meer op de basisschool zit en ook niet in een derde wereldland?
Niet opeens, heb dat ook niet gezegd. Het komt er simpelweg op neer dat jij en andere gelovigen kleuterargumenten gebruiken om vervolgens te verwachten dat jullie serieus genomen worden. Het feit dat een voorspelling of meerdere voorspellingen, al dan niet volledig, goed uitgekomen zijn is nog geen bewijs. Er kan alleen bewezen worden dat de voorspelling correct is. Ook wanneer gelovigen iets niet kunnen verklaren rekenen ze het toe aan god, in plaats van simpel te erkennen dat ze het niet weten en er daarom (nog) geen verklaring is.

Je kan je dan persoonlijk aangevallen voelen als ik zeg dat jouw argumenten van onderbouwniveau basisschool zijn, maar het is nu eenmaal de realiteit. Het is altijd maar dat rekening houden met religieuzen opdat ze niet beledigd zijn, want dat zou erg zijn zeg! Daarnaast, bekijk het eens van de andere kant: niet alleen religieuzen kunnen beledigd zijn als mensen zeggen dat god niet bestaat, maar ook ongelovigen kunnen zich enorm aangevallen voelen als je de menselijke rede aanvalt. Wat mij betreft is religie daarom een enorme belediging voor de mens. Ik denk echter wel dat religieuzen er vaker wakker van liggen dan ongelovigen als ze een discussie met elkaar aangaan, simpelweg omdat de religieuze in zijn geloof is aangetast terwijl de ongelovige nergens in gelooft, maar simpelweg naar de feiten kijkt.
pi_175109949
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:41 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Niet opeens, heb dat ook niet gezegd. Het komt er simpelweg op neer dat jij en andere gelovigen kleuterargumenten gebruiken om vervolgens te verwachten dat jullie serieus genomen worden. Het feit dat een voorspelling of meerdere voorspellingen, al dan niet volledig, goed uitgekomen zijn is nog geen bewijs. Er kan alleen bewezen worden dat de voorspelling correct is. Ook wanneer gelovigen iets niet kunnen verklaren rekenen ze het toe aan god, in plaats van simpel te erkennen dat ze het niet weten en er daarom (nog) geen verklaring is.

Je kan je dan persoonlijk aangevallen voelen als ik zeg dat jouw argumenten van onderbouwniveau basisschool zijn, maar het is nu eenmaal de realiteit. Het is altijd maar dat rekening houden met religieuzen opdat ze niet beledigd zijn, want dat zou erg zijn zeg! Daarnaast, bekijk het eens van de andere kant: niet alleen religieuzen kunnen beledigd zijn als mensen zeggen dat god niet bestaat, maar ook ongelovigen kunnen zich enorm aangevallen voelen als je de menselijke rede aanvalt. Wat mij betreft is religie daarom een enorme belediging voor de mens. Ik denk echter wel dat religieuzen er vaker wakker van liggen dan ongelovigen als ze een discussie met elkaar aangaan, simpelweg omdat de religieuze in zijn geloof is aangetast terwijl de ongelovige nergens in gelooft, maar simpelweg naar de feiten kijkt.
Ik voel me niet aangevallen. Ik weet niet of God bestaat. Ik ben zeker niet religieus. Ik hou er gewoon niet van hoe jij zo min praat over gelovigen. Jij voelt je misschien te slim, maar dat is niet zo. Anders was jouw reactie juist anders. Zij denken anders dan jij, maakt jou niet per se slimmer. Gezien jouw reactie op hen ben je juist dommer dan de meeste gelovigen. En dat is een belediging voor de mens die niet gelooft.
pi_175110047
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:49 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ik voel me niet aangevallen. Ik weet niet of God bestaat. Ik ben zeker niet religieus. Ik hou er gewoon niet van hoe jij zo min praat over gelovigen. Jij voelt je misschien te slim, maar dat is niet zo. Anders was jouw reactie juist anders. Zij denken anders dan jij, maakt jou niet per se slimmer. Gezien jouw reactie op hen ben je juist dommer dan de meeste gelovigen. En dat is een belediging voor de mens die niet gelooft.
Ik heb zelf al eerder aangegeven dat ik vrij gemiddeld ben. Zij denken anders dan ik, ja. Dat betekent niet dat zij de absolute waarheid hebben, zoals velen wel verkondigen. En ik praat niet min over gelovigen. Tegenwoordig mag je feiten niet benoemen omdat ze beledigend kunnen zijn. Politieke correctheid is doorgeslagen en zorgt ervoor dat samenlevingen er alleen maar zwakker op worden.
pi_175110063
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:54 schreef Mr.Maul het volgende:

[..]

