abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zaterdag 11 november 2017 @ 09:43:33 #76
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174994298
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 november 2017 09:24 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Jij leert ook niet van eerdere dingen die je zijn aangedragen hè?

Baudet heeft een brief ondertekend waarin hij Trump verzoekt om onafhankelijk onderzoek naar MH17, omdat hij twijfels heeft over vooringenomenheid van de huidige onderzoekers.

Let wel: Ik weet niet hoe MH17 is neergestort. Ik weet alleen wel dat er vanuit allebei de kampen informatie wordt achtergehouden, waardoor er geen volledig beeld is van de gebeurtenissen van die dag.

En voor wat betreft de annexatie van de Krim heeft Baudet alleen aangegeven dat hij, vanuit het perspectief van het Kremlin, begrijpt dat Rusland de noodzaak voelt om zich te verdedigen. Dat kan ik volgen, maar dat betekent niet dat ik of Baudet het goedkeuren wat er gebeurt.

Iets begrijpen vanuit een bepaald perspectief, misschien zou je dat ook eens moeten proberen.
Dat bedoel ik, er is uitgebreid onderzoek gedaan en de feiten liggen al lang op tafel maar toch blijven figuren als Baudet en Omtzigt proberen om twijfel te zaaien. En het perspectief van deze handelaars in twijfel is voor sommigen ongetwijfeld erg interessant. Ik kijk echter liever naar de feiten...
Ik kan tellen
  zaterdag 11 november 2017 @ 09:44:43 #77
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174994316
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 november 2017 09:29 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Jij behoort natuurlijk bij de "blame the russians" fanclub ?
Even lekker onder het tapijt moffelen dat MH17 boven een oorlogsgebied vloog waar al eerder vliegtuigen waren neergehaald, en dat het volkomen onverantwoord was om daar verkeersvluchten over te laten vliegen ?
Dat mag je de Oekraïense en Russische luchtvaartautoriteiten inderdaad verwijten. Maar dat neemt niet weg dat de Russische rol in het daadwerkelijke neerhalen van dit vliegtuig overduidelijk is.
Ik kan tellen
  zaterdag 11 november 2017 @ 09:45:35 #78
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174994326
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 november 2017 09:31 schreef nostra het volgende:

[..]

Vooral dit ja. Als het effect dat je wil bereiken al bereikt wordt, dan val je alsnog snel door de mand.
Bij de achterban ging dit er in als koek. In die zin hebben ze zeker wat bereikt.
Ik kan tellen
  zaterdag 11 november 2017 @ 09:45:54 #79
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174994334
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 november 2017 09:43 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat bedoel ik, er is uitgebreid onderzoek gedaan en de feiten liggen al lang op tafel maar toch blijven figuren als Baudet en Omtzigt proberen om twijfel te zaaien. En het perspectief van deze handelaars in twijfel is voor sommigen ongetwijfeld erg interessant. Ik kijk echter liever naar de feiten...
Punt is dat die feiten helemaal nog niet op tafel liggen. Er worden o.a. nog altijd radarbeelden achtergehouden door de VS (als die geclaimde beelden überhaupt bestaan).
  zaterdag 11 november 2017 @ 09:47:54 #80
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174994352
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 november 2017 09:45 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Punt is dat die feiten helemaal nog niet op tafel liggen. Er worden o.a. nog altijd radarbeelden achtergehouden door de VS (als die geclaimde beelden überhaupt bestaan).
Tja en uit de uiteindelijk vrijgegeven Russische radarbeelden (na de gemanipuleerde versies) bleek zelfs dat er geen andere vliegtuigen in de buurt waren. Er is gewoon geen serieuze twijfel meer dat het vliegtuig door een Buk is neergehaald, daarvoor liggen veel feiten op tafel. Kan je nog proberen te bewijzen dat het een Oekraïense Buk was maar ook dat lukt nog niet echt.
Ik kan tellen
  zaterdag 11 november 2017 @ 09:51:50 #81
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174994408
Dat laatste wordt wel lastig met het Oekraïnse vetorecht.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  zaterdag 11 november 2017 @ 09:53:30 #82
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174994430
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 november 2017 09:47 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja en uit de uiteindelijk vrijgegeven Russische radarbeelden (na de gemanipuleerde versies) bleek zelfs dat er geen andere vliegtuigen in de buurt waren. Er is gewoon geen serieuze twijfel meer dat het vliegtuig door een Buk is neergehaald, daarvoor liggen veel feiten op tafel. Kan je nog proberen te bewijzen dat het een Oekraïense Buk was maar ook dat lukt nog niet echt.
Ik kan er niet over oordelen, ik heb het onderzoek niet zelf gedaan. Ik constateer alleen dat er mensen zijn die twijfels hebben en verzoeken aan de hoogste autoriteiten op dit gebied om een hernieuwd (meta-)onderzoek door een onafhankelijke partij. Daar heb ik geen moeite mee, sterker nog, ik juich dat toe.

