quote:Jelle Brandt Corstius heeft aangifte gedaan van verkrachting.
https://nos.nl/artikel/22(...)an-verkrachting.html
De programmamaker zegt dat hij door tv-producent Gijs van Dam is misbruikt.
Volgens de advocaat van Brandt Corstius is de aangifte met getuigen onderbouwd.
Ontkenning
Van Dam heeft gezegd dat hij zelf ook aangifte heeft gedaan tegen Brandt Corstius. Hij beschuldigt Brandt Corstius van smaad en laster.
Van Dam erkende twee weken geleden in het programma Pauw dat hij vijftien jaar geleden seks heeft gehad met Brandt Corstius, maar zegt dat dat met wederzijdse instemming gebeurde.
Brandt Corstius liet daarop weten dat hij kwaad en verdrietig werd door de uitspraken van Van Dam. "Het was onwerkelijk om een van de meest traumatische gebeurtenissen gereduceerd te zien tot een potje gezelligheid", schreef hij in een verklaring.
quote:Jelle Brandt Corstius: aangifte in de maak
Televisiemaker Jelle Brandt Corstius gaat aangifte doen tegen tv-producent Gijs van Dam die hij heeft beschuldigd van verkrachting. Op Twitter schrijft hij dat een aangifte in de maak is. Afgelopen week zei hij al dat hij met zijn advocaat een aangifte overweegt.
In zijn tweet reageert de tv-maker op de uitzending van Pauw van gisteravond. Daar was Van Dam te gast. Ook de advocaat van Van Dam, Peter Plasman, was in de uitzending.
'Er is niemand verkracht, er is niemand gedwongen'
Ik had de indruk, na het gesprek in Pauw, dat het drogeren inhield: wijn gedronken.
"De uitzending van Pauw van gisteren maakte mij kwaad en verdrietig. Kwaad, om voor de hand liggende reden dat Gijs van Dam ontkent dat hij mij verkracht heeft. Het was onwerkelijk om een van de meest traumatische gebeurtenissen gereduceerd te zien tot een potje gezelligheid", twittert Brandt Corstius vanochtend.
Barend en Van Dorp
Van Dam ontkent niet dat hij vijftien jaar geleden seks heeft gehad met Brandt Corstius, maar dat is volgens hem met wederzijdse instemming gebeurd na een uitzending van Barend en Van Dorp. Beiden waren toen midden twintig. Brandt Corstius was stagiair bij het programma, Van Dam was er productiemedewerker.
Jelle Brandt Corstius twittert verder dat hij met zijn verhaal andere slachtoffers wilde aansporen ook hun verhaal te vertellen en hun steun wilde geven. "De uitzending van gisteren was echter allesbehalve steunend. Niet voor mij en niet voor al die andere slachtoffers."
quote:Tv-maker Gijs van Dam ontkent verkrachting Brandt Corstius en doet aangifte
UPDATEDe man die er door Jelle Brandt Corstius van wordt beschuldigd hem te hebben verkracht als beginnend televisieredacteur, is media-ondernemer Gijs van Dam. Hij ontkent de beschuldiging en doet aangifte van smaad en laster. Volgens Van Dam is hij 'standrechtelijk geëxecuteerd op basis van een gelogen verhaal'.
Van Dam, eigenaar van mediabedrijf Ten Eleven Entertainment, reageerde gisteravond in televisieprogramma Pauw op de aantijgingen met Plasman aan zijn zijde. Ten tijde van de vermeende verkrachting van Brandt Corstius, in 2002, was hij producent bij Barend & Van Dorp.
Van Dam ontkent de beschuldiging nadrukkelijk. ,,Ik ben standrechtelijk geëxecuteerd zonder enige vorm van proces op basis van een gelogen verhaal", zei de tv-maker verontwaardigd. Hij was destijds 25 jaar, Jelle 24 jaar. Ze waren samen in Van Dams hotelkamer in het Kurhaus. De tv-producent was er naar eigen zeggen voor het programma Villa BVD van Frits Barend en Henk van Dorp.
Van Dam: ,,We dronken een glas wijn, begonnen te flirten en belandden daarna in mijn bed. We hadden seks en daarna ging Jelle naar zijn eigen kamer. Niemand is verkracht, niemand werd gedwongen. De ochtend erna dacht ik: Dit is toch niet helemaal mijn type, laat ik het maar bij deze ene keer laten. We hebben het seizoen afgemaakt bij hetzelfde programma. Na de zomer ben ik het programma Idols gaan maken."
Smaad en laster
Van Dam ontkent ook drugs in de wijn van Brandt Corstius te hebben gedaan, zoals de journalist beweert. Volgens advocaat Plasman doet zijn cliënt aangifte tegen Brandt Corstius wegens smaad en laster.
,,Je kunt wel een verhaal naar buiten brengen zonder een naam te noemen maar daarmee is het kwaad al geschied. Brandt Corstius beschuldigt iemand er vrijblijvend van een verkrachter te zijn. Dat deed hij heel manipulatief en met raffinement. Brandt Corstius zei in DWDD dat hij niet kon zeggen of de beschuldigde ontkent terwijl hij dat wel wist. Daarmee dreigt het leven van mijn cliënt geruïneerd te worden terwijl er geen spoor van bewijs is."
Brandt Corstius had volgens Plasman destijds aangifte moeten doen en kan dat nog steeds doen omdat de zaak nog niet verjaard is. ,,Maar hij komt dan niet geloofwaardig over."
'Kwalijk'
De advocaat noemde het eerder tegenover deze krant 'kwalijk' dat dagblad Trouw het relaas van Brandt Corstius publiceerde zonder wederhoor van Van Dam. De krant had hem wel om een reactie gevraagd, maar die niet afgedrukt.
Brandt Corstius reageerde voor de uitzending van Pauw op Twitter met de tekst: Ik begrijp dat ik nu iets hoor te zeggen. Maar ik zou niet weten wat.'
KRO
Van Dam startte zijn carrière bij publieke omroep KRO in 1997 bij De Breakfastclub op Radio 3FM en actualiteitenmagazine Netwerk. In 2001 switchte hij naar commerciële televisie toen hij werd gevraagd om late night talkshow Barend & van Dorp te produceren.
Van Dam is sinds 2010 eigenaar en directeur van productiehuis Ten Eleven Entertainment. Daarnaast is hij voorzitter van het bestuur van de stichting de tv-beelden, de organisatie die de verkiezing van Nederlandse televisievakprijzen begeleidt. Van Dam was onder andere creative director bij Talpa Producties, managing director bij CCCP en uitvoerend producent bij Endemol en Blue Circle.
'Gedrogeerd'
Brandt Corstius (39) schreef vorige week in een openhartig verhaal in Trouw dat hij tijdens zijn werk als redacteur bij Barend & Van Dorp werd gedrogeerd en daarna is gedwongen tot orale seks met een man. Zijn openbaring komt voort uit de wereldwijde actie MeToo waarbij mensen hun ervaringen met seksueel misbruik of intimidatie naar buiten brengen.
Ondanks de bekendmaking zei de journalist geen aangifte te zullen doen. Naast dat de zaak volgens hem is verjaard, is hij ook bang te worden aangeklaagd wegens smaad. 'Het is zijn woord tegen mijn woord. Er zijn geen getuigen, ik ken - voorlopig - geen andere incidenten. Als het tot een rechtszaak zal komen is de kans groot dat hij mij succesvol beschuldigt van smaad en ik een tweede hypotheek op mijn huis kan nemen om de schadevergoeding te betalen', schreef hij onder meer.
Aanklacht
Later zei Brandt Corstius in televisieprogramma De Wereld Draait Door dat er een mogelijkheid is dat er alsnog een strafzaak komt tegen de persoon die hem zou hebben misbruikt. De journalist wil de opties daartoe verkennen. Hij vertelde ook dat de redactie van Trouw de beschuldigde om een reactie had gevraagd. De persoon in kwestie stuurde volgens hem een brief van een advocatenkantoor terug en dreigde met een aanklacht.
RTL en producent Blue Circle zeiden 'erg geschrokken' te zijn van de verklaring van Jelle Brandt Corstius dat hij als redacteur bij Barend & Van Dorp is verkracht. Ze verklaarden met hem in gesprek te willen om meer duidelijkheid te krijgen over het incident.
Op grond waarvan zijn katholieken geen volk en joden wel?quote:Op woensdag 8 november 2017 14:55 schreef mootie het volgende:
Joden zijn een volk, katholieken niet, als je moeder Joods is, ben jij dat ook.
Maar het lijkt me handiger om je even in te lezen, anders leidt dit tot niks.
Wat ik al zei. Lees je even in.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:04 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Op grond waarvan zijn katholieken geen volk en joden wel?
Als Jood word je geboren, als je moeder Joods is.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:04 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Op grond waarvan zijn katholieken geen volk en joden wel?
Heb ik gedaan. Ik vond een boek van 4000 jaar oud. Maar ik vroeg me af of dat nog steeds van kracht kan zijn.quote:
Man, hou op.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:08 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Heb ik gedaan. Ik vond een boek van 4000 jaar oud. Maar ik vroeg me af of dat nog steeds van kracht kan zijn.
Nou als jezelf dan ook ontopic blijft, hoeft nimand anders dit gebagger te lezen.quote:
Ja, die getuigen zijn zeker opmerkelijk. Vooral omdat Jelle zelf in de krant heeft geschreven dat er juist geen getuigen waren.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:38 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nou als jezelf dan ook ontopic blijft, hoeft nimand anders dit gebagger te lezen.
Opmerkelijk is dat er een aangifte van verkrachting ligt, inclusief getuigen en niet van een poging tot.
Penetratie is verkrachting, een tongzoen is dat al, en orale seks dus ook.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:38 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
Nou als jezelf dan ook ontopic blijft, hoeft nimand anders dit gebagger te lezen.
Opmerkelijk is dat er een aangifte van verkrachting ligt, inclusief getuigen en niet van een poging tot.
Alleen indien de gepenetreerde die niet wilde en de penetrant zich er ook van bewust was dat de gepenetreerde dit niet wilde.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:46 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Penetratie is verkrachting, een tongzoen is dat al, en orale seks dus ook.
Ongewenst tongzoenen overkomt duizenden jonge vrouwen jaarlijks. Toch zal er over tongzoenen waarschijnlijk geen jurisprudentie bestaan, waardoor de rechtsterm verkrachting een nogal moerasachtige bodem krijgt en aanvechtbaar wordt.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:46 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Penetratie is verkrachting, een tongzoen is dat al, en orale seks dus ook.
Tongzoenen was tot 2013 verkrachting. Daarna kwam de Hoge Raad terug op dit standpunt: https://www.nrc.nl/nieuws(...)erkrachting-a1436501quote:Op woensdag 8 november 2017 15:52 schreef gombro het volgende:
[..]
Ongewenst tongzoenen overkomt duizenden jonge vrouwen jaarlijks. Toch zal er over tongzoenen waarschijnlijk geen jurisprudentie bestaan, waardoor de rechtsterm verkrachting een nogal moerasachtige bodem krijgt en aanvechtbaar wordt.
Ik denk niet dat je dat kunt uitsluiten enkel afgaand op het persbericht.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:52 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Wat ook opvalt is dat Jelle aangifte heeft gedaan van verkrachting.
Maar dus niet van het drogeren.
Het kan zijn weggemoffeld of slechts als mogelijkheid worden aangevoerd door de aanklager.quote:Op woensdag 8 november 2017 16:04 schreef mootie het volgende:
[..]
Ik denk niet dat je dat kunt uitsluiten enkel afgaand op het persbericht.
Dat is niet meer zo. De achtergrond van een eerdere wetswijziging lag erin dat de wet o.a. niet toeliet om een man die een vrouw met een stoelpoot had gepenetreerd niet voor verkrachting veroordeeld kon worden. Dat deed geen recht aan de aard de ernst van het te beschermen te belang, nl. de lichamelijk integreteit. Maar bij de wijziging van de wet is het de andere kant op fout gegaan en toen heeft het even geduurd voordat de HR dit kon repareren.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:52 schreef gombro het volgende:
[..]
Ongewenst tongzoenen overkomt duizenden jonge vrouwen jaarlijks. Toch zal er over tongzoenen waarschijnlijk geen jurisprudentie bestaan, waardoor de rechtsterm verkrachting een nogal moerasachtige bodem krijgt en aanvechtbaar wordt.
Waarschijnlijk getuigen die het deel van het verhaal kunnen bevestigen wat niet door GvD betwist wordt.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:42 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ja, die getuigen zijn zeker opmerkelijk. Vooral omdat Jelle zelf in de krant heeft geschreven dat er juist geen getuigen waren.
Maar blijkbaar zijn die getuigen in de afgelopen twee weken toch gevonden. Misschien de barman van toen, of de portier van het hotel.
Of wellicht toch nog andere slachtoffers van Gijs?
Dat hoeft ook helemaal niet. De misvatting is dan ook dat een aangifte voorbereid zou moeten worden met behulp van een deskundige jurist. Je moet gewoon vertellen wat je hebt waargenomen en dan zoeken politie en justitie wel uit of en welke strafbare feiten dat kan opleveren, en beslist uiteindelijk de rechter welke dat zijn.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:52 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Wat ook opvalt is dat Jelle aangifte heeft gedaan van verkrachting.
Maar dus niet van het drogeren.
Verklaringen van getuigen die slechts het verhaal van een slachtoffer herhalen, zijn wellicht mede dragend voor het betrouwbaarheidsoordeel, maar onvoldoende om als aanvaardbaar steunbewijs te kunnen worden aangemerkt.quote:Op woensdag 8 november 2017 14:53 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Volgens de advocaat van Brandt Corstius is de aangifte met getuigen onderbouwd.
Meiering zal toch niet voor niets aangifte doen? Wellicht zijn er toch nog een soort getuigen gevonden. Iemand die ook bij Jelle onbekend was.quote:
Een afgedwongen tongzoen wordt niet meer als verkrachting gezien.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:46 schreef Jovatov het volgende:
[..]
Penetratie is verkrachting, een tongzoen is dat al, en orale seks dus ook.
https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:HR:2013:BZ2653quote:Tongzoen; “verkrachting” i.d.z.v. art. 242 Sr? HR komt terug van zijn eerder aan art. 242 Sr gegeven interpretatie. De eisen van rechtszekerheid staan er niet aan in de weg dat, hoewel een tongzoen op zichzelf wel het binnendringen van het lichaam met een seksuele strekking oplevert, deze in redelijkheid niet op één lijn kan worden gesteld met geslachtsgemeenschap of een wat de ernst van de inbreuk op de seksuele integriteit daarmee vergelijkbare gedraging, zodat een afgedwongen tongzoen voortaan niet meer als “verkrachting” i.d.z.v. art. 242 Sr kan worden gekwalificeerd. De HR merkt met het oog op de zaken die zijn afgedaan met inachtneming van HR NJ 1998/781 (“tongzoen-arrest”) op dat zijn nieuwe uitleg van art. 242 Sr niet kan worden aangemerkt als een voor herziening vereist (nieuw) “gegeven” a.b.i. art. 457.1 onder c Sv, aangezien dat vereiste het oog heeft op een gegeven van feitelijke aard en niet op een gewijzigde rechtsopvatting.