Ik heb zelf al eerder aangegeven dat ik vrij gemiddeld ben. Zij denken anders dan ik, ja. Dat betekent niet dat zij de absolute waarheid hebben, zoals velen wel verkondigen. En ik praat niet min over gelovigen. Tegenwoordig mag je feiten niet benoemen omdat ze beledigend kunnen zijn. Politieke correctheid is doorgeslagen en zorgt ervoor dat samenlevingen er alleen maar zwakker op worden.
Okay
  donderdag 16 november 2017 @ 14:40:40 #208
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175111014
quote:
12s.gif Op donderdag 16 november 2017 13:29 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Waarom moet je het altijd verpesten? ;(
Wel een beetje eerlijk blijven he?
pi_175111260
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 14:40 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Wel een beetje eerlijk blijven he?
Ik was niet oneerlijk
  donderdag 16 november 2017 @ 14:55:42 #210
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175111361
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 14:51 schreef Hexx. het volgende:

[..]

Ik was niet oneerlijk
Je weet wat ik bedoel.
pi_175111380
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 14:55 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Je weet wat ik bedoel.
I know. Die post aan jou was ook niet serieus :P
  donderdag 16 november 2017 @ 14:59:33 #212
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175111431
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 14:56 schreef Hexx. het volgende:

[..]

I know. Die post aan jou was ook niet serieus :P
Wel een beetje eerl... ow wacht...
  donderdag 16 november 2017 @ 15:07:00 #213
3542 Gia
User under construction
pi_175111594
quote:
0s.gif Op woensdag 8 november 2017 19:01 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Oorspronkelijke tekst van de TS.

Sorry, zie dit topic nu pas, maar ben verbaasd over de vraagstelling.
Als je niet gelooft in de Bijbel, Koran, Thora of welk boek dan ook, dan hoef je je niet af te vragen of het eerlijk is als je dan brandt in de hel, want ook daar geloof je dan niet in. Dus, waar maak je je druk om.

Dat anderen zich verheven voelen, omdat zij denken dat jij naar de hel gaat en zij lekker naar de hemel, komt voor, maar wat zou dat? Jij gelooft niet in die boeken, dus ook niet in de hemel.

Overigens staat in de Bijbel dat God een god is voor alle mensen, ook zij die niet geloven.
Verschillende stromingen, vooral het instituut an sich, heffen graag het vingertje op, maar dat slaat dus nergens op.

Kortom: Ik ben Katholiek en ik geloof dat iedereen die een goed mens is naar 'de hemel' gaat.
Iemand die nergens in gelooft, hoeft zich hier niet over druk te maken.
  donderdag 16 november 2017 @ 15:16:49 #214
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175111860
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 15:07 schreef Gia het volgende:
Overigens staat in de Bijbel dat God een god is voor alle mensen, ook zij die niet geloven.
Waar staat dat?
pi_175112272
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 15:16 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waar staat dat?
In de Bijbel
  donderdag 16 november 2017 @ 15:44:14 #216
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175112535
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 15:32 schreef Hexx. het volgende:

[..]

