abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174951052
Er was wel een commentator laatst op radio 1 die opperde dat alle internationale studenten bijgespijkerd moeten worden in het Nederlands. Vond ik wel een sympathieke - doch onhaalbare - optie.
We're not scaremongering. This is really happening.
  Moderator woensdag 8 november 2017 @ 22:52:06 #202
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_174951064
quote:
0s.gif Op woensdag 8 november 2017 22:49 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ja, je somt heel mooi de argumenten op die de universiteiten zelf ook hanteren. Wonderlijk.

Het overgrote deel van de studenten (rond 80%) werkt vrijwel uitsluitend in het Nederlands na hun studie. Die schieten er dus niks mee op. En Engelse tekstbegrip is echt iets totaal anders dan spreekvaardigheid (ook dat geldt voor studenten én docenten). Er wordt gewoon geslachtofferd in de kwaliteit van het onderwijs door de hele studie Engelstalig te maken. Je kunt natuurlijk prima in je Nederlandse college naar Engelse termen refereren, dat is een fluitje van een cent.

Het klopt inderdaad dat de studies internationaal aantrekkelijker worden. En internationale studenten leveren een kapitaal op voor universiteiten. Daar is verder geen argument tegenin te brengen, en het is ook de voornaamste reden dat universiteiten steeds vaker de stap naar het Engels maken.
Jij somt de argumenten op die tegenstanders van het Engels in het HO hanteren. Ook niet zo verwonderlijk.
Ik werk niet in een Nederlandstalige omgeving, bij mijn UvA-master zou dat een uitzondering zijn. Daarnaast begrijp ik best dat het voor een talenstudent (ik ken een jongen die Chinese Taal studeert en furieus is als hij ergens een workshop of cursus in het Engels aangeboden krijgt) meer inleveren is dan een quant. Op de TU is het ook al geen dingetje meer, bij ASML weet je gewoon dat je in een internationale omgeving terecht zal komen. Ik wil best meegaan in minder Engels voor richtingen waar er kwaliteit verloren gaat, maar er zijn ook voordelen en plekken waar er kwaliteit wordt gewonnen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 8 november 2017 @ 22:54:01 #203
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174951119
Ga de berg op in het buitenland, word ik gegroet, Gruss Got, geht hier soweit hoch vroeg ik?
pi_174951133
quote:
15s.gif Op woensdag 8 november 2017 22:52 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Jij somt de argumenten op die tegenstanders van het Engels in het HO hanteren. Ook niet zo verwonderlijk.
Ik werk niet in een Nederlandse omgeving, bij mijn UvA-master zou dat een uitzondering zijn. Daarnaast begrijp ik best dat het voor een talenstudent (ik ken een jongen die Chinese Taal studeert en furieus is als hij ergens een workshop of cursus in het Engels aangeboden krijgt) meer inleveren is dan een quant. Op de TU is het ook al geen dingetje meer, bij ASML weet je gewoon dat je in een internationale omgeving terecht zal komen. Ik wil best meegaan in minder Engels voor richtingen waar er kwaliteit verloren gaat, maar er zijn ook voordelen en plekken waar er kwaliteit wordt gewonnen.
Ik ben geen tegenstander van Engels in het HO. In veel gevallen is het zeer nuttig. Ik heb zelf ook veel Engelstalig bronmateriaal gebruikt tijdens mijn studie (en in mijn master vrijwel alleen maar).

Alleen een docent die in het Engels loopt te hakkelen terwijl 99% van zijn toehoorders Nederlands spreekt is bullshit. En dat is de praktijk - zij het dan niet bij jouw studie.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)sh-13593132-a1578131
https://www.volkskrant.nl(...)-onderwijs~a4503046/

Als we allemaal docenten hadden die feilloos Engels spraken, en leerlingen die van het vwo af komen twee niveau's hoger zaten qua woordenschat en taalbeheersing, dan was er geen probleem. Hoewel het dan nog steeds voor de meeste studenten nutteloos is om álles in het Engels te doen.
We're not scaremongering. This is really happening.
  woensdag 8 november 2017 @ 22:57:08 #205
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174951187
Ach het komt uit een krant dan zal het wel kloppen?
  woensdag 8 november 2017 @ 22:58:22 #206
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174951211
Er zijn volgens mij journalisten die schuwen de media ,facebookie of twitter niet om maar niet op straat te hoeven komen?
  woensdag 8 november 2017 @ 22:58:55 #207
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_174951231
quote:
7s.gif Op woensdag 8 november 2017 20:44 schreef remlof het volgende:

[..]

