Kijk, de RVS is wel in staat een goede analyse te maken van het suces van de Euro zonder leugens en populisme.
Nederland profiteert er gewoon van maar er zijn nog wel de nodige verbeterpunten. Oa het introduceren van een monetair fonds (EMF).
[ Bericht 0% gewijzigd door Hexagon op 08-11-2017 16:53:27 ]
http://www.dagelijksestan(...)te-zonnige-toekomst/
Beetje offtopic nietwaar?quote:Op woensdag 8 november 2017 16:48 schreef BoneThugss het volgende:
Raad van State kraakt Sinterklaas-begroting van Rutte III: geeft te veel uit en gaat uit van te zonnige toekomst.
http://www.dagelijksestan(...)te-zonnige-toekomst/
Dit is het enige dat in jouw link staat:quote:
Nederland heeft sterk geprofiteerd van de euro, al heeft de eenheidsmunt volgens de Raad van State niet gebracht wat er van verwacht werd. De raad adviseert kabinet en Kamer met klem te erkennen dat de euro een Nederlands belang is en dat alles er op gericht moet zijn de munt een 'vanzelfsprekende onomkeerbaarheid' te maken.
Daar kan je toch niets mee. Wat werd er concreet van verwacht en waarom moet het kabinet erkennen dat het een 'vanzelfsprekende onomkeerbaarheid' is? Of komt er soms binnenkort weer een bonnetje voor Italië?
Hebben ze twee keer groot gelijk.quote:
Raad van State kraakt Sinterklaas-begroting van Rutte III: geeft te veel uit en gaat uit van te zonnige toekomst.
http://www.dagelijksestan(...)te-zonnige-toekomst/
Ja.quote:
De 'rijken' worden weer eens rijker en de 'armen' gaan er weer op achteruit. What else is new.
Dat D'66 dit laat gebeuren, man man man.
Misschien is het handig om door te lezen. Tekst loopt verder onder die eerste alinea.quote:
[..]
Dit is het enige dat in jouw link staat:
Nederland heeft sterk geprofiteerd van de euro, al heeft de eenheidsmunt volgens de Raad van State niet gebracht wat er van verwacht werd. De raad adviseert kabinet en Kamer met klem te erkennen dat de euro een Nederlands belang is en dat alles er op gericht moet zijn de munt een 'vanzelfsprekende onomkeerbaarheid' te maken.
Daar kan je toch niets mee. Wat werd er concreet van verwacht en waarom moet het kabinet erkennen dat het een 'vanzelfsprekende onomkeerbaarheid' is? Of komt er soms binnenkort weer een bonnetje voor Italië?
Ik ga daar echt geen account voor aanmaken.quote:Op woensdag 8 november 2017 18:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Misschien is het handig om door te lezen. Tekst loopt verder onder die eerste alinea.
Dus onze democratie wordt aangetast, maar toch levert het voordeel op? Financieel voordeel dan neem ik aan, maar dat wordt nergens bepaald. Dat bedrijven geen wisselkoersrisico meer lopen is een voordeel, maar een heel beperkt voordeel. Het is namelijk niet alleen maar risico, je kunt ook wisselkoersvoordeel hebben, en het is natuurlijk af te dekken tegen beperkte kosten.quote:Daarvoor is volgens de raad echter veel nodig. De muntunie heeft niet gebracht wat ervan verwacht werd. Zo is de verwachting dat economieën naar elkaar toe zouden groeien niet uitgekomen. Er dienen extra maatregelen genomen te worden, waarbij steeds het dilemma is dat economisch noodzakelijke maatregelen op gespannen voet kunnen staan met democratische controle en een breed draagvlak voor de euro en omgekeerd.