In de Bijbel
..is jou verteld. Maar waar precies? Ik lees namelijk iets heel anders.
  donderdag 16 november 2017 @ 15:50:59 #217
3542 Gia
User under construction
pi_175112657
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 15:16 schreef hoatzin het volgende:
Waar staat dat?
http://www.nbv.nl/vertaalaantekeningen/?cid=spec.4

Je moet je houden aan de 10 geboden om recht te hebben op het koninkrijks god.
Kinderen hebben dat recht sowieso.
Volwassenen moeten bereid zijn om alles achter te laten. Tja, als je doodgaat, laat je alles achter.
Er staat namelijk nergens hoelang je alles achter je gelaten moet hebben.
  donderdag 16 november 2017 @ 15:54:33 #218
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175112738
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 15:50 schreef Gia het volgende:

[..]

http://www.nbv.nl/vertaalaantekeningen/?cid=spec.4

Je moet je houden aan de 10 geboden om recht te hebben op het koninkrijks god.
Kinderen hebben dat recht sowieso.
Volwassenen moeten bereid zijn om alles achter te laten. Tja, als je doodgaat, laat je alles achter.
Er staat namelijk nergens hoelang je alles achter je gelaten moet hebben.
Ik verzeker jullie: wie niet als een kind openstaat voor het koninkrijk van God, zal er zeker niet binnengaan.

Je moet er dus wel voor openstaan. Anders kom je nergens.
  donderdag 16 november 2017 @ 16:13:38 #219
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175113074
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 15:50 schreef Gia het volgende:

[..]

http://www.nbv.nl/vertaalaantekeningen/?cid=spec.4

Je moet je houden aan de 10 geboden om recht te hebben op het koninkrijks god.
Kinderen hebben dat recht sowieso.
Volwassenen moeten bereid zijn om alles achter te laten. Tja, als je doodgaat, laat je alles achter.
Er staat namelijk nergens hoelang je alles achter je gelaten moet hebben.
Wat is dat nou voor onzin antwoord?

Jouw claim was dat God er ook is voor ongelovigen. Die hebben niets met koninkrijk Gods , zonden of 10 geboden...

Leg mu btw even uit waarom we ons wel aan de 10 geboden moeten houden maar dat we de spijswetten naast ons neer mogen leggen. Ik heb dat ook al aan andere gelovigen gevraagd zoals Doedelzak maar er komt geen antwoord.
  donderdag 16 november 2017 @ 16:19:02 #220
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175113177
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 16:13 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Leg mu btw even uit waarom we ons wel aan de 10 geboden moeten houden maar dat we de spijswetten naast ons neer mogen leggen. Ik heb dat ook al aan andere gelovigen gevraagd zoals Doedelzak maar er komt geen antwoord.
De wet van Mozes, met daarin onder meer de tien geboden en de spijswetten, is vervuld door Jezus. Deze wet is dus in zijn geheel niet meer nodig om te volgen.

Wel is het belangrijk om liefdevol met elkaar om te gaan. Wanneer je je houdt aan de gouden regel, heb uw naaste lief als uzelf en God bovenal, dan houd je je automatisch ook aan de tien geboden. Die geboden moeten dus niet gevolgd worden als wet op zichzelf, maar wel als gevolg van de gouden regel.
  donderdag 16 november 2017 @ 16:47:25 #221
3542 Gia
User under construction
pi_175113619
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 15:54 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Ik verzeker jullie: wie niet als een kind openstaat voor het koninkrijk van God, zal er zeker niet binnengaan.

Je moet er dus wel voor openstaan. Anders kom je nergens.
Oude mensen worden vanzelf weer kinds.
  donderdag 16 november 2017 @ 16:51:02 #222
3542 Gia
User under construction
pi_175113698
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 16:13 schreef hoatzin het volgende:

Wat is dat nou voor onzin antwoord?

Jouw claim was dat God er ook is voor ongelovigen. Die hebben niets met koninkrijk Gods , zonden of 10 geboden...

Leg mu btw even uit waarom we ons wel aan de 10 geboden moeten houden maar dat we de spijswetten naast ons neer mogen leggen. Ik heb dat ook al aan andere gelovigen gevraagd zoals Doedelzak maar er komt geen antwoord.
Jezus is de 'stichter' van het Christendom. Volgens mij staan de spijswetten niet in het nieuwe testament, noch wordt er naar verwezen dat je je daaraan moet houden.
Naar de 10 geboden wordt wel verwezen.
pi_175113715
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 15:50 schreef Gia het volgende:

[..]

