abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  Moderator / Redactie FP donderdag 9 november 2017 @ 09:46:45 #26
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_174955249
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 09:45 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Maar als die slager dividend uitkeert aan zichzelf is hij daar 15 % dividendbelasting over verschuldigd die hij daarna weer kan verrekenen met de belasting over zijn winst uit aanmerkelijk belang (25 % wordt dan 10 %). De buitenlandse vennootschappen kunnen dat niet. En zij zijn daardoor dus de enigen voor wie de huidige dividendbelasting een last is en dus die voordeel hebben van deze wetswijziging. Dat is juist het punt.
Wat je dus zegt is dat buitenlandse vennootschappen nu dezelfde voordelen hebben als de slager op de hoek, die eerst bevoordeeld werd?
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_174955277
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 09:44 schreef timmmmm het volgende:
Overigens kan ik het mis hebben, maar is het niet zo dat je óf vennootschapsbelasting of dividendbelasting betaalt en is het ook niet zo dat je 0% belasting gaat betalen.

De vennootschapsbelasting gaat bij mijn weten over de winst van de onderneming en als je een deel van die winst besluit uit te betalen aan de aandeelhouders betaal je daar ng dividendbelasting over. Die ik meen 25% belasting blijft gewoon staan
Nee, dat begrijp je dus niet zo goed. Vennootschapsbelasting wordt over de winst betaald, afhankelijk van de hoogte is die 20 of 25 %. Daarnaast wordt er bij uitkering van dividend of verkoop van de aandelen winst uit aanmerkelijk belang behaald. Deze is 25 %. Bij uitkering van dividend wordt er 15 % dividendbelasting ingehouden. Deze is een voorheffing op de winst uit aanmerkelijk belang. Deze is dan nog 10 %.
De clou is dat er dus dat er eerst over de winst 25 % vennootschapsbelasting wordt geheven. Na uitkering winst uit aanmerkelijk belang nog is 25 % over 75 %, zodat er in totaal dus 43,75 wordt betaald, vrijwel gelijk aan de inkomstenbelasting. Het voordeel van het hebben van een B.V. bestaat dus (naast juridische voordelen over de aansprakelijkheid) uit dat er uitstel van belastingbetaling is, niet de totale hoogte van het tarief. Je kunt immers zelf bepalen wanneer je dat dividend uitkeert.
pi_174955290
quote:
1s.gif Op donderdag 9 november 2017 09:46 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Precies. De slager op de hoek heeft daarnaast geen mensen in dienst die loonbelasting betalen, verkoopt veel minder dan Unilever waardoor zijn BTW opbrengsten lager zijn.

Het is gewoon een beetje dom om dergelijke bedrijfsvormen met elkaar te vergelijken.
Nou de meeste slagers hebben toch wel een aantal mensen in dienst hoor. Ik ken ook slagers die B.V.'s zijn.
Het is eerder een beetje dom om steeds te roepen dat iemand een beetje dom is terwijl je er zelf geen verstand van hebt.
  Moderator / Redactie FP donderdag 9 november 2017 @ 09:51:40 #29
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_174955308
Het is sowieso een beetje dom om elkaar dom te noemen of te roepen hoe weinig verstand de ander heeft. Dat soort persoonlijke aanvallen heeft helemaal geen zin
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_174955323
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 09:46 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Wat je dus zegt is dat buitenlandse vennootschappen nu dezelfde voordelen hebben als de slager op de hoek, die eerst bevoordeeld werd?
Nee, de slager om de hoek, of liever de Nederlandse aandeelhouders blijven na dividenduitkering die 25 % aanmerkelijkbelangheffing betalen en de buitenlandse vennootschap niet, want dat deed die al niet. Die 15 % (voor de NL een voorheffing) is het enige dat die buitenlandse aandeelhouders betalen.
  donderdag 9 november 2017 @ 09:53:23 #31
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174955326
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 09:50 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Nou de meeste slagers hebben toch wel een aantal mensen in dienst hoor. Ik ken ook slagers die B.V.'s zijn.
Het is eerder een beetje dom om steeds te roepen dat iemand een beetje dom is terwijl je er zelf geen verstand van hebt.
Maar als die slager naar het VK vertrekt, levert dat voor de staatskas geen enkel probleem op.

En daarom moet je die twee niet met elkaar vergelijken. Overigens zeg ik niet dat je dom bent (dat ben je overduidelijk niet), ik zeg dat het dom is om de vergelijking te maken.
  Moderator / Redactie FP donderdag 9 november 2017 @ 09:55:39 #32
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_174955352
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 09:53 schreef bloodymary1 het volgende:

[..]

Nee, de slager om de hoek, of liever de Nederlandse aandeelhouders blijven na dividenduitkering die 25 % aanmerkelijkbelangheffing betalen en de buitenlandse vennootschap niet, want dat deed die al niet. Die 15 % (voor de NL een voorheffing) is het enige dat die buitenlandse aandeelhouders betalen.
Dus wat jij zegt is dat de grote multinationals niet het tarief van 25% vennootschapsbelasting hoeven te betalen, maar de slager om de hoek wel.