Kan ik hieruit opmaken dat je de aangifte en de getuigenverklaringen gelezen en beoordeeld hebt?quote:
Dat kan hem waarschijnlijk niets schelen. Het wordt een showproces waar hij linksom of rechtsom beter uit denkt te komen. En dat verkoopt weer boeken, tv-series etc.quote:
Ah, I stand corrected.quote:Op woensdag 8 november 2017 16:22 schreef ..-._---_-.- het volgende:
[..]
Een afgedwongen tongzoen wordt niet meer als verkrachting gezien.
[..]
https://uitspraken.rechts(...)LI:NL:HR:2013:BZ2653
JBC zou compleet ongeloofwaardig zijn indien hij geen aangifte zou doen, dus moest hij de aangifte wel doorzetten.quote:Op woensdag 8 november 2017 16:17 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Meiering zal toch niet voor niets aangifte doen? Wellicht zijn er toch nog een soort getuigen gevonden. Iemand die ook bij Jelle onbekend was.
Dat is niet nodig.quote:Op woensdag 8 november 2017 16:23 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Kan ik hieruit opmaken dat je de aangifte en de getuigenverklaringen gelezen en beoordeeld hebt?
Ik kan nog wel honderdduizend andere getuigenissen verzinnen hoor. Punt is dat zolang je ze niet gelezen hebt, je wel kan gokken wat er mogelijk in kan staan, maar je weet het gewoon niet.quote:Op woensdag 8 november 2017 17:03 schreef Za het volgende:
[..]
Dat is niet nodig.
Getuigen die kunnen beweren dat GVD die avond in het Kurhaus was, of ze samen de kamer in hebben zien gaan, nutteloos, want GVD heeft al aangegeven dat dat gebeurd is.
Getuigen die zeggen geluiden te hebben gehoord door de muur- niet nodig want GVD heeft aangegeven dat er eea heeft plaatsgevonden, vrijwillig.
Getuigen die aangeven dat JBC nooit meer dezelfde was na die avond- Jelle geeft zelf aan het hele voorval gewoon te zijn vergeten en dat het geen impact had op zijn leven,
Getuigen die aangeven dat JBC hen heeft verteld te zijn verkacht; JBC heeft zelf verteld dat hij dat lachend aan mensen heeft verteld over de avond/nacht met GVD.
Wat blijft er over?
Begin eens met 5, ik ben benieuwd.quote:Op woensdag 8 november 2017 17:05 schreef ..-._---_-.- het volgende:
Ik kan nog wel honderdduizend andere getuigenissen verzinnen hoor.
Waarom zou ik? Om te bewijzen dat er meer mogelijke getuigenissen zijn dan jij je kan voorstellen? Ik hoef er niet zo nodig over te speculeren. Als dit voor de rechter komt lees ik het vanzelf wel.quote:
Wim Dankbaar.quote:Op woensdag 8 november 2017 17:11 schreef Loekie1 het volgende:
Hoe heette die maniak die de moeder van Marianne Vaatstra opjaagde? Hopelijk ontwikkelt meneer Brandt Corstius zich niet die kant op.
Jarig ben je.quote:Op woensdag 8 november 2017 17:13 schreef Kim-Holland het volgende:
[..]
Wim Dankbaar.
Martin Vrijland mag daar ook bij.
Dat is me nogal een sprong.quote:Op woensdag 8 november 2017 17:11 schreef Loekie1 het volgende:
Hoe heette die maniak die de moeder van Marianne Vaatstra opjaagde? Hopelijk ontwikkelt meneer Brandt Corstius zich niet die kant op.
Maar wat wil je nou zeggen met dit soort opmerkingen.quote:Op woensdag 8 november 2017 17:50 schreef gombro het volgende:
Bureautje Ficq heeft klantjes als Badr Hari en Soerel - ook geen jongens waar je zomaar door de kringspier glipt...
Gijs was er in elk geval van overtuigd dat een dergelijke getuige (nog iemand die verkracht zou zijn) bestond. Dat kan natuurlijk ook bluf zijn, maar zo zag het er niet uit.quote:Op woensdag 8 november 2017 16:56 schreef Za het volgende:
[..]
JBC zou compleet ongeloofwaardig zijn indien hij geen aangifte zou doen, dus moest hij de aangifte wel doorzetten.
Getuigen als in mensen tegen wie hij het indertijd lachend vertelde (ipv hortend en stotend) daar kan de rechter helemaal niks mee.
Als er een ander persoon is die ook beweerd verkracht te zijn (die van Frits Barend) dan is zijn verklaring alleen van enig nut indien hijzelf (indertijd) aangifte heeft gedaan, en wel getuigen heeft tegen wie het het verkrachtingsverhaal indertijd vertelde zonder dit en passant of lachend te doen. Evt een bloedtest heeft laten doen indertijd om het drogeren vast te stellen.
Ik geloof er niks van dat er zo'n getuige is, dit is een farce.
Jelle heeft hier twee dingen over gezegd die diametraal tegenover elkaar staan:quote:Op woensdag 8 november 2017 17:11 schreef Wuwwa het volgende:
Wel apart dat het van 'ik was het bijna vergeten, waarom hield ik me toen bezig met Bill Cosby? Oh ja mij is ook zoiets overkomen' naar 'traumatische ervaring' gaat.
Ik verwacht helemaal niet dat dit tot een rechtszaak gaat komen, dat lijkt me compleet ondenkbaar.quote:Op woensdag 8 november 2017 18:02 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Gijs was er in elk geval van overtuigd dat een dergelijke getuige (nog iemand die verkracht zou zijn) bestond. Dat kan natuurlijk ook bluf zijn, maar zo zag het er niet uit.
Ik vermoed dat de strategie van Jelle bestaat uit twee stappen:
1. Aangifte doen, inderdaad om geloofwaardigheid niet nog verder kwijt te raken. Wellicht een kleine kans dat er nog andere slachtoffers worden gevonden, maar anders rekening houdend met vrijspraak wegens gebrek aan bewijs.
2. Na vrijspraak van Gijs wederom in de publiciteit treden, nu met de boodschap dat slachtoffers van verkrachting zelfs bij de rechtbank niet terecht kunnen.
De Gosschalk slachtoffers hebben nogal geldingsdrang.quote:Op woensdag 8 november 2017 18:41 schreef gombro het volgende:
Nu de slachtoffers van Gosschalk uit alle hoeken en gaten komen
Frits zal wel getuigen en Barbara misschien. Frits was werkgever en zat in de buurt.quote:Op woensdag 8 november 2017 18:41 schreef gombro het volgende:
Nu de slachtoffers van Gosschalk uit alle hoeken en gaten komen, steekt het stilzwijgen van Gijs' vermeende prooien er schril bij af. Getuigen? Gebakken lucht, wat ik je brom.
Aannames.quote:Op woensdag 8 november 2017 19:31 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Frits zal wel getuigen en Barbara misschien. Frits was werkgever en zat in de buurt.
En Barbara, ja, die moet er meer van weten. Anders had ze niet die grove tweets gestuurd.
Breng het dan niet als waarheidquote:Op woensdag 8 november 2017 19:56 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Ik hoop dat ik je daarmee niet ontrief.
Er is (nog) geen sprake van dwangsommen? Beetje voorbarig.quote:Op woensdag 8 november 2017 23:30 schreef Loekie1 het volgende:
Ik vraag me af wie het meeste geld heeft, Jelle of Gijs. Advocaten zijn niet gratis. En eventuele dwangsommen kunnen hoog oplopen.
"Ja maar ik dacht dat hij dit ook wilde", pleit een verdachte niet vrij hoor.quote:Op woensdag 8 november 2017 15:49 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Alleen indien de gepenetreerde die niet wilde en de penetrant zich er ook van bewust was dat de gepenetreerde dit niet wilde.
Valt wel mee.quote:Op woensdag 8 november 2017 18:06 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Jelle heeft hier twee dingen over gezegd die diametraal tegenover elkaar staan:
1. Het is gebeurd, maar ik kan niet zeggen dat het een grote impact heeft gehad op mijn verdere leven.
2. Een van de meeste traumatische gebeurtenissen in mijn leven, daar maakt hij nu een gezellig stoeipartijtje van.
Tussen deze twee beweringen zaten geen jaren, maar slechts een week.
En misschien dacht Jelle dat in eerste instantie ook. Maar in tweede instantie niet.quote:Op woensdag 8 november 2017 19:00 schreef gombro het volgende:
Er werd om gegniffeld. Ik denk dat de meeste mensen net als ik dachten: dat hoort kennelijk zo, iedereen accepteert het.
Dat ligt er natuurlijk maar net aan of het slachtoffer dan ook duidelijk (genoeg) heeft gemaakt.quote:Op donderdag 9 november 2017 11:35 schreef Gia het volgende:
[..]
"Ja maar ik dacht dat hij dit ook wilde", pleit een verdachte niet vrij hoor.
Wie bepaalt of het slachtoffer dat duidelijk genoeg heeft gemaakt? De dader?quote:Op donderdag 9 november 2017 12:05 schreef Physsic het volgende:
Dat ligt er natuurlijk maar net aan of het slachtoffer dan ook duidelijk (genoeg) heeft gemaakt.
Laat hem eerst maar antwoord geven op de vraag: hoe kun je een man pijpen terwijl je zogenaamd 'gedrogeerd' bent? Hoezo ga je uberhaupt iemand pijpen tegen je zin, iemand van dezelfde leeftijd en min of meer hetzelfde postuur die ongewapend is. Hoezo?quote:Op donderdag 9 november 2017 11:49 schreef Gia het volgende:
[..]
En misschien dacht Jelle dat in eerste instantie ook. Maar in tweede instantie niet.
Als je hiertoe verleid bent, eventueel gedrogeerd of dronken gevoerd, dan kan het gewoon tegen de zin zijn, ook al denk je "iedereen doet dat in deze scene, dus ik doe maar mee"
Achteraf kun je je dan heel vies of misbruikt voelen.
Daar gaat dus in die rechtszaal een ongelofelijke pot gelogen, gedraaid en aangedikt worden. En dat wordt smullen voor de media. En janken voor de rechtsstaat.quote:Op donderdag 9 november 2017 12:49 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Hoezo ga je uberhaupt iemand pijpen tegen je zin, iemand van dezelfde leeftijd en min of meer hetzelfde postuur die ongewapend is. Hoezo?
De rechter uiteraard.quote:Op donderdag 9 november 2017 12:31 schreef Gia het volgende:
[..]
Wie bepaalt of het slachtoffer dat duidelijk genoeg heeft gemaakt? De dader?
"Hoezo ga je uberhaupt seks hebben met iemand tegen je zin".quote:Op donderdag 9 november 2017 12:49 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Laat hem eerst maar antwoord geven op de vraag: hoe kun je een man pijpen terwijl je zogenaamd 'gedrogeerd' bent? Hoezo ga je uberhaupt iemand pijpen tegen je zin, iemand van dezelfde leeftijd en min of meer hetzelfde postuur die ongewapend is. Hoezo?
Anders komen we nooit een moer verder.
Aanvankelijk had J geen bezwaar tegen de intimiteit, volgens zijn eigen verklaring. Hij vond het zoenen wel bijzonder, maar niet onwenselijk.quote:Op donderdag 9 november 2017 14:21 schreef TheVulture het volgende:
Oh Jelle heeft ineens tóch getuigen weten te vinden, benieuwd wie dat dan zouden moeten zijn.... ik blijf dit een gevalletje "kut ik heb homoseks gehad als zelfbenoemd hetero en dat kan niet dus dan moet ik wel verkracht zijn" vinden..
Even op de technische toer dan?quote:Op donderdag 9 november 2017 12:49 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Laat hem eerst maar antwoord geven op de vraag: hoe kun je een man pijpen terwijl je zogenaamd 'gedrogeerd' bent? Hoezo ga je uberhaupt iemand pijpen tegen je zin, iemand van dezelfde leeftijd en min of meer hetzelfde postuur die ongewapend is. Hoezo?
Anders komen we nooit een moer verder.
Ik ben vaak zat vrijwillig gedrogeerd geweest, maar niet meer weten wat er gebeurd was is me eigenlijk nooit gebeurd.quote:Op donderdag 9 november 2017 16:42 schreef bloodymary1 het volgende:
Maar als je dan zo erg gedrogeerd bent dat je het maar vaag meemaakt, dan weet je het toch ook niet meer?
Dan weet je tijdens ook wat er gebeurt. En kun je op dat moment nog handelen. Het is niet zo dat je tijdens het maar vaag meemaakt en niet kunt handelen en het dan achteraf nog precies weet.quote:Op donderdag 9 november 2017 16:48 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik ben vaak zat vrijwillig gedrogeerd geweest, maar niet meer weten wat er gebeurd was is me eigenlijk nooit gebeurd.
Nou ja, 1 keer had het gekund, toen een GHB slaapje gedaan (klinkt onschuldiger dan het is). Dat was fiks schrikken achteraf, wel een goede les.
Maar het kan toch ook dat je deels in iets meegaat en je dan bedenkt van ‘wtf, dit wil ik eigenlijk helemaal niet’.quote:Op donderdag 9 november 2017 16:54 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dan weet je tijdens ook wat er gebeurt. En kun je op dat moment nog handelen. Het is niet zo dat je tijdens het maar vaag meemaakt en niet kunt handelen en het dan achteraf nog precies weet.
Nou, dat is een stuk lastiger. Je wordt meegaander, je reageert veel langzamer en kan echt minder goed dingen aangeven. Je 'staat' erbij en je kijkt ernaar zeg maar, er zit tijd tussen iets waarnemen en erop reageren.quote:Op donderdag 9 november 2017 16:54 schreef bloodymary1 het volgende:
[..]
Dan weet je tijdens ook wat er gebeurt. En kun je op dat moment nog handelen. Het is niet zo dat je tijdens het maar vaag meemaakt en niet kunt handelen en het dan achteraf nog precies weet.
Omdat zijn kalasjnikov nog op de gang stond, kristemezielle nog an toe....quote:Op donderdag 9 november 2017 14:27 schreef Physsic het volgende:
Hoe weet je trouwens dat hij ongewapend was?
Als niet vast staat dat het slachtoffer daar duidelijk over was (en er is geen geweld gebruikt), dan wordt een veroordeling lastig.quote:
Dit is een mogelijkheid. Maar dan zou het geen verkrachting zijn, maar aanranding.quote:Op donderdag 9 november 2017 16:39 schreef Gia het volgende:
Even op de technische toer dan?