http://www.nbv.nl/vertaalaantekeningen/?cid=spec.4

Je moet je houden aan de 10 geboden om recht te hebben op het koninkrijks god.
Kinderen hebben dat recht sowieso.
Volwassenen moeten bereid zijn om alles achter te laten. Tja, als je doodgaat, laat je alles achter.
Er staat namelijk nergens hoelang je alles achter je gelaten moet hebben.
Ja maar, ja maar, het koninkrijk Gods is niet de hemel hoor, dat is het land wat Mozes van God gekregen heeft in bruikleen. En dat geldt enkel voor de vrome joden hoor !
  donderdag 16 november 2017 @ 16:54:45 #224
3542 Gia
User under construction
pi_175113771
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 16:19 schreef DecoAoreste het volgende:

De wet van Mozes, met daarin onder meer de tien geboden en de spijswetten, is vervuld door Jezus. Deze wet is dus in zijn geheel niet meer nodig om te volgen.

Wel is het belangrijk om liefdevol met elkaar om te gaan. Wanneer je je houdt aan de gouden regel, heb uw naaste lief als uzelf en God bovenal, dan houd je je automatisch ook aan de tien geboden. Die geboden moeten dus niet gevolgd worden als wet op zichzelf, maar wel als gevolg van de gouden regel.
Precies. De 10 geboden zijn niet bepaald rare voorschriften. Eigenlijk gewoon goed fatsoen.
pi_175113773
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 16:19 schreef DecoAoreste het volgende:
De wet van Mozes, met daarin onder meer de tien geboden en de spijswetten, is vervuld door Jezus. Deze wet is dus in zijn geheel niet meer nodig om te volgen.
Mispoes ! Wat staat er in Mattheus 5 : 17 - 19 ?

quote:
Wel is het belangrijk om liefdevol met elkaar om te gaan. Wanneer je je houdt aan de gouden regel, heb uw naaste lief als uzelf en God bovenal, dan houd je je automatisch ook aan de tien geboden. Die geboden moeten dus niet gevolgd worden als wet op zichzelf, maar wel als gevolg van de gouden regel.
Die ' Gouden regel ' is en was universeel en niet enkel voor christenen. ( tjonge )
pi_175113784
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 16:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Oude mensen worden vanzelf weer kinds.
Spreek voor jezelf. :+
pi_175113811
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 16:51 schreef Gia het volgende:

Jezus is de 'stichter' van het Christendom.
Weer mis ! Jezus is helemaal niet de stichter van het christendom. Dit is maar pas ontstaan in de 2e eeuw.
  donderdag 16 november 2017 @ 17:20:16 #228
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175114292
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 16:54 schreef ATON het volgende:

[..]

Mispoes ! Wat staat er in Mattheus 5 : 17 - 19 ?
Dat de wet niet is afgeschaft, maar wel vervuld zou gaan worden. Ik snap je verwarring, ik vond Mattheus 5 ook verwarrend eerst, maar als je Galaten 3 leest heldert dat een hoop op.

quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 16:54 schreef ATON het volgende:
Die ' Gouden regel ' is en was universeel en niet enkel voor christenen. ( tjonge )
Klopt. Maar de gouden regel perfect volgen is op eigen kracht vrijwel onmogelijk. Daar hebben we de Heilige Geest voor nodig.
pi_175115377
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 16:55 schreef ATON het volgende:

[..]

Spreek voor jezelf. :+
:D
pi_175116041
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 17:20 schreef DecoAoreste het volgende:
Dat de wet niet is afgeschaft, maar wel vervuld zou gaan worden. Ik snap je verwarring, ik vond Mattheus 5 ook verwarrend eerst, maar als je Galaten 3 leest heldert dat een hoop op.
Jij bent nog steeds in verwarring. Dit heeft totaal niks met brief aan Galaten te maken. Jezus legt hier zijn voorwaarden op voor na de bevrijding van ' Gods rijk ' als alles volbracht is, wat wil zeggen, als de staatsgreep achter de rug is. Hij deelt ook al belangrijke posten uit aan wie aan deze voorwaarden voldoet. Dat waren de voorwaarden van de profeten om een vrij land te bekomen, en dit ging Jezus nu vervullen.
quote:
Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.
Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
Hij was per slot de gezalfde toekomstige koning in de lijn van David.

