abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_175113784
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 16:47 schreef Gia het volgende:

[..]

Oude mensen worden vanzelf weer kinds.
Spreek voor jezelf. :+
pi_175113811
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 16:51 schreef Gia het volgende:

Jezus is de 'stichter' van het Christendom.
Weer mis ! Jezus is helemaal niet de stichter van het christendom. Dit is maar pas ontstaan in de 2e eeuw.
  donderdag 16 november 2017 @ 17:20:16 #228
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175114292
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 16:54 schreef ATON het volgende:

[..]

Mispoes ! Wat staat er in Mattheus 5 : 17 - 19 ?
Dat de wet niet is afgeschaft, maar wel vervuld zou gaan worden. Ik snap je verwarring, ik vond Mattheus 5 ook verwarrend eerst, maar als je Galaten 3 leest heldert dat een hoop op.

quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 16:54 schreef ATON het volgende:
Die ' Gouden regel ' is en was universeel en niet enkel voor christenen. ( tjonge )
Klopt. Maar de gouden regel perfect volgen is op eigen kracht vrijwel onmogelijk. Daar hebben we de Heilige Geest voor nodig.
pi_175115377
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 16:55 schreef ATON het volgende:

[..]

Spreek voor jezelf. :+
:D
pi_175116041
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 17:20 schreef DecoAoreste het volgende:
Dat de wet niet is afgeschaft, maar wel vervuld zou gaan worden. Ik snap je verwarring, ik vond Mattheus 5 ook verwarrend eerst, maar als je Galaten 3 leest heldert dat een hoop op.
Jij bent nog steeds in verwarring. Dit heeft totaal niks met brief aan Galaten te maken. Jezus legt hier zijn voorwaarden op voor na de bevrijding van ' Gods rijk ' als alles volbracht is, wat wil zeggen, als de staatsgreep achter de rug is. Hij deelt ook al belangrijke posten uit aan wie aan deze voorwaarden voldoet. Dat waren de voorwaarden van de profeten om een vrij land te bekomen, en dit ging Jezus nu vervullen.
quote:
Meent niet, dat Ik gekomen ben, om de wet of de profeten te ontbinden; Ik ben niet gekomen, om die te ontbinden, maar te vervullen.
Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
Hij was per slot de gezalfde toekomstige koning in de lijn van David.

quote:
Klopt. Maar de gouden regel perfect volgen is op eigen kracht vrijwel onmogelijk. Daar hebben we de Heilige Geest voor nodig.
Ik niet hoor. Dat lukt zo prima.
  donderdag 16 november 2017 @ 23:10:06 #231
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175123418
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 18:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Jij bent nog steeds in verwarring. Dit heeft totaal niks met brief aan Galaten te maken. Jezus legt hier zijn voorwaarden op voor na de bevrijding van ' Gods rijk ' als alles volbracht is, wat wil zeggen, als de staatsgreep achter de rug is. Hij deelt ook al belangrijke posten uit aan wie aan deze voorwaarden voldoet. Dat waren de voorwaarden van de profeten om een vrij land te bekomen, en dit ging Jezus nu vervullen.

[..]

Hij was per slot de gezalfde toekomstige koning in de lijn van David.

[..]

Ik niet hoor. Dat lukt zo prima.
OkÚ. Geloof je dat we alle 613 wetten van Mozes moeten volgen? Zo ja, hoe doe je dat in het dagelijks leven?
pi_175123689
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 18:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Jij bent nog steeds in verwarring. Dit heeft totaal niks met brief aan Galaten te maken. Jezus legt hier zijn voorwaarden op voor na de bevrijding van ' Gods rijk ' als alles volbracht is, wat wil zeggen, als de staatsgreep achter de rug is. Hij deelt ook al belangrijke posten uit aan wie aan deze voorwaarden voldoet. Dat waren de voorwaarden van de profeten om een vrij land te bekomen, en dit ging Jezus nu vervullen.