Immers, als je je toevlucht zoekt tot de VN voor onderzoek en die komen uiteindelijk tot dezelfde conclusies, dan kun je niet anders dan dat accepteren.
  zaterdag 11 november 2017 @ 09:56:29 #83
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174994473
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 november 2017 09:53 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Ik kan er niet over oordelen, ik heb het onderzoek niet zelf gedaan. Ik constateer alleen dat er mensen zijn die twijfels hebben en verzoeken aan de hoogste autoriteiten op dit gebied om een hernieuwd (meta-)onderzoek door een onafhankelijke partij. Daar heb ik geen moeite mee, sterker nog, ik juich dat toe.

Immers, als je je toevlucht zoekt tot de VN voor onderzoek en die komen uiteindelijk tot dezelfde conclusies, dan kun je niet anders dan dat accepteren.
Dat laatste is wel wat naïef. Als een Omtzigt na een uitgebreid onderzoek door de Nederlandse autoriteiten nog twijfel wil zaaien, dan helpt ook een VN onderzoek niet...
Ik kan tellen
  zaterdag 11 november 2017 @ 10:00:13 #84
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174994535
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 november 2017 09:56 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Dat laatste is wel wat naïef. Als een Omtzigt na een uitgebreid onderzoek door de Nederlandse autoriteiten nog twijfel wil zaaien, dan helpt ook een VN onderzoek niet...
Nee, maar dan is er geen hoger orgaan waar hij zich toe kan wenden. Hoe dan ook, niemand binnen FvD roept hardop dat het Rusland niet was. Ze geven alleen aan dat er onduidelijkheden zijn en dat ze verder onderzoek willen. Niets mis mee.

Er zit een bepaalde vooringenomenheid in de publieke opinie rondom Rusland. Die heeft het land natuurlijk aan zichzelf te danken, maar de rol van de media en de westerse politiek is daarin ook niet geheel zuiver.

Het kan in ieder geval sowieso geen kwaad om eens met een neutralere blik (en wat meer begrip) te kijken naar wat er allemaal mis gaat in de huidige Oost-West verhoudingen.
  zaterdag 11 november 2017 @ 10:01:43 #85
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174994560
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 november 2017 10:00 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Nee, maar dan is er geen hoger orgaan waar hij zich toe kan wenden. Hoe dan ook, niemand binnen FvD roept hardop dat het Rusland niet was. Ze geven alleen aan dat er onduidelijkheden zijn en dat ze verder onderzoek willen. Niets mis mee.

Er zit een bepaalde vooringenomenheid in de publieke opinie rondom Rusland. Die heeft het land natuurlijk aan zichzelf te danken, maar de rol van de media en de westerse politiek is daarin ook niet geheel zuiver.

Het kan in ieder geval sowieso geen kwaad om eens met een neutralere blik (en wat meer begrip) te kijken naar wat er allemaal mis gaat in de huidige Oost-West verhoudingen.
Tja, als die zogenaamd neutrale blik er vooral voor zorgt dat er twijfel gezaaid wordt over de daadwerkelijke incidenten, dan voegt dat niet zoveel toe.
Ik kan tellen
  zaterdag 11 november 2017 @ 10:07:40 #86
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174994660
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 november 2017 10:01 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Tja, als die zogenaamd neutrale blik er vooral voor zorgt dat er twijfel gezaaid wordt over de daadwerkelijke incidenten, dan voegt dat niet zoveel toe.
Dat komt omdat jij de lezingen zoals die via de media tot je komen direct gelooft. Je neemt daadwerkelijke incidenten als zodanig aan, terwijl anderen daar nog over twijfelen.