In veel EU-landen wordt Engels al onderwezen vanaf de basisschool.
Adolf Junker zou liever het Frans onderwezen willen zien.
  Moderator woensdag 8 november 2017 @ 22:59:48 #208
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_174951251
quote:
0s.gif Op woensdag 8 november 2017 22:54 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik ben geen tegenstander van Engels in het HO. In veel gevallen is het zeer nuttig. Ik heb zelf ook veel Engelstalig bronmateriaal gebruikt tijdens mijn studie (en in mijn master vrijwel alleen maar).

Alleen een docent die in het Engels loopt te hakkelen terwijl 99% van zijn toehoorders Nederlands spreekt is bullshit. En dat is de praktijk - zij het dan niet bij jouw studie.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)sh-13593132-a1578131
https://www.volkskrant.nl(...)-onderwijs~a4503046/

Als we allemaal docenten hadden die feilloos Engels spraken, en leerlingen die van het vwo af komen twee niveau's hoger zaten qua woordenschat en taalbeheersing, dan was er geen probleem. Hoewel het dan nog steeds voor de meeste studenten nutteloos is om álles in het Engels te doen.
De praktijk is een hakkelende docent met 99% Nederlandse toehoorders? Misschien voor een deel van de studies - dat geef ik nota bene toe - maar niet voor alle. Meer dan 15% van de studenten aan het Nederlands hoger onderwijs is geen Nederlanders. En zoals de bronnen hieronder ook aanvoeren: dat het Engels aan Nederlandse universiteiten verre van perfect is, vormt geen argument om het principe af te schieten.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)or-11652484-a1565650
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eid-3934182-a1517726

Voor sommige studenten is het wellicht nutteloos, net zoals het voor sommige scholieren nutteloos is om Duits of Frans te volgen tot de 5e en 6e van de middelbare school. Dat wil niet zeggen dat het geen voordelen heeft. Je benadrukt hier toch weer vooral de nadelen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  woensdag 8 november 2017 @ 23:00:46 #209
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_174951276
quote:
0s.gif Op woensdag 8 november 2017 22:54 schreef Tchock het volgende:

[..]

Ik ben geen tegenstander van Engels in het HO. In veel gevallen is het zeer nuttig. Ik heb zelf ook veel Engelstalig bronmateriaal gebruikt tijdens mijn studie (en in mijn master vrijwel alleen maar).

Alleen een docent die in het Engels loopt te hakkelen terwijl 99% van zijn toehoorders Nederlands spreekt is bullshit. En dat is de praktijk - zij het dan niet bij jouw studie.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)sh-13593132-a1578131
https://www.volkskrant.nl(...)-onderwijs~a4503046/

Als we allemaal docenten hadden die feilloos Engels spraken, en leerlingen die van het vwo af komen twee niveau's hoger zaten qua woordenschat en taalbeheersing, dan was er geen probleem. Hoewel het dan nog steeds voor de meeste studenten nutteloos is om álles in het Engels te doen.
Ik vraag me af of dat genoeg is. Ik had genoeg medestudenten die echt wel goed Engels spraken en lazen, maar toch in een Nederlandse werkgroep wilden. Als je lastige filosofische theorieën bespreekt, dan lukt dat toch echt het beste in je eigen taal.
pi_174951302
quote:
15s.gif Op woensdag 8 november 2017 22:59 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De praktijk is een hakkelende docent met 99% Nederlandse toehoorders? Misschien voor een deel van de studies - dat geef ik nota bene toe - maar niet voor alle. Meer dan 15% van de studenten aan het Nederlands hoger onderwijs is geen Nederlanders. En zoals de bronnen hieronder ook aanvoeren: dat het Engels aan Nederlandse universiteiten verre van perfect is, vormt geen argument om het principe af te schieten.

https://www.nrc.nl/nieuws(...)or-11652484-a1565650
https://www.nrc.nl/nieuws(...)eid-3934182-a1517726
Kwaliteit opofferen voor voordelen in internationalisering of "openheid" vind ik kwalijk. Dat er aan Engels ook positieve kanten zitten betwist ik niet, noch dat een deel van de studies er niet onder lijdt. En ik zei ook zelf al dat als het Engels véél beter was, er geen probleem zou zijn.