[..]

Hij was per slot de gezalfde toekomstige koning in de lijn van David.

[..]

Ik niet hoor. Dat lukt zo prima.
Jezus wilde helemaal geen staatsgreep plegen.
"The moral test of government is how it treats those who are in the dawn of life, children; those who are in the twilight of life; the elderly, and those who are in the shadows of life, the sick, the needy and the handicapped." Hubert Humphrey.
pi_175124686
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 23:10 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

OkÚ. Geloof je dat we alle 613 wetten van Mozes moeten volgen? Zo ja, hoe doe je dat in het dagelijks leven?
Jij wel, ik niet. Joden lukt dat in het dagelijks leven. En nog steeds niet geantwoord wat voor wetenschappelijke naslagwerken je al gelezen hebt over de Abrahamistische religie. Dat zal dus al niet zo veel zijn.
pi_175124721
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 23:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jezus wilde helemaal geen staatsgreep plegen.
Staat toch duidelijk in het evangelie volgens Marcus hoor. Wat denk je wat de ' blijde intrede ' voorstelde ? Een gay parade of zo ?
pi_175124806
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 23:22 schreef EttovanBelgie het volgende:

[..]

Jezus wilde helemaal geen staatsgreep plegen.
Dipsy wilde Tinky Winky geen pijn doen in de tweede aflevering van de Teletubbies.
pi_175126182
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 23:10 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

OkÚ. Geloof je dat we alle 613 wetten van Mozes moeten volgen? Zo ja, hoe doe je dat in het dagelijks leven?
Zie Deut.30:11 :)

Dat staat in schril contrast met Paulus' visie op de haalbaarheid van de wet.
pi_175127082
quote:
0s.gif Op donderdag 16 november 2017 23:10 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

OkÚ. Geloof je dat we alle 613 wetten van Mozes moeten volgen? Zo ja, hoe doe je dat in het dagelijks leven?
Er staan geen 613 geboden in de tora. Die 613 komt van de rabbijnen, zij interpreteerden genesis 32 zo (with laban have i lived)

Heeft iemand daadwerkelijk de geboden uit de tora geteld? En hoe tel je de geboden dan?

De tora vertelt ons helemaal niet hoeveel geboden er zijn. Dus waarom gaan tellen?

[ Bericht 12% gewijzigd door Szikha2 op 17-11-2017 09:29:34 ]
  vrijdag 17 november 2017 @ 09:29:41 #238
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175127173
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 00:23 schreef ATON het volgende:

[..]

Jij wel, ik niet. Joden lukt dat in het dagelijks leven. En nog steeds niet geantwoord wat voor wetenschappelijke naslagwerken je al gelezen hebt over de Abrahamistische religie. Dat zal dus al niet zo veel zijn.
Dat heb je me nog niet eerder gevraagd. Maar nee, wetenschappelijke naslagwerken over de Abrahamitische religies heb ik niet gelezen. Die kom je ook niet op elke straathoek tegen natuurlijk. Wel de Bijbel en veel moderne christelijke lectuur.

Is er een specifiek boek waar je op doelt?

En waarom geloof je dat de Wet wel voor mij zou moeten gelden maar niet voor jou? Lijkt me nogal de omgekeerde wereld.
  vrijdag 17 november 2017 @ 09:31:53 #239
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175127213
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 09:22 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Er staan geen 613 geboden in de tora. Die 613 komt van de rabbijnen, zij interpreteerden genesis 32 zo (with laban have i lived)

Heeft iemand daadwerkelijk de geboden uit de tora geteld? En hoe tel je de geboden dan?