Als je gedrogeerd bent, en je maakt alles maar vaag mee, dan kun je ook in je mond 'geneukt' worden. Het ligt er maar aan wie actief bezig was. Het hoofd met de mond, of de piemel met de heupen....
Hè? Als Jelle in zijn bek geneukt is, dan was dat verkrachting.quote:Op donderdag 9 november 2017 19:35 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Dit is een mogelijkheid. Maar dan zou het geen verkrachting zijn, maar aanranding.
Er is echter aangifte gedaan van verkrachting, niet van aanranding.
Niet als hij bewusteloos was of zodanig onder invloed van drugs dat hij zich niet kon verzetten. Dan was het aanranding. Ik vind het zelf ook raar, maar dat is een van de dingen die ik de afgelopen weken heb geleerd uit de informatie die in dit topic werd verstrekt door goed geïnformeerde personen.quote:Op donderdag 9 november 2017 20:26 schreef Gia het volgende:
[..]
Hè? Als Jelle in zijn bek geneukt is, dan was dat verkrachting.
Geen aangifte door de verkrachter?quote:Op zaterdag 11 november 2017 19:04 schreef Mishu het volgende:
Toch geen aangifte door de verkrachter gedaan: https://www.telegraaf.nl/(...)d-een-aangifte-metoo
Ja dat kan, maar hoe moet die ander dat dan weten? Die wordt dus verkrachter omdat jij iets denkt? Vrij weinig mensen kunnen gedachten lezen.quote:Op donderdag 9 november 2017 16:57 schreef mootie het volgende:
[..]
Maar het kan toch ook dat je deels in iets meegaat en je dan bedenkt van ‘wtf, dit wil ik eigenlijk helemaal niet’.
dat staat er niet.quote:Op zaterdag 11 november 2017 19:04 schreef Mishu het volgende:
Toch geen aangifte door de verkrachter gedaan: https://www.telegraaf.nl/(...)d-een-aangifte-metoo
Spannend!!!quote:Op maandag 27 november 2017 08:03 schreef -Miauw- het volgende:
Gijs van Dam eist geld en excuses van Matthijs van Nieuwkerk en Frits Barend
http://www.at5.nl/artikel(...)kerk-en-frits-barend
Matthijs had Van Dam allang kunnen uitnodigen.quote:Op maandag 27 november 2017 08:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Spannend!!!
Ben benieuwd of ze daar ook zoveel aandacht aan besteden in hun talkshows, dat zal wel niet.
"Volgens Van Dams advocaat Marjan Euvermans"quote:Op maandag 27 november 2017 08:03 schreef -Miauw- het volgende:
Gijs van Dam eist geld en excuses van Matthijs van Nieuwkerk en Frits Barend
http://www.at5.nl/artikel(...)kerk-en-frits-barend
Dit is dan ook geen strafzaak.quote:Op maandag 27 november 2017 08:52 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
"Volgens Van Dams advocaat Marjan Euvermans"
Hee, andere advocaat gevonden dus. Hij verscheen bij Pauw met advocaat Plasman.
Hij had er al twee toen hij bij Pauw aan tafel zat. Dat zei Pauw toen nog.quote:Op maandag 27 november 2017 08:52 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
"Volgens Van Dams advocaat Marjan Euvermans"
Hee, andere advocaat gevonden dus. Hij verscheen bij Pauw met advocaat Plasman.
Scherp opgemerkt!quote:Op maandag 27 november 2017 08:52 schreef Waterdrinker het volgende:
[..]
"Volgens Van Dams advocaat Marjan Euvermans"
Hee, andere advocaat gevonden dus. Hij verscheen bij Pauw met advocaat Plasman.
Hij heeft bekend?quote:Op zaterdag 11 november 2017 19:04 schreef Mishu het volgende:
Toch geen aangifte door de verkrachter gedaan: https://www.telegraaf.nl/(...)d-een-aangifte-metoo
Matthijs besteedt nóóit aandacht in DWDD aan hemzelf en DWDD.quote:Op maandag 27 november 2017 08:10 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Spannend!!!
Ben benieuwd of ze daar ook zoveel aandacht aan besteden in hun talkshows, dat zal wel niet.
Dan laat hij gewoon meisje Halina Reijn 'Stand by your Man' zingen richting Mathijs toequote:Op maandag 27 november 2017 09:32 schreef Arcee het volgende:
[..]
Matthijs besteedt nóóit aandacht in DWDD aan hemzelf en DWDD.
Oh jeetjequote:Op maandag 27 november 2017 19:54 schreef Chai het volgende:
http://www.mediacourant.n(...)rd-in-zaak-corstius/
Wie zegt dat ze hem niet hebben uitgenodigd. Hij kan gewoon nee gezegd hebben.quote:Op maandag 27 november 2017 20:29 schreef Loekie1 het volgende:
Vanavond zat Griet weer bij DWDD. Helaas hadden ze het niet over het bestaan van valse beschuldigingen.
Ik snap niet waarom ze Gijs van Dam niet uitnodigen.
De tirade van Barbara werd niet genoemd, maakt die ook onderdeel uit van de civiele zaak?quote:Op maandag 27 november 2017 20:25 schreef Bivox.Silentic het volgende:
Terecht. De linkse hufters als Van Nieuwkerk en Barend moeten hard aangepakt worden. Zelf in de schijnwerpers willen staan ten koste van een onschuldig slachtoffer (Van Dam).
Iddquote:Op maandag 27 november 2017 20:33 schreef mootie het volgende:
[..]
Wie zegt dat ze hem niet hebben uitgenodigd. Hij kan gewoon nee gezegd hebben.
Die lijkt me nog het meest kansrijk. Maar goed, geen geld mee te halen.quote:Op maandag 27 november 2017 20:33 schreef Za het volgende:
[..]
De tirade van Barbara werd niet genoemd, maakt die ook onderdeel uit van de civiele zaak?
Zij noemt geen naam dus vraag me af of je er juridisch iets mee kan.quote:Op maandag 27 november 2017 20:33 schreef Za het volgende:
[..]
De tirade van Barbara werd niet genoemd, maakt die ook onderdeel uit van de civiele zaak?
Het komt toch uit haar erfenis die toch niet zo heel lang meer op zich laten wachten.quote:Op maandag 27 november 2017 20:33 schreef Za het volgende:
[..]
De tirade van Barbara werd niet genoemd, maakt die ook onderdeel uit van de civiele zaak?
Ach, een mens kan leren..quote:Op maandag 27 november 2017 19:54 schreef Chai het volgende:
http://www.mediacourant.n(...)rd-in-zaak-corstius/
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Frits toch...quote:Op maandag 27 november 2017 19:54 schreef Chai het volgende:
http://www.mediacourant.n(...)rd-in-zaak-corstius/
Hij heeft (lees ik net) Barend een sommatiebrief gestuurd waarin hij hem aansprakelijk stelt voor de schade ten gevolge van diens uitspraken. Misschien is er in dat geval geschikt.quote:Op woensdag 14 februari 2018 22:35 schreef Physsic het volgende:
Volgens mij niet. Het laatste bericht dat ik ben tegengekomen is van begin december, waarin Barend zegt dat GvD een rechtszaak tegen hem zou zijn begonnen, maar dat hij daar geen bericht van heeft ontvangen.
Oh ja, en niet alleen naar Barend. Sinds 27 november (de datum dat dit topic stil werd) is er dus geen informatie meer naar buiten gebracht.quote:Op donderdag 15 februari 2018 01:51 schreef Za het volgende:
[..]
Hij heeft (lees ik net) Barend een sommatiebrief gestuurd waarin hij hem aansprakelijk stelt voor de schade ten gevolge van diens uitspraken. Misschien is er in dat geval geschikt.
Rechtszaak kan nog best even duren.
Misschien achter gesloten deuren? GVD wil misschien niet weer zijn naam overal in de media terugzien, wellicht dat op dat punt accoord is gegaan.quote:Op donderdag 15 februari 2018 02:27 schreef Physsic het volgende:
Oh ja, en niet alleen naar Barend. Sinds 27 november (de datum dat dit topic stil werd) is er dus geen informatie meer naar buiten gebracht.
Misschien zijn ze er inmiddels samen al uitgekomen (net als Gordon en K.B.) en is een rechtszaak niet meer aan de orde.
Ligt er denk ik aan wat de uitkomst van de rechtszaken is. Zowel GvD als JBC zal publiekelijk zijn naam willen zuiveren wanneer hij in het gelijk wordt gesteld, maar het juist stil willen houden bij verlies.quote:Op donderdag 15 februari 2018 03:05 schreef Za het volgende:
[..]
Misschien achter gesloten deuren? GVD wil misschien niet weer zijn naam overal in de media terugzien, wellicht dat op dat punt accoord is gegaan.
Maar JBC, die sowieso een tweede hypotheek moet nemen schreeuwt moord en brand lijkt me igv een rechtszaak, mysterieus!
Of het duurt gewoon nog ff.
Zover ik weet staat de smaad en laster vast, de uitkomst kan toch nooit in het voordeel van JBC uitpakken?quote:Op vrijdag 16 februari 2018 19:03 schreef Physsic het volgende:
Ligt er denk ik aan wat de uitkomst van de rechtszaken is.
Normaal gesproken wel, maar de verkrachting kun je niet bewijzen, en zelfs wanneer GVD in het gelijk gesteld wordt/is en JBC moet betalen, zal JBC blijven volhouden verkracht te zijn door "die hufter".quote:Zowel GvD als JBC zal publiekelijk zijn naam willen zuiveren wanneer hij in het gelijk wordt gesteld, maar het juist stil willen houden bij verlies.
Okquote:Op vrijdag 16 februari 2018 20:42 schreef Loekie1 het volgende:
Nou dat was weer mooi tijdverspilling van de aandacht die we gaven aan deze BN'ers malloten. Met veel poeha iets aanhangig maken en dan verder niet thuis geven. Ga iemand anders lastigvallen met deze egotripperij!
Ik was niet duidelijk, ik bedoelde voor wie deze situatie in z'n geheel (alles bij elkaar) positief uitpakt. Beide hebben volgens mij aangifte gedaan (verkrachting vs smaad & laster) en GvD leek ook nog civiel achter een aantal partijen te zitten.quote:Op vrijdag 16 februari 2018 20:42 schreef Za het volgende:
[..]
Zover ik weet staat de smaad en laster vast, de uitkomst kan toch nooit in het voordeel van JBC uitpakken?
[..]
Normaal gesproken wel, maar de verkrachting kun je niet bewijzen, en zelfs wanneer GVD in het gelijk gesteld wordt/is en JBC moet betalen, zal JBC blijven volhouden verkracht te zijn door "die hufter".
GVD kan dus beter zwijgen om verdere imago schade te voorkomen, imo.
inderdaad, Mediageile pisnichten!quote:Op vrijdag 16 februari 2018 20:42 schreef Loekie1 het volgende:
Nou dat was weer mooi tijdverspilling van de aandacht die we gaven aan deze BN'ers malloten. Met veel poeha iets aanhangig maken en dan verder niet thuis geven. Ga iemand anders lastigvallen met deze egotripperij!
Francisco van Jolequote:Op vrijdag 16 februari 2018 23:09 schreef ootjekatootje het volgende:
Het is toch idioterie van 2017...
Massahysterie, #metoo
En wie is de winnaar? Uiteindelijk zijn beide heren voor altijd verbonden aan deze onzin.
quote:Op maandag 19 februari 2018 22:56 schreef Physsic het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-van-dam-vs-matthijs
quote:Op vrijdag 16 februari 2018 23:07 schreef ootjekatootje het volgende:
[..]
inderdaad, Mediageile pisnichten!
En Frits Barend mag ik hopen?quote:Op maandag 19 februari 2018 22:56 schreef Physsic het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-van-dam-vs-matthijs
Ja, later, civiel.quote:
quote:De beschuldiging van programmamaker Jelle Brandt Corstius over seksueel misbruik door Gijs van Dam staat vandaag op de agenda bij de Raad voor de Journalistiek. De instantie kijkt naar twee klachten van tv-producent Van Dam over de kwestie tegen dagblad Trouw en tegen Matthijs van Nieuwkerk en De Wereld Draait Door (DWDD).
In het geval van Trouw gaat het over de publicatie waarin Brandt Corstius vorig jaar schreef dat hij in het begin van zijn tv-carrière is gedrogeerd en gedwongen tot orale seks. De naam van Van Dam noemde hij daarbij niet, maar die verscheen enkele dagen later in het tv-programma Pauw. Hij ontkende hier dat sprake was van dwang.
Volgens de tv-producent heeft zowel de krant als DWDD, waarin Brandt Corstius na de publicatie over het vermeende misbruik vertelde, onder meer geen wederhoor toegepast. Ook spreekt hij van ,,eenzijdige en suggestieve'' berichtgeving en vindt Van Dam dat hij in zijn privacy is aangetast.
De Raad voor de Journalistiek komt binnen acht weken met een oordeel. De instantie legt overigens geen sancties op en kan niet verplichten tot een rectificatie.
Beide mannen hebben ook aangifte tegen elkaar gedaan. Brandt Corstius van verkrachting en Van Dam wegens smaad en laster. Het Openbaar Ministerie moet nog beslissen of het tot vervolging overgaat.
https://www.ad.nl/show/ra(...)js-van-dam~a7c70b24/
quote:Gijs van Dam vindt dat er geen journalistiek onderzoek is gedaan door Trouw naar de beschuldigingen van Jelle Brandt Corstius aan zijn adres. Dat bepleitte hij vandaag voor de Raad voor de Journalistiek.
Op 23 oktober vorig jaar deed Jelle in Trouw zijn #MeToo-verhaal. Hij vertelde slachtoffer te zijn van seksueel geweld in het "prille begin van zijn televisiecarrière". Hij schreef tijdens zijn werk gedrogeerd te zijn. "Ik werd gedwongen tot orale seks, wat verkrachting is", valt te lezen in de heftige column.
Volgens de advocaat van Gijs vertelde de beschuldigde producent al in zijn eerste telefoontje met Trouw dat het niet om een #MeToo-situatie ging, waarin vaak misbruik wordt gemaakt van een machtspositie. Het ging om vrijwillige seks tussen leeftijdsgenoten, want op dat moment was Gijs productiemedewerker bij het programma Barend & Van Dorp.
Gijs, die zelf ook aanwezig was tijdens de zitting, liet via zijn advocaat weten dat hij zich genoodzaakt voelde zijn verhaal te doen bij Pauw. "Het verhaal was herleidbaar tot Gijs", vertelde de advocaat voor de Raad. "Er is geen journalistiek onderzoek gedaan door Trouw. De alarmbellen hadden moeten rinkelen toen advocaten Gijs stelden dat het een persoonlijke afrekening kon zijn. Trouw heeft niets met de wederhoor gedaan."