Veel succes met dat bijbrengen op de middelbare school. God verhoede doorstromers vanaf de havo.
We're not scaremongering. This is really happening.
  Moderator woensdag 8 november 2017 @ 23:02:29 #211
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_174951307
Delft, Eindhoven en Wageningen hebben alleen Engelstalige masters.
Het onderwijsniveau is daar beter dan in Twente.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_174951331
quote:
15s.gif Op woensdag 8 november 2017 23:02 schreef GSbrder het volgende:
Delft, Eindhoven en Wageningen hebben alleen Engelstalige masters.
Het onderwijsniveau is daar beter dan in Twente.
Een vriendin van mij studeert in Wageningen. Zal eens naar haar ervaringen vragen.
We're not scaremongering. This is really happening.
  woensdag 8 november 2017 @ 23:03:12 #213
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174951336
Nogmaals vanaf de lagere school het zit erin gebakken, die van ons doet het goed, heb af en toe zijn hulp nodig met een buitenlandse brief of reactie, in het Duits echter daar heeft die een gruwelijke hekel aan.
  Moderator woensdag 8 november 2017 @ 23:03:25 #214
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_174951345
quote:
15s.gif Op woensdag 8 november 2017 23:02 schreef Tchock het volgende:

[..]

Kwaliteit opofferen voor voordelen in internationalisering of "openheid" vind ik kwalijk. Dat er aan Engels ook positieve kanten zitten betwist ik niet, noch dat een deel van de studies er niet onder lijdt. En ik zei ook zelf al dat als het Engels véél beter was, er geen probleem zou zijn.

Veel succes met dat bijbrengen op de middelbare school. God verhoede doorstromers vanaf de havo.
Doorstromers vanaf de havo zouden we sowieso moeten weren in het wo.
Naar mate de tijd vordert en docenten en studenten meer gewend raken aan Engelstalig onderwijs en college, nemen de nadelen af en blijven de voordelen bestaan.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_174951372
Niets zo leuk als in steenkolenengels met een dik Italiaans accent uitgelegd krijgen hoe Wittgenstein van het Duits naar het Nederlands vertaald zou moeten worden.
Het meest desastreuze symbool is het vraagteken.
pi_174951381
quote:
0s.gif Op woensdag 8 november 2017 23:00 schreef Linus_van_Pelt het volgende:

[..]

Ik vraag me af of dat genoeg is. Ik had genoeg medestudenten die echt wel goed Engels spraken en lazen, maar toch in een Nederlandse werkgroep wilden. Als je lastige filosofische theorieën bespreekt, dan lukt dat toch echt het beste in je eigen taal.
En dat is ook niet verbazingwekkend in mijn ogen. De beheersing van een moedertaal is haast altijd beter dan die van een tweede taal. En op masterniveau zijn de gesprekken ook in je moedertaal haast op het hoogste niveau. Ergo: het niveau van de gesprekken gaat omlaag als die in een tweede taal moeten.

1+1=2. Dat het nog mensen verbaast.
We're not scaremongering. This is really happening.
pi_174951388
Ik vind het vooral storend als studenten planologie, bestuurskunde etc alles maar in het Engels krijgen met aanvullend daarbij problemen die ook zijn gericht op de internationale wereld, terwijl ze straks vooral binnenlands beleid uitstippelen.
Je gaat het pas zien als je het door hebt
pi_174951418
quote:
7s.gif Op woensdag 8 november 2017 23:04 schreef skysherrif het volgende:
Ik vind het vooral storend als studenten planologie, bestuurskunde etc alles maar in het Engels krijgen met aanvullend daarbij problemen die ook zijn gericht op de internationale wereld, terwijl ze straks vooral binnenlands beleid uitstippelen.
En zoals ik zei geldt dat voor 80% van de studenten. Het schijnt in sommige takken zelfs echt problematisch te zijn dat studenten de universiteit verlaten zonder het Nederlandse jargon te beheersen.
We're not scaremongering. This is really happening.
  Moderator woensdag 8 november 2017 @ 23:06:27 #219
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_174951427
quote:
0s.gif Op woensdag 8 november 2017 23:04 schreef Tchock het volgende:

[..]

En dat is ook niet verbazingwekkend in mijn ogen. De beheersing van een moedertaal is haast altijd beter dan die van een tweede taal. En op masterniveau zijn de gesprekken ook in je moedertaal haast op het hoogste niveau. Ergo: het niveau van de gesprekken gaat omlaag als die in een tweede taal moeten.