De tora vertelt ons helemaal niet hoeveel geboden er zijn. Dus waarom gaan tellen?
Doet er niet toe of het er precies 613 zijn, voor mijn part zijn het er 486 of 755. De vraag is of we die allemaal moeten volgen. Als je het Nieuwe Testament goed leest blijkt al snel dat dat niet meer nodig is, dat de Wet bedoeld was voor een specifieke bevolkingsgroep gedurende een specifiek tijdperk.
pi_175127229
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 09:31 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Doet er niet toe of het er precies 613 zijn, voor mijn part zijn het er 486 of 755. De vraag is of we die allemaal moeten volgen. Als je het Nieuwe Testament goed leest blijkt al snel dat dat niet meer nodig is, dat de Wet bedoeld was voor een specifieke bevolkingsgroep gedurende een specifiek tijdperk.
Je moet niets
  vrijdag 17 november 2017 @ 09:33:53 #241
260796 DecoAoreste
aka Aleimon Thimble
pi_175127241
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 09:33 schreef Szikha2 het volgende:

[..]

Je moet niets
Technisch gezien heb je daar gelijk in, maar de keuzes die je maakt hebben wel consequenties.
pi_175129766
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 09:29 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Dat heb je me nog niet eerder gevraagd. Maar nee, wetenschappelijke naslagwerken over de Abrahamitische religies heb ik niet gelezen. Die kom je ook niet op elke straathoek tegen natuurlijk. Wel de Bijbel en veel moderne christelijke lectuur.

Is er een specifiek boek waar je op doelt?
Begin hier al eens mee : N.T.
http://www.damon.nl/authors/30369-charles-vergeer
En dit :O.T.
https://www.bol.com/nl/f/(...)34469312/?country=BE

quote:
En waarom geloof je dat de Wet wel voor mij zou moeten gelden maar niet voor jou? Lijkt me nogal de omgekeerde wereld.
Ik ben athe´st en geen gelovige. Ik heb de Wet uit de Bijbel dus niet nodig. Ook niet de voedingsregels.
pi_175129807
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 09:31 schreef DecoAoreste het volgende:

[..]

Doet er niet toe of het er precies 613 zijn, voor mijn part zijn het er 486 of 755. De vraag is of we die allemaal moeten volgen. Als je het Nieuwe Testament goed leest blijkt al snel dat dat niet meer nodig is, dat de Wet bedoeld was voor een specifieke bevolkingsgroep gedurende een specifiek tijdperk.
Dat is geldig voor de ganse Bijbel.
  vrijdag 17 november 2017 @ 12:42:40 #244
453193 Faz3D
Sapere Aude ~ Horatius
pi_175130611
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 11:56 schreef ATON het volgende:

[..]

Begin hier al eens mee : N.T.
http://www.damon.nl/authors/30369-charles-vergeer
En dit :O.T.
https://www.bol.com/nl/f/(...)34469312/?country=BE

[..]

Ik ben athe´st en geen gelovige. Ik heb de Wet uit de Bijbel dus niet nodig. Ook niet de voedingsregels.
Ik ben altijd bang dat die boeken te subjectief en te gekleurd zijn. En dat ik nadien een bepaald beeld kan vormen. Waarom is bijvoorbeeld een alinea in 1 van die boeken ‘waar’. Het tegendeel, bestaat er ook nog zoiets naast die boeken? Om het zo maar te zeggen, stel ik lees die boeken. Dan krijg ik een x beeld van dat boek. Hoe krijg ik een y beeld? Oftewel, welke waarnemer nam het waar. Als vergeer bij wijze van bronnen ergens vandaan heeft geplukt. Dan is er te lezen hoe iemand was en wat dan de tijdsgeest was voor die persoon in kwestie (we vergeten dan even gemakshalve dat heel de wereld toen in een andere tijdsgeest zichzelf waande, dwz wat nu normaal is was toen niet normaal. Of vind versa) Het gaat er dan naar mijn mening meer om wat Jezus heeft verteld en hoe evenals de apostelen. Dat enkel die woorden letterlijk zijn te lezen en zo ook in ‘deze’ tijd zijn te interpreteren. Het gedachtegoed van toen kennen we niet, kunnen we misschien kennen als we ons gaan verdiepen. Maar neem nu een x persoon van die tijd, elke persoon is dan ‘raar’ imo. Wie/wat is dan redelijk humaan beschaafd en enigzins ‘normaal’? Oftewel, waarom is het beeld of plaatje wat geschetst word in zijn of haar geheel dan ‘waar’? Daarom lees ik liever niet zulke boeken. Het is te pluizig imo.