Het wordt me allemaal wel erg ingewikkeld
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
  Moderator / Redactie FP donderdag 9 november 2017 @ 09:57:02 #33
221644 crew  timmmmm
Cremeren moet weer leuk worden
pi_174955370
quote:
1s.gif Op donderdag 9 november 2017 09:53 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Maar als die slager naar het VK vertrekt, levert dat voor de staatskas geen enkel probleem op.

En daarom moet je die twee niet met elkaar vergelijken. Overigens zeg ik niet dat je dom bent (dat ben je overduidelijk niet), ik zeg dat het dom is om de vergelijking te maken.
Waarom zou die slager naar het VK vertrekken? Die plaatsen zichzelf buiten de markt en verslechteren hun concurrentiepositie juist zolang niks bekend is over de deals die het met de EU gaat maken na de Brexit.

Dan kan je hem als multinational beter in het oostblok chillen volgens mij
Kan je een beetje leuk schrijven? Waarom niet voor FOK! Mail even naar [email protected]
pi_174956323
quote:
9s.gif Op donderdag 9 november 2017 09:55 schreef timmmmm het volgende:

[..]

Dus wat jij zegt is dat de grote multinationals niet het tarief van 25% vennootschapsbelasting hoeven te betalen, maar de slager om de hoek wel.

Het wordt me allemaal wel erg ingewikkeld
Nee, 25 % aanmerkelijk belangheffing. Dat is onderdeel van de inkomstenbelasting (box 2), waarbij onder andere dividenduitkeringen aan aandeelhouders in NL belast worden. Buitenlandse aandeelhouders kennen deze belastingheffing niet. Wel 15 % dividendbelasting. Deze is voor de NLse aandeelhouders een voorheffing, net als de loonbelasting een voorheffing is op de inkomstenbelasting. Maar als deze verdwijnt dan profiteren daar dus alleen de buitenlandse aandeelhouders van.
pi_174956656
quote:
1s.gif Op donderdag 9 november 2017 09:53 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Maar als die slager naar het VK vertrekt, levert dat voor de staatskas geen enkel probleem op.

En daarom moet je die twee niet met elkaar vergelijken. Overigens zeg ik niet dat je dom bent (dat ben je overduidelijk niet), ik zeg dat het dom is om de vergelijking te maken.
Waarom zou die slager in godsnaam naar het VK vertrekken ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_174957586
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 09:44 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Is dat dat land waarvan iedere eurofiel beweerd dat het naar de economische verdoemenis gaat vanwege de Brexit ? Die concurreren ons uit de markt ? Dat lijkt me nogal tegenstrijdig.
Kan iemand dit uitleggen inderdaad?
  donderdag 9 november 2017 @ 12:23:43 #37
372780 99.999
Komt voor 100.000
pi_174957812
quote:
1s.gif Op donderdag 9 november 2017 12:12 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Kan iemand dit uitleggen inderdaad?
De Britten maken het zichzelf voorlopig inderdaad dermate moeilijk dat we daar weinig van te vrezen hebben.
Ik kan tellen
pi_174958255

De rede van Baudet tijdens de algemene beschouwingen
10.000 katjes
Maakte de 100.000e post in BIT
Er eens op uit?
pi_174963915
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 09:44 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Is dat dat land waarvan iedere eurofiel beweerd dat het naar de economische verdoemenis gaat vanwege de Brexit ? Die concurreren ons uit de markt ? Dat lijkt me nogal tegenstrijdig.
Het gaat daar toch juist helemaal fantastisch als we de volgens eigen zeggen groot denker Thierry Baudet mogen geloven?
  donderdag 9 november 2017 @ 18:22:54 #40
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174964406
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 11:24 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Waarom zou die slager in godsnaam naar het VK vertrekken ?
Dat is mijn punt dus. Verschillende regels, voor verschillende soorten bedrijven.
pi_174965020
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 17:47 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Het gaat daar toch juist helemaal fantastisch als we de volgens eigen zeggen groot denker Thierry Baudet mogen geloven?
Dat heeft wat precies te maken met mijn opmerking ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_174965622
Thierry had Wopke al lekker te pakken vandaag zeg :D. Prima debat ook met VVD Kamerlid Aukje de Vries. Zo zien we het graag :7
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_174966288
quote:
1s.gif Op donderdag 9 november 2017 19:01 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Dat heeft wat precies te maken met mijn opmerking ?
Jij vond het blijkbaar nodig om de mening van "eurofielen" tot in het absurde te overdrijven omdat je hun mening niet deelt. Ik ben daarom erg benieuwd of je in de jubelverhalen van Baudet gelooft.
pi_174966403
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 19:49 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Jij vond het blijkbaar nodig om de mening van "eurofielen" tot in het absurde te overdrijven omdat je hun mening niet deelt. Ik ben daarom erg benieuwd of je in de jubelverhalen van Baudet gelooft.
Ik denk dat de waarheid in het midden ligt.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_174966420
De afschaffing van de dividendbelasting is werkelijk een gotspe. Simpelweg te bizar voor woorden. Zowel in uitkomst (een verlaging van de belasting die drukt op kapitaal, terwijl de belasting hierop toch al beperkt is) als in proces (geen partij had iets over de afschaffing in 't partijprogramma staan, maar nu wordt 't er door een paar multinationals doorheen gejaagd).

Bloodymary1 maakt hier trouwens uitstekende punten; elke gelijke bedrijfsactiviteit zou gelijk belast moeten worden, ongeacht juridische keuzes zoals de bedrijfsvorm en al helemáál ongeacht de 'onderhandelingspositie' :{.
-
pi_174966481
quote:
1s.gif Op donderdag 9 november 2017 19:52 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Ik denk dat de waarheid in het midden ligt.
Dan is het erg merkwaardig dat je slechts een van beide uitersten meent te moeten ridiculiseren.
pi_174966865
quote:
0s.gif Op donderdag 9 november 2017 19:55 schreef Kansenjongere het volgende:

[..]

Dan is het erg merkwaardig dat je slechts een van beide uitersten meent te moeten ridiculiseren.
Hoezo ? Ik reageerde simpelweg op een opmerking die ik ietwat raar vond. Ik hoef toch niet bij alles dan maar ook de mening van Baudet te ridiculiseren ? Dat staat er toch los van ?
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_174966933
quote:
14s.gif Op donderdag 9 november 2017 19:53 schreef 2thmx het volgende:
De afschaffing van de dividendbelasting is werkelijk een gotspe. Simpelweg te bizar voor woorden. Zowel in uitkomst (een verlaging van de belasting die drukt op kapitaal, terwijl de belasting hierop toch al beperkt is) als in proces (geen partij had iets over de afschaffing in 't partijprogramma staan, maar nu wordt 't er door een paar multinationals doorheen gejaagd).

Bloodymary1 maakt hier trouwens uitstekende punten; elke gelijke bedrijfsactiviteit zou gelijk belast moeten worden, ongeacht juridische keuzes zoals de bedrijfsvorm en al helemáál ongeacht de 'onderhandelingspositie' :{.
Maar wat winnen de "grote" bedrijven hier nou mee ? De dividend belasting word immers betaald door de aandeelhouder(die het weer mag aftrekken).

Ik zie alleen een waardevermeerdering dus indirect levert het ook geld op natuurlijk. Beetje jammer tot dat dan ten koste moet gaan van 1,4 miljard belastinggeld.
I do not agree with what you have to say, but I'll defend to the death your right to say it.
pi_174967176
quote:
1s.gif Op donderdag 9 november 2017 20:12 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Maar wat winnen de "grote" bedrijven hier nou mee ? De dividend belasting word immers betaald door de aandeelhouder(die het weer mag aftrekken).

Ik zie alleen een waardevermeerdering dus indirect levert het ook geld op natuurlijk. Beetje jammer tot dat dan ten koste moet gaan van 1,4 miljard belastinggeld.
De meeste aandeelhouders betalen de dividendbelasting (effectief) nu ook al niet:
- Binnenlandse (Nederlandse) aandeelhouders mogen de dividendbelasting verrekenen met de te betalen inkomstenbelasting (die ¤ 1,4 miljard is dan ook misleidend, maar dat is een andere discussie);
- EU-aandeelhouders mag geen dividendbelasting in rekening worden gebracht op basis van de Moeder-Dochter-richtlijn (EU-wetgeving).

Blijft over: niet-EU-aandeelhouders. Geen idee in hoeverre zij werkelijk van de afschaffing van de dividenbelasting profiteren, want veelal heeft Nederland met niet-EU-landen belastingverdragen afgesloten waarin o.a. de heffing van dividendbelasting wordt beperkt en sommige staten staan 't bovendien toe om 'buitenlandse' belastingen af te trekken van de nationale belastingdruk.

Lang verhaal kort: weinig aandeelhouders profiteren hiervan, maar kennelijk toch genoeg voor multinationals om druk uit te oefenen op Rutte & co, die natuurlijk graag zwichten (want ruggengraat van slagroom).
-
pi_174967191
quote:
1s.gif Op donderdag 9 november 2017 20:10 schreef Gohf046 het volgende:

[..]

Hoezo ? Ik reageerde simpelweg op een opmerking die ik ietwat raar vond. Ik hoef toch niet bij alles dan maar ook de mening van Baudet te ridiculiseren ? Dat staat er toch los van ?
Je kunt juist ook redeneren: als er nu bedrijven hebben gekozen voor het VK vanwege het uiterst gunstige vestigingsklimaat en het daar, ondanks de jubelverhalen van Baudet, nu toch allemaal wat minder jofel aan het worden is, dan zou het voor die bedrijven interessant kunnen zijn als hun elders dezelfde lusten worden geboden, maar dan zonder de lasten van de naderende Brexit.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')