Daarnaast wordt er al jaren namens Nederland 30 miljard per jaar aan de financiele sector cadeau gedaan omdat die zijn eigen broek nog steeds niet kan ophouden en zo de euro te redden. Dat is gewoon de overheid die ons geld weggeeft, en het is meer dan 10% van de rijksbegroting, terwijl de eurozone miert over een begrotingstekort van 3%. Als Nederland de afgelopen jaren die 10% had kunnen bijdrukken om daadwerkelijk in de economie te pompen en dan ook nog eens in de eigen economie, had het land er een stuk beter voor gestaan natuurlijk. Sterker nog, dan was de crisis met een jaartje wel over geweest en hadden al die werklozen van toen nu 5 jaar meer werkervaring en dus een veel hogere arbeidsproductiviteit.
Dus nee, ik zie het voordeel niet. Ik zeg niet dat we er van af moeten, maar laten we wel even vaststellen dat het gewoon een mislukking is geweest. Als we dit hadden geweten waren we er nooit aan begonnen.
Maar goed, het blijft een project en is nooit af. Het is begonnen zonder de risico's te onderkennen, er werd gehoopt op een goede uitkomst zoals mensen van nature doen. Bij de eerste crisis werd het overduidelijke toch nog erkend en hier en daar maatregelen genomen. Mensen veranderen nooit.
Het had vooral een stuk beter uit kunnen werken als we in NL en DE niet steeds van die mercantilistische bankierslaafjes zouden verkiezen. Het is niet zo gek dat wij ervan geprofiteerd hebben maar dat is ten kosten gegaan van de de zuid-europese economieën.
Nederland heeft een hele andere economie dan zwitserland dus die twee landen vergelijken is echt onzin.quote:Op donderdag 9 november 2017 11:17 schreef machtpen het volgende:
Als we nu nog de gulden gehad hadden was die een fortuin waard kijk maar naar zwitserland.
door het feit dat wij vooral een handel en doorvoer land zijn hebben we extra veel voordeel door de euro.
Handel en doorvoer blijft toch wel doorgaan ook zonder euro. De vraag blijft en wij hebben unieke logistieke voordelen.quote:
[..]
door het feit dat wij vooral een handel en doorvoer land zijn hebben we extra veel voordeel door de euro.
Het is niet dat bijvoorbeeld rotterdam geen diepzeehaven meer is als enige in europa en dat wij de massalogistiek hebben om oa het ruhrgebied te bevoorraden.
Doe daar maar even een bronnetje van.quote:
Dat er nu per maand 20 miljard in de EU wordt gepompt
het blijft misschien wel doorgaan maar het wordt wel een stukje moeilijker en dus duurder.quote:
[..]
Handel en doorvoer blijft toch wel doorgaan ook zonder euro. De vraag blijft en wij hebben unieke logistieke voordelen.
Het is niet dat bijvoorbeeld rotterdam geen diepzeehaven meer is als enige in europa en dat wij de massalogistiek hebben om oa het ruhrgebied te bevoorraden.
Ga maar eens even googlen naar wat mijnheer draghi op dit moment aan het doen is. Die 20 miljard is alleen voor nederland.quote:
[..]
Doe daar maar even een bronnetje van.
Zoveel duurder wordt dat niet en dan zou je nog altijd een douaneunie met je exportmarkten kunnen afsluiten. Valutakosten zijn voor grote bedrijven verwaarloosbaar.quote:
[..]
het blijft misschien wel doorgaan maar het wordt wel een stukje moeilijker en dus duurder.
quote:
[..]
Ik ga daar echt geen account voor aanmaken.
Hier kun je het hele verhaal downloaden:quote:
[..]
Ik ga daar echt geen account voor aanmaken.
https://www.raadvanstate.(...)_only=&category_id=8
Google dat maar eens voor ons dan? (Met name over die 20 miljard per maand in de Nederlandse economie) Want je lijkt rondom dit onderwerp enkel uit je nek te lullen...quote:
[..]
Ga maar eens even googlen naar wat mijnheer draghi op dit moment aan het doen is. Die 20 miljard is alleen voor nederland.