Volgens Trouw plaatsten ze het verhaal op de voorpagina omdat ze het verhaal van het slachtoffer wilden vertellen. "Vervolging bij het Openbaar Ministerie is lastig. Daar gaat de brief van Jelle over", reageerde Trouw. Volgens de krant is er niets gedaan met de wederhoor omdat het een expliciete eis was van de raadslieden van Gijs. "De advocaten zeiden, niets uit deze e-mail mag worden gepubliceerd." Dat vatte Trouw op als een verbod op het plaatsen van wederhoor.
Trouw zegt dat het zorgvuldig heeft gehandeld. Ze hebben wederhoor gepleegd en zegt dat de publicatie niet herleidbaar was. Er is volgens de krant ook expliciet gewezen op het feit dat er geen bewijs was. Ook speelde mee dat Jelle volgens Trouw een betrouwbare journalist is.
Volgens Gijs hadden De Wereld Draait Door (DWDD) en presentator Matthijs van Nieuwkerk in de uitzending, waarin Jelle zijn verhaal vertelde, ook zijn kant moeten belichten. "Bij de kijker blijft het verhaal van de verkrachting hangen. Het programma had rekening moeten houden met de belangen van Gijs", zegt zijn advocaat. "Ze hadden ook wederhoor moeten plegen. Nu namen ze het verhaal zonder kritische vragen aan. Ze deden zonder nuance mee aan de heksenjacht van Jelle.
Volgens de advocaat van Gijs deed Matthijs van Nieuwkerk een duidelijke duid in het zakje. Hij noemde Gijs een "smeerlap" in de desbetreffende uitzending van DWDD. BNNVARA reageert later in de zitting op de beschuldigingen.
https://www.rtlnieuws.nl/(...)derhoor-gijs-van-dam
quote:Zestien jaar nadat het zou zijn voorgevallen, en vier maanden nadat programmamaker JELLE BRANDT CORSTIUS (39) onthulde in de tv-wereld te zijn verkracht, lijkt justitie nog behoorlijk met die zaak in de maag te zitten. Hoewel de beslissing over vervolging al in januari zou worden genomen is daar nu, tegen het einde van februari, nog steeds geen knoop over doorgehakt.
"Dat zou ermee te maken kunnen hebben dat ik later nog wat stukken aan de aangifte heb toegevoegd en dat daardoor vertraging is ontstaan”, zegt MR. PETER PLASMAN. Hij is de advocaat van televisieproducer GIJS VAN DAM die in de vermeende verkrachtingszaak in het Scheveningse Kurhaus door Brandt Corstius als dader is aangemerkt.
[...]
„De aangifte van mijn cliënt kan niet anders dan tot vervolging leiden, ik verwacht daarover elk moment uitsluitsel”, zegt mr. Plasman. Hij nam de, op zich verrassende, beslissing om met Gijs, open en bloot, bij JEROEN PAUW aan tafel te gaan zitten en hem daar zijn verhaal te laten doen.
„Het gaat inmiddels wat beter met hem”, vertelt de advocaat nu aan Privé. „Hij heeft de draad weer opgepakt en is ook weer aan het werk. Maar het zal duidelijk zijn dat de zaak een enorme impact op zijn leven heeft gehad en nog steeds heeft.”
Behalve aangiften - over en weer - waar justitie eerdaags een klap op moet geven, zijn er ook nog de klachten die namens Van Dam zijn ingediend bij de niet alom erkende Raad voor de Journalistiek. De meest opvallende naam die daarin wordt genoemd is die van MATTHIJS VAN NIEUWKERK. Die zal zich, samen met BNNVARA, vanmiddag moeten verantwoorden voor deze Raad vanwege uitspraken die hij in DWDD deed, toen Jelle Brandt Corstius juist in die bewogen week te gast was om zijn nieuwe tv-programma Robo Sapiens te promoten. Uiteraard begon Matthijs ook over Jelle’s veelbesproken column en noemde de dader, van wie de naam nog niet op straat lag, ’een smeerlap’ om later te vertellen dat hij slechts uit Jelle’s stuk citeerde.
Matthijs is niet bij deze zitting aanwezig en concentreert zich op de uitzending van vandaag. Een eerder eveneens aangekondigde zaak tegen Frits Barend, die zich openlijk achter Brandt Corstius schaarde, wordt volgensr Plasman in een later stadium civielrechtelijk uitgevochten.
https://www.telegraaf.nl/(...)n-zaak-gijs-en-jelle
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:Op woensdag 11 april 2018 00:08 schreef DavidTwente het volgende:
http://www.mediacourant.n(...)en-rtl-en-fremantle/Ik denk dat het woord "overwegen" hier verkeerd gekozen is.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Frits Barend kende toch iemand die ook door Gijs van Dam zou zijn verkracht?quote:
Hij was wat voorbarig en is nog druk op zoek blijkbaarquote:Op woensdag 11 april 2018 08:26 schreef Bivox.Silentic het volgende:
[..]
Frits Barend kende toch iemand die ook door Gijs van Dam zou zijn verkracht?
Is al bekend wie dat dan was?
Laten we het hopen.quote:Op woensdag 11 april 2018 10:14 schreef Rangono het volgende:
Zit Jelle al in het gevang vanwege smaad en laster?
bronquote:Tv-producent slaat terug na beschuldigingen
Gijs van Dam: ’Jelle Brandt Corstius is knettergek’
Gijs van Dam, die beschuldigd wordt van seksueel misbruik, gaat in hoger beroep tegen de Raad voor de Journalistiek. Tegelijkertijd wil de Rechtbank in Amsterdam dat tv-journalisten Jelle Brandt Corstius en Frits Barend schriftelijke verklaringen afleggen in de MeToo-zaak rondom tv-producent Van Dam.
„In deze verklaringen mogen ze niet liegen, want dan plegen ze meineed”, vertelt Van Dam in de uitzending van het NPO Radio 1-programma 1 op 1. „Deze verklaringen kunnen worden gebruikt bij een eventuele latere rechtszaak.” Behalve Jelle Brandt Corstius en Frits Barend krijgen ook de top van RTL, Fremantle Media en tv-regisseur Bert van der Veer vragen van de rechter voorgelegd. Zij waren in 2002, het jaar waarin de verkrachting zou hebben plaatsgevonden, de werkgevers van Van Dam.
„Frits Barend speelt een kwalijke rol in dit alles”, zegt Van Dam tegen radiopresentator Sven Kockelmann. „Hij heeft mijn naam dan wel nooit genoemd, maar iedereen wist dat hij mij bedoelde toen hij het over deze zaak had. Hij heeft het verhaal misschien niet bekend gemaakt, maar heeft het wel bevestigd én hij heeft alle ’slachtoffers’ opgeroepen om zich te melden, zodat ze mij zouden kunnen oppakken.”
’Ik ben in het gelijk gesteld’
In een andere procedure die door Van Dam is aangespannen tegen de Raad voor de Journalistiek, werd maandag geoordeeld dat dagblad Trouw ’deels onzorgvuldig’ heeft gehandeld. De krant heeft de beschuldigingen van Brandt Corstius als feit gepresenteerd. Tegelijkertijd oordeelde de Raad dat de krant wél zorgvuldig heeft gehandeld bij het publiceren van het stuk. Uit het stuk kon het grote publiek volgens de Raad namelijk niet afleiden over wie het stuk ging. Van Dam gaat tegen deze laatste beslissing in beroep.
„Ik vind het opmerkelijk dat iedereen overneemt dat Trouw zou hebben gewonnen, maar ik ben in het belangrijkste deel in het gelijk gesteld; ze hadden het niet zo mogen publiceren. Ze hebben een eenzijdig verhaal als feit gepresenteerd. Maar ik ga nu alsnog in beroep.”
Knettergek
Van Dam laat verder weten dat zijn leven sinds de beschuldigingen op zijn kop staat. „Googel mijn naam, dan zie je dat dit nooit meer weggaat. Mijn leven zal nooit meer hetzelfde zijn, dat is heel treurig. Mijn bedrijf is ook kapot. Voor mij is er maar één dader en één slachtoffer. En dat slachtoffer ben ik”, stelt Van Dam. „Ik heb ook nooit meer contact gehad met Jelle en dat hoef ik ook nooit van mijn leven te hebben. Een fantast is hij. Knettergek is-ie. Hoe dit allemaal gaat aflopen weet ik niet, heb jij een glazen bol?”
Gijs van Dam kwam in oktober vorig jaar landelijk in het nieuws, nadat Jelle Brandt Corstius een open brief in dagblad Trouw publiceerde, waarin hij schrijft dat hij in het begin van zijn televisie-carrière - de twee werkten samen bij Barend & Van Dorp, is gedrogeerd en gedwongen tot seks. Van Dam ontkent deze aantijgingen, maar gaf wel toe dat hij seks heeft gehad met Brandt Corstius, maar dan met wederzijdse instemming.
Van Dam heeft aangifte gedaan wegens smaad en laster, Brandt Corstius heeft aangifte gedaan van verkrachting. Het Openbaar Ministerie onderzoekt de aangiftes nog en maakt naar verwachting binnenkort bekend of het een zaak start. Van Dam verwacht dat dit voor de zomer duidelijk zal worden.
Is sowieso een onzinargument. Om te beginnen was Trouw al op de hoogte om wie het ging (logisch wellicht) en daarnaast steeds meer mensen in het mediawereldje. Dat JBC zijn naam niet in dat stuk heeft gezet, wil niet zeggen dat GvD zich niet wil of moet kunnen verdedigen tegen het verhaal.quote:Op woensdag 2 mei 2018 18:01 schreef maxi-mus het volgende:
Brandt Corstius, die zich na het interview van Van Dam bij Pauw stil hield, reageerde vanmiddag met een schriftelijke verklaring. Daarin schrijft hij: 'Van Dam profileert zich overal als slachtoffer, terwijl hij er zelf voor heeft gekozen om in de publiciteit te treden. Zijn naam is tot aan de uitzending van Pauw niet één keer genoemd.'
Brandt Corstius vervolgt: 'Dat de heer Van Dam in de media ruim baan krijgt om zijn leugens te verkondigen over wat mij als stagiair is overkomen, is niet alleen schadelijk en pijnlijk voor mij en mijn familie, maar ook voor alle slachtoffers die overwegen aangifte te doen.'
Het lijkt mij nogal normaal dat Van Dam ook de kans krijgt om zijn kant van het verhaal te vertellen. Of is Jelle vergeten dat een goede journalist doet aan hoor en wederhoor. Waar blijven de bewijzen Jelle?
De grootste gek van dit radioprogramma is Sven Kockelmann zelf. Eerst een beetje gniffelen om zijn eigen domme stellingen. En daarna zogenaamd kritisch steeds de gast onderbreken met steeds dezelfde vooringenomen standpunten van Sven zelf. De gast krijgt bijna nooit gelegenheid om een zin af te maken, laat staan zijn standpunt naar voren te brengen.quote:
Ze zijn allemaal knettergek, mooi dat Gijs van Dam ze aanpakt.quote:Op woensdag 2 mei 2018 15:10 schreef Mylene het volgende:
Gijs van Dam: ’Jelle Brandt Corstius is knettergek’
Gijs van Dam, die beschuldigd wordt van seksueel misbruik, gaat in hoger beroep tegen de Raad voor de Journalistiek. Tegelijkertijd wil de Rechtbank in Amsterdam dat tv-journalisten Jelle Brandt Corstius en Frits Barend schriftelijke verklaringen afleggen in de MeToo-zaak rondom tv-producent Van Dam.
„Frits Barend speelt een kwalijke rol in dit alles”, zegt Van Dam tegen radiopresentator Sven Kockelmann. „Hij heeft mijn naam dan wel nooit genoemd, maar iedereen wist dat hij mij bedoelde toen hij het over deze zaak had. Hij heeft het verhaal misschien niet bekend gemaakt, maar heeft het wel bevestigd én hij heeft alle ’slachtoffers’ opgeroepen om zich te melden, zodat ze mij zouden kunnen oppakken.”
Dat gescherm met "alle slachtoffers" begint vervelend te worden.quote:Op woensdag 2 mei 2018 18:01 schreef maxi-mus het volgende:
Brandt Corstius, die zich na het interview van Van Dam bij Pauw stil hield, reageerde vanmiddag met een schriftelijke verklaring. Daarin schrijft hij: 'Van Dam profileert zich overal als slachtoffer, terwijl hij er zelf voor heeft gekozen om in de publiciteit te treden. Zijn naam is tot aan de uitzending van Pauw niet één keer genoemd.'
Brandt Corstius vervolgt: 'Dat de heer Van Dam in de media ruim baan krijgt om zijn leugens te verkondigen over wat mij als stagiair is overkomen, is niet alleen schadelijk en pijnlijk voor mij en mijn familie, maar ook voor alle slachtoffers die overwegen aangifte te doen.'
Waarom moet JBC een tweede hypotheek nemen?quote:Op donderdag 3 mei 2018 00:52 schreef Za het volgende:
[..]
Dat gescherm met "alle slachtoffers" begint vervelend te worden.
Hij blijft ook maar doen alsof hij een kind was "wat mij als stagiair is overkomen" ze waren even oud meen ik?
Pak ze Gijs!
Sowieso gaat JBC de smaad en laster aan zijn broek krijgen, het bedrijf van van Dam is kapot (zegt hij) dus JBC zal ook een tweede hypotheek moeten nemen, maar dat is het allemaal waard ook voor alle andere slachtoffers natuurlijk.
Je weet dat de kans nogsteeds bestaat dat gijs wel een dader is? Dat niemand van ons weet wie van de twee liegt?quote:Op donderdag 3 mei 2018 10:58 schreef HenkieVdV het volgende:
Hahah dit gaat ook precies zoals je het verwacht had. Trieste zaak, hoop dat Jelle hiervoor nog flink op de blaren mag gaan zitten.
Je kent de reputatie van de Brandt Corstius familie toch wel?quote:Op donderdag 3 mei 2018 11:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je weet dat de kans nogsteeds bestaat dat gijs wel een dader is? Dat niemand van ons weet wie van de twee liegt?
De zelfvoldane media vinden nog steeds dat we elke omkering gewoon moeten slikken. Maar Metoo gaat over machtsblokken en hun machteloze slachtoffers die eindelijk durven te getuigen. Hier is het omgekeerd. Jelle behoort vanaf zijn geboorte tot het media-machtsblok. Meeliften op de trauma's die Weinstein en Cosby toebrachten toont een wel heel cynische kijk op het oordeel van ons, het Nederlandse publiek. Hopelijk leren de media hun lesje uit de afloop van dit achteloze gestoei met de waarheid.quote:
Voor mij is dat volstrekt helder.quote:Op donderdag 3 mei 2018 11:21 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je weet dat de kans nogsteeds bestaat dat gijs wel een dader is? Dat niemand van ons weet wie van de twee liegt?
Volgens JBC zelf vorig jaar: "Als het tot een rechtszaak zal komen is de kans groot dat hij mij succesvol beschuldigt van smaad, en ik een tweede hypotheek op mijn huis kan nemen om de schadevergoeding te betalen."quote:Op donderdag 3 mei 2018 09:37 schreef Black_Baron het volgende:
Waarom moet JBC een tweede hypotheek nemen?