Kort samengevat: ik krijg dan een beeld van de bijbel of Jezus. Hoe kom ik daar dan vanaf als het mij bij wijze van niet aanspreekt? Hetgeen wat ge´nterpreteerd word is imo te subjectief.

[ Bericht 2% gewijzigd door Faz3D op 17-11-2017 12:51:53 ]
pi_175132058
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 12:42 schreef Faz3D het volgende:
Kort samengevat: ik krijg dan een beeld van de bijbel of Jezus. Hoe kom ik daar dan vanaf als het mij bij wijze van niet aanspreekt? Hetgeen wat ge´nterpreteerd word is imo te subjectief.
Kort samengevat: Vergeer is een filoloog en bekijkt de oudste bronteksten en vertaald die. Interpretatie is daar niet bij. Hij gaat op zoek naar tekst wat er later aan toegevoegd, gewijzigd of weggelaten is. Kort samengevat : lees zelf eens bv. : http://www.damon.nl/book/geschreven-en-toegeschreven . Als je dit niet in uw plaatselijk bib. kunt vinden kan je nog steeds een investering doen.
  vrijdag 17 november 2017 @ 15:27:59 #246
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_175133520
quote:
1s.gif Op donderdag 16 november 2017 16:54 schreef Gia het volgende:

[..]

Precies. De 10 geboden zijn niet bepaald rare voorschriften. Eigenlijk gewoon goed fatsoen.
Waarom worden die oude wetten voorgelezen en niet de twee gulden regels van Jezus? Die zijn ook nog eens veel beter.
  vrijdag 17 november 2017 @ 15:42:40 #247
453193 Faz3D
Sapere Aude ~ Horatius
pi_175133785
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 15:27 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Waarom worden die oude wetten voorgelezen en niet de twee gulden regels van Jezus? Die zijn ook nog eens veel beter.
Eh Confucius?
pi_175134765
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 14:04 schreef ATON het volgende:

[..]

Kort samengevat: Vergeer is een filoloog en bekijkt de oudste bronteksten en vertaald die. Interpretatie is daar niet bij.
Vertalen is interpreteren.

Vertalen is niet van elk woord de mogelijke betekenis opschrijven en daarmee een blokschema maken voor een tekst. Dat is overzetten, wat Google translate doet.
pi_175135121
Menen dat je een tekst kunt vertalen zonder enige mate van interpretatie en subjectiviteit is vergelijkbaar met de klassieke misvatting dat je kunt waarnemen zonder te wisselwerken.

Als je de temperatuur van een kop koffie meet, dan meet je eigenlijk de temperatuur van het gecombineerde systeem "kop koffie+ thermometer". Je kunt de invloed van die laatste natuurlijk proberen te minimaliseren, maar dat kan maar tot een bepaald punt.

Met vertalen is het niet anders :)
  vrijdag 17 november 2017 @ 16:55:19 #250
453193 Faz3D
Sapere Aude ~ Horatius
pi_175135141
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 16:54 schreef Haushofer het volgende:
Menen dat je een tekst kunt vertalen zonder enige mate van interpretatie en subjectiviteit is vergelijkbaar met de klassieke misvatting dat je kunt waarnemen zonder te wisselwerken.

Als je de temperatuur van een kop koffie meet, dan meet je eigenlijk de temperatuur van het gecombineerde systeem "kop koffie+ thermometer". Je kunt de invloed van die laatste natuurlijk proberen te minimaliseren, maar dat kan maar tot een bepaald punt.

Met vertalen is het niet anders :)
Danku voor deze uitleg :)
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')