[..]
Zoveel duurder wordt dat niet en dan zou je nog altijd een douaneunie met je exportmarkten kunnen afsluiten. Valutakosten zijn voor grote bedrijven verwaarloosbaar.
Voor jouw bewegende plaatjes want lezen en googlen ben je te lui voor.quote:Op donderdag 9 november 2017 13:22 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Google dat maar eens voor ons dan? (Met name over die 20 miljard per maand in de Nederlandse economie) Want je lijkt rondom dit onderwerp enkel uit je nek te lullen...
https://www.vpro.nl/progr(...)7/geldscheppers.html
ten eerste kleine bedrijven willen ook graag exporteren en die maken samen een groter geheel uit van de economie dan grote internationals.quote:
Zoveel duurder wordt dat niet en dan zou je nog altijd een douaneunie met je exportmarkten kunnen afsluiten. Valutakosten zijn voor grote bedrijven verwaarloosbaar.
Oh je bedoelt het opkoopprogramma. Leg eens uit, waarom is eenderde daarvan 'voor Nederland'?quote:
[..]
Ga maar eens even googlen naar wat mijnheer draghi op dit moment aan het doen is. Die 20 miljard is alleen voor nederland.
Ik denk dat je op dit soort berichten doelt:quote:
[..]
Voor jouw bewegende plaatjes want lezen en googlen ben je te lui voor.
https://www.vpro.nl/progr(...)7/geldscheppers.html
quote:ECB gaat 30 miljard per maand minder in economie pompen
De ECB gaat vanaf januari elke maand nog maar voor 30 miljard aan obligaties opkopen. Dat gebeurt tot en met september 2018. Daarmee wordt de stimulans van de Europese economie flink afgebouwd.
De rest van 2017 blijft dat bedrag 60 miljard euro per maand. Daarna gaat het omlaag.
Die zijn ook groot genoeg om lage valutakosten te hebben.quote:
[..]
ten eerste kleine bedrijven willen ook graag exporteren en die maken samen een groter geheel uit van de economie dan grote internationals.
Oh, je fantaseert de boel dus bij elkaar.quote:
[..]
Voor jouw bewegende plaatjes want lezen en googlen ben je te lui voor.
https://www.vpro.nl/progr(...)7/geldscheppers.html
Dat jij het niet begrijpt, moet je niet bij iemand anders neer leggen.quote:Op donderdag 9 november 2017 13:57 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Oh, je fantaseert de boel dus bij elkaar.
Ik begrijp prima dat jij in je woede en verontwaardiging die 20 miljard per maand voor Nederland hebt verzonnen.quote:
[..]
Dat jij het niet begrijpt, moet je niet bij iemand anders neer leggen.
Je moet nog toelichten waarom 20 van 60 miljard 'voor Nederland' zou zijn.quote:
[..]
Dat jij het niet begrijpt, moet je niet bij iemand anders neer leggen.
Dat heb jij gesteld, niemand anders.
Verder kunnen we eindeloos discussiëren over QE en is dat binnen een jaartje alweer overbodig want dan kan de ECB niets meer.
Als we de gulden nog hadden gehad dan hadden we geen last van qe gehad. Geen stijgende huizenprijzen , geen verdamping van pensioenen en een munt die als een raket de lucht in was gegaan. Dus geen voordelen van de euro.quote:
[..]
Je moet nog toelichten waarom 20 van 60 miljard 'voor Nederland' zou zijn.
Dat heb jij gesteld, niemand anders.
Verder kunnen we eindeloos discussiëren over QE en is dat binnen een jaartje alweer overbodig want dan kan de ECB niets meer.
De pensioenen zijn helemaal niet verdampt. De fondsen hebben het geld tegen de plinten klotsen momenteel. En als we de gulden nog hadden gehad, dan had de crisis er veel harder ingeklapt...quote:
[..]