quote:
Klopt. Maar de gouden regel perfect volgen is op eigen kracht vrijwel onmogelijk. Daar hebben we de Heilige Geest voor nodig.
Ik niet hoor. Dat lukt zo prima.
  donderdag 16 november 2017 @ 23:10:06 #231
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175123418
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 18:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Jij bent nog steeds in verwarring. Dit heeft totaal niks met brief aan Galaten te maken. Jezus legt hier zijn voorwaarden op voor na de bevrijding van ' Gods rijk ' als alles volbracht is, wat wil zeggen, als de staatsgreep achter de rug is. Hij deelt ook al belangrijke posten uit aan wie aan deze voorwaarden voldoet. Dat waren de voorwaarden van de profeten om een vrij land te bekomen, en dit ging Jezus nu vervullen.

[..]

Hij was per slot de gezalfde toekomstige koning in de lijn van David.

[..]

Ik niet hoor. Dat lukt zo prima.
Oké. Geloof je dat we alle 613 wetten van Mozes moeten volgen? Zo ja, hoe doe je dat in het dagelijks leven?
  Beste debater 2022 donderdag 16 november 2017 @ 23:22:38 #232
396730 EttovanBelgie
Alles komt goed.
pi_175123689
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 18:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Jij bent nog steeds in verwarring. Dit heeft totaal niks met brief aan Galaten te maken. Jezus legt hier zijn voorwaarden op voor na de bevrijding van ' Gods rijk ' als alles volbracht is, wat wil zeggen, als de staatsgreep achter de rug is. Hij deelt ook al belangrijke posten uit aan wie aan deze voorwaarden voldoet. Dat waren de voorwaarden van de profeten om een vrij land te bekomen, en dit ging Jezus nu vervullen.

[..]

Hij was per slot de gezalfde toekomstige koning in de lijn van David.

[..]

Ik niet hoor. Dat lukt zo prima.
Jezus wilde helemaal geen staatsgreep plegen.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
pi_175124686
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 23:10 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Oké. Geloof je dat we alle 613 wetten van Mozes moeten volgen? Zo ja, hoe doe je dat in het dagelijks leven?
Jij wel, ik niet. Joden lukt dat in het dagelijks leven. En nog steeds niet geantwoord wat voor wetenschappelijke naslagwerken je al gelezen hebt over de Abrahamistische religie. Dat zal dus al niet zo veel zijn.
pi_175124721
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 23:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jezus wilde helemaal geen staatsgreep plegen.
Staat toch duidelijk in het evangelie volgens Marcus hoor. Wat denk je wat de ' blijde intrede ' voorstelde ? Een gay parade of zo ?
pi_175124806
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 23:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jezus wilde helemaal geen staatsgreep plegen.
Dipsy wilde Tinky Winky geen pijn doen in de tweede aflevering van de Teletubbies.
pi_175126182
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 23:10 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Oké. Geloof je dat we alle 613 wetten van Mozes moeten volgen? Zo ja, hoe doe je dat in het dagelijks leven?
Zie Deut.30:11 :)

Dat staat in schril contrast met Paulus' visie op de haalbaarheid van de wet.
-
pi_175127082
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 23:10 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Oké. Geloof je dat we alle 613 wetten van Mozes moeten volgen? Zo ja, hoe doe je dat in het dagelijks leven?
Er staan geen 613 geboden in de tora. Die 613 komt van de rabbijnen, zij interpreteerden genesis 32 zo (with laban have i lived)

Heeft iemand daadwerkelijk de geboden uit de tora geteld? En hoe tel je de geboden dan?

De tora vertelt ons helemaal niet hoeveel geboden er zijn. Dus waarom gaan tellen?

[ Bericht 12% gewijzigd door Szikha2 op 17-11-2017 09:29:34 ]
  vrijdag 17 november 2017 @ 09:29:41 #238
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175127173
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 00:23 schreef ATON het volgende:

[..]