Maar ik doelde eigenlijk meer op de grote lijnen. Er is vanuit het Westen veel te weinig ruimte voor bespiegeling over waarom de Russen opereren zoals ze doen. Men schiet automatisch in de stuip van Rusland als grote vijand, terwijl je gewoon de samenwerking zou moeten zoeken, maar wel duidelijk moet zijn over de kaders waarin je dat wil. En dat gaat nu fout, omdat het Westen dringend op zoek is naar een gezamenlijke, tastbare vijand.

Want niets schept zo lekker een band als een gezamenlijke vijand. En dat klopt, want het rijmt.
pi_174994761
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 november 2017 09:34 schreef BadderHaring het volgende:
Maar je gaat er, zelfs in oorlogstijd, van uit dat sommige zaken gewoon gerespecteerd worden. Bijvoorbeeld burgerluchtvaart.

Het blijft een lastig iets. Er zijn meer conflictgebieden waar de burgerluchtvaart gewoon overheen vliegt.
Iedereen vloog toen (en nu nog steeds) met een ruime bocht om Syrie en Irak heen hoor.

Er waren al eerder vliegtuigen neergeschoten boven Oekraine in die periode he.
  zaterdag 11 november 2017 @ 10:15:26 #88
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174994805
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 november 2017 10:13 schreef bluemoon23 het volgende:

[..]

Iedereen vloog toen (en nu nog steeds) met een ruime bocht om Syrie en Irak heen hoor.

Er waren al eerder vliegtuigen neergeschoten boven Oekraine in die periode he.
Maar we vliegen nog steeds over delen van Afrika waar oorlog is. Omdat daar geen raketsystemen zijn die de hoogte halen waarop gevlogen wordt door de burgerluchtvaart.

En die vliegtuigen die in de Oekraine waren neergeschoten volgen veel lager, de autoriteiten waren in de veronderstelling dat de burgerluchtvaart veilig was op cruisehoogte.
pi_174994858
Oei, de god van Baudet die premier had moeten worden.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)17-13954320-a1580820
  zaterdag 11 november 2017 @ 10:37:00 #90
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174995095
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 november 2017 10:07 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Dat komt omdat jij de lezingen zoals die via de media tot je komen direct gelooft. Je neemt daadwerkelijke incidenten als zodanig aan, terwijl anderen daar nog over twijfelen.
Nou nee, niet bepaald...

quote:
Maar ik doelde eigenlijk meer op de grote lijnen. Er is vanuit het Westen veel te weinig ruimte voor bespiegeling over waarom de Russen opereren zoals ze doen. Men schiet automatisch in de stuip van Rusland als grote vijand, terwijl je gewoon de samenwerking zou moeten zoeken, maar wel duidelijk moet zijn over de kaders waarin je dat wil. En dat gaat nu fout, omdat het Westen dringend op zoek is naar een gezamenlijke, tastbare vijand.

Want niets schept zo lekker een band als een gezamenlijke vijand. En dat klopt, want het rijmt.
Dat is toch wel erg overdreven. In de door je beschimpte media kwam en komt ook het Russische perspectief uitgebreid aan de orde.
Ik kan tellen
  zaterdag 11 november 2017 @ 10:37:51 #91
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174995100
quote:
11s.gif Op zaterdag 11 november 2017 10:18 schreef Kaas- het volgende:
Oei, de god van Baudet die premier had moeten worden.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)17-13954320-a1580820
Voor Baudet zal dit natuurlijk eerder voor dan tegen Omtzigt pleiten :P
Ik kan tellen
  zaterdag 11 november 2017 @ 10:41:29 #92
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174995143
Frappant wel dat Omtzigt zich in de luren laat leggen door via sms te communiceren.