Als we de gulden nog hadden gehad dan hadden we geen last van qe gehad. Geen stijgende huizenprijzen , geen verdamping van pensioenen en een munt die als een raket de lucht in was gegaan. Dus geen voordelen van de euro.
Dan weet je toch echt totaal niet waar je over praat als je dat denkt.quote:
[..]
Als we de gulden nog hadden gehad dan hadden we geen last van qe gehad. Geen stijgende huizenprijzen , geen verdamping van pensioenen en een munt die als een raket de lucht in was gegaan. Dus geen voordelen van de euro.
wat een non argument. er zijn zat hele kleine bedrijven met klanten in het buitenland (zeker in het grensgebied) waarvoor valuta kosten echt wel een issue zijnquote:
Die zijn ook groot genoeg om lage valutakosten te hebben.
Als de rente hoger was geweeest waren de rendementen ook hoger dus we missen gewoon geld.quote:
[..]
De pensioenen zijn helemaal niet verdampt. De fondsen hebben het geld tegen de plinten klotsen momenteel. En als we de gulden nog hadden gehad, dan had de crisis er veel harder ingeklapt...
Dus niet.quote:
[..]
wat een non argument. er zijn zat hele kleine bedrijven met klanten in het buitenland (zeker in het grensgebied) waarvoor valuta kosten echt wel een issue zijn
Dapper idee. Denk dat de huidige stijgende beurskoersen meer doen. Rente is vooral theoretisch van belang.quote:
[..]
Als de rente hoger was geweeest waren de rendementen ook hoger dus we missen gewoon geld.
[..]
Stijgende beurskoersen omdat er zich weer een bubbel aan het vormen is doordat er te veel kapitaal op de markt is. Klapt die bubbel danverdampt ook het kapitaal. Het is niet dat beurskoersen stijgen dat de bedrijven beter presteren.quote:
[..]
Dapper idee. Denk dat de huidige stijgende beurskoersen meer doen. Rente is vooral theoretisch van belang.
Zo zijn er nog veel meer van die bubbels die gaan klappen en waarin geinvesteerd is.
Daarom beleggen ze ook gespreid.quote:
[..]
Stijgende beurskoersen omdat er zich weer een bubbel aan het vormen is doordat er te veel kapitaal op de markt is. Klapt die bubbel danverdampt ook het kapitaal. Het is niet dat beurskoersen stijgen dat de bedrijven beter presteren.
Zo zijn er nog veel meer van die bubbels die gaan klappen en waarin geinvesteerd is.
Maar van je stellingen in dit topic klopt dus totaal niks...
Vanaf volgend jaar pompen ze nog maar de helft is nog steeds de helft van wat nu toch.quote:
Verder kunnen we eindeloos discussiëren over QE en is dat binnen een jaartje alweer overbodig want dan kan de ECB niets meer.
Als het kapitaal overal in gaat zitten dan gaat gespreid beleggen ook niet helpen.quote:
[..]
Daarom beleggen ze ook gespreid.
Maar van je stellingen in dit topic klopt dus totaal niks...
En dan waren dus de hypotheek rentes ook hoger geweest en daarmee onze woonkosten hoger. Zullen we wedden dat voor de gemiddelde Nederlander hogere woonlasten meer kosten dan hogere rent ze oplevert?quote:
[..]
Als de rente hoger was geweeest waren de rendementen ook hoger dus we missen gewoon geld.
Dan waren de huizenprijzen ook niet zo gestegen en de woonkosten gelijk gebleven. Met de euro is de huizenprijs ook in een paar jaar verdubbeld.quote:
[..]
En dan waren dus de hypotheek rentes ook hoger geweest en daarmee onze woonkosten hoger. Zullen we wedden dat voor de gemiddelde Nederlander hogere woonlasten meer kosten dan hogere rent ze oplevert?
Salarissen zijn dat ook, wappie.quote:
[..]