Als er echt iets onacceptabels is gebeurd, had JBC de volgende dag naar Frits Barend en de politie moeten gaan.quote:Op donderdag 3 mei 2018 11:43 schreef habitue het volgende:
[..]
Voor mij is dat volstrekt helder.
Jelle "Ik zag de heisa met Bill Cosby en ineens herinnerde ik mij van 15 jaar terug dan ik ben verkracht en oja ook gedrogeerd." Brandt Corstius
je weet dat dat heel vaak niet gebeurt?quote:Op donderdag 3 mei 2018 12:29 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Als er echt iets onacceptabels is gebeurd, had JBC de volgende dag naar Frits Barend en de politie moeten gaan.
Naar mijn mening is er destijds tussen beide volwassen heren (collega's) wat aantrekkingskracht geweest en na een avondje zuipen (en misschien ook wel drugsgebruik) belandden de beide mannen bij GvD in bed, waar zich een en ander heeft afgespeeld. JBC denkt opeens 'Maar dit wil ik niet' en gaat er vandoor. Er is dus daarna blijkbaar door geen van beide mannen enige ruchtbaarheid aan gegeven, tot 15 jaar later JBC op de #MeToo bandwagon springt en in DWDD gaat zitten beweren dat hij ooit door een volwassen man in zijn stagetijd gedrogeerd is en insinueert vervolgens dat 'iets' seksueels gebeurd is, tegen zijn zin. Daarmee doet hij net of hij als jong vmbo-knaapje door een veel oudere serieverkrachter GHB in zijn pakje Yoki-drink heeft gekregen en die man hem vervolgens tegen zijn wil heeft liggen volpompen.quote:Op donderdag 3 mei 2018 12:34 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
je weet dat dat heel vaak niet gebeurt?
Ik vind het prima dat mensen niet alles geloven wat ze horen/lezen, maar het zou fijn zijn als er wat minder met dooddoeners gegooid werd.
‘Ja, zijn vader loog ook!!!’
Ik weet niet hoor, maar dat is gewoon n beetje simpel..
Zelfs als hij nog voor het artikel in Trouw naar de politie was gestapt, was dat beter geweest.quote:Op donderdag 3 mei 2018 12:29 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Als er echt iets onacceptabels is gebeurd, had JBC de volgende dag naar Frits Barend en de politie moeten gaan.
Ah. Nou we wensen GVD heel veel succes bij de rechter.quote:Op donderdag 3 mei 2018 12:26 schreef Za het volgende:
[..]
Volgens JBC zelf vorig jaar: "Als het tot een rechtszaak zal komen is de kans groot dat hij mij succesvol beschuldigt van smaad, en ik een tweede hypotheek op mijn huis kan nemen om de schadevergoeding te betalen."
Als hij het daarmee red gezien volgens GVD zijn bedrijf vanwege deze kwestie om zeep geholpen is.
Precies.quote:Op donderdag 3 mei 2018 11:43 schreef habitue het volgende:
[..]
Voor mij is dat volstrekt helder.
Jelle "Ik zag de heisa met Bill Cosby en ineens herinnerde ik mij van 15 jaar terug dan ik ben verkracht en oja ook gedrogeerd." Brandt Corstius
De zonde van de vader? Serieus?quote:Op donderdag 3 mei 2018 11:37 schreef Pleun2011 het volgende:
[..]
Je kent de reputatie van de Brandt Corstius familie toch wel?
Voor de zomer zal het OM in beide zaken beslissen of tot vervolging wordt overgegaan, aldus GvD.quote:Op donderdag 3 mei 2018 13:18 schreef Black_Baron het volgende:
Wanneer komt die smaad zaak voor de rechter?
We? U bent met meerderen?quote:Op donderdag 3 mei 2018 13:02 schreef Black_Baron het volgende:
Ah. Nou we wensen GVD heel veel succes bij de rechter.
Wanneer is die zaak?
In de zaak van GVD tegen JBC, Frits Barend et al. staat gewoon vast dat er sprake is van smaad en laster, daar zal niet lang over gewikt en gewogen worden.quote:Op donderdag 3 mei 2018 13:34 schreef Physsic het volgende:
Voor de zomer zal het OM in beide zaken beslissen of tot vervolging wordt overgegaan, aldus GvD.
Als dat niet gebeurt, zal GvD dat misschien nog civiel willen aanpakken, verwacht ik.
Dat weet ik nog net niet. JBC heeft GVD toch aanvankelijk zelf nooit rechtstreeks beschuldigd? Hij heeft het denk ik bewust vaag gehouden en het aan anderen overgelaten om de 'dader' te vinden. Volgens mij is GvD toen zelf met zijn verhaal naar voren gekomen. Het lijkt mij of de afweging dan is of GVD anders ook als vermeende dader ontmaskerd zou worden.quote:
Yep.quote:Op donderdag 3 mei 2018 14:22 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Dat weet ik nog net niet. JBC heeft GVD toch aanvankelijk zelf nooit rechtstreeks beschuldigd? Hij heeft het denk ik bewust vaag gehouden en het aan anderen overgelaten om de 'dader' te vinden. Volgens mij is GvD toen zelf met zijn verhaal naar voren gekomen. Het lijkt mij of de afweging dan is of GVD anders ook als vermeende dader ontmaskerd zou worden.
Voor jou staat het al vast ja. Dat is duidelijk.quote:Op donderdag 3 mei 2018 13:52 schreef Za het volgende:
[..]
In de zaak van GVD tegen JBC, Frits Barend et al. staat gewoon vast dat er sprake is van smaad en laster, daar zal niet lang over gewikt en gewogen worden.
De zaak van JBC tegen GVD maakt geen schijn van kans uiteraard. (IMO)
en hoe is dat precies een reactie op mijn post?quote:Op donderdag 3 mei 2018 12:58 schreef EdvandeBerg het volgende:
[..]
Naar mijn mening is er destijds tussen beide volwassen heren (collega's) wat aantrekkingskracht geweest en na een avondje zuipen (en misschien ook wel drugsgebruik) belandden de beide mannen bij GvD in bed, waar zich een en ander heeft afgespeeld. JBC denkt opeens 'Maar dit wil ik niet' en gaat er vandoor. Er is dus daarna blijkbaar door geen van beide mannen enige ruchtbaarheid aan gegeven, tot 15 jaar later JBC op de #MeToo bandwagon springt en in DWDD gaat zitten beweren dat hij ooit door een volwassen man in zijn stagetijd gedrogeerd is en insinueert vervolgens dat 'iets' seksueels gebeurd is, tegen zijn zin. Daarmee doet hij net of hij als jong vmbo-knaapje door een veel oudere serieverkrachter GHB in zijn pakje Yoki-drink heeft gekregen en die man hem vervolgens tegen zijn wil heeft liggen volpompen.
Ik heb in mijn wilde jaren ook wel eens met een grietje staan zoenen en daarbij haar kont en tetten gevoeld, maar op het moment dat ik dacht mijn hand in haar broek te kunnen steken, wilde ze dat niet. Kwestie van uitproberen hoe ver ik kon gaan en verkeerde inschatting misschien, maar het leek mij op dat moment de logische volgende stap op weg naar seks, zoals ik met andere vrouwen daarvoor wel met succes had gedaan. Nee=nee, dus ik drong er verder niet aan. Verder nog een gezellige avond geweest, maar zonder seks. Stel nu dat die vrouw 15 jaar later opeens allerlei mensen in mijn familie en omgeving gaat mailen en berichtjes op hun social media gaat ze zetten dat ze een aanrander in hun midden hebben?
Ja datquote:Op donderdag 3 mei 2018 15:05 schreef habitue het volgende:
Ja leuk, iedereen in het mediawereldje waar Gijs ook werkzaam is wist over wie het ging. Daar kun je je dan niet achter verschuilen.
Ze hebben daar nog niet definitief over beslist, dus blijkbaar wel.quote:Op donderdag 3 mei 2018 13:52 schreef Za het volgende:
[..]
In de zaak van GVD tegen JBC, Frits Barend et al. staat gewoon vast dat er sprake is van smaad en laster, daar zal niet lang over gewikt en gewogen worden.
De zaak van JBC tegen GVD maakt geen schijn van kans uiteraard. (IMO)
Beetje onzin allemaal.quote:Op donderdag 3 mei 2018 14:39 schreef EdvandeBerg het volgende:
Zo te zien zal JBC daar ook achter verschuilen:
[ afbeelding ]
Ze volgen gewoon de standaard procedure imo, allerlei bewijs moet worden aangeleverd, nu ook bv de inkomsten van het bedrijf van GVD voor en nadien.quote:Op donderdag 3 mei 2018 15:22 schreef Physsic het volgende:
Ze hebben daar nog niet definitief over beslist, dus blijkbaar wel.
Plus de redactie van Trouw was ook op de hoogte gebracht door Jelle zelf. Het is lijkt me niet alleen laster als de gehele Nederlandse bevolking de naam weet, maar ook als je het 'slechts' aan een kleine groep bekend maakt.quote:Op donderdag 3 mei 2018 15:05 schreef habitue het volgende:
Ja leuk, iedereen in het mediawereldje waar Gijs ook werkzaam is wist over wie het ging. Daar kun je je dan niet achter verschuilen.
Dat is inderdaad het geval.quote:Op donderdag 3 mei 2018 16:34 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Plus de redactie van Trouw was ook op de hoogte gebracht door Jelle zelf. Het is lijkt me niet alleen laster als de gehele Nederlandse bevolking de naam weet, maar ook als je het 'slechts' aan een kleine groep bekend maakt.
Geen verbazing, toch?quote:Op donderdag 19 juli 2018 11:24 schreef Physsic het volgende:
In beide zaken geen vervolging:
https://www.ad.nl/binnenl(...)en-van-dam~a9ea81e5/
Jammer.
Dat lijkt me een beetje een laffe interpretatie van het OM.quote:Op donderdag 19 juli 2018 11:47 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Geen verbazing, toch?
Smaad is het niet.
Is zou niet uitsluiten dat GvD nog civiel achter JBC aangaat.quote:Op donderdag 19 juli 2018 12:04 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Jammer inderdaad, die rechtszaak wegens smaad had er gewoon moeten komen. Nu komt Jelle er zonder straf mee weg. Blijkbaar mag je mensen zomaar beschuldigen van de meest vreselijke dingen met 0 bewijs.
bronquote:Jelle Brandt blijft Gijs van Dam verkrachter noemen
Jelle Brandt Corstius blijft Gijs van Dam een verkrachter noemen, ook nu het Openbaar Ministerie heeft besloten dat er geen enkel bewijs is dat de tv-producent hem zou hebben verkracht. Dat is te lezen in een reactie van het VPRO-gezicht op het besluit. Brandt Corstius baalt. “Ik wist dat mijn zaak na 16 jaar niet gemakkelijk te bewijzen zou zijn. Sterker nog: het was juist een van de redenen dat ik in mijn publicatie in Trouw van 23 oktober de naam van mijn verkrachter niet genoemd heb.”
De VPRO-presentator benadrukt dat Gijs van Dam hem toch echt verkracht heeft. “Ja, het is uiteraard frustrerend om voor leugenaar te worden uitgemaakt op de nationale televisie. Het is, zoals ik al in Trouw schreef ‘mijn woord tegen het zijne’. Dat geldt niet alleen voor mijn zaak, maar dat geldt voor de meeste mensen die zijn misbruikt.”
Brandt Corstius vervolgt: “Het was destijds precies de reden waarom ik dat stuk geschreven heb. Een stuk dat ik niet alleen voor mezelf schreef, maar voor alle slachtoffers van seksueel geweld. Om inzichtelijk te maken dat er nog zoveel Weinsteins en Cosby’s rondlopen die wel ermee weg komen omdat zoveel slachtoffers niet naar voren durven te treden.”
Harvey Weinstein en Bill Cosby misbruikten hun macht en senioriteit, maar Brandt Corstius en Van Dam waren in 2002, toen ze op de redactie van Barend & Van Dorp werkten, 24 en 25.
Toch ziet Brandt Corstius een vergelijk. “In mijn publicatie ging het mij niet specifiek om de heer van Dam, maar om dit soort hufters in het algemeen.”
Van Dam vindt dat het stuk in Trouw te makkelijk tot hem te traceren was en beschuldigde Brandt Corstius daarom van smaad en laster. Ook die zaak gaat niet door. “Zijn naam was op geen enkele manier te traceren. Alleen al aan de Kurhaus-productie werkten meer dan vijftig mensen (waar van Dam overigens de leiding aan gaf).”
“In de dagen na publicatie is zijn naam niet een keer genoemd, zelfs niet in het rioolputje van Twitter. Hij koos er zelf voor om bij Pauw te gaan zitten en om via zijn advocaat mij uit te nodigen tot het doen van aangifte tegen hem. Niet voor niets heeft het OM ook zijn aangifte van laster tegen mij naar de prullenbak verwezen. Zijn klachten bij de Raad voor de Journalistiek tegen Trouw en De Wereld Draait waren al ongegrond verklaard.”
“Ik heb geen seconde spijt van mijn stuk in Trouw. Ik kan alleen maar hopen dat het andere slachtoffers zal helpen om het zwijgen te doorbreken. ‘De straf op zwijgen duurt levenslang,’ mailde iemand mij. Van die straf ben ik nu verlost.”
Ik zie de bewering in de titel niet terugkomen in de tekst..quote:
???quote:Op donderdag 19 juli 2018 12:31 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik zie de bewering in de titel niet terugkomen in de tekst..
Als het wel echt waar zou zijn, dan is dat een vrij domme uitspraak.
Ah! Ik heb de titel verkeerd begrepen. Nu snap ik het. Nou, dat lijkt me dan behoorlijk dom. 😅quote:Op donderdag 19 juli 2018 12:51 schreef Klaploper het volgende:
[..]
???
Het staat meermaals letterlijk in het artikel...
Tot hij straks kan gaan dokken.quote:Op donderdag 19 juli 2018 12:25 schreef Mylene het volgende:
Ik heb geen seconde spijt van mijn stuk in Trouw.
bron
dit, bizar verhaal.quote:Op donderdag 19 juli 2018 12:04 schreef Vader_Aardbei het volgende:
Jammer inderdaad, die rechtszaak wegens smaad had er gewoon moeten komen. Nu komt Jelle er zonder straf mee weg. Blijkbaar mag je mensen zomaar beschuldigen van de meest vreselijke dingen met 0 bewijs.
Blijkbaar is er dus geen nieuwe informatie gekomen. Jelle was ook overtuigd dat er meerdere slachtoffers waren (want hoeveel jongelingen zou deze 1 jaar oudere man wel niet meer verkracht hebben? ), ook daarvan heeft zich schijnbaar niemand gemeld. Het enige wat duidelijk is, is dat Gijs van Dam zijn carrière voorbij is.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 01:40 schreef maan_man het volgende:
Deze zaak kent gewoon één echt slachtoffer alleen weten wij niet wie. Ik neig naar Gijs maar zeker weer ik het niet.