Als je dan toch de boel probeert te flessen neem dan je voorzorgsmaatregelen :').
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  zaterdag 11 november 2017 @ 10:43:21 #93
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174995165
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 november 2017 10:37 schreef 99.999 het volgende:

[..]

Nou nee, niet bepaald...

[..]

Dat is toch wel erg overdreven. In de door je beschimpte media kwam en komt ook het Russische perspectief uitgebreid aan de orde.
Welke media beschimpt badder?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  zaterdag 11 november 2017 @ 10:46:47 #94
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174995209
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 november 2017 10:43 schreef fathank het volgende:

[..]

Welke media beschimpt badder?
'De media' aldus de post die ik quote.
Ik kan tellen
  zaterdag 11 november 2017 @ 10:49:42 #95
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174995258
Dan interpreteren wij het (niet geheel onverwacht) nogal verschillend.
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  zaterdag 11 november 2017 @ 13:07:14 #96
157922 fathank
Wie baas is bakt koekjes.
pi_174997581
Zijn de smsen/audio files ergens te lezen/luisteren?
Behulpzaam als een waterkraan.
Op woensdag 29 april 2015 16:30 schreef seto het volgende:
als je niet #teamhenk bent ben je gewoon een *weggeFopt*homo
  zaterdag 11 november 2017 @ 13:37:29 #97
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174998094
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 november 2017 13:07 schreef fathank het volgende:
Zijn de smsen/audio files ergens te lezen/luisteren?
De berichtjes staan in het NRC artikel
Ik kan tellen
pi_175007702
thierrybaudet twitterde op zaterdag 11-11-2017 om 16:00:41 Rationeel immigratiebeleid zou zijn om uiterst voorzichtig te zijn met het opnemen van immigranten uit dit soort landen. In tegenstelling tot de VVD wil #FVD immigratiebeleid naar Australisch model waarbij we per geval zelf bepalen of we iemand willen binnenlaten of niet. https://t.co/Fw056jVaV1 reageer retweet
DOXC8_uX0AEROtf.jpg:large
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
pi_175007886
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 november 2017 21:24 schreef Arthur_Spooner het volgende:
thierrybaudet twitterde op zaterdag 11-11-2017 om 16:00:41 Rationeel immigratiebeleid zou zijn om uiterst voorzichtig te zijn met het opnemen van immigranten uit dit soort landen. In tegenstelling tot de VVD wil #FVD immigratiebeleid naar Australisch model waarbij we per geval zelf bepalen of we iemand willen binnenlaten of niet. https://t.co/Fw056jVaV1 reageer retweet
[ afbeelding ]
Even duidelijk makend wie de echte liberalen zijn.
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_175008827
quote:
0s.gif Op zaterdag 11 november 2017 10:15 schreef BadderHaring het volgende:
Maar we vliegen nog steeds over delen van Afrika waar oorlog is. Omdat daar geen raketsystemen zijn die de hoogte halen waarop gevlogen wordt door de burgerluchtvaart.
Ja oke, rebellen in een Toyota pickup met een kalashnikov, veel meer is dat meestal niet.
quote:
En die vliegtuigen die in de Oekraine waren neergeschoten vlogen veel lager, de autoriteiten waren in de veronderstelling dat de burgerluchtvaart veilig was op cruisehoogte.
Even van Wikipedia gejat
quote:
On 5 June 2014 the airspace above Donetsk Oblast was closed by Ukraine below 26,000 feet (7,900 m) and on 14 July that below 32,000 feet (9,800 m) was closed.
A few hours before the tragedy the Russian ATC issued NOTAM UUUUV6158/14 which closed the Russian airspace in the adjacent area below 53,000 feet (16,000 m) (FL530). The reason given was "armed conflict in Ukraine", but such a high altitude was not justified by previous incidents and was comparable with the 18,000 m (59,055 ft) range of the "Buk" missile.
The Dutch Safety Board asked Russian ATC for further explanation but "did not receive any clarity on the meaning of the restriction to FL530"
As with other countries, Ukraine receives overflight fees for commercial aircraft that fly through their borders and this may have contributed to the continued availability of civilian flight paths through the conflict zone.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')