Jij wel, ik niet. Joden lukt dat in het dagelijks leven. En nog steeds niet geantwoord wat voor wetenschappelijke naslagwerken je al gelezen hebt over de Abrahamistische religie. Dat zal dus al niet zo veel zijn.
Dat heb je me nog niet eerder gevraagd. Maar nee, wetenschappelijke naslagwerken over de Abrahamitische religies heb ik niet gelezen. Die kom je ook niet op elke straathoek tegen natuurlijk. Wel de Bijbel en veel moderne christelijke lectuur.

Is er een specifiek boek waar je op doelt?

En waarom geloof je dat de Wet wel voor mij zou moeten gelden maar niet voor jou? Lijkt me nogal de omgekeerde wereld.
  vrijdag 17 november 2017 @ 09:31:53 #239
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175127213
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 09:22 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Er staan geen 613 geboden in de tora. Die 613 komt van de rabbijnen, zij interpreteerden genesis 32 zo (with laban have i lived)

Heeft iemand daadwerkelijk de geboden uit de tora geteld? En hoe tel je de geboden dan?

De tora vertelt ons helemaal niet hoeveel geboden er zijn. Dus waarom gaan tellen?
Doet er niet toe of het er precies 613 zijn, voor mijn part zijn het er 486 of 755. De vraag is of we die allemaal moeten volgen. Als je het Nieuwe Testament goed leest blijkt al snel dat dat niet meer nodig is, dat de Wet bedoeld was voor een specifieke bevolkingsgroep gedurende een specifiek tijdperk.
pi_175127229
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 09:31 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Doet er niet toe of het er precies 613 zijn, voor mijn part zijn het er 486 of 755. De vraag is of we die allemaal moeten volgen. Als je het Nieuwe Testament goed leest blijkt al snel dat dat niet meer nodig is, dat de Wet bedoeld was voor een specifieke bevolkingsgroep gedurende een specifiek tijdperk.
Je moet niets
  vrijdag 17 november 2017 @ 09:33:53 #241
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175127241
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 09:33 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Je moet niets
Technisch gezien heb je daar gelijk in, maar de keuzes die je maakt hebben wel consequenties.
pi_175129766
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 09:29 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Dat heb je me nog niet eerder gevraagd. Maar nee, wetenschappelijke naslagwerken over de Abrahamitische religies heb ik niet gelezen. Die kom je ook niet op elke straathoek tegen natuurlijk. Wel de Bijbel en veel moderne christelijke lectuur.

Is er een specifiek boek waar je op doelt?
Begin hier al eens mee : N.T.
http://www.damon.nl/authors/30369-charles-vergeer
En dit :O.T.
https://www.bol.com/nl/f/(...)34469312/?country=BE

quote:
En waarom geloof je dat de Wet wel voor mij zou moeten gelden maar niet voor jou? Lijkt me nogal de omgekeerde wereld.
Ik ben atheïst en geen gelovige. Ik heb de Wet uit de Bijbel dus niet nodig. Ook niet de voedingsregels.
pi_175129807
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 09:31 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Doet er niet toe of het er precies 613 zijn, voor mijn part zijn het er 486 of 755. De vraag is of we die allemaal moeten volgen. Als je het Nieuwe Testament goed leest blijkt al snel dat dat niet meer nodig is, dat de Wet bedoeld was voor een specifieke bevolkingsgroep gedurende een specifiek tijdperk.
Dat is geldig voor de ganse Bijbel.
pi_175130611
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 11:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Begin hier al eens mee : N.T.
http://www.damon.nl/authors/30369-charles-vergeer
En dit :O.T.
https://www.bol.com/nl/f/(...)34469312/?country=BE

[..]