Heeft de verkrachting daadwerkelijk plaatsgevonden, dan is het knap lullig als jij dat hebt meegemaakt en de dader er mee weg komt. Heeft de verkrachting niet plaatsgevonden, dan is het knap lullig dat jij goede naam en carrière worden aangetast door iemand die op nationale tv beweert door jij verkracht te zijn..
Het was sowieso beter geweest als Jelle naar de politie en niet naar de media was gegaan. Als ik morgen wordt neergestoken, dan informeer ik ook de politie en niet DWDD.
En ik ben nog altijd op de onthulling van Frits aan het wachten. Die Barend was toen toch met iemand in gesprek en daaruit zo nieuwe informatie komen.
Dit klopt deels. Het was beter geweest als hij naar de politie was gegaan.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 01:40 schreef maan_man het volgende:
Deze zaak kent gewoon één echt slachtoffer alleen weten wij niet wie. Ik neig naar Gijs maar zeker weer ik het niet.
Heeft de verkrachting daadwerkelijk plaatsgevonden, dan is het knap lullig als jij dat hebt meegemaakt en de dader er mee weg komt. Heeft de verkrachting niet plaatsgevonden, dan is het knap lullig dat jij goede naam en carrière worden aangetast door iemand die op nationale tv beweert door jij verkracht te zijn..
Het was sowieso beter geweest als Jelle naar de politie en niet naar de media was gegaan. Als ik morgen wordt neergestoken, dan informeer ik ook de politie en niet DWDD.
En ik ben nog altijd op de onthulling van Frits aan het wachten. Die Barend was toen toch met iemand in gesprek en daaruit zo nieuwe informatie komen.
Ja als ik een slachtoffer moet kiezen is het in dit geval toch wel Gijs van Dam, al hoop ik voor 'm dat ie nu een soort rehabilitatie krijgt in het wereldje... bewijst des te meer dat de hele MeToo-discussie levensgevaarlijk is om mensen kapot te kunnen maken als er geen bewijs is of überhaupt geen sprake van een strafbaar feit.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 08:34 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
Blijkbaar is er dus geen nieuwe informatie gekomen. Jelle was ook overtuigd dat er meerdere slachtoffers waren (want hoeveel jongelingen zou deze 1 jaar oudere man wel niet meer verkracht hebben? ), ook daarvan heeft zich schijnbaar niemand gemeld. Het enige wat duidelijk is, is dat Gijs van Dam zijn carrière voorbij is.
Dat gaat voor jouw eigen verhaal helemaal op. Maar niet voor een tv-persoonlijkheid die met al zijn publicitaire macht een onbekende Nederlander volkomen te gronde richt.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 09:13 schreef JaniesBrownie het volgende:
Zo'n verhaal publiceren is niet zo'n gekke keuze, je kan je verhaal kwijt en misschíen hoort hij het en doet het hem wat, of herkent een ander zich erin die wél aangifte doet bv.
dan heb je toch júist een strafeffect? Als je al die tijd al rondloopt met een bepaalde ervaring en daar nooit wat mee hebt gedaan, is dat misschien wel deels wat hij wilde bereiken.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 09:42 schreef gombro het volgende:
[..]
Dat gaat voor jouw eigen verhaal helemaal op. Maar niet voor een tv-persoonlijkheid die met al zijn publicitaire macht een onbekende Nederlander volkomen te gronde richt.
Het zou wat mij betreft ook heel begrijpelijk zijn als jij je dader zou vermoorden. Maar dat doe je gelukkig niet. Jij stelt dus grenzen aan jouw wraak. En Corstius niet. Die misbruikt al zijn mediamacht om straffeloos zijn dader te vernietigen. En er zelf nog bekender door te worden.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 09:50 schreef JaniesBrownie het volgende:
Ik zeg niet dat het goed is om het zo te doen he, het is echter wel heel begrijpelijk wat mij betreft.
is die jelle geen homosueel dan???quote:Op vrijdag 20 juli 2018 09:53 schreef ietjefietje het volgende:
"Toch ziet Brandt Corstius een vergelijk. “In mijn publicatie ging het mij niet specifiek om de heer van Dam, maar om dit soort hufters in het algemeen.”
Misschien bedoel Corstius gewoon een walging van homo's, het valt mij als vrouw best op hoe mannen soms agressief reageren, gewoon omdat een homo hen misschien leuk vindt.
Als vrouw maak je dagelijks mee dat mannen een beetje flirterig doen, maar als dat een man overkomt door een andere man, dan zijn de rapen meestal gaar!
Waarschijnlijk wel, maar wil hij dat nu ontkennen?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 11:21 schreef Ferrari_Tape het volgende:
[..]
is die jelle geen homosueel dan???
dat weet ik toch niet.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:55 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Waarschijnlijk wel, maar wil hij dat nu ontkennen?
Lang leve wikipedia, en volgens wiki leeft hij samen met een vrouw, en hebben ze samen een kind.quote:
Maar hij zat toch met een kerel aan de bar te drinken en 'van het een kwam het ander'?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 14:59 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Lang leve wikipedia, en volgens wiki leeft hij samen met een vrouw, en hebben ze samen een kind.
Maar goed dat hebben een heleboel homo mannen.
Dat is het verhaal van GvD. Volgens JBC zelf ging hij slechts naar de hotelkamer van GvD omdat GvD zijn suske&wiske stripboeken wilde laten zien.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:04 schreef Ferrari_Tape het volgende:
[..]
Maar hij zat toch met een kerel aan de bar te drinken en 'van het een kwam het ander'?
Nou ik drink regelmatig met andere mannen wat borrels maar nog nooit in bed beland.
Maar dan kom je niet op tv!quote:Op vrijdag 20 juli 2018 01:40 schreef maan_man het volgende:
Het was sowieso beter geweest als Jelle naar de politie en niet naar de media was gegaan. Als ik morgen wordt neergestoken, dan informeer ik ook de politie en niet DWDD.
Het lijkt me niet meer dan redelijk dat Jelle dat gaat vergoedenquote:Op vrijdag 20 juli 2018 08:34 schreef MrBadGuy het volgende:
[..]
.... Het enige wat duidelijk is, is dat Gijs van Dam zijn carrière voorbij is.
Ik heb moeite met mensen die zolang wachten om naar de politie te gaanquote:Op vrijdag 20 juli 2018 09:13 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
, tijdje geleden ben ik bij de politie geweest om te vragen of het mogelijk was aangifte te doen van iets dat 8 jaar geleden gebeurd is en daar werd me min of meer afgeraden om dat te doen omdat er geen bewijs was. ...
jij hebt wsl ook nooit GHB in je borrel gehadquote:Op vrijdag 20 juli 2018 15:04 schreef Ferrari_Tape het volgende:
[..]
Maar hij zat toch met een kerel aan de bar te drinken en 'van het een kwam het ander'?
Nou ik drink regelmatig met andere mannen wat borrels maar nog nooit in bed beland.
Dat valt dus ook wel mee blijkt nu, want de naam van GvD was niet te traceren en niet bekend totdat GvD zelf bij een talkshow aan tafel schoof en zichzelf dus onthulde.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 10:01 schreef gombro het volgende:
[..]
En Corstius niet. Die misbruikt al zijn mediamacht om straffeloos zijn dader te vernietigen.
Ik wel, dat had ik er dan wel zelf in gegooid, maar daar ging ik niet opeens mannen van pijpen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 17:25 schreef riazop het volgende:
[..]
jij hebt wsl ook nooit GHB in je borrel gehad
Ik kan je vertellen dat heel veel mensen in de wereld precies wisten wie er bedoeld werd. De gemiddelde nieuwsconsument misschien niet, maar binnen de mediawereld zeker wel. En dan is je loopbaan kapot.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 17:41 schreef FYazz het volgende:
[..]
Dat valt dus ook wel mee blijkt nu, want de naam van GvD was niet te traceren en niet bekend totdat GvD zelf bij een talkshow aan tafel schoof en zichzelf dus onthulde.
En als de naam van GvD niet bekend was en ook niet rondging in de gangen of op social media, hoe wist GvD dan zo zeker dat het stuk over hem ging?
Dat kan dan toch alleen als jezelf ook weet dat die avond niet helemaal normaal is verlopen.
Jo, je loopt achter. Het is allang bekend dat JBC de naam van Gijs slinks in de wandelgangen van de media had gepompt. Je gaat toch niet op een beschuldiging reageren zonder dat je naam expliciet genoemd wordt?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 17:41 schreef FYazz het volgende:
Dat kan dan toch alleen als jezelf ook weet dat die avond niet helemaal normaal is verlopen.
Oh wist ik niet van de drogering.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 16:21 schreef Physsic het volgende:
[..]
Dat is het verhaal van GvD. Volgens JBC zelf ging hij slechts naar de hotelkamer van GvD omdat GvD zijn suske&wiske stripboeken wilde laten zien.
Oh, en hij zou zijn gedrogeerd.
Iedereen in het mediawereldje.quote:Op donderdag 3 mei 2018 15:05 schreef habitue het volgende:
Ja leuk, iedereen in het mediawereldje waar Gijs ook werkzaam is wist over wie het ging. Daar kun je je dan niet achter verschuilen.
Juist.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 19:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Iedereen in het mediawereldje.
Oké, we nemen de proef op de som.
Geef mij één nieuws- twitter of desnoods fokbericht waarin Gijs van Dam genoemd wordt als dader. En dan natuurlijk van voor dat hij zelf in de media verscheen.
Jo, ik weet dat dit de geruchten zijn, maar als daar bewijs voor is dan neem ik aan dat JBC wel vervolgd wordt voor smaad.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 18:06 schreef gombro het volgende:
[..]
Jo, je loopt achter. Het is allang bekend dat JBC de naam van Gijs slinks in de wandelgangen van de media had gepompt. Je gaat toch niet op een beschuldiging reageren zonder dat je naam expliciet genoemd wordt?
Waarom vraag je naar nieuwsberichten of twitterberichten als het gaat om mensen in die wereld?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 19:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Iedereen in het mediawereldje.
Oké, we nemen de proef op de som.
Geef mij één nieuws- twitter of desnoods fokbericht waarin Gijs van Dam genoemd wordt als dader. En dan natuurlijk van voor dat hij zelf in de media verscheen.
Dat is wat JBC zegt he.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 19:19 schreef Ferrari_Tape het volgende:
[..]
Oh wist ik niet van de drogering.
als dat waar is walg ik van die vent.
Wat is dat nou voor domme post. Alsof die mensen dat op Twitter gaan gooien.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 19:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Iedereen in het mediawereldje.
Oké, we nemen de proef op de som.
Geef mij één nieuws- twitter of desnoods fokbericht waarin Gijs van Dam genoemd wordt als dader. En dan natuurlijk van voor dat hij zelf in de media verscheen.
Nee, dat is onjuist. Het OM zegt dat ze niet tot vervolging overgaat omdat wat haar betreft niet vast staat dat het de bedoeling van JBC was om GvD een slechte naam te bezorgen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 19:31 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Juist.
Dit is precies waarom het OM niet tot vervolging over gaat.
Maar velen op fok weten het beter. Ik wens ze veel succes.
Het was de dag dat GvD bij Pauw aanschoof door iemand op Twitter gemeld dat het om GvD zou gaan. Maar dat kan nog steeds naar aanleiding daarvan zijn geweest, bijvoorbeeld omdat mensen op de redactie daar wisten dat hij die avond zou aanschuiven.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 19:33 schreef FYazz het volgende:
[..]
Jo, ik weet dat dit de geruchten zijn, maar als daar bewijs voor is dan neem ik aan dat JBC wel vervolgd wordt voor smaad.
Ik vind de actie van JBC niet handig, maar die van GvD ook niet. Als hij niet bij Pauw was gaan zitten had ik nooit geweten dat JBC het over hem had en er ook geen mening over gehad.
De media heeft zich ook compleet laten gaan in deze kwestie. Dat heeft het alleen maar erger gemaakt.
Ja maar hoe weet je dat je gedrogeerd bent en niet gewoon dronken?quote:
Tja, daar kan alleen JBC antwoord op geven.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 19:50 schreef Ferrari_Tape het volgende:
[..]
Ja maar hoe weet je dat je gedrogeerd bent en niet gewoon dronken?
Je kan ook gewoon te weinig gegeten hebben en teveel alcohol gedronken.
Had ik laatst ook dat ik 's ochtends niet alles meer wist van de avond tevoren.
Als heel veel mensen dat wisten, is het toch wel gek dat niemand het op internet geslingerd heeft, vanuit de mediawereld nog wel, terwijl het nog nieuwswaardig was ook.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 19:42 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Waarom vraag je naar nieuwsberichten of twitterberichten als het gaat om mensen in die wereld?
Ik werk in die wereld en kon al snel deduceren dat GvD de enige persoon kon zijn waar he over ging. Dat konden heel veel mensen.
quote:Onder het begrip ‘ruchtbaarheid geven’, zoals bedoeld in de delictsomschrijving in artikel 261 van het Wetboek van Strafrecht moet worden verstaan ‘het ter kennis van het publiek brengen’. Met ‘publiek’ wordt bedoeld een bredere kring van betrekkelijk willekeurige derden. De stelling van de verdediging dat geen bewezenverklaring kan volgen omdat de gewraakte uitlatingen in deze zaak slechts aan enkele concrete personen uit de omgeving van de verdachte zijn gedaan vindt geen steun in de wet en het recht. Het hof neemt hierbij in aanmerking, zoals ook door de rechtbank is overwogen, dat de wetgever ook de zogenoemde ‘kruipende laster’ strafbaar heeft willen stellen. Het gaat daarbij om het doen van kwaadaardige aantijgingen waarvan verwacht kan worden dat die worden doorverteld en zo een groot publiek zullen bereiken.
(...)
Onder ‘ruchtbaarheid geven’ als bedoeld in art. 261 Sr dient te worden verstaan “het ter kennis van het publiek brengen”. Met zodanig ‘publiek’ is een bredere kring van betrekkelijk willekeurige derden bedoeld. Dit in tegenstelling tot bijvoorbeeld informatie die in de beslotenheid van een huiskamer aan een beperkte kring geadresseerden wordt toevertrouwd. Niet vereist is dat de informatie publiek is gemaakt of aan meer dan één persoon is medegedeeld. Het kennelijk doel moet zijn dat de kwaadaardige aantijgingen worden doorverteld en zo een publiek bereiken dat tenminste wordt gevormd door een bredere kring van betrekkelijk willekeurige derden. De bewijsconstructie moet zo zijn ingericht dat naar voren komt dat de uitlating is gedaan met het kennelijke doel om daaraan ruchtbaarheid te geven.
(...)