Dan waren de huizenprijzen ook niet zo gestegen en de woonkosten gelijk gebleven. Met de euro is de huizenprijs ook in een paar jaar verdubbeld.
Als de rente hoger was geweest hadden we meer over staatsleningen moeten betalen dus we besparen gewoon geldquote:
[..]
Als de rente hoger was geweeest waren de rendementen ook hoger dus we missen gewoon geld.
Bij lange na niet.quote:
[..]
Salarissen zijn dat ook, wappie.
Valt wel mee. Weinig risico dus ook lage rente en veel staatsschuld zit nog steeds bij de pensioenfondsen, broekzak vestzak verhaal. Er staat nog een veelvoud van nederlands kapitaal uit waarover rente wordt gevangen.quote:
[..]
Als de rente hoger was geweest hadden we meer over staatsleningen moeten betalen dus we besparen gewoon geld
Het meeste kan men besparen zonder lenen dan is iedere (gulden) sorry denk er nog in, reine inkomsten.quote:
[..]
Als de rente hoger was geweest hadden we meer over staatsleningen moeten betalen dus we besparen gewoon geld
Nog vergeten wat ik op de rekening had werd wel omgerekend eerlijk zullen we alles delen.
[ Bericht 19% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2017 21:43:58 ]
goed argument wel.quote:
lijkt me dus dat jij geen beeld hebt van de economische situatie van nederland en nederlandse bedrijven.
Ben boekhouder geweest bij een multinational met meerdere valuta's in de guldentijd. Het stelde toen al niet zoveel voor en dan zou het met de hedendaagse technolgieen een stuk makkelijker worden.quote:
[..]
goed argument wel.
lijkt me dus dat jij geen beeld hebt van de economische situatie van nederland en nederlandse bedrijven.
ik werk bij een multinational waar we een hele afdeling hebben die zich bezig houdt met valuta's verschillen en banken etc.quote:
Ben boekhouder geweest bij een multinational met meerdere valuta's in de guldentijd. Het stelde toen al niet zoveel voor en dan zou het met de hedendaagse technolgieen een stuk makkelijker worden.
en zeker met de huidige technologie wordt het alleen maar lastiger omdat je op ICT gebied alles altijd aan het omrekenen bent. stelt niets voor zou ik niet willen zeggen
25 jaar geleden werd het al allemaal realtime omgerekend dus tegenwoordig moet dat helemaal geen probleem. De wisselkoersen van de europese munten lagen toen sowieso vast met een minimale bandbreedte. Daar was dus helemaal geen omkijken naar. De dollar wou nog wel fluctueren en daar ging wel moeite inzitten.quote:
[..]
ik werk bij een multinational waar we een hele afdeling hebben die zich bezig houdt met valuta's verschillen en banken etc.
en zeker met de huidige technologie wordt het alleen maar lastiger omdat je op ICT gebied alles altijd aan het omrekenen bent. stelt niets voor zou ik niet willen zeggen
De bandbreedte binnen het EMS varieerden behoorlijk na 1993. Als je met grote bedragen lange termijn investeringen/verplichtingen had kon dat behoorlijke problemen opleveren.quote:
[..]
25 jaar geleden werd het al allemaal realtime omgerekend dus tegenwoordig moet dat helemaal geen probleem. De wisselkoersen van de europese munten lagen toen sowieso vast met een minimale bandbreedte. Daar was dus helemaal geen omkijken naar. De dollar wou nog wel fluctueren en daar ging wel moeite inzitten.
Inderdaad, allemaal de schuld van de ECB want in de VS en Japan hebben ze een totaal ander beleid gevoerd de afgelopen jaren. Alsof Nederland een of ander economisch geïsoleerd eiland is...quote:
[..]
Als we de gulden nog hadden gehad dan hadden we geen last van qe gehad. Geen stijgende huizenprijzen , geen verdamping van pensioenen en een munt die als een raket de lucht in was gegaan. Dus geen voordelen van de euro.