Ik ben atheïst en geen gelovige. Ik heb de Wet uit de Bijbel dus niet nodig. Ook niet de voedingsregels.
Ik ben altijd bang dat die boeken te subjectief en te gekleurd zijn. En dat ik nadien een bepaald beeld kan vormen. Waarom is bijvoorbeeld een alinea in 1 van die boeken ‘waar’. Het tegendeel, bestaat er ook nog zoiets naast die boeken? Om het zo maar te zeggen, stel ik lees die boeken. Dan krijg ik een x beeld van dat boek. Hoe krijg ik een y beeld? Oftewel, welke waarnemer nam het waar. Als vergeer bij wijze van bronnen ergens vandaan heeft geplukt. Dan is er te lezen hoe iemand was en wat dan de tijdsgeest was voor die persoon in kwestie (we vergeten dan even gemakshalve dat heel de wereld toen in een andere tijdsgeest zichzelf waande, dwz wat nu normaal is was toen niet normaal. Of vind versa) Het gaat er dan naar mijn mening meer om wat Jezus heeft verteld en hoe evenals de apostelen. Dat enkel die woorden letterlijk zijn te lezen en zo ook in ‘deze’ tijd zijn te interpreteren. Het gedachtegoed van toen kennen we niet, kunnen we misschien kennen als we ons gaan verdiepen. Maar neem nu een x persoon van die tijd, elke persoon is dan ‘raar’ imo. Wie/wat is dan redelijk humaan beschaafd en enigzins ‘normaal’? Oftewel, waarom is het beeld of plaatje wat geschetst word in zijn of haar geheel dan ‘waar’? Daarom lees ik liever niet zulke boeken. Het is te pluizig imo.

Kort samengevat: ik krijg dan een beeld van de bijbel of Jezus. Hoe kom ik daar dan vanaf als het mij bij wijze van niet aanspreekt? Hetgeen wat geïnterpreteerd word is imo te subjectief.

[ Bericht 2% gewijzigd door Faz3D op 17-11-2017 12:51:53 ]
pi_175132058
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 12:42 schreef Faz3D het volgende:
Kort samengevat: ik krijg dan een beeld van de bijbel of Jezus. Hoe kom ik daar dan vanaf als het mij bij wijze van niet aanspreekt? Hetgeen wat geïnterpreteerd word is imo te subjectief.
Kort samengevat: Vergeer is een filoloog en bekijkt de oudste bronteksten en vertaald die. Interpretatie is daar niet bij. Hij gaat op zoek naar tekst wat er later aan toegevoegd, gewijzigd of weggelaten is. Kort samengevat : lees zelf eens bv. : http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven . Als je dit niet in uw plaatselijk bib. kunt vinden kan je nog steeds een investering doen.
  vrijdag 17 november 2017 @ 15:27:59 #246
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175133520
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 16:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Precies. De 10 geboden zijn niet bepaald rare voorschriften. Eigenlijk gewoon goed fatsoen.
Waarom worden die oude wetten voorgelezen en niet de twee gulden regels van Jezus? Die zijn ook nog eens veel beter.
pi_175133785
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 15:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom worden die oude wetten voorgelezen en niet de twee gulden regels van Jezus? Die zijn ook nog eens veel beter.
Eh Confucius?
pi_175134765
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 14:04 schreef ATON het volgende:

[..]

Kort samengevat: Vergeer is een filoloog en bekijkt de oudste bronteksten en vertaald die. Interpretatie is daar niet bij.
Vertalen is interpreteren.

Vertalen is niet van elk woord de mogelijke betekenis opschrijven en daarmee een blokschema maken voor een tekst. Dat is overzetten, wat Google translate doet.
-
pi_175135121
Menen dat je een tekst kunt vertalen zonder enige mate van interpretatie en subjectiviteit is vergelijkbaar met de klassieke misvatting dat je kunt waarnemen zonder te wisselwerken.

Als je de temperatuur van een kop koffie meet, dan meet je eigenlijk de temperatuur van het gecombineerde systeem "kop koffie+ thermometer". Je kunt de invloed van die laatste natuurlijk proberen te minimaliseren, maar dat kan maar tot een bepaald punt.

Met vertalen is het niet anders :)
-
pi_175135141
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 16:54 schreef Haushofer het volgende:
Menen dat je een tekst kunt vertalen zonder enige mate van interpretatie en subjectiviteit is vergelijkbaar met de klassieke misvatting dat je kunt waarnemen zonder te wisselwerken.

Als je de temperatuur van een kop koffie meet, dan meet je eigenlijk de temperatuur van het gecombineerde systeem "kop koffie+ thermometer". Je kunt de invloed van die laatste natuurlijk proberen te minimaliseren, maar dat kan maar tot een bepaald punt.

Met vertalen is het niet anders :)
Danku voor deze uitleg :)
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')