Nu enkele voorbeelden van gevallen waarin er wel voldoende bewijs was voor ‘het kennelijk doel om ruchtbaarheid te geven’. Gewezen kan worden op een geval waar een verdachte mededelingen had gedaan aan een persoon waarvan hij wist dat hij als journalist werkte voor het Algemeen Dagblad en ook in die hoedanigheid contact met hem had. Hetzelfde gold voor het als journalist plaatsen van smadelijke feiten in de krant en het versturen van een faxbericht naar de redactie van het Utrechts Nieuwsblad. Dit ligt voor de hand, nu in deze gevallen (mogelijk) ruchtbaarheid wordt gegeven aan alle lezers van de betreffende krant, zodat zonder meer het doel om de informatie ter kennis van het publiek te brengen kan worden vastgesteld. Een ander geval betrof het publiceren van een beschuldiging op weliswaar een afgeschermde Hyves-pagina, maar die wel door 20-25 personen te lezen is geweest. Daarbij werd overwogen dat geen sprake was van het doen van een mededeling in de beslotenheid van de huiskamer aan een beperkte kring van geadresseerden en dat de personen naar eigen inzicht en zonder enige restrictie over de uitlating konden beschikken, terwijl voor de verdachte voorzienbaar en op voorhand feitelijk te verwachten was dat de uitlating verder zou worden verspreid.
Waar blijkt uit dat Brandt Corstius het doel had om Van Dam in de media of bij bepaalde personen te beschadigen?quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:03 schreef Physsic het volgende:
De bewijsconstructie moet zo zijn ingericht dat naar voren komt dat de uitlating is gedaan met het kennelijke doel om daaraan ruchtbaarheid te geven.
quote:Op vrijdag 20 juli 2018 19:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Iedereen in het mediawereldje.
Oké, we nemen de proef op de som.
Geef mij één nieuws- twitter of desnoods fokbericht waarin Gijs van Dam genoemd wordt als dader. En dan natuurlijk van voor dat hij zelf in de media verscheen.
twitter:MoosOliemans twitterde op maandag 30-10-2017 om 22:08:24 @MissPointwood @lammert Sorry. Laatste tweet. Barbara Barend weet wie het is en tweet zojuist dat het niet Bert van der Veer is. Nu gaat Gijs van Dam over de tong. Ja, het wordt er niet leuker op. reageer retweet
Dit is de enige die ik nog kon vinden, maar ik zocht eigenlijk anderen. Ik denk dat die accounts inmiddels zijn verwijderd.twitter:MoosOliemans twitterde op maandag 30-10-2017 om 22:24:05 Gijs van Dam (nu directeur Ten Eleven Entertainment) werkte van 2001-2005 bij Blue Circle.Naam gonst op twitter.https://t.co/s4WV4YQzYc reageer retweet
Volgens het OM blijkt dat onvoldoende, althans is dat onvoldoende te bewijzen.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:12 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Waar blijkt uit dat Brandt Corstius het doel had om Van Dam in de media of bij bepaalde personen te beschadigen?
Het lijkt eerder andersom, dat hij de zaak openbaar wilde maken zonder Van Dam hierin te betrekken.
Pauw had zijn gast van de avond toen al bekend gemaakt.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:22 schreef Physsic het volgende:
[..]twitter:MoosOliemans twitterde op maandag 30-10-2017 om 22:08:24 @MissPointwood @lammert Sorry. Laatste tweet. Barbara Barend weet wie het is en tweet zojuist dat het niet Bert van der Veer is. Nu gaat Gijs van Dam over de tong. Ja, het wordt er niet leuker op. reageer retweetDit is de enige die ik nog kon vinden, maar ik zocht eigenlijk anderen. Ik denk dat die accounts inmiddels zijn verwijderd.twitter:MoosOliemans twitterde op maandag 30-10-2017 om 22:24:05 Gijs van Dam (nu directeur Ten Eleven Entertainment) werkte van 2001-2005 bij Blue Circle.Naam gonst op twitter.https://t.co/s4WV4YQzYc reageer retweet
Pauw had (op tv en twitter) nog niet bekend gemaakt wie zijn gast was. Enkel dat zijn gast (de man die door JBC wordt beschuldigd van verkrachting) met zijn advocaat Plasman aan tafel zou komen te zitten. Zelfs in de intro, net voor de uitzending, was hij niet te zien.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:26 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Pauw had zijn gast van de avond toen al bekend gemaakt.
Dit is van minder dan een uur voor de uitzending, de uitzending was op 30 oktober 11 uur.
Dit kunnen niet de berichten zijn waarom Gijs van Dam naar Pauw ging. Je hebt namelijk reistijd, moet ruim van te voren aanwezig zijn, moet geschminkt worden, er moet een draaiboek gemaakt worden en Pauw moet zich voorbereiden.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:28 schreef Physsic het volgende:
[..]
Pauw had (op tv en twitter) nog niet bekend gemaakt wie zijn gast was. Enkel dat zijn gast (de man die door JBC wordt beschuldigd van verkrachting) met zijn advocaat Plasman aan tafel zou komen te zitten. Zelfs in de intro, net voor de uitzending, was hij niet te zien.
Ja, dat zei ik al.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Dit kunnen niet de berichten zijn waarom Gijs van Dam naar Pauw ging. Je hebt namelijk reistijd, moet ruim van te voren aanwezig zijn, moet geschminkt worden, er moet een draaiboek gemaakt worden en Pauw moet zich voorbereiden.
Logischer is dat deze berichten binnenkwamen omdat de gast van de uitzending van Pauw bekend was.
Die tweet geeft bij mij het tijdstip 23:31. Zit jij wel in Nederland?quote:
Oké, vreemd, ik zit in Nederland.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 20:51 schreef Physsic het volgende:
[..]
Die tweet geeft bij mij het tijdstip 23:31. Zit jij wel in Nederland?
Raar. Ook als ik op die link klik staat er 23:31. 😕quote:Op vrijdag 20 juli 2018 21:00 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Oké, vreemd, ik zit in Nederland.
https://twitter.com/thejermaine/status/925127930841362432
Ik kan me voorstellen dat eventuele slachtoffers geen zin hebben in die media aandacht maar er zijn zelfs niet eens vage geruchten naar boven gekomen.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 13:23 schreef gombro het volgende:
ondanks langdurige oproepen zich te melden nog steeds alleen door een journalist aangeklaagd
Je kan prima aangifte doen zonder naar de media te stappen. Dan heb je ook geen last van die aandacht.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 13:40 schreef TargaFlorio het volgende:
[..]
Ik kan me voorstellen dat eventuele slachtoffers geen zin hebben in die media aandacht maar er zijn zelfs niet eens vage geruchten naar boven gekomen.
Omdat niemand verkracht is ?quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 14:27 schreef Klaploper het volgende:
Maar Frits Barend zou toch naar buiten treden met andere mensen die door van Dam verkracht zijn? Waarom gebeurt dat niet?
Hoe durf je!quote:
Omdat sommige slachtoffers mss de publiciteit niet opzoeken. Het hoeft niet naar buiten te komen hè.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 14:27 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Je kan prima aangifte doen zonder naar de media te stappen. Dan heb je ook geen last van die aandacht.
Maar Frits Barend zou toch naar buiten treden met andere mensen die door van Dam verkracht zijn? Waarom gebeurt dat niet?
Denk je dan niet dat GvD niet zo makkelijk vrijgesproken zou zijn?quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 15:06 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Omdat sommige slachtoffers mss de publiciteit niet opzoeken. Het hoeft niet naar buiten te komen hè.
Ik heb daar geen mening over. Weet alleen wel dat niet alle slachtoffers perse met hun verhaal naar buiten willen komen.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 15:08 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Denk je dan niet dat GvD niet zo makkelijk vrijgesproken zou zijn?
Waarom vond je het dan nodig om dat hier te melden? Wat je nu zegt is echt compleet wat anders.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 15:10 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Ik heb daar geen mening over. Weet alleen wel dat niet alle slachtoffers perse met hun verhaal naar buiten willen komen.
Dat er niet meer naar voren stappen, hoeft niets te zeggen. Niet in zijn voordeel, niet in zijn nadeel.
??quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 15:13 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Waarom vond je het dan nodig om dat hier te melden? Wat je nu zegt is echt compleet wat anders.
Niet in zijn nadeel? Had dat gekund dan? Kan het in mijn nadeel spreken dat niemand mij van moord beticht??quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 15:10 schreef Black_Baron het volgende:
Dat er niet meer naar voren stappen, hoeft niets te zeggen. Niet in zijn voordeel, niet in zijn nadeel.
Hij is niet vrijgesproken he.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 15:08 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Denk je dan niet dat GvD niet zo makkelijk vrijgesproken zou zijn?
Dat verhaal is inmiddels ontkracht.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 14:27 schreef Klaploper het volgende:
[..]
Je kan prima aangifte doen zonder naar de media te stappen. Dan heb je ook geen last van die aandacht.
Maar Frits Barend zou toch naar buiten treden met andere mensen die door van Dam verkracht zijn? Waarom gebeurt dat niet?
Hij is ook niet aangeklaagd en in de ogen van de publieke opinie heeft er een avond sex plaats gevonden tussen twee hitsige knapen. Einde verhaal!quote:
Nee hoor.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 18:30 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Hij is ook niet aangeklaagd en in de ogen van de publieke opinie heeft er een avond sex plaats gevonden tussen twee hitsige knapen. Einde verhaal!
Het is niet dat niemand hem van verkrachting beticht hè.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 16:25 schreef gombro het volgende:
[..]
Niet in zijn nadeel? Had dat gekund dan? Kan het in mijn nadeel spreken dat niemand mij van moord beticht??
Vertel jij liever wat jij wilt zeggen: "Dat er niet meer naar voren stappen, hoeft niets te zeggen. Niet in zijn voordeel, niet in zijn nadeel". Hoe zou dat ook in godesnaam iets in zijn nadeel kunnen zeggen? Volkomen onzinnige waarheid als een koe.Stukje demagogie zeker? Het kan alleen iets in je voordeel zeggen als niemand anders je beschuldigt. Basta.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 20:27 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Het is niet dat niemand hem van verkrachting beticht hè.
Jelle beticht hem wel.
Dus wat wil je nu zeggen?
Maar dat weet je dus niet. Of niemand anders hem beschuldigt.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 21:08 schreef gombro het volgende:
[..]
Vertel jij liever wat jij wilt zeggen: "Dat er niet meer naar voren stappen, hoeft niets te zeggen. Niet in zijn voordeel, niet in zijn nadeel". Hoe zou dat ook in godesnaam iets in zijn nadeel kunnen zeggen? Volkomen onzinnige waarheid als een koe.Stukje demagogie zeker? Het kan alleen iets in je voordeel zeggen als niemand anders je beschuldigt. Basta.
Als ik me niet vergis stond in een van de eerdere nieuwsberichten dat er volgens het OM geen andere aanklachten waren binnengekomen.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 23:46 schreef Black_Baron het volgende:
[..]
Maar dat weet je dus niet. Of niemand anders hem beschuldigt.
Je weet alleen dat het niet in de media verschenen is.
Als hij dat echt gezegd heeft is het een duidelijk geval van als een bloedhond de tanden in één persoon zetten en dat heeft ie van zijn vader. Moet goed afgestraft worden. Kan een vorm van dwangmatige treiterij zijn.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 12:37 schreef Za het volgende:
Grijs van Dam dient nieuwe klacht in tegen JBC
Snip: Brandt Corstius doet er nog een schepje bovenop door Gijs van Dam in één adem te noemen met de beweerde serieverkrachters Weinstein en Cosby.
https://www.telegraaf.nl/(...)elle-brandt-corstius
Nou ja, voor GvD blijkbaar niet, die voelt zich wel degelijk in een kwaad daglicht gesteld, en dat kan ik mij dan wel weer voorstellen.quote:Op zaterdag 11 augustus 2018 18:30 schreef ietjefietje het volgende:
[..]
Hij is ook niet aangeklaagd en in de ogen van de publieke opinie heeft er een avond sex plaats gevonden tussen twee hitsige knapen. Einde verhaal!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."Ik zal nooit bij een club gaan die mij als lid accepteert"
quote:Op zondag 12 augustus 2018 11:44 schreef Mo_Muffin het volgende:
[..]
Nou ja, voor GvD blijkbaar niet, die voelt zich wel degelijk in een kwaad daglicht gesteld, en dat kan ik mij dan wel weer voorstellen.Wat opzich niet heel vreemd is als hij er echt schade door heeft geleden (of nog lijdt). Hij organiseerde een soort prijsuitreiking dat op het laatste moment is afgelast.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Galjaard zat laatst bij Jinek aan tafel en gaf toen ook aan dat werk vinden voor GvD lastiger was geworden. Ik weet niet of dat slechts een inschatting van hem was of dat hij daar echt kennis van heeft.
Van Dam heeft zijn bedrijf Ten Eleven Entertainment compleet zien instorten. Het is geen kwestie van Gijs die geen werk meer vindt, maar van een heel bedrijf dat geen opdrachten meer krijgt en zijn marktwaarde verloren heeft.quote:Op zondag 12 augustus 2018 12:47 schreef Physsic het volgende:
Wat op zich niet heel vreemd is als hij er echt schade door heeft geleden (of nog lijdt).
Galjaard zat laatst bij Jinek aan tafel en gaf toen ook aan dat werk vinden voor GvD lastiger was geworden.
Gijs van Dam is overigens bij Pauw gaan zitten om zichzelf kenbaar te maken, niemand, ook niet op internet, wees naar hem voordat hij zelf naar de media stapte.quote:Op zondag 12 augustus 2018 13:16 schreef gombro het volgende:
[..]
Van Dam heeft zijn bedrijf Ten Eleven Entertainment compleet zien instorten. Het is geen kwestie van Gijs die geen werk meer vindt, maar van een heel bedrijf dat geen opdrachten meer krijgt en zijn marktwaarde verloren heeft.
Daar weet jij helemaal niks van. Het zoemde in alle journalistencafés en redacties rond.quote:Op zondag 12 augustus 2018 13:43 schreef luxerobots het volgende:
niemand, ook niet op internet, wees naar hem voordat hij zelf naar de media stapte.
Jaja, en journalisten en redacties hebben geen internet?quote:Op zondag 12 augustus 2018 15:07 schreef gombro het volgende:
[..]
Daar weet jij helemaal niks van. Het zoemde in alle journalistencafés en redacties rond.
Je bedoelt dat vrijwel alle journalisten met zo'n nieuwtje naar de PC rennen om luxerobots in te lichten? Dan ken je het journaille niet.quote:Op zondag 12 augustus 2018 15:11 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jaja, en journalisten en redacties hebben geen internet?
De grootste verdachte was Bert van der Veer. Als Gijs van Dam niet zelf naar de media gestapt was, had hij gewoon verder kunnen gaan met zijn zaken.quote:Op zondag 12 augustus 2018 15:15 schreef gombro het volgende:
[..]