1+1=2. Dat het nog mensen verbaast.
Je moet echter geen Nederlanders overtuigen, ons kikkerlandje is sowieso te klein om echte intellectuele uitdaging te krijgen binnen je specialisme, dan kennen de meeste mensen elkaar wel. Het gaat er om dat je in internationaal verband - uiteraard niet op de sociale wetenschappen, maar de STEM-fields - elkaar uitdaagt en dan sta je inderdaad wel eens als Nederlander met een Ethiopiers te praten in het Engels. Vooruitgang noemen we dat.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  Redactie Frontpage woensdag 8 november 2017 @ 23:06:55 #220
346939 crew  Janneke141
Green, green grass of home
pi_174951434
quote:
0s.gif Op woensdag 8 november 2017 23:04 schreef Tchock het volgende:

[..]

En dat is ook niet verbazingwekkend in mijn ogen. De beheersing van een moedertaal is haast altijd beter dan die van een tweede taal. En op masterniveau zijn de gesprekken ook in je moedertaal haast op het hoogste niveau. Ergo: het niveau van de gesprekken gaat omlaag als die in een tweede taal moeten.

1+1=2. Dat het nog mensen verbaast.
Mij in ieder geval niet.

Met kwaliteit heeft al die verengelsing echt niks te maken. Wel met marketing.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
pi_174951451
quote:
6s.gif Op woensdag 8 november 2017 23:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je moet echter geen Nederlanders overtuigen, ons kikkerlandje is sowieso te klein om echte intellectuele uitdaging te krijgen binnen je specialisme, dan kennen de meeste mensen elkaar wel. Het gaat er om dat je in internationaal verband - uiteraard niet op de sociale wetenschappen, maar de STEM-fields - elkaar uitdaagt en dan sta je inderdaad wel eens als Nederlander met een Ethiopiers te praten in het Engels. Vooruitgang noemen we dat.
Ik ben inderdaad in het algemeen tegen het gebruik van Engels. Laat die Ethiopiër en Nederlander maar lekker tegen elkaar schreeuwen, ondertussen gebruikmakend van twee tolken à 300 euro per uur.
We're not scaremongering. This is really happening.
  woensdag 8 november 2017 @ 23:07:55 #222
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
  woensdag 8 november 2017 @ 23:08:08 #223
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_174951465
quote:
6s.gif Op woensdag 8 november 2017 23:06 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Je moet echter geen Nederlanders overtuigen, ons kikkerlandje is sowieso te klein om echte intellectuele uitdaging te krijgen binnen je specialisme, dan kennen de meeste mensen elkaar wel. Het gaat er om dat je in internationaal verband - uiteraard niet op de sociale wetenschappen, maar de STEM-fields - elkaar uitdaagt en dan sta je inderdaad wel eens als Nederlander met een Ethiopiers te praten in het Engels. Vooruitgang noemen we dat.
Hoe deed de Nederlander dat in de VOC tijd?
  woensdag 8 november 2017 @ 23:09:27 #224
462746 Linus_van_Pelt
met blauw dekentje
pi_174951500
quote:
Patatje Kapsalon: de nieuwe culinaire trend in Nepal

Eén van de Nederlandse culinaire ontdekkingen van de laatste jaren is nu ook overgewaaid naar Nepal. Niets minder dan 'ons' patatje Kapsalon wordt in de betere Nepalese restaurants gezien als een ware delicatesse.

Een Nepalees foodblog omschreef het gerecht, dat bestaat uit shoarma, kebab, kip of falafal, patat, Goudse kaas, salade, sambal en knoflooksaus, als een "beroemd Nederlands gerecht" en "een minifeestje van al mijn favoriete smaken".

Waarom het calorierijke gerecht zo aanslaat is niet bekend. Misschien is het ook geen wonder, in een land waar yakboterthee als nationale drank geldt. Overigens is Kapsalon inmiddels ook al in België, Duitsland, Frankrijk, Turkije en de VS behoorlijk populair aan het worden en wordt het in Nederland zelfs gezien als het cultureel erfgoed van de toekomst.
Wat hebben we gedaan... ;(
  Moderator woensdag 8 november 2017 @ 23:09:54 #225
149454 crew  GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_174951509
quote:
0s.gif Op woensdag 8 november 2017 23:06 schreef Janneke141 het volgende:

[..]

Mij in ieder geval niet.

Met kwaliteit heeft al die verengelsing echt niks te maken. Wel met marketing.
Zonder Engelse voertaal op mijn universiteit zou ik niet met Harvard-docenten hebben gesproken.
Dan kreeg ik gewoon een woningbouwcorporatiefiguur voor m'n neus die zou vertellen hoe het in 1970 ging bij Wooningstichting de Dageraedt.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')