Je bedoelt dat vrijwel alle journalisten met zo'n nieuwtje naar de PC rennen om luxerobots in te lichten? Dan ken je het journaille niet.
Waar haal je de hoogmoed vandaan aan te nemen dat elk gerucht in het mediacircuit jou ter ore komt? En geef ons dan één mogelijke reden waarom een verkrachter uit vrije wil zijn misdaad onnodig aan de grote klok hangt en zegt die misdaad niet gepleegd te hebben. Terwijl hij ook anoniem kan blijven of doen of zijn neus bloedt. Dat doet hij toch alleen als zijn naam gelekt is en hij openlijk beschuldigd dreigt te gaan worden? Welke noodzaak kun je voor Gijs verzinnen om ongevraagd naar de media te stappen voor iets wat hij zegt niet gedaan te hebben?quote:Op zondag 12 augustus 2018 15:18 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De grootste verdachte was Bert van der Veer. Als Gijs van Dam niet zelf naar de media gestapt was, had hij gewoon verder kunnen gaan met zijn zaken.
Gelukkig is het voor smaad / laster dan ook niet nodig 'dat FYazz er van weet'.quote:Op vrijdag 20 juli 2018 19:33 schreef FYazz het volgende:
[..]
Jo, ik weet dat dit de geruchten zijn, maar als daar bewijs voor is dan neem ik aan dat JBC wel vervolgd wordt voor smaad.
Ik vind de actie van JBC niet handig, maar die van GvD ook niet. Als hij niet bij Pauw was gaan zitten had ik nooit geweten dat JBC het over hem had en er ook geen mening over gehad.
De media heeft zich ook compleet laten gaan in deze kwestie. Dat heeft het alleen maar erger gemaakt.
Niet alleen FYazz wist er niets van, vrijwel niemand, niemand op het internet in ieder geval.quote:Op zondag 12 augustus 2018 15:28 schreef probeer het volgende:
[..]
Gelukkig is het voor smaad / laster dan ook niet nodig 'dat FYazz er van weet'.
NWS / Jelle Brandt Corstius slachtoffer van misbruik? - deel 15quote:Op zondag 12 augustus 2018 15:35 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Niet alleen FYazz wist er niets van, vrijwel niemand, niemand op het internet in ieder geval.
Weet ik veel welke reden hij had. Feit is dat hij dom gehandeld heeft.quote:Op zondag 12 augustus 2018 15:27 schreef gombro het volgende:
[..]
Waar haal je de hoogmoed vandaan aan te nemen dat elk gerucht in het mediacircuit jou ter ore komt? En geef ons dan één mogelijke reden waarom een verkrachter uit vrije wil zijn misdaad onnodig aan de grote klok hangt en zegt die misdaad niet gepleegd te hebben. Terwijl hij ook anoniem kan blijven of doen of zijn neus bloedt. Dat doet hij toch alleen als zijn naam gelekt is en hij openlijk beschuldigd dreigt te gaan worden? Welke noodzaak kun je voor Gijs verzinnen om ongevraagd naar de media te stappen voor iets wat hij zegt niet gedaan te hebben?
Het kennelijk doel moet zijn dat de kwaadaardige aantijgingen worden doorverteld en zo een publiek bereiken dat tenminste wordt gevormd door een bredere kring van betrekkelijk willekeurige derden. De bewijsconstructie moet zo zijn ingericht dat naar voren komt dat de uitlating is gedaan met het kennelijke doel om daaraan ruchtbaarheid te geven.quote:Op zondag 12 augustus 2018 15:36 schreef probeer het volgende:
[..]
NWS / Jelle Brandt Corstius slachtoffer van misbruik? - deel 15
Ja precies. Het staat of valt met de intentie om er ruchtbaarheid aan te geven. Of daar een kwaadaardigheid in zit.quote:Op zondag 12 augustus 2018 15:38 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het kennelijk doel moet zijn dat de kwaadaardige aantijgingen worden doorverteld en zo een publiek bereiken dat tenminste wordt gevormd door een bredere kring van betrekkelijk willekeurige derden. De bewijsconstructie moet zo zijn ingericht dat naar voren komt dat de uitlating is gedaan met het kennelijke doel om daaraan ruchtbaarheid te geven.
Dat doel lijkt me te ontbreken aangezien JBC de naam Gijs van Dam bewust niet in het openbaar genoemd heeft.
Dat je in die valse nichtenstreek van Jelle Brandt Corstius trapt, pleit niet voor je beoordelingsvermogen. Hij had er allang voor gezorgd dat de naam van Gijs all over town was.quote:Op zondag 12 augustus 2018 15:38 schreef luxerobots het volgende:
Dat doel lijkt me te ontbreken aangezien JBC de naam Gijs van Dam bewust niet in het openbaar genoemd heeft.
Waaruit blijkt dat de naam van Gijs van Dam all over the place was?quote:Op zondag 12 augustus 2018 15:43 schreef gombro het volgende:
[..]
Dat je in die valse nichtenstreek van Jelle Brandt Corstius trapt, pleit niet voor je beoordelingsvermogen. Hij had er allang voor gezorgd dat de naam van Gijs all over town was.
In heel het Gooi gonsde zijn naam hoorquote:Op zondag 12 augustus 2018 13:43 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Gijs van Dam is overigens bij Pauw gaan zitten om zichzelf kenbaar te maken, niemand, ook niet op internet, wees naar hem voordat hij zelf naar de media stapte.
Omdat nieuws over geld gaat. En op internet gooien betekent dat je het weggeeft en er niks meer aan kan verdienen.quote:
quote:Op zondag 12 augustus 2018 19:05 schreef gombro het volgende:
[..]
Omdat nieuws over geld gaat. En op internet gooien betekent dat je het weggeeft en er niks meer aan kan verdienen. Bovendien moet je oppassen voor smaad.
Claudia had al gezegd dat het niet om Bert van der Veer ging. Ook die man van EenVandaag wist het.quote:Op zondag 12 augustus 2018 15:18 schreef luxerobots het volgende:
[..]
De grootste verdachte was Bert van der Veer. Als Gijs van Dam niet zelf naar de media gestapt was, had hij gewoon verder kunnen gaan met zijn zaken.
Zeker die herhalingen van JBC van de laatste tijd maken een aanklacht wegens smaad en laster een stuk sterker.quote:Op zondag 12 augustus 2018 15:28 schreef probeer het volgende:
[..]
Gelukkig is het voor smaad / laster dan ook niet nodig 'dat FYazz er van weet'.
Die man van EenVandaag? Wie is dat? En wat zei hij dan?quote:Op zondag 12 augustus 2018 21:58 schreef Physsic het volgende:
[..]
Claudia had al gezegd dat het niet om Bert van der Veer ging. Ook die man van EenVandaag wist het.
Die presentator van het social media-item. Ik ben zijn naam kwijt. Hij wist in ieder geval ook om wie het ging. Dat geldt voor meer mensen binnen Hilversum, zoals al door meerderen, op verschillende momenten, is bevestigd.quote:Op zondag 12 augustus 2018 22:02 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Die man van EenVandaag? Wie is dat? En wat zei hij dan?
Heb je daar een bron van?quote:Op zondag 12 augustus 2018 22:04 schreef Physsic het volgende:
[..]
Die presentator van het social media-item. Ik ben zijn naam kwijt. Hij wist in ieder geval ook om wie het ging. Dat geldt voor meer mensen binnen Hilversum, zoals al door meerderen, op verschillende momenten, is bevestigd.
Ja, dat had hij destijds zelf op Twitter aangegeven in (een van de) reacties op anderen. Ik ga dat nu niet zelf terugzoeken. Staat ongetwijfeld ook in een van de delen van dit topic.quote:
Jawel ik heb veel gevolgd. Maar dit heb ik niet gezien. Maar goed, jij beweert iets, dan vraag ik jou ook het bewijs te laten zien.quote:Op zondag 12 augustus 2018 22:09 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ja, dat had hij destijds zelf op Twitter aangegeven in (een van de) reacties op anderen. Ik ga dat nu niet zelf terugzoeken. Staat ongetwijfeld ook in een van de delen van dit topic.
Heb je het destijds niet gevolgd?
Wellicht dat ik morgen zin heb om dag terug te zoeken, als ik niet mobiel zit.quote:Op zondag 12 augustus 2018 22:10 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Jawel ik heb veel gevolgd. Maar dit heb ik niet gezien. Maar goed, jij beweert iets, dan vraag ik jou ook het bewijs te laten zien.
Ach, het was een media-storm. Waarin de naam Gijs van Dam niet openlijk gevallen is. Mijn inschatting is dat hij gewoon verder had kunnen gaan met zijn werk.quote:Op zondag 12 augustus 2018 22:14 schreef Physsic het volgende:
[..]
Wellicht dat ik morgen zin heb om dag terug te zoeken, als ik niet mobiel zit.
Dat wat Claudia had gezegd was niet voldoende?
Ik heb het ook niet over dat zijn naam openlijk (en dan bedoel ik: in de media) is genoemd.quote:Op zondag 12 augustus 2018 22:17 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Ach, het was een media-storm. Waarin de naam Gijs van Dam niet openlijk gevallen is. Mijn inschatting is dat hij gewoon verder had kunnen gaan met zijn werk.
Vind je ook niet een oerdomme strategie dat Gijs van Dam zelf in de media is verschenen?
Nee, maar nu weet iedereen dat het over Gijs van Dam gaat.quote:Op zondag 12 augustus 2018 22:20 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet over dat zijn naam openlijk (en dan bedoel ik: in de media) is genoemd.
Nee, dat vind ik niet.
Maar goed, dat Lammert de Bruin (nooit van gehoord) meldt dat hij weet wie het is, zegt nog niet dat hij het bij het goede eind had.quote:
Iedereen in het wereldje wist over wie het ging? Nou, het wereldje is wel wat groter dan een paar journalisten van Trouw hoor.quote:Op zondag 12 augustus 2018 22:35 schreef madam-april het volgende:
mensen die die versie gelezen hebben wisten dat het over JvD ging en het wereldje is klein.
Niet alleen de journalisten van Trouw. Van hen kan je nog wel aannemen dat ze dat geheim houden. Hij heeft echter ook o.a. Frits Barend en andere medewerkers van Blue Circle en/of RTL (welke was het?) ingelicht.quote:Op zondag 12 augustus 2018 22:35 schreef madam-april het volgende:
Iedereen in het wereldje wist over wie het ging. Trouw had niet voor niets na de eerste versie van het artikel Van Dam om een reactie gevraagd, in de eerste versie was JBC dus duidelijk over wie het ging. De mensen die die versie gelezen hebben wisten dat het over JvD ging en het wereldje is klein.
Welke medewerkers dan?quote:Op zondag 12 augustus 2018 22:40 schreef Physsic het volgende:
[..]
Niet alleen de journalisten van Trouw. Van hen kan je nog wel aannemen dat ze dat geheim houden. Hij heeft echter ook o.a. Frits Barend en andere medewerkers van Blue Circle en/of RTL (welke was het?) ingelicht.
Ik vermoed dezelfde medewerkers als die kort na zijn ingezonden brief met Jelle in gesprek zijn gegaan. Daar zijn verder geen namen bij genoemd, dus die kan ik je ook niet geven.quote:
quote:Daarvoor hebben zes mensen deze week een vragenlijst ontvangen, waarvan de antwoorden later ‘tijdens een mogelijk getuigenverhoor’ gebruikt kunnen worden. Behalve Brandt Corstius gaat het om RTL-directeur Sven Sauvé, RTL-directeur Bert Habets, de toenmalig directeur van producent Fremantle Media, Georgette Schlik, regisseur Bert van der Veer en presentator Frits Barend.
Kun je nagaan dat alle zes in de media meer genoemd werden en waarschijnlijk even, zo net meer verdacht waren dan Gijs van Dam.quote:Op zondag 12 augustus 2018 22:54 schreef Physsic het volgende:
[..]
Ik vermoed dezelfde medewerkers als die kort na zijn ingezonden brief met Jelle in gesprek zijn gegaan. Daar zijn verder geen namen bij genoemd, dus die kan ik je ook niet geven.
Fremantle, was dat trouwens. Zo heet dat tegenwoordig.
Oh, mogelijk waren dat ook deze namen, maar dat weet ik verder niet. Ik weet alleen dat JBC zijn verhaal ook aan zijn voormalig werkgevers heeft gedaan. Welke mensen daarbij aanwezig waren.. Geen idee.
[..]
Welke zes? Die namen in dat artikel?quote:Op zondag 12 augustus 2018 22:56 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Kun je nagaan dat alle zes in de media meer genoemd werden en waarschijnlijk even, zo net meer verdacht waren dan Gijs van Dam.
Niemand wist wat de bewuste week was.quote:Op zondag 12 augustus 2018 23:01 schreef Physsic het volgende:
[..]
Welke zes? Die namen in dat artikel?
Dat is natuurlijk onzin. Behalve dat er een vrouw tussen staat, waren zij toch niet werkzaam op de redactie van Villa BvD in die bewuste week..
GvD stond wel in de aftiteling van Villa BvD. Net iets onder of boven JBC.
Dat zijn namen van mensen die GvD als ‘getuigen’ wilden ‘horen’ he..
Van RTL-directeur Sven Sauvé en RTL-directeur Bert Habets zou ik het trouwens moeten opzoeken, of zij toen al bij RTL werkzaam waren.quote:de toenmalig directeur van producent Fremantle Media, Georgette Schlik, regisseur Bert van der Veer en presentator Frits Barend.
Het was een beperkt aantal mensen, het tegendeel heb je niet bewezen in ieder geval.quote:Op zondag 12 augustus 2018 23:11 schreef Physsic het volgende:
Zolang je ervan uitgaat dat niemand binnen Hilversum wist om wie het ging, klopt dat inderdaad.
Ik heb echter destijds genoeg gelezen om aan te kunnen nemen dat verschillende mensen binnen ‘Hilversum’ of ‘dat wereldje’ wisten dat het om GvD ging. Daarom ligt dat voor mij anders.
Als ik, net als jij, zou denken dat slechts een beperkt aantal mensen het wist, en GvD ook wist wie dat waren, dan zou ik zijn optreden in Pauw uiteraard ook onverstandig vinden.
Dat is hoe jij er over denkt.quote:Op zondag 12 augustus 2018 23:33 schreef luxerobots het volgende:
[..]
Het was een beperkt aantal mensen, het tegendeel heb je niet bewezen in ieder geval.
Ja joh, net als alle volstrekt onbekende misdadigers geeft hij zichzelf natuurlijk vrijwillig aan en gaat hij ermee voor de televisiecamera's staan.quote:Op zondag 12 augustus 2018 23:08 schreef luxerobots het volgende:Dat Gijs van Dam gewoon in deze mist had kunnen blijven zitten. Maar hey, hij zat opeens zelf bij Pauw.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |