Welkom in het centrale FvD topic. Hieronder vind je in het kort waar deze partij voor staat:
Als enige politieke beweging handelen wij vanuit een totaalvisie op de grote problematiek die nu in Nederland speelt: we hebben ongetwijfeld op bepaalde punten overlap met allerlei partijen, maar Forum voor Democratie wil niet alleen de symptomen van de huidige crisis aanpakken (zoals de ongecontroleerde immigratie, de uitzichtloze euro2, het verslechterend onderwijs, en het onhoudbare zorgstelsel); vooral richten we ons op de achterliggende oorzaak: het politieke systeem zélf. Je gaat een huis niet verbouwen als de fundamenten verrot zijn. We moeten beginnen bij de basis: ons politieke systeem stamt uit 1848 en sluit niet meer aan bij deze tijd en bij de wensen van de kiezers.
Partijkartel
Een kleine groep partijleden – van een select aantal partijen – heeft in Nederland de touwtjes in handen. Deze groep van circa 10.000 mensen noemen wij het partijkartel1. Volksvertegenwoordigers en bestuurders worden nu vooral gerekruteerd door de partijleiding zélf – een systeem van coöptatie waardoor vooral meelopers en jaknikkers komen bovendrijven die het nogal eens aan visie en moed ontbreekt. Deze carrièrepolitici willen vervolgens doorschuiven naar een burgemeesterspost, een topfunctie bij een zorgverzekeraar of de hoofdprijs: iets in Brussel. Het is de partij die de baan regelt. De loyaliteit van de volksvertegenwoordiger ligt bij de partijtop – niet bij de kiezer. Hierdoor komen de belangen van de bevolking vaak laag op het prioriteitenlijstje terecht. Partijbelang gaat boven landsbelang.
Dit willen wij veranderen. Ons belangrijkste agendapunt is democratische vernieuwing. Zoals Eberhard van der Laan3 eerder deze week constateerde: “De partijpolitiek is aan het einde van zijn levenscyclus gekomen (…) de burger haakt af“. Daarom zijn bindende referenda noodzakelijk – evenals gekozen burgemeesters. Er is in ons land voldoende talent aanwezig – alleen komt dat niet tot wasdom door de achterhaalde partijcultuur. Nieuwe generaties gaan niet naar rokerige zaaltjes; daarom gaan we e-democracy in Nederland introduceren. De mensen zoveel mogelijk online betrekken bij de zaken die hen raken. Binnenkort lanceren we op onze website het ‘democratie dashboard‘ waar kiezers zélf het heft in handen kunnen nemen om dingen te veranderen via petities, burgerinitiatieven en crowdfunding – en waar ze zich bovendien kunnen kandideren voor openbare functies.
Filmpjes en plaatjes hieronder in de spoiler.
SPOILER*link naar bronnen/videos:
1. Partijkartel
2. Uitzichtloze euro
3. Eberhard van der Laan
Een uitgebreidere visie over o.a. de EU, onderwijs, veiligheid, overheidsfinanciën en immigratie vind je op www.forumvoordemocratie.nl/standpunten.
Verkiezingsprogramma: Op de website hier te vinden (PDF)
Baudet/Hiddema is Batman/Alfred
Referendum sleepwet
Door de nieuwe Wet op de Inlichtingen- en veiligheidsdiensten (Wiv) krijgen de Inlichtingendiensten AIVD en MIVD aanzienlijk meer bevoegdheden. In de nieuwe wet wordt zogeheten bulkinterceptie toegestaan. Simpel gezegd: de geheime dienst verzamelt een grote berg gegevens en filtert daar langzaam de nuttige informatie uit.
Het referendum zal er komen! Leuk je gekend te hebben.quote:
Dus je zegt dat er overwegend meer mannen aanwezig zijn bij de JFVD bijeenkomst, omdat mannen intelligenter zouden zijn?quote:Op maandag 6 november 2017 18:31 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
- aan uiteinde van de intelligentieschaal zitten simpelweg meer mannen
Christus.quote:
[..]
Dus je zegt dat er overwegend meer mannen aanwezig zijn bij de JFVD bijeenkomst, omdat mannen intelligenter zouden zijn?
Vrouwenhaat dus, pure vrouwenhaat. Voor iedereen open en bloot om het hier te lezen, mocht men nog twijfelen.
En intense domheid. De user in kwestie lijkt dus ook aan een uiteinde van die schaal te zitten, alleen een andere.
Denken dat iq ongelijk verdeeld is over mannen en vrouwen, alsof we 500 jaar terug leven
en hij krijgt de handjes nog op elkaar ookHet niveau van de FVD-aanhang in een notendop. Ga toch gewoon eens seks hebben.
?quote:
Omdat in het vereiste intelligentiedeel meer mannen zitten.quote:
[..]
Dus je zegt dat er overwegend meer mannen aanwezig zijn bij de JFVD bijeenkomst, omdat mannen intelligenter zouden zijn?
twitter:fvdemocratie twitterde op maandag 06-11-2017 om 14:37:37Zelfs op het extreem-linkse met belastinggeld gefinancierde VARA-platform Joop.nl nu steun voor @thierrybaudet #FVD https://t.co/kh40QpxCVt reageer retweet
Zelfs de goedemenskrant NRC durfde zich er aan te wagen.
Vrouwenhaat voortkomend uit het feit geen vrouw te kunnen krijgen is wel heel erg sneu inderdaad.quote:Op maandag 6 november 2017 18:39 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Christus.
Vrouwenhaat dus, pure vrouwenhaat. Voor iedereen open en bloot om het hier te lezen, mocht men nog twijfelen.
En intense domheid. De user in kwestie lijkt dus ook aan een uiteinde van die schaal te zitten, alleen een andere.
Denken dat iq ongelijk verdeeld is over mannen en vrouwen, alsof we 500 jaar terug leven
Het niveau van de FVD-aanhang in een notendop. Ga toch gewoon eens seks hebben.
Dus omring je je maar met dergelijk volk.quote:
Heel illustratief inderdaad.quote:
[..]
Christus.
Vrouwenhaat dus, pure vrouwenhaat. Voor iedereen open en bloot om het hier te lezen, mocht men nog twijfelen.
En intense domheid. De user in kwestie lijkt dus ook aan een uiteinde van die schaal te zitten, alleen een andere.
Denken dat iq ongelijk verdeeld is over mannen en vrouwen, alsof we 500 jaar terug leven
Het niveau van de FVD-aanhang in een notendop. Ga toch gewoon eens seks hebben.
Maar goed, we hebben het ook over een user die het vrouwenkiesrecht af wil schaffen.
quote:
[..]
Heel illustratief inderdaad.
Maar goed, we hebben het ook over een user die het vrouwenkiesrecht af wil schaffen.
Ik zie dat jullie beiden dat roepen, maar kan je dit onderbouwen met feiten dat het zo is bij hem?quote:Op maandag 6 november 2017 18:43 schreef remlof het volgende:
[..]
Vrouwenhaat voortkomend uit het feit geen vrouw te kunnen krijgen is wel heel erg sneu inderdaad.
Hierboven staat letterlijk dat vrouwen hun stemrecht ontnomen moet worden en dat ze dom zijn.quote:Op maandag 6 november 2017 18:51 schreef Mr.Major het volgende:
[..]
De enige die sneu is hier zijn de mensen die continu godwins maken of zeggen dat er allochtonen of vrouwen gehaat worden.
En wie verdedig jij?
Goh.
Dit dus, wat dat aangehaalde topic betreft.quote:...het extremistische beleid van de laatste decennia, aan de hand van pc-sentimenten, vereist een zeer extreem antwoord.
Amen.quote:
Het zijn ook altijd dezelfde (zielige) 3 figuren die hier telkens komen trollen, hap gewoon niet boys
Zo simpel is het
Dit is toch niet hun officiële account? Zowel dan kan je wel zien wat voor soort tokkies achter de schermen werkt.quote:twitter:fvdemocratie twitterde op maandag 06-11-2017 om 14:37:37
Nou ja, wat hij zegt - dat de variantie bij mannen groter is dan bij vrouwen - klopt technisch gezien ook. Wat hij daar verder uit conclusies uit trekt laat ik maar voor wat het is.quote:
Denken dat iq ongelijk verdeeld is over mannen en vrouwen, alsof we 500 jaar terug leven
Ik vind hem vaak te dure woorden gebruiken en debatteren moet ook echt een stuk beter.quote:
[..]
Baudetgod
Kan in het buitenland NLse politiek moeilijk volgen soms maar ik krijg vaak weer een trots gevoel als ik Baudetgod weer bezig zie, eindelijk een stem die het waard is te geven bij de verkiezingen
Ik heb niks met die hele partij en vind Baudet eerlijk gezegd maar een omhoog gevallen sukkeltje, maar dat gelul over 'buitenlanderhaat' en weet ik veel wat is te zielig voor woorden.
Klopt. Professoren in de biologie worden tegenwoordig in hun werkkamer opgesloten en uitgescholden omdat ze überhaupt durven aan te kaarten dat XX en XY.quote:
[..]
Progressief links gelooft in een maakbare samenleving. Aangezien de samenleving zelf niet maakbaar is, maken ze de realiteit. Die verdraaien ze gewoon, bepaalde onderwerpen zijn niet meer bespreekbaar en pats boem: ideale wereld. Geloof is opeens leuk, vrouwen en mannen zijn niet alleen gelijkwaardig maar ook gelijk. Prachtig toch? Alleen degenen die de schijnwerkelijkheid verstoren, die zijn knettergekke foute mensen.
Je zou het maar hebben...
Erg onprofessioneel. Met het gebruik van extreem links en belastinggeld etc. Je kan je dan zo aanmelden bij een of andere tokkie club op Facebook.quote:
[..]
Wat is hier nou weer niet goed aan?
Het zou mij niets verbazen als die redenatie de gehanteerde zal worden. Vanwege het onderdrukkende karakter van het Y chromosoom compenseren we X met XX-quota's. Terwijl verdere verschillen niet erkent mogen natuurlijk.quote:
[..]
Het hele Y chromosoom is natuurlijk gewoon een teken van de patriachaat. Het Y chromosoom onderdrukt het X chromosoom.
De toon van de post heeft gewoon hoog tokkie gehalte. Elke normale partij zou zo'n tweet nooit de wereld in sturen. En het leidt af van de kern.quote:
[..]
Ze zijn extreemlinks. Bovendien is het bizar dat dit gelieerd is aan bnnvara en dat dat met belastinggeld wordt betaald. Gelijk hebben ze dus.
Kijk, een vriend van mij is schipper op de Wilde Vaart.quote:
[..]
Liever Laagopgeleide Afrikanen dan inteelt blanken.
Die krijgt een salaris van hier tot en met Tokio, maar daar horen ook verantwoordelijkheden bij. Zo'n vluchtelingenboot, het zijn officieel geen vluchtelingen als ze niet in het water liggen -drenkelingen- , je bent verplicht die mensen mee te nemen en ze af te zetten bij de dichtstbijzijnde haven, dan komt de douane aan boord en die gaan alles controleren. Dus lig je minimaal 3 dagen stil, kost minimaal 12.500 euro per dag. Denk je dat dat vergoed wordt?
Nee, ik heb het over dorpen zoals oude Pekela waar het vol zit met inteelt tokkies die niet werken. ( Tevens zie je dit meer in het noorden/oosten)quote:
[..]
Oke dus zonder immigratie krijgen we hier inteelt. Dat zijn de rassentheorieen die we hier dus proberen te vermijden maar goed. In de EU worden deze bizarre stellingen ook gebezigd.
Deze mensen dragen niks bij aan ons land. Afrikanen kunnen dat wel. Zij verrijken tenminste onze cultuur nog.
Eens. Ik vind dit soort teksten echt te populistisch 'GeenStijl'-achtige Telegraaf stijl. Ik houd daar niet van en FvD heeft dat echt niet nodig.quote:
[..]
De toon van de post heeft gewoon hoog tokkie gehalte. Elke normale partij zou zo'n tweet nooit de wereld in sturen. En het leidt af van de kern.
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)ngt-aan-zijden-draad
quote:PVV-fractievoorzitter in Provinciale Staten Nico Uppelschoten wil niets zeggen over de stand van zaken bij zijn partij in Emmen. Hij zegt wel dat er voor 23 november duidelijkheid komt. Een deel van de PVV-kandidaten voert al gesprekken met het Forum voor Democratie, maar mogelijk ontstaat in Emmen ook een nieuwe politieke partij
Ik irriteer mij dan ook mateloos aan het gezeur van Baudet over okifobi, partijkartel en nog zo'n woord met baantjes erin.quote:
[..]
Eens. Ik vind dit soort teksten echt te populistisch 'GeenStijl'-achtige Telegraaf stijl. Ik houd daar niet van en FvD heeft dat echt niet nodig.
Het lijkt net alsof hij probeert het laagopgeleide publiek aan te spreken.
Baantjescarrouselquote:
[..]
Ik irriteer mij dan ook mateloos aan het gezeur van Baudet over okifobi, partijkartel en nog zo'n woord met baantjes erin.
Het lijkt net alsof hij probeert het laagopgeleide publiek aan te spreken.
Gemeenteraden, pure armoede. Zeker op gemeentelijk niveau moeten ze de democratie verder de nek omdraaien.quote:
PVV-kandidaatraadsleden gaan in Drenthe het gesprek aan met de FvD omdat lokale PVV-afdelingen niet van de grond komen
http://www.rtvdrenthe.nl/(...)ngt-aan-zijden-draad
[..]
Wat een gezever om niks. Bij de PVV gaan en dan zeuren dat het democratisch gehalte binnen de partij beperkt is.
Maar goed, ik hoop dat FvD op gemeentelijk niveau nadrukkelijk screent op ideologie wanneer ze dit soort types toevoegen aan de partij, maar ik ben er bang voor. Zeker op gemeentelijk niveau zijn (nieuwe) partijen totaal niet kieskeurig.
Ze doen niet eens mee buiten wat grote steden. Dat doen ze echt niet omdat ze er geen zin in hebben.quote:
[..]
Gemeenteraden, pure armoede. Zeker op gemeentelijk niveau moeten ze de democratie verder de nek omdraaien.
Wat een gezever om niks. Bij de PVV gaan en dan zeuren dat het democratisch gehalte binnen de partij beperkt is.
Maar goed, ik hoop dat FvD op gemeentelijk niveau nadrukkelijk screent op ideologie wanneer ze dit soort types toevoegen aan de partij, maar ik ben er bang voor. Zeker op gemeentelijk niveau zijn (nieuwe) partijen totaal niet kieskeurig.
Ja, ook die voorbeelden waar hij dan altijd mee komt om te 'bewijzen' dat dat kartel en die carroussel er zouden zijn. Kijk, het is natuurlijk een ons-kent-ons old boys' network, maar de argumenten van Baudet om dat 'tastbaar' te maken zijn dodelijk vermoeiend en vrijwel altijd incorrect.quote:
[..]
Ik irriteer mij dan ook mateloos aan het gezeur van Baudet over okifobi, partijkartel en nog zo'n woord met baantjes erin.
Het lijkt net alsof hij probeert het laagopgeleide publiek aan te spreken.
Hij blijft het populistisch dezelfde woorden hergebruiken.quote:
[..]
Ja man, oikofobie spreekt vast het inteelttokkievolk uit oude pekela aan
Waarschijnlijk vinden tokkies/laagopgeleiden zulke woorden leuk want de SP/PVV kan er ook wat van.
Mwoah, de impact van gemeenteraden is voor de meeste mensen vaker groter en meer zichtbaar dan die van Den Haag.quote:
[..]
Gemeenteraden, pure armoede. Zeker op gemeentelijk niveau moeten ze de democratie verder de nek omdraaien.
Wat een gezever om niks. Bij de PVV gaan en dan zeuren dat het democratisch gehalte binnen de partij beperkt is.
Maar goed, ik hoop dat FvD op gemeentelijk niveau nadrukkelijk screent op ideologie wanneer ze dit soort types toevoegen aan de partij, maar ik ben er bang voor. Zeker op gemeentelijk niveau zijn (nieuwe) partijen totaal niet kieskeurig.
Zeker waar, maar juist daarom moet je als burger eigenlijk heel boos worden over de totaal-idioten die in de gemeenteraad zitten. Als je echt eens wilt lachen, dan moet je eens een vergadering bijwonen. Het liefst van een commissie, want dan hoor je de mensen aan het woord 'die er verstand van hebben'.quote:
[..]
Mwoah, de impact van gemeenteraden is voor de meeste mensen vaker groter en meer zichtbaar dan die van Den Haag.
Ze denken er onder andere voor te gaan zorgen dat Amsterdam een gekozen burgemeester krijgt.quote:
[..]
Voorbeelden? Ik ben benieuwd!
Oohja, ik vind het gedrag van Thierry soms een beetje dom en hetzelfde bij Klaver die heel graag Obama wil imiteren.quote:
Populisme is op zich niks mis mee, het wordt een probleem bij partijen zoals D66, VDD, GL, CU, CDA en PVV.
Dus enerzijds loopt men hier te janken dat het FvD wordt weggezet als vrouwenhatende naziclub, maar tegelijkertijd is het geen probleem om GL-stemmers milieumongolen te noemen?quote:
[..]
Lees mijn post nog eens.
Ik kan heel makkelijk GL-stemmers weg zetten als milieumongolen, net zoals sommige users dat doen met het FvD qua nazi-vergelijkingen.
Wat betreft scheld je GL'ers volledig de huid vol, maar jank dan niet over wat anderen zeggen over het FvD.
Afgelopen tien jaar bij elkaar wel een stuk of honderd commissie- en raadsvergaderingen bezocht. Niveau is soms inderdaad om te janken, maar er zitten altijd wel wat talentjes tussen, is mijn ervaring. Persoonlijk vind ik gemeentepolitiek ook wel vermakelijk.quote:
[..]
Zeker waar, maar juist daarom moet je als burger eigenlijk heel boos worden over de totaal-idioten die in de gemeenteraad zitten. Als je echt eens wilt lachen, dan moet je eens een vergadering bijwonen. Het liefst van een commissie, want dan hoor je de mensen aan het woord 'die er verstand van hebben'.
Waar slaat dit nou weer op?quote:
[..]
Dus enerzijds loopt men hier te janken dat het FvD wordt weggezet als vrouwenhatende naziclub, maar tegelijkertijd is het geen probleem om GL-stemmers milieumongolen te noemen?
Wat betreft scheld je GL'ers volledig de huid vol, maar jank dan niet over wat anderen zeggen over het FvD.
Maar wel elke keer de Trump Baudet vergelijking maken. En tegelijkertijd ook met Putin. Oh maar wacht Putin en Trump zijn natuurlijk ook 2 handen op 1 buik.quote:
[..]
Oohja, ik vind het gedrag van Thierry soms een beetje dom en hetzelfde bij Klaver die heel graag Obama wil imiteren.
Populisme is op zich niks mis mee, het wordt een probleem bij partijen zoals D66, VDD, GL, CU, CDA en PVV.
Hillary, die zou het goed gedaan hebben.
Verder ga ik me niet branden aan de amerikaanse politiek, wat een shithole is dat.
Het enige dat tegenwoordig geen populisme meer is, is de SGP die al sinds het schrijven van de bijbel dezelfde standpunten heeft. Zelf nadenken is er voor populismeblerders niet meer bij. Je kan het over Klaver ook zeggen. Lekker belangrijk, ik heb het liever over de inhoud.
Volgens mij ben ik helder in mijn bewoordingen.quote:
Het proces voor Deconstitutionalisering van de Kroonbenoeming loopt. Zodra dat, ik geloof komend jaar, wordt aangenomen, dan kunnen gemeentes er voor kiezen om de burgemeester te laten kiezen. Daarvoor moeten wel eerst de eerste en tweede kamer er nog een keer over stemmen, maar een meerderheid tekent zich wel af. Vervolgens kan bij wet worden geregeld via welke methodes een burgemeester kan worden benoemd.quote:
[..]
Ze denken er onder andere voor te gaan zorgen dat Amsterdam een gekozen burgemeester krijgt.
En dan zal er zeker een mogelijkheid komen waarbij de gemeenteraad kan kiezen voor een referendum om deze selectie door de burger te laten maken.
Het lijkt er op dat ze hier op voorsorteren.
quote:Op maandag 6 november 2017 19:36 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Blijft toch wel jammer dat kunnen lezen geen vereiste meer is in de journalistiek.
quote:Op zaterdag 9 april 2016 16:22 schreef LelijKnap het volgende:
[..]
Afschaffen vrouwenstemrecht
Afschaffen/volledige stop op asielbeleid/migratie vanuit het Midden-Oosten
EU-partijen verboden omdat gekenmerkt zijnde vijanden van de natiestaat
Moskeeën en de Koran verbieden
Vernietiging van de media zoals deze nu is; annulering van media-manipulatie, ('linkse') propaganda, etc
Zelfde geldt voor universiteiten; nek om draaien van het heersende suïcidale (het neigend naar structurele genocide) gedachtegoed
Daarmee dus gelijkertijd de intelligentsia vervangen; de meest extremistische (''Nederland moet divers worden'') oppakken en berechten.
Afschaffen vrijheid van godsdienst
Afschaffen confessioneel onderwijs
Investeren in defensie; actieve rol nemen op het wereldtoneel, met oog op toenemend belang van ai, robotisering is dat goed mogelijk
Beatrix oppakken en berechten voor misdaden tegen de mensheid
Doodstraf Volkert van der Graaf, Mohammed B, et cetera
Ik kan er niet aan wennen, mogelijk omdat ik er nogal eens beroepsmatig bij zit en zelf wel kennis heb over de onderwerpen die me aangaan.quote:
[..]
Afgelopen tien jaar bij elkaar wel een stuk of honderd commissie- en raadsvergaderingen bezocht. Niveau is soms inderdaad om te janken, maar er zitten altijd wel wat talentjes tussen, is mijn ervaring. Persoonlijk vind ik gemeentepolitiek ook wel vermakelijk.
Ik vind het niveau vaak genant, ik vind het ronduit triest dat die mensen mij denken te vertegenwoordigen.
Goed zo. Nu de eerste stelling.quote:
Stel dat die wet over de gekozen burgemeester er niet doorkomt. Dan zal de gemeenteraad dus een advies uitbrengen. Zou het kunnen dat het FvD voor dit advies eerst een peiling doet onder de Amsterdammers? In dat geval zou ik het een heel logische bewoording vinden. Ik zou het ook mooi vinden als het FvD dat zou doen.quote:
[..]
Ze denken er onder andere voor te gaan zorgen dat Amsterdam een gekozen burgemeester krijgt.
Ik hoop gewoon dat de burger binnenkort gewoon de burgemeester mag kiezen trouwens, en dat gaat waarschijnlijk gebeuren.
Het is alleen wat gek om er een programmapunt van te maken in je lokale programma. Het is immers niet alsof er in de gemeenteraad gebatteerd gaat worden over of de gekozen burgemeester er moet komen, want dat zou nergens op slaan. Dat is aan de landelijke politiek.quote:
[..]
Het proces voor Deconstitutionalisering van de Kroonbenoeming loopt. Zodra dat, ik geloof komend jaar, wordt aangenomen, dan kunnen gemeentes er voor kiezen om de burgemeester te laten kiezen. Daarvoor moeten wel eerst de eerste en tweede kamer er nog een keer over stemmen, maar een meerderheid tekent zich wel af. Vervolgens kan bij wet worden geregeld via welke methodes een burgemeester kan worden benoemd.
En dan zal er zeker een mogelijkheid komen waarbij de gemeenteraad kan kiezen voor een referendum om deze selectie door de burger te laten maken.
Het lijkt er op dat ze hier op voorsorteren.
Als die wet er niet komt, dan kan de gemeenteraad daar niets aan veranderen. Het heeft derhalve weinig zin om daar op lokaal niveau op in te zetten.quote:
[..]
Stel dat die wet over de gekozen burgemeester er niet doorkomt. Dan zal de gemeenteraad dus een advies uitbrengen. Zou het kunnen dat het FvD voor dit advies eerst een peiling doet onder de Amsterdammers? In dat geval zou ik het een heel logische bewoording vinden. Ik zou het ook mooi vinden als het FvD dat zou doen.
Ik hoop gewoon dat de burger binnenkort gewoon de burgemeester mag kiezen trouwens, en dat gaat waarschijnlijk gebeuren.
Het is een beetje populistisch jaquote:
[..]
Het is alleen wat gek om er een programmapunt van te maken in je lokale programma. Het is immers niet alsof er in de gemeenteraad gebatteerd gaat worden over of de gekozen burgemeester er moet komen, want dat zou nergens op slaan. Dat is aan de landelijke politiek.
Net als de PVV die lijnrecht ingaat tegen Europese verdragen onder het motto 'ja, maar we stappen toch uit de EU'.
Misschien wil Amsterdam wel uit Nederland stappen?
Nee, dat mag niet. In 2008 is er een wet aangenomen die een burgemeester referendum verbiedt. Dat heeft een tijdje gemogen, maar nu dus niet meer.quote:
[..]
Stel dat die wet over de gekozen burgemeester er niet doorkomt. Dan zal de gemeenteraad dus een advies uitbrengen. Zou het kunnen dat het FvD voor dit advies eerst een peiling doet onder de Amsterdammers? In dat geval zou ik het een heel logische bewoording vinden. Ik zou het ook mooi vinden als het FvD dat zou doen.
Ik hoop gewoon dat de burger binnenkort gewoon de burgemeester mag kiezen trouwens, en dat gaat waarschijnlijk gebeuren.
Tsja, de meeste raadsleden doen het naast hun werk. Je verdiepen in de materie kost gewoon tijd. En dat hebben ze vaak niet. Ook zitten er altijd wel wat gekkies tussen.quote:
[..]
Ik kan er niet aan wennen, mogelijk omdat ik er nogal eens beroepsmatig bij zit en zelf wel kennis heb over de onderwerpen die me aangaan.
Ik vind het niveau vaak genant, ik vind het ronduit triest dat die mensen mij denken te vertegenwoordigen.
Ideaal is anders, maar zit er ook niet op te wachten dat Provinciale Staten of Den Haag zich op micro-niveau gaat bemoeien met lokaal beleid.
https://m.metronieuws.nl/(...)ch-idee-maar-kan-hetquote:
[..]
Misschien wil Amsterdam wel uit Nederland stappen?
Wellicht.quote:
[..]
Het is een beetje populistisch ja
Net als de PVV die lijnrecht ingaat tegen Europese verdragen onder het motto 'ja, maar we stappen toch uit de EU'.
Misschien wil Amsterdam wel uit Nederland stappen?
Persoonlijk zie ik meer heil in een partij die echt lokale thema's aansnijdt.
Het voordeel wat je in sommige gemeentes hebt, is dat er kundige ambtenaren zitten die vaker dan soms het algemeen belang voorop stellen. Gelukkig is dat een beweging die zich echt doorzet in veel gemeentes.quote:
[..]
Tsja, de meeste raadsleden doen het naast hun werk. Je verdiepen in de materie kost gewoon tijd. En dat hebben ze vaak niet. Ook zitten er altijd wel wat gekkies tussen.
Ideaal is anders, maar zit er ook niet op te wachten dat Provinciale Staten of Den Haag zich op micro-niveau gaat bemoeien met lokaal beleid.
Maar mogen ze ook geen advies vragen? En dan "kijken of ze er wat mee doen"? Of gewoon een peiling doen, i.p.v. een referendum?quote:
[..]
Nee, dat mag niet. In 2008 is er een wet aangenomen die een burgemeester referendum verbiedt. Dat heeft een tijdje gemogen, maar nu dus niet meer.
De VVD en populistisch 'rechts', eerst allerlei volk binnenhalen, ze vernederen en dan raar opkijken als we kutwijken krijgen.
"Jongens, we vertellen jullie niet wie de kandidaten zijn, maar we willen toch graag jullie advies" klinkt inderdaad als een hele zinnige vraag...quote:
[..]
Maar mogen ze ook geen advies vragen? En dan "kijken of ze er wat mee doen"? Of gewoon een peiling doen, i.p.v. een referendum?
Kandidaten moeten anoniem blijven? Ah dat maakt het lastigquote:
[..]
"Jongens, we vertellen jullie niet wie de kandidaten zijn, maar we willen toch graag jullie advies" klinkt inderdaad als een hele zinnige vraag...
PvdA heeft hier natuurlijk niks mee te maken.quote:
Wie is er verantwoordelijk voor alle hedendaagse kutzooi?
De VVD en populistisch 'rechts', eerst allerlei volk binnenhalen, ze vernederen en dan raar opkijken als we kutwijken krijgen.
En in een ander topic, in nota bene KLB, jankt men omdat ik GL belachelijk maak wat niet eens heel serieus bedoelt is. En nu?quote:
[..]
De eerste pagina's wordt door meerdere users tranen met tuiten gehuild omdat FvD zou worden weggezet als een vrouwenhatende naziclub.
Vreemd dat je dat niet ziet.
Wat heeft populistisch rechts daarmee te maken?quote:
Wie is er verantwoordelijk voor alle hedendaagse kutzooi?
De VVD en populistisch 'rechts', eerst allerlei volk binnenhalen, ze vernederen en dan raar opkijken als we kutwijken krijgen.
quote:
[..]
Maar mogen ze ook geen advies vragen? En dan "kijken of ze er wat mee doen"? Of gewoon een peiling doen, i.p.v. een referendum?
Er zijn regels voor politiek gestuurde volksraadplegingen, je mag het volk alleen om advies vragen als dat bij wet expliciet is toegestaan. Ik ken die regels alleen niet volledig. Uiteraard kun je het lokale krantje voor je karretje spannen en een enquete uit laten zetten. Maar ik denk dat het ministerie daar snel een stokkie voor ramt.quote:De Grondwet
Artikel 131 van de huidige Grondwet luidt nu: 'De commissaris van de Koning en de burgemeester worden bij koninklijk besluit benoemd.' Er is dus een besluit van de 'Kroon' (de regering) nodig om burgemeesters en commissarissen van de koningin te benoemen.
Overigens zegt de Grondwet niet hoe de selectie van kandidaten moet verlopen. Dit maakte aanvankelijk het zogenaamde 'burgemeestersreferendum' mogelijk. In 2008 werd echter een wet aangenomen die de mogelijkheid van een burgemeestersreferendum schrapte.
Volgens het wetsvoorstel dat nu in tweede lezing in behandeling is, wordt de tekst van artikel 131: 'De commissaris van de Koning en de burgemeester worden aangesteld, geschorst en ontslagen op een bij de wet te bepalen wijze. Krachtens de wet kunnen nadere regels worden gesteld over de daarbij te volgen procedures'
True.quote:
[..]
Het voordeel wat je in sommige gemeentes hebt, is dat er kundige ambtenaren zitten die vaker dan soms het algemeen belang voorop stellen. Gelukkig is dat een beweging die zich echt doorzet in veel gemeentes.
Al heeft de gemeenteraad natuurlijk altijd een dikke vinger in de pap dankzij het budgetrecht.
Rechts, de VVD heeft allerlei arbeidsvolk dit land binnen gehaald en er verder nooit meer naar om gekeken. Dat gaat vandaag de dag nog gewoon door.quote:
[..]
Wat heeft populistisch rechts daarmee te maken?
Nu niks. Zoals ik al aangaf moet je vooral je gang gaan. Maar loop dan ook niet te zeiken als users nare dingen zeggen over het FvD.quote:
[..]
En in een ander topic, in nota bene KLB, jankt men omdat ik GL belachelijk maak wat niet eens heel serieus bedoelt is. En nu?
Maar de raad besluit alleen op advies van het college. En die worden zwaar beïnvloed door de ambtenaren. En die ambtenaren gaan steeds meer naar buiten om de inwoners te raadplegen. Het is misschien wel de mooiste vorm van directe democratie.quote:
[..]
True.
Al heeft de gemeenteraad natuurlijk altijd een dikke vinger in de pap dankzij het budgetrecht.
De PvdA is inderdaad nooit een groot voorstander geweest van het binnenhalen van gastarbeiders omdat ze bang was voor de positie van haar eigen achterban, de Nederlandse arbeiders.quote:
[..]
PvdA heeft hier natuurlijk niks mee te maken.
De werkgevers hebben dit echter doorgedrukt, via de VVD en het CDA en haar voorgangers.
Ik vraag het me af. Doet me denken aan die polls in landen als italie de dag voor een verkiezing. Partijen worden vervangen door paardenraces.quote:
[..]
[..]
Er zijn regels voor politiek gestuurde volksraadplegingen, je mag het volk alleen om advies vragen als dat bij wet expliciet is toegestaan. Ik ken die regels alleen niet volledig. Uiteraard kun je het lokale krantje voor je karretje spannen en een enquete uit laten zetten. Maar ik denk dat het ministerie daar snel een stokkie voor ramt.
Verschilt natuurlijk per gemeente. Kan zat ondernemers die ambtenaren wel kunnen schieten omdat ze geen feeling zouden hebben met de stad.quote:
[..]
Maar de raad besluit alleen op advies van het college. En die worden zwaar beïnvloed door de ambtenaren. En die ambtenaren gaan steeds meer naar buiten om de inwoners te raadplegen. Het is misschien wel de mooiste vorm van directe democratie.
Maar goed, dit is misschien niet de juiste plaats voor een dergelijke discussie.
Goed punt, die deden vrolijk mee.quote:
[..]
PvdA heeft hier natuurlijk niks mee te maken.
Stonden erbij en keken ernaar.
Ik vraag me dat niet af. Ik weet hoe ze omgaan met bestuurlijke ongehoorzaamheid waar het bestuurlijke vernieuwing betreft. De legitimiteit van je bestuur staat onder druk als je je niet houdt aan de Grondwet. De consequenties van alle besluiten van je college komen daarmee in gevaar.quote:
[..]
Ik vraag het me af. Doet me denken aan die polls in landen als italie de dag voor een verkiezing. Partijen worden vervangen door paardenraces.
Allemaal heel formeel gelul, maar daar zijn ze heel goed in.
Je zei VVD en populistisch rechts. Het gaat vandaag de dag inderdaad nog door.quote:
[..]
Rechts, de VVD heeft allerlei arbeidsvolk dit land binnen gehaald en er verder nooit meer naar om gekeken. Dat gaat vandaag de dag nog gewoon door.
Ik ken ook genoeg ondernemers die dat soort argumenten gebruiken zodra ze hun zin niet krijgen wanneer ze iets willen dat schadelijk is voor de stad.quote:
[..]
Verschilt natuurlijk per gemeente. Kan zat ondernemers die ambtenaren wel kunnen schieten omdat ze geen feeling zouden hebben met de stad.
Maar goed, dit is misschien niet de juiste plaats voor een dergelijke discussie.
Toen die gastarbeiders er eenmaal waren was het wel,de PvdA die vond dat ze dan ook gebruik van alle sociale wetgeving moesten kunnen maken. En dat ze het recht hadden om hun gezinnen over te laten komen.quote:
[..]
Vuile racisten waren het ook. Je moet mensen uit andere landen toch helpen. Gelukkig zijn ze nu wel weer normale mensen.
Volgens mij kent dit verhaal van je nogal wat nuances maar goed
De PVDA heeft destijds bedongen dat gastarbeiders maximaal 2 jaar mochten blijven. Nou, dat heeft gewerkt.quote:
[..]
Vuile racisten waren het ook. Je moet mensen uit andere landen toch helpen. Gelukkig zijn ze nu wel weer normale mensen.
Volgens mij kent dit verhaal van je nogal wat nuances maar goed
Zijn ze toch ook, Rutte die keer op keer liegt en vergeet vooral niet 'dan donder je maar op'.quote:
[..]
Je zei VVD en populistisch rechts. Het gaat vandaag de dag inderdaad nog door.
Rutte is in Brussel best populair en gaat als hij geen MP meer is daar fors meer verdienen.
En na 2 jaar waren ze natuurlijk te geworteld om ze weer terug te sturen naar hun bergdorpjes zonder stromend water en licht? En de kindjes van 2 die geboren waren moesten natuurlijk bij hun vriendjes kunnen blijven...quote:Op maandag 6 november 2017 19:59 schreef remlof het volgende:
[..]
Toen die gastarbeiders er eenmaal waren was het wel,de PvdA die vond dat ze dan ook gebruik van alle sociale wetgeving moesten kunnen maken. En dat ze het recht hadden om hun gezinnen over te laten komen.
Er komt vast altijd wel een polletje. wie de meest populaire is, daar is volgens mij nooit zoveel twijfel over. Als het FvD gewoon zegt: de belangrijkste eis voor een burgemeester is draagvlak bij de burger, lijkt het me niet dat ze iets fout doen.quote:
[..]
Ik vraag me dat niet af. Ik weet hoe ze omgaan met bestuurlijke ongehoorzaamheid waar het bestuurlijke vernieuwing betreft. De legitimiteit van je bestuur staat onder druk als je je niet houdt aan de Grondwet. De consequenties van alle besluiten van je college komen daarmee in gevaar.
Allemaal heel formeel gelul, maar daar zijn ze heel goed in.
Moeten burgemeesterskandidaten anoniem blijven? Ik dacht van niet.
Dat hebben ze dus niet bedongen.quote:
[..]
De PVDA heeft destijds bedongen dat gastarbeiders maximaal 2 jaar mochten blijven. Nou, dat heeft gewerkt.
Nee, na twee jaar hadden de werkgevers ze nog steeds hard nodig.quote:
[..]
En na 2 jaar waren ze natuurlijk te geworteld om ze weer terug te sturen naar hun bergdorpjes zonder stromend water en licht?
Terecht. Kutidee.quote:
[..]
Toen die gastarbeiders er eenmaal waren was het wel,de PvdA die vond dat ze dan ook gebruik van alle sociale wetgeving moesten kunnen maken. En dat ze het recht hadden om hun gezinnen over te laten komen.
Mooi stukje geschiedenisvervalsing weer.quote:
[..]
Toen die gastarbeiders er eenmaal waren was het wel,de PvdA die vond dat ze dan ook gebruik van alle sociale wetgeving moesten kunnen maken. En dat ze het recht hadden om hun gezinnen over te laten komen.
Doet de 'Partij van de Allochtonen' een belletje rinkelen?
Dit zie je dus wel soms:quote:
[..]
Er komt vast altijd wel een polletje. wie de meest populaire is, daar is volgens mij nooit zoveel twijfel over. Als het FvD gewoon zegt: de belangrijkste eis voor een burgemeester is draagvlak bij de burger, lijkt het me niet dat ze iets fout doen.
Moeten burgemeesterskandidaten anoniem blijven? Ik dacht van niet.
https://www.omroepwest.nl(...)daat-stemmen-kan-nog
Als ze zelf hun kandidatuur publiekelijk bekend willen maken, dan zullen ze dat vast mogen, maar hun naam mag niet door andere betrokkenen bekend worden gemaakt.quote:
[..]
Er komt vast altijd wel een polletje. wie de meest populaire is, daar is volgens mij nooit zoveel twijfel over. Als het FvD gewoon zegt: de belangrijkste eis voor een burgemeester is draagvlak bij de burger, lijkt het me niet dat ze iets fout doen.
Moeten burgemeesterskandidaten anoniem blijven? Ik dacht van niet.
Dat is inderdaad een mooi links populistisch pareltje van Rutte II.quote:
Dankzij de PvdA zitten we nou nog steeds met het feit dat mensen niet illegaal kunnen zijn en het niet strafbaar is.
Op dit punt wel inderdaad.quote:
[..]
Dat is inderdaad een mooi links populistisch pareltje van Rutte II.
Populistisch rechts heeft gezorgd voor de situatie waar we nu in zitten en populistisch links spint garen bij de hele asielmaffia.
Rechts is ook nog zo trots om die verdomde 'deal' met Turkije, terwijl Erdogan ons bij de ballen heeft.
Dat werkt alleen in grote gemeenten.quote:
[..]
Dit zie je dus wel soms:
https://www.omroepwest.nl(...)daat-stemmen-kan-nog
Waar gaat er dan om in die kop van ze
''Hee, ik ga van de PVV naar GroenLinks'', gezellig.
Misschien is er wel bij hun ingebroken.quote:
Ik ken zo'n getrouwd stel die zijn geswitcht naar de VVD in plaats van de PvdA.
Waar gaat er dam om in die kop van ze
''Hee, ik ga van de PVV naar GroenLinks'', gezellig.
Uiteraard. Alleen daar kom je tot kandidaten die mensen ook kennen.quote:
[..]
Dat werkt alleen in grote gemeenten.
Maar dat geldt voor het hele gekozen burgemeesterschap. Het werkt alleen als er ook echt campagne gevoerd kan worden.
PvdA naar VVD kan ik me nog wel iets bij voorstellen, eerlijk gezegd.quote:
Ik ken zo'n getrouwd stel die zijn geswitcht naar de VVD in plaats van de PvdA.
Waar gaat er dam om in die kop van ze
''Hee, ik ga van de PVV naar GroenLinks'', gezellig.
De meeste mensen hebben toentertijd op de PvdA gestemd zodat ze niet gingen samenwerken met de VVD. Dat hebben ze toch gedaan en zie het resultaat.quote:
[..]
PvdA naar VVD kan ik me nog wel iets bij voorstellen, eerlijk gezegd.
https://pbs.twimg.com/media/DN9LbOsXUAEKJs0.jpgKun je die bewering met andere feiten dan je dikke duim onderbouwen?quote:
[..]
De meeste mensen hebben toentertijd op de PvdA gestemd zodat ze niet gingen samenwerken met de VVD. Dat hebben ze toch gedaan en zie het resultaat.
Mooi verwoord, je ziet het ook in dit topic. Aanhangers van de FvD lijken qua dat aangaat wel op gelovigen. Niet kritisch denken maar gewoon de grote leider volgen en alles wat hij doet verdedigen.quote:
[ afbeelding ]https://pbs.twimg.com/media/DN9LbOsXUAEKJs0.jpg
Water is nat.quote:
[..]
Kun je die bewering met andere feiten dan je dikke duim onderbouwen?
Kun je dat onderbouwen.
Dit is algemeen bekend hoor.
Ligt er meer aan dat er de meest bizarre stellingen gedaan worden.quote:
[..]
Mooi verwoord, je ziet het ook in dit topic. Aanhangers van de FvD lijken qua dat aangaat wel op gelovigen. Niet kritisch denken maar gewoon de grote leider volgen en alles wat hij doet verdedigen.
Als ik zeg dat Rutte een landverrader is gaat een VVD'er ook in de verdediging, als ik tegen een PvdA'er zeg dat allochtonenknuffelaars zijn, gaan ze ook in de verdediging. Niks bijzonders aan.
Dit zal ook wel weer onrealistisch goedpraten zijn van mijn kant.
Welk resultaat? Je bedoelt dat de werkloosheid flink is teruggelopen, de economie weer draait als een tierelier en de staatsschuld is gedaald tot 60 procent van het BNP?quote:
[..]
De meeste mensen hebben toentertijd op de PvdA gestemd zodat ze niet gingen samenwerken met de VVD. Dat hebben ze toch gedaan en zie het resultaat.
Er is toen een race ontketend waarin er veel strategisch gestemd is op VVD en PvdA. Maar de conclusie dat 'de meeste' stemmen op de PvdA hierdoor werden veroorzaakt is wel redelijk luchtfietserij.quote:
[..]
Water is nat.
Kun je dat onderbouwen.
Dit is algemeen bekend hoor.
Ik bedoel dit:quote:
[..]
Welk resultaat? Je bedoelt dat de werkloosheid flink is teruggelopen, de economie weer draait als een tierelier en de staatsschuld is gedaald tot 60 procent van het BNP?
''De Partij van de Arbeid houdt volgens de exitpolls zo’n negen zetels over in de Tweede Kamer. Dat betekent dat de partij, nu onder leiding van Lodewijk Asscher, 29 zetels heeft verloren: een historische nederlaag.''
Als het algemeen bekend is, dan zou je dat toch moeten kunnen onderbouwen. Maar dat jij het niet van de inhoud moet hebben, was inmiddels wel duidelijk.quote:
[..]
Water is nat.
Kun je dat onderbouwen.
Dit is algemeen bekend hoor.
Volgens mij was er een nek-aan-nek race tussen VVD en PVDA, onder andere omdat de linkse stemmers vreesden voor een rechts kabinet terwijl de rechtse stemmers vreesden voor een links kabinet. Als de stemmers niet wilden dat VVD en PVDA zouden samenwerken hadden ze dat immers veel simpeler voor elkaar kunnen krijgen door niet op die partijen te stemmen.
Dat risico loop je nou eenmaal als regeringspartij. Komt de PvdA ook wel weer (deels) te boven.quote:
[..]
Ik bedoel dit:
''De Partij van de Arbeid houdt volgens de exitpolls zo’n negen zetels over in de Tweede Kamer. Dat betekent dat de partij, nu onder leiding van Lodewijk Asscher, 29 zetels heeft verloren: een historische nederlaag.''
Maar waarom verdediging zonder goede argumenten?quote:
[..]
Ligt er meer aan dat er de meest bizarre stellingen gedaan worden.
Als ik zeg dat Rutte een landverrader is gaat een VVD'er ook in de verdediging, als ik tegen een PvdA'er zeg dat allochtonenknuffelaars zijn, gaan ze ook in de verdediging. Niks bijzonders aan.
Dit zal ook wel weer onrealistisch goedpraten zijn van mijn kant.
Dit is ongeveer bij elke discussie het standpunt van FvD aanhangers.quote:
[..]
Na al de bullshit die ik jou heb zien typen, ga ik echt geen moeite doen om m'n zogenaamde 'dikke duim' te 'onderbouwen.
Godverdomme zegquote:
[..]
Dat risico loop je nou eenmaal als regeringspartij. Komt de PvdA ook wel weer (deels) te boven.
Tsja, sneu voor de PvdA. Maar Rutte II heeft prima werk geleverd.quote:
Prima werk zegt ie.quote:
[..]
Tsja, sneu voor de PvdA. Maar Rutte II heeft prima werk geleverd.
Daarom mogen m'n ouwelui straks gaan dokken voor het gebruik van hun EIGEN woning, m'n pa betaalt 40 uitkeringstrekkers per maand, maar het is nooit genoeg.
VVD
Dat is Rutte III.quote:
[..]
Prima werk zegt ie.
Daarom mogen m'n ouwelui straks gaan dokken voor het gebruik van hun EIGEN woning, m'n pa betaalt 40 uitkeringstrekkers per maand, maar het is nooit genoeg.
VVD
Rutte 2 heeft schimmige dealtjes afgesloten met 'buurlanden', er zijn talloze ministers afgezet waaronder Hennis en dan wou jij beweren dat ze 'goed werk hebben geleverd', haha.quote:
Er vallen altijd ministers. Zo spannend is dat niet. Verder doel je waarschijnlijk op de Turkije-deal, die wel degelijk het gewenste effect heeft gesorteerd.quote:
[..]
Rutte 2 heeft schimmige dealtjes afgesloten met 'buurlanden', er zijn talloze ministers afgezet waaronder Hennis en dan wou jij beweren dat ze 'goed werk hebben geleverd', haha.
Rutte II heeft ons uit de crisis getrokken en ervoor gezorgd dat we er economisch uitstekend voor staan.
Rechts (VVD en de voorgangers van het CDA) heeft inderdaad enige tienduizenden emigranten hierheen gehaald, dat klopt.quote:
Toen die gastarbeiders er eenmaal waren was het wel,de PvdA die vond dat ze dan ook gebruik van alle sociale wetgeving moesten kunnen maken. En dat ze het recht hadden om hun gezinnen over te laten komen.
Maar in de jaren daarna deed links er alles aan om te zorgen dat er meer kwamen, en dat er zo min mogelijk eisen werden gesteld.
Bijvoorbeeld dat er vooral niet al teveel grenzen aan partners gesteld werden die uit het thuisland gehaald werden (importbruiden)
Eerst moesten die meer als het minimumloon verdienen, maar onder massale druk van "links" ging dat er snel weer vanaf onder het mom van discriminatie
https://nl.wikipedia.org/(...)te-arno.unimaas.nl-3
http://digitalarchive.maa(...)-9b5df52479d0/ASSET1quote:In 1983 werd een poging gedaan het beleid aan te scherpen. Tweede generatie migranten die een partner uit hun land van herkomst naar Nederland wilden laten komen zouden voortaan het minimumloon moeten verdienen (1445 gulden per maand).
Er kwam echter enorm protest tegen deze zogenaamde "1445-maatregel". Zowel politieke partijen als maatschappelijke organisaties vonden dat jonge migranten werden gediscrimineerd ten opzichte van Nederlandse jongeren én van eerste generatie migranten. Al na anderhalf jaar werd de "1445-maatregel" weer afgeschaft.
quote:In het parlement stuitte de mededeling dat voor migranten van de tweede generatie het inkomensvereiste onverkort zou worden toegepast onmiddellijk op fel protest van de partijen links van het midden.
Niet alleen psp en ppr maar ook d66 en pvda vonden dat de nieuwe beleidslijn, die inmiddels ‘1445-maatregel’ werd genoemd, inbreuk maakte op het ‘gelijkheidsbeginsel’.
Baudet verkoopt Brexit-fabeltjes, Groot-Brittannië verkeert in misère
https://www.volkskrant.nl(...)-in-misere~a4532915/
Is dat dankzij Rutte 2 of ondanks Rutte 2?quote:
[..]
Er vallen altijd ministers. Zo spannend is dat niet. Verder doel je waarschijnlijk op de Turkije-deal, die wel degelijk het gewenste effect heeft gesorteerd.
Rutte II heeft ons uit de crisis getrokken en ervoor gezorgd dat we er economisch uitstekend voor staan.
Daar hebben de hervormingen en bezuinigingen onder Rutte 2 zeker aan meegeholpen. Zaten vrijnveel lastige maar structurele maatregelen tussen.quote:
[..]
Is dat dankzij Rutte 2 of ondanks Rutte 2?
Ik vind dit wel een dingetje. Dat gelieg. Zo goed staat het VK er niet voor.quote:Op dinsdag 7 november 2017 07:59 schreef 99.999 het volgende:
On topic, Baudet had rondom de Brexit zijn feiten duidelijk niet zo goed op orde. Is dit de zoveelste blunder van Baudet of ziet de rest van de wereld het weer helemaal verkeerd?
Baudet verkoopt Brexit-fabeltjes, Groot-Brittannië verkeert in misère
https://www.volkskrant.nl(...)-in-misere~a4532915/
https://www.geenstijl.nl/(...)al-getrapt/#comments
Dat maakte wat los bij de reaguurders van Geenstijl, en die hadden een ruime 500 comments nodig om aan te geven dat zij het Forum wel steunden. Maar de punten van Roelofs lijken mij legitiem. Het Forum presenteert inderdaad lijsten vol met afdankers en verliezers en heeft nauwelijks binding met de maatschappij. Hoe gaat deze club dan Nederland veranderen?quote:Ga er maar even goed voor zitten reaguurdertje, hier weer een vervelende en vermoeiende rant van uw favoriete Joop-auteur die de pik heeft op Terry. Het wordt een beetje een langdradig en vaag onderbouwd verhaal, maar de conclusie is helder: Terry heeft het leuk geprobeerd, maar zijn partij verliest steeds meer de mogelijkheid om uit te groeien boven het PVV/LPF-complex. Wat dat complex is? Dat is dat na een korte periode van electorale euforie de politieke beweging vervalt tot een hobbyclub voor idioten die de beleidsmatige koers van Nederland net zoveel beïnvloeden als de horoscoop van volgende week, omdat de zeteltjes gevuld worden met opportunisten en clowns, in plaats van met mensen die wel degelijk potjes kunnen breken.
Wat is toch het probleem met al die rechtse beweginkjes? Het probleem is, kort gezegd, dat alle politieke partijen een voortzetting zijn van het maatschappelijke middenveld. Invloed is geen kwestie van zetels, maar een kwestie van het spelen van de wetgevende top van een grote piramide van maatschappelijke verbanden. Links haalt traditioneel zijn mensen uit de vakbeweging en de welzijnsmaffia (nu de vakbeweging dood is, is links ook dood). De liberalen - zeg D66 en deels de VVD - uit de denkende klasse en uit de juridische wereld. Let maar eens op hoeveel advocaten en juristen er in de politiek zitten: de ascendantie van het liberale midden is geen wonder, gezien de economie die zich steeds meer inzet op de gammakant van het verhaal. GroenLinks en PvdD zijn GreenPeace en WakkerDier met een stemkastje en klein Christelijk is het vestigiale overblijfsel van het ooit zo machtige confessionele blok, waar de dominees richting Den Haag staan de donderpreken. De ondernemerskant van de VVD is natuurlijk niets meer dan VNO/NCW met een sticker en eigenlijk zijn alle middenpartijen grotendeels gekaapt door de tentakels van transnationale verbanden, met name de EU. Denken dat zetels gelijk staan aan politieke macht is dom en naïef: nee, de onderliggende structuren zijn een stuk belangrijker in de polderdemocratie waar de checks & balances bestaan uit het atomiseren van de macht over gigantisch veel overlegjes, raadjes en commissietjes. Geen stoel aan de tafel bij deze instituten en de feitelijke macht is nihil (precies om die reden bleef GeenPeil trouwens niets meer dan een hilarische faal interessant democratisch experiment). Geen wonder dus dat de Grote Greet met een bak zetels een stuk minder uitricht dan kleine partijtjes als de SGP en de PvdD die misschien wel weinig zetels hebben, maar via de kerk en de goede doelen een veel groter maatschappelijk middenveld hebben.
Wat is dan de machtsbasis van boosrechts? Niets meer dan boosheid en ressentiment. Er zit geen verband in de motley crew van kale motorrijders met een hekel aan Turreke, provincialen met een hekel aan Turreke en pseudo-intellectuelen met een hekel aan Turreke. Inderdaad, de "boze witte man" (m/v/asha, kan ook van kleur zijn, zie bijv. de Hindoestanen die massaal op Greet stemmen) is een leuk deel van het electoraat en je kan er prima wat zeteltjes mee sprokkelen, maar het geeft geen toegang tot enig ander overleg. Anders dan wat de Joop en muppets als Cas Mudde u doen geloven is dit echter geen extreem-rechtse lente of überhaupt maar een minieme bedreiging voor het bestel. Er zit namelijk verdomd weinig organisatorisch talent en maatschappelijke wind in de zeilen van de populisten. Geen honderd nevenfuncties, geen goede doelen, geen denktanks, geen gemeentelijke belangen: alleen boze mensen die vaak in eigen kring een beetje een buitenbeentje zijn en daarom maar bij de ressentimentspartij gaan. Hero Brinkmannetjes, Matjes Herben, Bosmaatjes: allemaal mensen met een gespannen verhouding tot hun traditionele wereld. Je ziet het ook in de mensen die zich bij deze partijen voegen: dat zijn geen spelers op het maatschappelijk middenveld, maar juist typetjes die op de maatschappelijke reservebank zitten. Kleine ego's, grote theorieën en wezelachtige karakters die op elke bandwagon springen die maar voorbijkomt. Neem bijvoorbeeld het tragische verhaal van Arnoud van Doorn: vroeger minion voor de Peroxidegermaan, nu schandknaap voor de sjeiks. Een ruggengraatloze opportunist die in 1940 bloemen stond uit te delen aan de Stahlhelmen maar in 1945 meteen een correspondentiecursus Engels bestelde.
Kijk maar eens naar de Nurk van dit weekeinde: daar wordt de beweging rond Baudet gepresenteerd en het is eigenlijk een beetje een zielig gezicht. Wat studentjes, wat Elschottiaanse kleine krabbelaars (ondernemers!) en een enkele tot relatieve seniliteit gereduceerde prof. dr. (hoi Cliteur!). Je ziet dezelfde LPF-tendensen; dezelfde combinatie van ambitie en knulligheid. Zelfs zo iemand als Jort Kelder probeert toch nog altijd een beetje een ironische afstand te bewaren tot deze bende - geen wonder dat hij geen zin heeft om als een soort Gonny van Oudenallen de geschiedenis in te gaan.
Wat eigenlijk het punt is: een partij waarin een loser van het kaliber Yernaz Ramataursing boven kan komen drijven is geen partij voor grote mensen, maar een LPF 2.0. Yernaz is een vrij vriendelijke maar aartsdomme idioot die alleen een plekje heeft in het publieke debat omdat hij mentaal geretardeerd genoeg is om zonder schaamte en zelfinzicht domme libertarische dingen te roepen. Een IQ'tje kamertemperatuur dat ooit een half boek van Ayn Rand in samenvatting heeft gelezen op het internet en sindsdien bekend staat als de grote libertarische denker. Redacties van radioprogramma's die bang zijn om "te links" over te komen nodigen hem dan uit voor de het "rechtse geluid" - ondanks dat het niets voorstelt, of misschien juist wel daarom - en zo krijgt zo iemand die groep vijf nog niet helemaal voorbij is qua politieke denkbeelden ineens een beeld van zichzelf dat het een uiterst belangwekkend commentator is. Heel grappig, libertarische standpunten voor iemand die de dertig nadert maar nog nooit een echte baan heeft gehad, maar een beetje droevig is het wel. Geen polletiek avontuur heeft hij niet meegemaakt: Jantje Roos, de Libertarische Partij en uiteindelijk de Terry. Kortom, een joker, een nonvaleur, die nooit in een andere maatschappelijke structuur van waarde is, behalve als "opiniemaker" en talk, zoals schrijver dezes maar al te goed weet, is cheap. Het is bijzonder verdrietig als dat het beste is waarmee de Terry op de proppen kan komen. Als dat de oorlog moet winnen in 020, nota bene de grootste stad van het land en de thuisbasis van het forum, dan moet het met het maatschappelijke basis waaruit de Terry kan selecteren wel erg bar gesteld zijn. Flankeer dat met een gesjeesde VVD'er en Tante Bel (over de Roze Doden niets dan goeds) en het resultaat is pover: een netwerkloos blaatpartijtje.
Kortom, ook het FvD gaat ons niet verder helpen in de strijd tegen de TINA-politiek van de eurocraten. De macht is te sterk geconcentreerd in transnationale verbanden, in maatschappelijke middenveldjes. Het leek nog zo hoopgevend dat de Terry zijn anti-elitaire partij juist begon vanuit de elite, vanuit de academische omgeving, maar uiteindelijk weet de Renaissancevloot toch kennelijk te weinig matrozen te ronselen in de structuren die er toe doen. Ook was het slim om in Rotterdam aan te haken bij een partij die wel wortels heeft in een bestaande stad, Leefbaar: maar meer dan een gelegenheidsalliantie is het niet. De gretigheid om in Amsterdam toch mee te doen met een lijst losers toont maar aan dat het ongeduld om Nederland nu echt te veranderen (yeah, right) groter is dan de aantrekkingskracht naar de rest van de samenleving toe. Blijft over: een platform voor een narcistische mix van brillantine en 19e eeuws Sociaal-Darwinisme in een goed pak. Een zaal vol Vinexspenglertjes die met een das van pappie en een lidmaatschapskaart van hb0-Dispuut "Amicitium et Fidelitas" in Deventer vindt het dan misschien wel prachtig, maar de ware revolutie blijft voorlopig nog even uit.
Gewoon veel zetels hebben en dan gaat het vanzelf, toch?quote:
Recentelijk publiceerde Roelofs de volgende blog op Geenstijl:
https://www.geenstijl.nl/(...)al-getrapt/#comments
[..]
Dat maakte wat los bij de reaguurders van Geenstijl, en die hadden een ruime 500 comments nodig om aan te geven dat zij het Forum wel steunden. Maar de punten van Roelofs lijken mij legitiem. Het Forum presenteert inderdaad lijsten vol met afdankers en verliezers en heeft nauwelijks binding met de maatschappij. Hoe gaat deze club dan Nederland veranderen?
Ja, dat is een van de hoofdpunten van het betoog van de auteur. Roelofs merkt op dat die strategie voor Wilders en de LPF dus niet lijkt te werken (de valkuil waar FVD ook in trapt) dus waarom voor Baudet nu wel?quote:Op dinsdag 7 november 2017 09:49 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
Gewoon veel zetels hebben en dan gaat het vanzelf, toch?
Tel daar nog eens de recalcitrante houding van Baudet bovenop en de kans op significante invloed is vrij klein aan het worden.quote:
[..]
Ja, dat is een van de hoofdpunten van het betoog van de auteur. Roelofs merkt op dat die strategie voor Wilders en de LPF dus niet lijkt te werken (de valkuil waar FVD ook in trapt) dus waarom voor Baudet nu wel?
Sterk stuk. Had het eerlijk gezegd nooit zo bekeken, maar denk ook wel dat de schrijver de vinger op de zere plek legt.quote:
Recentelijk publiceerde Roelofs de volgende blog op Geenstijl:
https://www.geenstijl.nl/(...)al-getrapt/#comments
[..]
Dat maakte wat los bij de reaguurders van Geenstijl, en die hadden een ruime 500 comments nodig om aan te geven dat zij het Forum wel steunden. Maar de punten van Roelofs lijken mij legitiem. Het Forum presenteert inderdaad lijsten vol met afdankers en verliezers en heeft nauwelijks binding met de maatschappij. Hoe gaat deze club dan Nederland veranderen?
Oei, dit hier is inderdaad de zere plek:quote:
[..]
Sterk stuk. Had het eerlijk gezegd nooit zo bekeken, maar denk ook wel dat de schrijver de vinger op de zere plek legt.
quote:Geen honderd nevenfuncties, geen goede doelen, geen denktanks, geen gemeentelijke belangen: alleen boze mensen die vaak in eigen kring een beetje een buitenbeentje zijn en daarom maar bij de ressentimentspartij gaan.
Het is het wat bot verwoord, maar het klopt natuurlijk wel. Er lopen louter van die marginale figuren rond bij partijen zoals het FvD en de PVV.quote:Op dinsdag 7 november 2017 09:57 schreef Abschirmdienst het volgende:
[..]
Oei, dit hier is inderdaad de zere plek:
[..]
Nu ja, er zit natuurlijk feitelijk wel een omslagpunt in. Als boze mensen genoeg zijn om jou aan de helft +1 te helpen heb je niet echt capabele mensen meer nodig om domme plannen door te gaan voeren.quote:
[..]
Ja, dat is een van de hoofdpunten van het betoog van de auteur. Roelofs merkt op dat die strategie voor Wilders en de LPF dus niet lijkt te werken (de valkuil waar FVD ook in trapt) dus waarom voor Baudet nu wel?
Dat gaat de FvD natuurlijk nooit halen, dus dat is meer speculatief. Toch denk ik dat dit soort partijen wel een functie hebben, ook al gaan ze beleidsmatig geen potten breken, door de zittende partijen toch een bepaalde richting in te sturen en dingen niet alleen politiek op de agenda te zetten, maar vooral ook publiek bekend te maken. Het is volgens mij meer een wisselwerking tussen politiek en maatschappelijk midden dan dat het eenrichtingsverkeer is van de maatschappij richting de politiek.
Verder wel eens dat dit soort partijen niet aan capabele mensen kunnen komen.
Ja, maar ook als het een wisselwerking is tussen het maatschappelijk middenveld en de politiek (wat het trouwens ook is), dan moeten politieke partijen toch ook maatschappelijk verankerd zijn binnen dat veld? Als je die verankering niet hebt, kan de wederzijdse beinvloeding niet plaatsvinden.quote:
Dat gaat de FvD natuurlijk nooit halen, dus dat is meer speculatief. Toch denk ik dat dit soort partijen wel een functie hebben, ook al gaan ze beleidsmatig geen potten breken, door de zittende partijen toch een bepaalde richting in te sturen en dingen niet alleen politiek op de agenda te zetten, maar vooral ook publiek bekend te maken. Het is volgens mij meer een wisselwerking tussen politiek en maatschappelijk midden dan dat het eenrichtingsverkeer is van de maatschappij richting de politiek.
Het zou een tikkletje naïef zijn van Baudet als hij oprecht denkt dat zijn Kamerdebatten clubs zoals Defence for Childeren zullen inspireren tot het één en ander. Die club zal waarschijnlijk een grotere stempel drukken op het immigratiedebat dan Baudet dat kan met zijn tien of vijfentwintig zetels.
Dat betwijfel ik wel, je kunt ook gewoon het publieke debat dusdanig proberen te beïnvloeden dat die zaken sowieso een belangrijke plek in de maatschappij krijgen. Zoiets als Baudet die met een vestje en een helmpje zijn verhaal gaat houden heeft dat natuurlijk wel als doel en ook wel met redelijk succes.quote:
[..]
Ja, maar ook als het een wisselwerking is tussen het maatschappelijk middenveld en de politiek (wat het trouwens ook is), dan moeten politieke partijen toch ook maatschappelijk verankerd zijn binnen dat veld? Als je die verankering niet hebt, kan de wederzijdse beinvloeding niet plaatsvinden.
Ik denk ook niet dat dat zijn doel is. of dat hij dat nu al begrijpt.quote:Het zou een tikkletje naïef zijn van Baudet als hij oprecht denkt dat zijn Kamerdebatten clubs zoals Defence for Childeren zullen inspireren tot het één en ander. Die club zal waarschijnlijk een grotere stempel drukken op het immigratiedebat dan Baudet dat kan met zijn tien of vijfentwintig zetels.
Wel concreet succes heeft hij daarmee geboekt? Hij haalde een discussie aan die al vrij uitgebreid gevoerd werd binnen en rondom defensie. In zoverre was dat een herhaling van zetten. Als Kamerlid - de positie waar hij in zit - wist hij verder geen veranderingen te bewerkstelligen binnen die discussie.quote:
Dat betwijfel ik wel, je kunt ook gewoon het publieke debat dusdanig proberen te beïnvloeden dat die zaken sowieso een belangrijke plek in de maatschappij krijgen. Zoiets als Baudet die met een vestje en een helmpje zijn verhaal gaat houden heeft dat natuurlijk wel als doel en ook wel met redelijk succes.
Hij haalde de discussie weg uit de defensie-sferen en bracht hem naar het publiek. Dat is hem gelukt, want er kwam (tijdelijk) veel aandacht voor dat issue.quote:
[..]
Wel concreet succes heeft hij daarmee geboekt? Hij haalde een discussie aan die al vrij uitgebreid gevoerd werd binnen en rondom defensie. In zoverre was dat een herhaling van zetten. Als Kamerlid - de positie waar hij in zit - wist hij verder geen veranderingen te bewerkstelligen binnen die discussie.
Dat hij verder niks weet klaar te spelen in de Kamer staat daar wat mij betreft verder los van, dat ben ik helemaal met de auteur eens. Het gaat mij meer om de manier waarop die partijen toch wel invloed kunnen hebben zonder daadwerkelijk beleid te maken, en dat is wat mij betreft alleen door het publieke debat te beïnvloeden.
En wat is daar het concrete nut van? De reden waarom je die discussie - over dat specifieke punt - publiek zou willen maken is er om er politieke steun voor te vergaren. Maar juist die steun bleef - ironisch genoeg - uit door het nogal merkwaardige optreden van Baudet. Hij vroeg aandacht voor een punt waar al grote belangstelling voor was. Wat is het nut?quote:
Hij haalde de discussie weg uit de defensie-sferen en bracht hem naar het publiek. Dat is hem gelukt, want er kwam (tijdelijk) veel aandacht voor dat issue.
Maar het beïnvloeden van het publieke debat is toch niet het doel van de werkzaamheden van Kamerleden en politici, maar van columnisten, belangengroepen zoals vakbonden en wetenschappers?quote:
Het gaat mij meer om de manier waarop die partijen toch wel invloed kunnen hebben zonder daadwerkelijk beleid te maken, en dat is wat mij betreft alleen door het publieke debat te beïnvloeden.
Het heeft geen nut als een politicus een agendapunt in de samenleving op de kaart krijgt, zijn werk is juist om de punten die in de samenleving spelen op de politieke agenda te zetten.
Toen Baudet met dat vest aan kwam lopen, heeft ie zichzelf als clown neergezet in de kamer.quote:
[..]
Hij haalde de discussie weg uit de defensie-sferen en bracht hem naar het publiek. Dat is hem gelukt, want er kwam (tijdelijk) veel aandacht voor dat issue.
Dat hij verder niks weet klaar te spelen in de Kamer staat daar wat mij betreft verder los van, dat ben ik helemaal met de auteur eens. Het gaat mij meer om de manier waarop die partijen toch wel invloed kunnen hebben zonder daadwerkelijk beleid te maken, en dat is wat mij betreft alleen door het publieke debat te beïnvloeden.
En dat is een imago waar ie moeilijk vanaf komt in de kamer. Mensen nemen hem nu minder serieus. En dat zag je ook bij die Dijkhoff discussie.
Hij werd gewoon uitgelachen.
En ik ben benieuwd met welke toeters en bellen hij de volgende keer opkomt. Want kennelijk wil hij zichzelf zo presenteren.
Ook het constant herhalen van het woord ‘partijkartel’ maakt hem iemand die minder serieuze aandacht krijgt. Want ‘nu weten we het wel’.
En 'bij het publiek brengen' valt ook reuze mee want mensen die zich niet interesseren voor politiek hebben dit nauwelijks meegekregen. Groot nieuws was het bij mijn weten noet
De formerende partijen hadden het afschaffen van de dividend belasting geen van allen in hun verkiezingsprogramma opgenomen. Nu komt het er toch. Zoveelste indicatie van de lobbycratie...?
Haha. Wat een spot-on leesgenot voor op wc.quote:
Recentelijk publiceerde Roelofs de volgende blog op Geenstijl:
https://www.geenstijl.nl/(...)al-getrapt/#comments
[..]
Enige waar ik het wel mee eens ben is dat er een netwerk buiten de politiek moet zijn. Dat heeft wel een functie (die echter niet zo groot is als hier wordt beweerd).quote:
Recentelijk publiceerde Roelofs de volgende blog op Geenstijl:
https://www.geenstijl.nl/(...)al-getrapt/#comments
[..]
Dat maakte wat los bij de reaguurders van Geenstijl, en die hadden een ruime 500 comments nodig om aan te geven dat zij het Forum wel steunden. Maar de punten van Roelofs lijken mij legitiem. Het Forum presenteert inderdaad lijsten vol met afdankers en verliezers en heeft nauwelijks binding met de maatschappij. Hoe gaat deze club dan Nederland veranderen?
Die was dus even veel waard als elke andere politieke belofte =D
https://www.folia.nl/actu(...)n-op-hoger-onderwijs
D66 onderwijspartij
Is er geen D’66 topic waar dit in past?quote:
Herinneren jullie allen nog de beruchte belofte "We schaffen de studiefinanciering af zodat dit geld kan worden geïnvesteerd in het onderwijs"?
Die was dus even veel waard als elke andere politieke belofte =D
https://www.folia.nl/actu(...)n-op-hoger-onderwijs
D66 onderwijspartij
Nee, want ik ben geen trol die in dat topic gaat verkondigen hoe dramatisch slecht en stom die partij wel niet is.quote:
[..]
Is er geen D’66 topic waar dit in past?
Hypocriete politici is een speerpunt van het FvD.
Tsja, regeren in Nederland betekent compromissen sluiten. Hoewel jij daar als FvD'er natuurlijk van gruwelt.quote:
Herinneren jullie allen nog de beruchte belofte "We schaffen de studiefinanciering af zodat dit geld kan worden geïnvesteerd in het onderwijs"?
Die was dus even veel waard als elke andere politieke belofte =D
https://www.folia.nl/actu(...)n-op-hoger-onderwijs
D66 onderwijspartij
quote:Baudet: ‘Het allerbeste zou zijn als wij absolute heersers zijn. In het parlementarisme kun je geen grote beleidswijzigingen doorvoeren’
Dit is geen compromis van een partij die zich een onderwijspartij noemt.quote:
[..]
Tsja, regeren in Nederland betekent compromissen sluiten. Hoewel jij daar als FvD'er natuurlijk van gruwelt.
[..]
Dat verkondig je liever hier? Opmerkelijk. Aangezien dit niet het D’66 topic is.quote:
[..]
Nee, want ik ben geen trol die in dat topic gaat verkondigen hoe dramatisch slecht en stom die partij wel niet is.
Hypocriete politici is een speerpunt van het FvD.
Huh? Het is vrij inherent aan de politiek dat je compromissen sluit.quote:
Herinneren jullie allen nog de beruchte belofte "We schaffen de studiefinanciering af zodat dit geld kan worden geïnvesteerd in het onderwijs"?
Die was dus even veel waard als elke andere politieke belofte =D
https://www.folia.nl/actu(...)n-op-hoger-onderwijs
D66 onderwijspartij
quote:
[..]
Dit is geen compromis van een partij die zich een onderwijspartij noemt.
Ja, en verhoging van de BTW is geen compromis voor zelfverklaard belastinghater VVD.quote:
[..]
Dit is geen compromis van een partij die zich een onderwijspartij noemt.
Maar je snapt dat de onderwijsportefeuille breder is dan het ene punt dat jij noemt?
quote:Onderwijsplannen Rutte III
- Er komt 270 miljoen euro vrij voor salarissen en 450 miljoen voor verlagen werkdruk leraren basisonderwijs.
- Er wordt 170 miljoen euro uitgetrokken voor vroeg- en voorschoolse educatie.
- Er komt 15 miljoen euro vrij voor kinderen met een onderwijsachterstand en hoogbegaafde kinderen.
- Er komt een maatschappelijke stage voor jongeren van maximaal een half jaar. Dat is niet verplicht, maar levert bijvoorbeeld wel voorrang op bij sollicaties bij de overheid.
- Het leenstelsel blijft, maar het collegegeld voor eerstejaars wordt gehalveerd.
- De rekentoets telt straks niet meer mee voor een diploma op middelbare scholen.
- Het kabinet wil leerlingen die in meerdere vakken eindexamen willen doen op een hoger niveau, ook toegang geven tot hogere vervolgopleidingen.
- Het aantal toetsen gaat op de schop.
- Kinderen moeten op school het Wilhelmus leren.
Ja, in tijden van flinke internationale economische groei kun je je daar mooi mee op de borst slaanquote:
Welk resultaat? Je bedoelt dat de werkloosheid flink is teruggelopen, de economie weer draait als een tierelier en de staatsschuld is gedaald tot 60 procent van het BNP?
Doe dat zelfde kunstje ook eens als in de landen om ons heen nog steeds crisis is ?
Schokkend, de economie is afhankelijk van omringende landen.quote:
[..]
Ja, in tijden van flinke internationale economische groei kun je je daar mooi mee op de borst slaan
Doe dat zelfde kunstje ook eens als in de landen om ons heen nog steeds crisis is ?
Dus als de economie het slecht doet is dat ook niet de schuld van de regering, maar van de omringende landen.
Hahaha, spijker op de kop en goed leesvoer.quote:
Recentelijk publiceerde Roelofs de volgende blog op Geenstijl:
https://www.geenstijl.nl/(...)al-getrapt/#comments
[..]
Dat maakte wat los bij de reaguurders van Geenstijl, en die hadden een ruime 500 comments nodig om aan te geven dat zij het Forum wel steunden. Maar de punten van Roelofs lijken mij legitiem. Het Forum presenteert inderdaad lijsten vol met afdankers en verliezers en heeft nauwelijks binding met de maatschappij. Hoe gaat deze club dan Nederland veranderen?
Ook heerlijk om al die zure reacties van die mislukte reaguurders eronder te lezen
Als je onderwijs heel hoog hebt zitten als partij, dan zet je dat ook gewoon neer als breekpunt. Dan ga je niet alsnog akkoord met bezuinigingen. Weten we ook weer waar die fooi van basisschoolleraren (het enige wat echt een investering leek) vandaan komt. Dit is gewoon geld binnen onderwijs verplaatsen zonder echt broodnodige investeringen te doen.quote:
[..]
Ja, en verhoging van de BTW is geen compromis voor zelfverklaard belastinghater VVD.
Maar je snapt dat de onderwijsportefeuille breder is dan het ene punt dat jij noemt?
[..]
Dan stem jij voortaan geen D66 meer.quote:
[..]
Als je onderwijs heel hoog hebt zitten als partij, dan zet je dat ook gewoon neer als breekpunt. Dan ga je niet alsnog akkoord met bezuinigingen. Weten we ook weer waar die fooi van basisschoolleraren (het enige wat echt een investering leek) vandaan komt. Dit is gewoon geld binnen onderwijs verplaatsen zonder echt broodnodige investeringen te doen.
Zo, opgelost.
Nee, zo werkt het natuurlijk niet.quote:
Dus als de economie het slecht doet is dat ook niet de schuld van de regering, maar van de omringende landen.
Ik herinner me nog een partij die wel de onderhandelingen afbrak omdat ze niet achter bepaalde compromissen stonden. Die partij verweet jij dan merkwaardig genoeg juist weer dat ze wegliepen in plaats van hun verantwoordelijkheid te nemen.quote:
[..]
Als je onderwijs heel hoog hebt zitten als partij, dan zet je dat ook gewoon neer als breekpunt. Dan ga je niet alsnog akkoord met bezuinigingen. Weten we ook weer waar die fooi van basisschoolleraren (het enige wat echt een investering leek) vandaan komt. Dit is gewoon geld binnen onderwijs verplaatsen zonder echt broodnodige investeringen te doen.
VVD'ers smullen van BTW-verhogingen. De meest denivellerende vorm van belasting heffen ongeveer. En al helemaal op het laag tarief.quote:
Ja, en verhoging van de BTW is geen compromis voor zelfverklaard belastinghater VVD
quote:
[..]
Dan stem jij voortaan geen D66 meer.
Zo, opgelost.
als jullie dat nou eens zouden proberen.Ondernemerspartij VVD smult van BTW-verhogingen? Juist.quote:
[..]
VVD'ers smullen van BTW-verhogingen. De meest denivellerende vorm van belasting heffen ongeveer. En al helemaal op het laag tarief.
Laatste keer VVD gestemd.quote:
[..]
Het is een terechte opmerking. Die economische groei had natuurlijk ook plaatsgevonden met ander beleid. Het scheelt dan misschien een paar procentpuntjes, maar dit is wel degelijk makkelijk scoren.quote:
[..]
Nee, zo werkt het natuurlijk niet.
Ondernemerspartij Multinational Partij VVD.quote:
[..]
Ondernemerspartij VVD smult van BTW-verhogingen? Juist.
Dat bedoelde ik niet.quote:
Ja vind ik ook.quote:
[..]
Ondernemerspartij Multinational Partij VVD.
Natuurlijk speelt het een rol. We zijn een land dat voor een groot deel draait op export. Maar tegelijkertijd kampte Nederland met een begrotingstekort, wat door de ingrepen van Rutte II is omgezet in een overschot. Ook daalt de staatsschuld als percentage van het BNP weer dankzij maatregelen van het kabinet.quote:
[..]
Het is een terechte opmerking. Die economische groei had natuurlijk ook plaatsgevonden met ander beleid. Het scheelt dan misschien een paar procentpuntjes, maar dit is wel degelijk makkelijk scoren.
Maar het punt was dat als het goed gaat plots allerlei externe factoren bij worden gehaald, maar dat wanneer er sprake is van een dip, figuren zoals jij niet reppen over de situatie in het buitenland. Nee, dan is het kabinet de kop van jut.
Hinderlijke bullshit weer. Over de EU bijv. als het FvD het voor elkaar krijgt om voor elk afdragen van soevereiniteit een bindend referendum te verplichten ben ik al meer dan tevreden. Maar om in je partijprogramma al compromissen te verwerken is bizar natuurlijk.quote:
[..]
Tsja, regeren in Nederland betekent compromissen sluiten. Hoewel jij daar als FvD'er natuurlijk van gruwelt.
[..]
Tsja, dat kun jij vinden. De waarheid is echter dat het merendeel van de (kleine) ondernemers VVD stemt. En die verwachten toch wel wat waar voor hun stem. De VVD heeft dan ook geen goede sier gemaakt met de BTW-verhoging.quote:
Heb nog nooit op die gay globalisten gestemd.quote:
[..]
https://www.mkbbelangen.n(...)ing-van-mkb-belangenquote:
Zo kort voor de verkiezingen deed MKB Belangen een peiling naar het stemgedrag onder ruim 3300 ondernemers. Met 25 procent van de stemmen komt de PVV als grote winnaar uit de bus. De VVD is het vertrouwen van de ondernemers definitief verloren. Waar in 2012 nog 44 procent aangaf op de partij van minister-president Mark Rutte te stemmen, is dat in de huidige peiling van MKB Belangen nog maar 23 procent.
Klein verschil: die partij liet het op het laatste moment vallen met een belachelijke extra eis voor iets wat maar een klein onderdeel was van hun campagne.quote:
[..]
Ik herinner me nog een partij die wel de onderhandelingen afbrak omdat ze niet achter bepaalde compromissen stonden. Die partij verweet jij dan merkwaardig genoeg juist weer dat ze wegliepen in plaats van hun verantwoordelijkheid te nemen.
Ik zou nu niet eens meer weten waar D66 voor staat naast een Europese superstaat.
Dat mag elke partij lekker zelf bepalen.quote:
[..]
Hinderlijke bullshit weer. Over de EU bijv. als het FvD het voor elkaar krijgt om voor elk afdragen van soevereiniteit een bindend referendum te verplichten ben ik al meer dan tevreden. Maar om in je partijprogramma al compromissen te verwerken is bizar natuurlijk.
Je lijkt niet echt te snappen dat er mensen zijn met andere perspectieven. Het is maar net wat je aan potentiële kiezers wil voorschotelen. Idealistische plannen die nooit plaatsvinden, of realistische plannen die compromissen vergen.
Als je om je punt te maken steeds moet terugvallen op uitvergrotingen en bagatelliseringen dan is het misschien toch niet zo'n sterk punt.quote:
[..]
Klein verschil: die partij liet het op het laatste moment vallen met een belachelijke extra eis voor iets wat maar een klein onderdeel was van hun campagne.
Ik zou nu niet eens meer weten waar D66 voor staat naast een Europese superstaat.
Lol yeah right.quote:
[..]
Dat mag elke partij lekker zelf bepalen.
Je lijkt niet echt te snappen dat er mensen zijn met andere perspectieven. Het is maar net wat je aan potentiële kiezers wil voorschotelen. Idealistische plannen die nooit plaatsvinden, of realistische plannen die compromissen vergen.
Nee, die kunnen er best zijn. Waar ik me aan irriteer is het feit dat die mensen hier elke keer als zogenaamde waarheid moeten verkondigen dat FvD'ers geen compromissen willen sluiten, of voor verzuiling, etc. zijn, en dat ook te pas en vooral te onpas moeten roepen. Het is gebaseerd op niks en onwijs vervelend. Dat wordt hier dagelijks aangegeven maar er wordt lekker mee doorgegaan. Triest gedrag.
Zullen we dus afspreken niet meer elke keer te zeggen dat de partij geen compromissen wil sluiten als een FvD stemmer iets zegt?
Dus D66 heeft het onderwijs, referendum, privacy en klimaat laten vallen, wat staat er in godsnaam wel tegenover?quote:
[..]
Als je om je punt te maken steeds moet terugvallen op uitvergrotingen en bagatelliseringen dan is het misschien toch niet zo'n sterk punt.
Heb ik voorheen nooit beweerd.quote:
[..]
Lol yeah right.
Nee, die kunnen er best zijn. Waar ik me aan irriteer is het feit dat die mensen hier elke keer als zogenaamde waarheid moeten verkondigen dat FvD'ers geen compromissen willen sluiten, of voor verzuiling, etc. zijn, en dat ook te pas en vooral te onpas moeten roepen. Het is gebaseerd op niks en onwijs vervelend. Dat wordt hier dagelijks aangegeven maar er wordt lekker mee doorgegaan. Triest gedrag.
Zullen we dus afspreken niet meer elke keer te zeggen dat de partij geen compromissen wil sluiten als een FvD stemmer iets zegt?
FvD mag eerst eens wat gedetailleerde plannen presenteren. Daarna zien we wel verder.
Werkt die afspraak twee kanten op of blijven we welk bij elk compromis van een andere partij heel verontwaardigd en quasi-verbaasd zeggen dat dat toch echt niet zo in hun programma stond?quote:
[..]
Zullen we dus afspreken niet meer elke keer te zeggen dat de partij geen compromissen wil sluiten als een FvD stemmer iets zegt?
Ja tuurlijk. Maar kritiek hebben op een bepaald compromis op basis van de inhoud mag wel toch?quote:
[..]
Werkt die afspraak twee kanten op of blijven we welk bij elk compromis van een andere partij heel verontwaardigd en quasi-verbaasd zeggen dat dat toch echt niet zo in hun programma stond?
Is altijd makkelijk praten voor partijen die nooit regeringsverantwoordelijkheid hoeven te nemen.quote:
[..]
Ja tuurlijk. Maar kritiek hebben op een bepaald compromis op basis van de inhoud mag wel toch?
Dat zou inderdaad een aangename verrassing zijn.quote:
[..]
Ja tuurlijk. Maar kritiek hebben op een bepaald compromis op basis van de inhoud mag wel toch?
Nee, dat heeft Baudet niet gedaan, dat hebben de media er van gemaakt.quote:
Toen Baudet met dat vest aan kwam lopen, heeft ie zichzelf als clown neergezet in de kamer.
De boodschap was bloedserieus, en alleen de zeikers die zelf jarenlang hebben meegedaan aan de bezuinigingen mekkeren over de manier hoe de boodschap gebracht wordt.
Tja, je kunt dat weglachen ook zien als een manier om een concurrent belachelijk te maken, is het nu zo moeilijk om over de inhoud verder te gaan in plaats van hem als een schoolklasje uit te lachen ?quote:En dat is een imago waar ie moeilijk vanaf komt in de kamer. Mensen nemen hem nu minder serieus. En dat zag je ook bij die Dijkhoff discussie.
Hij werd gewoon uitgelachen.
Je bedoelt middelen om de boodschap te ondersteunen ?quote:En ik ben benieuwd met welke toeters en bellen hij de volgende keer opkomt.
Dat mag inderdaad wel minder.quote:Ook het constant herhalen van het woord ‘partijkartel’ maakt hem iemand die minder serieuze aandacht krijgt. Want ‘nu weten we het wel’.
Nee, dat is geen vergelijk, dat van Sap was om haar "de stekker eruit te trekken" leuker te maken.quote:
Dar vest was wel een Sapje die met de stekkerdoos aankwam. Wat een flop.
Het vest van Baudet wat militairen zelf aanschaffen was om de bezuinigingen op defensie te illustreren in een debat wat daarover ging.
Een politicus die in zijn eerste toespraak in de kamer in het Latijn begint te ratelen, en dan verwijten dat anderen niet inhoudelijk zijn. Whehe.
Grotendeels wel natuurlijk, met alleen binnenlandse consumptie redden we het nietquote:
Schokkend, de economie is afhankelijk van omringende landen.
Dus als de economie het slecht doet is dat ook niet de schuld van de regering, maar van de omringende landen.
Bijvoorbeeld de daling van de rente, daar heeft Nederland geen invloed op.quote:
Natuurlijk speelt het een rol. We zijn een land dat voor een groot deel draait op export. Maar tegelijkertijd kampte Nederland met een begrotingstekort, wat door de ingrepen van Rutte II is omgezet in een overschot. Ook daalt de staatsschuld als percentage van het BNP weer dankzij maatregelen van het kabinet.
De staatsschuld is weer gedaald na eenmalige meevallers zoals de verkoop van ABN-AMRO en het aflossen van leningen van banken.
Als er werkelijk een internationale economische crisis is, dan valt het kabinet in principe niet zo veel te verwijten.quote:Maar het punt was dat als het goed gaat plots allerlei externe factoren bij worden gehaald, maar dat wanneer er sprake is van een dip, figuren zoals jij niet reppen over de situatie in het buitenland. Nee, dan is het kabinet de kop van jut.
Maar hoe en hoe snel we weer uit die crisis komen, daar heeft het kabinet wel degelijk invloed op.
Precies, als er overal om ons heen nog crisis was dan had je je als kabinet op de borst mogen kloppen, nu is het makkelijk scoren inderdaad.quote:
Het is een terechte opmerking. Die economische groei had natuurlijk ook plaatsgevonden met ander beleid. Het scheelt dan misschien een paar procentpuntjes, maar dit is wel degelijk makkelijk scoren.
Dat zou wel lachen zijn, 50 miljard kunnen besparen door afgeloste leningen en een gedeeltelijke ABN-verkoop, maar dat zit natuurlijk wel even anders.quote:
Bijvoorbeeld de daling van de rente, daar heeft Nederland geen invloed op.
De staatsschuld is weer gedaald na eenmalige meevallers zoals de verkoop van ABN-AMRO en het aflossen van leningen van banken.
quote:
Recentelijk publiceerde Roelofs de volgende blog op Geenstijl:
https://www.geenstijl.nl/(...)al-getrapt/#comments
[..]
Dat maakte wat los bij de reaguurders van Geenstijl, en die hadden een ruime 500 comments nodig om aan te geven dat zij het Forum wel steunden. Maar de punten van Roelofs lijken mij legitiem. Het Forum presenteert inderdaad lijsten vol met afdankers en verliezers en heeft nauwelijks binding met de maatschappij. Hoe gaat deze club dan Nederland veranderen?
En dan vergeet hij nog het avontuur van Yernaz met het door GS hartstochtelijk gesteunde Artikel 50 van die alcomobilist die minderjarige meisjes drugs aanbood in ruil voor seks...quote:Heel grappig, libertarische standpunten voor iemand die de dertig nadert maar nog nooit een echte baan heeft gehad, maar een beetje droevig is het wel. Geen polletiek avontuur heeft hij niet meegemaakt: Jantje Roos, de Libertarische Partij en uiteindelijk de Terry. Kortom, een joker, een nonvaleur, die nooit in een andere maatschappelijke structuur van waarde is, behalve als "opiniemaker" en talk, zoals schrijver dezes maar al te goed weet, is cheap. Het is bijzonder verdrietig als dat het beste is waarmee de Terry op de proppen kan komen.
Hoe denk jij dat ze zonder dat relevantie netwerk de marge zullen weten te ontstijgen?quote:
[..]
Enige waar ik het wel mee eens ben is dat er een netwerk buiten de politiek moet zijn. Dat heeft wel een functie (die echter niet zo groot is als hier wordt beweerd).
Baudet wordt geridiculiseerd door de VVD omdat ze bang zijn dat hij er vandoor gaat met de VVD-kiezers. Het is een strategie om hun eigen electoraat binnenboord te houden.quote:
[..]
Toen Baudet met dat vest aan kwam lopen, heeft ie zichzelf als clown neergezet in de kamer.
En dat is een imago waar ie moeilijk vanaf komt in de kamer. Mensen nemen hem nu minder serieus. En dat zag je ook bij die Dijkhoff discussie.
Hij werd gewoon uitgelachen.
En ik ben benieuwd met welke toeters en bellen hij de volgende keer opkomt. Want kennelijk wil hij zichzelf zo presenteren.
Ook het constant herhalen van het woord ‘partijkartel’ maakt hem iemand die minder serieuze aandacht krijgt. Want ‘nu weten we het wel’.
Het komt niet in je op dat hij vanwege zijn gedrag wordt geridiculiseerd?quote:
[..]
Baudet wordt geridiculiseerd door de VVD omdat ze bang zijn dat hij er vandoor gaat met de VVD-kiezers. Het is een strategie om hun eigen electoraat binnenboord te houden.
Ongetwijfeld. Het is onconventioneel en de VVD heeft het dun door de broek lopen als het aankomt op concurrentie op de rechtervleugel.quote:
[..]
Het komt niet in je op dat hij vanwege zijn gedrag wordt geridiculiseerd?
Ik denk eerlijk gezegd niet dat Dijkhoff de afgelopen week heel erg is geschrokken van de debatvaardigheden van de heer Baudet.quote:
[..]
Ongetwijfeld. Het is onconventioneel en de VVD heeft het dun door de broek lopen als het aankomt op concurrentie op de rechtervleugel.
Of is het over de lijken van die arme militairen heen proberen een politiek punt te maken?quote:
[..]
Ongetwijfeld. Het is onconventioneel en de VVD heeft het dun door de broek lopen als het aankomt op concurrentie op de rechtervleugel.
Ze weten inderdaad al langer dat ze in het politieke debat niks te vrezen hebben van de FvD.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat Dijkhoff de afgelopen week heel erg is geschrokken van de debatvaardigheden van de heer Baudet.
Wat op zich wel jammer is. Beetje vers bloed mag de bekende verhoudingen natuurlijk best een beetje opschudden, maar dat gebeurt nauwelijks.quote:
[..]
Ze weten inderdaad al langer dat ze in het politieke debat niks te vrezen hebben van de FvD.
Dat lijkt me stug. Waar baseer je dat op?quote:
[..]
Ongetwijfeld. Het is onconventioneel en de VVD heeft het dun door de broek lopen als het aankomt op concurrentie op de rechtervleugel.
Het lijkt me dat de VVD de stemmer de keiharde asociale aanpak van buitenlanders al kwijt is aan de PVV. Het lijkt me dat dat de directe concurrent is voor de FvD, niet de fatsoenlijk rechtse stemmer. Die heeft niks met clowneske kunstjes met vesten en latijn of met het ordinaire geroep over vrouwen of buitenlanders.
Politiek bedrijven is meer dan alleen debatten voeren.quote:
[..]
Ik denk eerlijk gezegd niet dat Dijkhoff de afgelopen week heel erg is geschrokken van de debatvaardigheden van de heer Baudet.
Ik weet hoe jij dat ziet. Binnen veel lagen van Defensie wordt er echter anders over gedacht. Ik betwijfel echter dat er ruimte in jouw wereldbeeld is om dat te accepteren.quote:
[..]
Of is het over de lijken van die arme militairen heen proberen een politiek punt te maken?
Vertel, wat gaan Thierry en Theo nog meer allemaal doen waardoor het ze bij de VVD dun door de broek loopt?quote:
[..]
Politiek bedrijven is meer dan alleen debatten voeren.
Ik mag toch hopen dat de gemiddelde militair wat meer respect heeft voor hun gesneuvelde maten dan wat Baudet met deze clownsactie liet zien...quote:
[..]
Politiek bedrijven is meer dan alleen debatten voeren.
[..]
Ik weet hoe jij dat ziet. Binnen veel lagen van Defensie wordt er echter anders over gedacht. Ik betwijfel echter dat er ruimte in jouw wereldbeeld is om dat te accepteren.
Bij Harry Mens hun verhaaltje afdraaien.quote:
[..]
Vertel, wat gaan Thierry en Theo nog meer allemaal doen waardoor het ze bij de VVD dun door de broek loopt?
Veel militairen voelden zich eindelijk een keer gehoord en vertegenwoordigd, na jaren van verwaarlozing door de politiek. Jaren zonder cao, beknibbelen op oa pensioenvoorzieningen en politici die het grappig vinden dat militairen 'pinda pinda' moeten roepen omdat er geen munitie is. En dan is de Baudet de clown?quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat de gemiddelde militair wat meer respect heeft voor hun gesneuvelde maten dan wat Baudet met deze clownsactie liet zien...
Parmantig paraderen om politiek te scoren over de rug van gesneuvelde militairen is wellicht inderdaad eerder triest dan clownesk....quote:
[..]
Veel militairen voelden zich eindelijk een keer gehoord en vertegenwoordigd, na jaren van verwaarlozing door de politiek. Jaren zonder cao, beknibbelen op oa pensioenvoorzieningen en politici die het grappig vinden dat militairen 'pinda pinda' moeten roepen omdat er geen munitie is. En dan is de Baudet de clown?
Als hij zijn verkleedpartijtje zou doen tijdens de behandeling van de defensiebegroting is het al een heel ander verhaal (nog steeds kinderachtig maar dan meer een Jolande Sap-actie) maar tijdens dit debat was het gewoon diep triest.
Ik ben zeer benieuwd waar jij op baseert dat een significant deel van de militairen zich door die actie vertegenwoordigd voelenquote:
[..]
Veel militairen voelden zich eindelijk een keer gehoord en vertegenwoordigd, na jaren van verwaarlozing door de politiek. Jaren zonder cao, beknibbelen op oa pensioenvoorzieningen en politici die het grappig vinden dat militairen 'pinda pinda' moeten roepen omdat er geen munitie is. En dan is de Baudet de clown?
Als je nou eens leert om je eigen mening niet als feit te presenteren word je misschien serieus genomen. Deze langspeelplaat is nogal vermoeiend.quote:
[..]
Parmantig paraderen om politiek te scoren over de rug van gesneuvelde militairen is wellicht inderdaad eerder triest dan clownesk....
Als hij zijn verkleedpartijtje zou doen tijdens de behandeling van de defensiebegroting is het al een heel ander verhaal (nog steeds kinderachtig maar dan meer een Jolande Sap-actie) maar tijdens dit debat was het gewoon diep triest.
Iets dieptriest vinden is niet echt objectief vast te stellen he, dat kan onmogelijk als feit gezien worden.quote:
[..]
Als je nou eens leert om je eigen mening niet als feit te presenteren word je misschien serieus genomen. Deze langspeelplaat is nogal vermoeiend.
Dat is wat ik heb gezien in mijn directe omgeving.quote:
[..]
Ik ben zeer benieuwd waar jij op baseert dat een significant deel van de militairen zich door die actie vertegenwoordigd voelen
Onder andere natuurlijkquote:
Dat zou wel lachen zijn, 50 miljard kunnen besparen door afgeloste leningen en een gedeeltelijke ABN-verkoop, maar dat zit natuurlijk wel even anders.
Maar goed als financieel expert weet jij het beter, waardoor daalde dan wel de staatsschuld ?
Ik geef mijn mening dat de clowneske actie van Baudet zeer triest en misplaatst was. Jij bent degene die hier meningen als feit probeert neer te zetten door te beweren dat erg veel militairen het een goede actie vondenquote:
[..]
Als je nou eens leert om je eigen mening niet als feit te presenteren word je misschien serieus genomen. Deze langspeelplaat is nogal vermoeiend.
.Bluemoon schrijft dat het in de media geridiculiseerd is. Jij dat hij door de VVD belachelijk gemaakt wordt.quote:
[..]
Baudet wordt geridiculiseerd door de VVD omdat ze bang zijn dat hij er vandoor gaat met de VVD-kiezers. Het is een strategie om hun eigen electoraat binnenboord te houden.
Zou het niet door Baudet zelf komen? Met zijn verkleed-kleren.
En als debater komt ie ook niet goed uit de verf.
Nee, Ik denk niet dat de VVD echt bang is van hem, op dit moment.
Baudet maakt zichzelf belachelijk. Daar heeft ie geen VVD voor nodig.
Ergens vind ik dit jammer. De kamer kan wel wat peper gebruiken. Maar vooralsnog komt dat niet bij Baudet vandaan.
Ik hoop dat je zelf inziet hoe verschrikkelijk waardeloos die ervaring is om hier de conclusie die jij trekt op te trekkenquote:
[..]
Dat is wat ik heb gezien in mijn directe omgeving.
De enige die over die lijken van die arme militairen een politiek punt proberen te maken, dat zijn de politici die commentaar op Baudet hebben om deze actie.quote:
Of is het over de lijken van die arme militairen heen proberen een politiek punt te maken?
Ik heb nog geen militair gehoor die commentaar had op Baudet vanwege deze actie.
Ach, de zoveelste POL mod die niet objectief isquote:
Die heeft niks met clowneske kunstjes met vesten en latijn of met het ordinaire geroep over vrouwen of buitenlanders.
Lul toch niet iedereen na over "clowneske kunstjes met vesten"
En wanneer heeft Baudet in de kamer iets ordinairs geroepen over vrouwen of buitenlanders ?
Het liet ziet juist pijnlijk zijn hoe diep defensie gezonken is.quote:
Ik mag toch hopen dat de gemiddelde militair wat meer respect heeft voor hun gesneuvelde maten dan wat Baudet met deze clownsactie liet zien...
Al die bezuinigingen op defensie, dat zijn de clownsactie`s
Maar zeg eens, hoeveel militairen hadden commentaar op die actie van Baudet ?
quote:
[..]
Ik mag toch hopen dat de gemiddelde militair wat meer respect heeft voor hun gesneuvelde maten dan wat Baudet met deze clownsactie liet zien...
Hahaha, 99.999 de man die het durft te hebben over respect voor de mensen bij defensie.quote:
[..]
Dit verklaart wellicht wel deels waarom Defensie als organisatie zo matig functioneert. Dat zijn natuurlijk niet echt mensen waar je structureel op kan bouwen als er wat moet gebeuren.
Neem dan ook even mee waar ik op reageer.quote:
[..]
[..]
Hahaha, 99.999 de man die het durft te hebben over respect voor de mensen bij defensie.
Je uitspraak blijft even respectloos hoor.quote:
[..]
Neem dan ook even mee waar ik op reageer.
Respectloos voor PVV'ers inderdaad.quote:
[..]
Je uitspraak blijft even respectloos hoor.
Ook letterlijk elke militair die ik er iets over heb zien zeggen was positief. Hij had gelijk, en was de enige die dat durfde te zeggen.quote:
Hoezo is het uberhaupt onrespectvol als je problemen bij defensie aankaart. Zo'n geforceerde stelling.
Je maakt jezelf nogal ongeloofwaardig als je iemand aanvalt op de manier hoe iemand het opneemt voor defensie in de tweede kamer. Terwijl je zelf een groot deel van defensie afserveert vanwege hun politieke opvattingen.quote:
[..]
Respectloos voor PVV'ers inderdaad.
Ik heb 3 mensen in mijn facebook die werkzaam zijn bij defensie, en alle 3 deelden ze Baudet zijn toespraak.quote:
[..]
Ook letterlijk elke militair die ik er iets over heb zien zeggen was positief. Hij had gelijk, en was de enige die dat durfde te zeggen.
Zo verschrikkelijk waardeloos is die ervaring van mij niet gezien ik op dagelijkse basis met militairen werk. Het was talk of the town en heb geen onvertogen woord gehoord van de mannen en vrouwen op de werkvloer. Maar goed dat telt inderdaad niet als wetenschappelijk onderzoek.quote:
[..]
Ik hoop dat je zelf inziet hoe verschrikkelijk waardeloos die ervaring is om hier de conclusie die jij trekt op te trekken
Door een combinatie van bezuinigingen, meevallers en economische groei.quote:
[..]
Onder andere natuurlijk
Maar goed als financieel expert weet jij het beter, waardoor daalde dan wel de staatsschuld ?
Het gaat mij meer om de manier waarop. Baudet verkiest een verkleedpartij. Niet zo vreemd dat zijn uitdossing dan meer aandacht krijgt dan zijn betoog.
Wat denk je dat er bij veel mensen blijft hangen? De verpakking of de boodschap?
Gek genoeg alleen bij de mensen die politiek gezien wat tegen Baudet hebben.quote:
Niemand neemt het hem kwalijk dat ie voor de militairen op kwam.
Het gaat mij meer om de manier waarop. Baudet verkiest een verkleedpartij. Niet zo vreemd dat zijn uitdossing dan meer aandacht krijgt dan zijn betoog.
Wat denk je dat er bij veel mensen blijft hangen? De verpakking of de boodschap?
De boodschapquote:
Wat denk je dat er bij veel mensen blijft hangen? De verpakking of de boodschap?
Alleen de tegenstanders proberen het steeds maar weer over de verpakking te hebben zodat ze het niet over de boodschap hoeven te hebben.
Het is wel vaker dat WC-eend haar eigen product het beste vindt.quote:
[..]
Gek genoeg alleen bij de mensen die politiek gezien wat tegen Baudet hebben.
Groeiend BBP en grofweg 50 miljard aan bezuinigingen.quote:
[..]
Onder andere natuurlijk
Maar goed als financieel expert weet jij het beter, waardoor daalde dan wel de staatsschuld ?
Nee hoor, ik ben nieteens fvd stemmer.quote:
[..]
Het is wel vaker dat WC-eend haar eigen product het beste vindt.
Ahhhhhhh, dat is het natuurlijk. Valt me al vaker op zodra ze er niks meer tegen in te brengen hebbenquote:
Inderdaad, ik heb nog geen berichten van militairen in de media gezien die het ongepast vonden.
[..]
De boodschap
Alleen de tegenstanders proberen het steeds maar weer over de verpakking te hebben zodat ze het niet over de boodschap hoeven te hebben.
Als GroenLinks-stemmer keur ik dit ook af. Dat ze Voltooid Leven en de aftapwet weggeven, ok. Maar nu geven ze teveel weg. D66 moet eens ballen tonen en niet een bijwagen zijn van VVD/CDA.quote:
Herinneren jullie allen nog de beruchte belofte "We schaffen de studiefinanciering af zodat dit geld kan worden geïnvesteerd in het onderwijs"?
Die was dus even veel waard als elke andere politieke belofte =D
https://www.folia.nl/actu(...)n-op-hoger-onderwijs
D66 onderwijspartij
Ook dat valt onder de categorie "onder andere"quote:
Groeiend BBP en grofweg 50 miljard aan bezuinigingen.
Aflossingen van leningen van financiele instellingen en de verkoop van banken/verzekeraars hebben ook meegeholpen over de jaren.
Net als de lage rente op de kapitaalmarkt.
https://nos.nl/artikel/21(...)d-aan-te-danken.html
quote:We staan met z'n allen een stuk minder in het rood dan waar het kabinet in de Miljoenennota 2015 nog van uitging. Toen werd gedacht dat de schuld zou oplopen naar 467 miljard euro, maar het liep anders. De economie trok aan en ABN Amro ging naar de beurs.
Vergeleken met 2014 daalde de schuld vorig jaar met 10 miljard, van 452 naar 442 miljard euro. Dat is zelfs 26 miljard euro lager dan wat het kabinet in 2014 aanvankelijk becijferde.
De belangrijkste bijdrage aan de schuldvermindering komt uit de financiële sector, zo'n 7,4 miljard euro. De beursgang van staatsbank ABN Amro leverde de staat in eerste instantie 3,8 miljard euro op en dat geld werd rechtstreeks in de staatsschuldpot gestort.
Daarnaast kwamen ook de dividendbetalingen van banken met staatssteun, het vervallen van staatsgarantiestellingen bij banken, en de winst op steun en garanties aan Griekenland in mindering op de schuld.
Het was toch echt Baudet die zich verkleedde.quote:
[..]
Ahhhhhhh, dat is het natuurlijk. Valt me al vaker op zodra ze er niks meer tegen in te brengen hebben
D66 was nodig voor de coalitie, of VVD/CDA moesten met de PVV gaan formeren, maar dat is begrijpelijk geen optie. Dus D66 had de gelegenheid om eisen te stellen aan de regeringsdeelname en niet als bijwagen van VVD/CDA te fungeren.quote:
[..]
Ik herinner me nog een partij die wel de onderhandelingen afbrak omdat ze niet achter bepaalde compromissen stonden. Die partij verweet jij dan merkwaardig genoeg juist weer dat ze wegliepen in plaats van hun verantwoordelijkheid te nemen.
Het verduidelijkt de boel. Huj had het ook niet kunnen doen maar dan had niemand het erover gehad.quote:
Niemand neemt het hem kwalijk dat ie voor de militairen op kwam.
Het gaat mij meer om de manier waarop. Baudet verkiest een verkleedpartij. Niet zo vreemd dat zijn uitdossing dan meer aandacht krijgt dan zijn betoog.
Wat denk je dat er bij veel mensen blijft hangen? De verpakking of de boodschap?
Als je in Mali, Afghanistsn of Irak bent geweest begrijp je het misschien. Maar dat is voor de meeste zeiksnorren een ver van hun bed show dus roepen ze maar wat.
Jouw woordkeuze doet voorkomen alsof het een voldongen feit is, niet als een mening.quote:
[..]
Ik geef mijn mening dat de clowneske actie van Baudet zeer triest en misplaatst was. Jij bent degene die hier meningen als feit probeert neer te zetten door te beweren dat erg veel militairen het een goede actie vonden
Ik zeg slechts dat er een hoop militairen zijn die ik spreek in het dagelijks leven zich eindelijk een keer serieus genomen voelen.
Dan kun je lekker in de rondte schreeuwen 'het is een schande dat hij de dood van 2 militairen misbruikt' om er zelf beter van te worden maar als de mensen die er zelf mee te maken hebben er niets dan lof voor hebben wie ben jij om te oordelen dat het clownesk is? Terwijl je zelf niet noodgedwongen met je zomerschoenen oefeningen hebt gedraaid in noorwegen of collegas hebt verloren dankzij gevolgen van falend politiek beleid of geen oefening he t kunnen draaien als voorbereiding op een uitzending naar oorlogsgebied.
Maar vooral blijven zeiken omdat Baudet aan de rest van de Tweede Kamer laat zien met wat voor 'n armoedige spullen onze militairen zich moeten behelpen en daardoor met hun eigen idioot lage salaris spullen aanschaffen die wel voldoen in de extreme situaties waar onze politiek leiders hen heen sturen.
[ Bericht 5% gewijzigd door fathank op 07-11-2017 23:02:50 ]
Je begon met te stellen wat veel militairen zouden voelen, waarmee je jouw anekdotisch bewijs als een voldongen feit leek te presenteren.quote:
[..]
Jouw woordkeuze doet voorkomen alsof het een voldongen feit is, niet als een mening.
Ik zeg slechts dat er een hoop militairen zijn die ik spreek
Omdat je de discussie er maar mee blijft verpesten (ongeacht of Duke nu dingen als een voldongen feit stelt of niet).. Het was toch Baudet die stelde dat zijn mening altijd een voldongen feit was? Wacht even, ik haal even de expert erbij.quote:
[..]
Jouw woordkeuze doet voorkomen alsof het een voldongen feit is, niet als een mening.
Ryon, heb je toevallig een linkje naar dat citaat van Baudet in je onderschrift?quote:
Vriend, niemand heeft het er ook over.quote:
[..]
Het verduidelijkt de boel. Huj had het ook niet kunnen doen maar dan had niemand het erover gehad.
Als je in Mali, Afghanistsn of Irak bent geweest begrijp je het misschien. Maar dat is voor de meeste zeiksnorren een ver van hun bed show dus roepen ze maar wat.
De actie van Baudet was gewoon een onderdeel van het debat daarover, het is niet dat hij de boel opgeschud heeft of 's lands hele aandacht op dit probleem heeft gevestigd. Hij was niet eens de headline van die newscycle.
Niet zo overdrijven hoor
Dan is je begrijpend lezen stuk. Zoals wel bij meer mensen hier.quote:
[..]
Je begon met te stellen wat veel militairen zouden voelen, waarmee je jouw anekdotisch bewijs als een voldongen feit leek te presenteren.
Ik zal er in de toekomst rekening mee houden dat wanneer jij het over veel mensen hebt, dat je daarmee slechts op je eigen omgeving doelt.quote:
[..]
Dan is je begrijpend lezen stuk. Zoals wel bij meer mensen hier.
Dat is 2015-2016, vriendelijke vriend, dat jaar bleef de staatsschuld nog boven de 65% BBP. Dat is inmiddels dus onder de 60%. Het gros daarvan komt door bezuinigingen, want de uitgaven bleven gelijk terwijl de kosten van veel zaken behoorlijk stegen (denk bijvoorbeeld aan zorg waar waar sinds het aantreden ongeveer 10 miljard per jaar extra aan uitgegeven is) en een groeiende economie waardoor er meer belasting wordt opgehaald. Die paar verkopen (ASR, ABN) zijn leuke meevallers, maar zijn niet de oorzaak van een structureel dalende staatsschuld, dat is gewoon beleid.quote:
[..]
Ook dat valt onder de categorie "onder andere"
Aflossingen van leningen van financiele instellingen en de verkoop van banken/verzekeraars hebben ook meegeholpen over de jaren.
Net als de lage rente op de kapitaalmarkt.
https://nos.nl/artikel/21(...)d-aan-te-danken.html
Verspil geen moeite. Voor een hoop Nederlanders kunnen en mogen positieve effecten nooit het resultaat zijn van beleid dat is gevoerd door Rutte II.quote:
[..]
Dat is 2015-2016, vriendelijke vriend, dat jaar bleef de staatsschuld nog boven de 65% BBP. Dat is inmiddels dus onder de 60%. Het gros daarvan komt door bezuinigingen, want de uitgaven bleven gelijk terwijl de kosten van veel zaken behoorlijk stegen (denk bijvoorbeeld aan zorg waar waar sinds het aantreden ongeveer 10 miljard per jaar extra aan uitgegeven is) en een groeiende economie waardoor er meer belasting wordt opgehaald. Die paar verkopen (ASR, ABN) zijn leuke meevallers, maar zijn niet de oorzaak van een structureel dalende staatsschuld, dat is gewoon beleid.
Dus sinds de oprichting van FvD is de staatsschuld gekelderd.quote:
[..]
Dat is 2015-2016, vriendelijke vriend, dat jaar bleef de staatsschuld nog boven de 65% BBP. Dat is inmiddels dus onder de 60%. Het gros daarvan komt door bezuinigingen, want de uitgaven bleven gelijk terwijl de kosten van veel zaken behoorlijk stegen (denk bijvoorbeeld aan zorg waar waar sinds het aantreden ongeveer 10 miljard per jaar extra aan uitgegeven is) en een groeiende economie waardoor er meer belasting wordt opgehaald. Die paar verkopen (ASR, ABN) zijn leuke meevallers, maar zijn niet de oorzaak van een structureel dalende staatsschuld,
dat is gewoon beleid.
Coincidence? I think not.
In absolute zin zal de schuld amper gedaald zijn (eerder wat gestegen) maar in relatieve zin is er flinke verbetering doordat we in stevige hoogconjunctuur zitten.quote:
[..]
Dat is 2015-2016, vriendelijke vriend, dat jaar bleef de staatsschuld nog boven de 65% BBP. Dat is inmiddels dus onder de 60%. Het gros daarvan komt door bezuinigingen, want de uitgaven bleven gelijk terwijl de kosten van veel zaken behoorlijk stegen (denk bijvoorbeeld aan zorg waar waar sinds het aantreden ongeveer 10 miljard per jaar extra aan uitgegeven is) en een groeiende economie waardoor er meer belasting wordt opgehaald. Die paar verkopen (ASR, ABN) zijn leuke meevallers, maar zijn niet de oorzaak van een structureel dalende staatsschuld, dat is gewoon beleid.
Ook absoluut is het de laatste jaren gedaald, van (grofweg) 450 naar 420 miljard.quote:
[..]
In absolute zin zal de schuld amper gedaald zijn (eerder wat gestegen) maar in relatieve zin is er flinke verbetering doordat we in stevige hoogconjunctuur zitten.
Nog niks vergeleken bij de situatie van voor de crisis natuurlijk, toen was het ongeveer 270.
Aha, dank.quote:
[..]
Ook absoluut is het de laatste jaren gedaald, van (grofweg) 450 naar 420 miljard.
Nog niks vergeleken bij de situatie van voor de crisis natuurlijk, toen was het ongeveer 270.
De boodschap, met dank aan de verpakking.quote:
Niemand neemt het hem kwalijk dat ie voor de militairen op kwam.
Het gaat mij meer om de manier waarop. Baudet verkiest een verkleedpartij. Niet zo vreemd dat zijn uitdossing dan meer aandacht krijgt dan zijn betoog.
Wat denk je dat er bij veel mensen blijft hangen? De verpakking of de boodschap?
Bij Sap was de boodschap zeer rap vergeten en bleef de clowneske actie hangen en bij eerdere fratsen van Baudet, zoals in het Latijn spreken, ook. Waarom zou dat dit keer anders zijn?quote:
[..]
De boodschap, met dank aan de verpakking.
Omdat het twee andere momenten waren. Dat van Sap was alleen cringy omdat ze dacht dat als ze het nog 3x zou doen met er wel om moest lachen. De eerste keer dacht je wat doet ze nu? Bij Baudet vond "iedereen van niet zuurlinks" het mooi.quote:
[..]
Bij Sap was de boodschap zeer rap vergeten en bleef de clowneske actie hangen en bij eerdere fratsen van Baudet, zoals in het Latijn spreken, ook. Waarom zou dat dit keer anders zijn?
Nog maar eentje dan. VVD-3, CDA-4, PVV-2 FvD+8
Apart, vissen in een vijver en dan vissen vangen die daar niet vandaan komen.
Aha want iedereen buiten de FvD en PVV is zuurlinks? Want daarbuiten was er weinig waardering voor deze trieste en clowneske actie.quote:
[..]
Omdat het twee andere momenten waren. Dat van Sap was alleen cringy omdat ze dacht dat als ze het nog 3x zou doen met er wel om moest lachen. De eerste keer dacht je wat doet ze nu? Bij Baudet vond "iedereen van niet zuurlinks" het mooi.
Wat van Baudet blijft hangen dat hij parmantig liep te paraderen in verkleedkleren zoals van Sap het beeld van haar met een stekkerdoos in de hand blijft hangen. Of zoals bij Baudet eerder bleef hangen dat hij wat dommigs riep in het Latijn.
Is je toch al vaker uitgelegd dat de FvD hierin deels de rol van de PVV als grote stijger in de peilingen na de verkiezingen heeft overgenomen? De populisten weten tussen verkiezingen in in de peilingen vaak flink te stijgen (in de peilingen is de potentie plots zo 35 zetels) maar als het er op aankomt is dat toch even anders.quote:
https://nos.nl/artikel/22(...)in-forum-stijgt.html
Nog maar eentje dan. VVD-3, CDA-4, PVV-2 FvD+8
Apart, vissen in een vijver en dan vissen vangen die daar niet vandaan komen.
Zo wordt het niet gezegd. Want daar wil ik het nog wel mee eens zijn. We gaan zien of het FvD de mensen wel kan binden. Ik heb goede hoop.quote:
[..]
Is je toch al vaker uitgelegd dat de FvD hierin deels de rol van de PVV als grote stijger in de peilingen na de verkiezingen heeft overgenomen? De populisten weten tussen verkiezingen in in de peilingen vaak flink te stijgen (in de peilingen is de potentie plots zo 35 zetels) maar als het er op aankomt is dat toch even anders.
Nee, vandaar de "". Bij jou. Gaan we hier nou opeens een voldongen feit van maken?quote:
[..]
Aha want iedereen buiten de FvD en PVV is zuurlinks? Want daarbuiten was er weinig waardering voor deze trieste en clowneske actie.
Wat van Baudet blijft hangen dat hij parmantig liep te paraderen in verkleedkleren zoals van Sap het beeld van haar met een stekkerdoos in de hand blijft hangen. Of zoals bij Baudet eerder bleef hangen dat hij wat dommigs riep in het Latijn.
Dus 't feit dat 't FvD veel meer stijgt in de peilingen dan dat de PVV daalt weerhoudt jou er niet van om fact free te claimen dat ze in dezelfde vijver vissen?quote:
[..]
Is je toch al vaker uitgelegd dat de FvD hierin deels de rol van de PVV als grote stijger in de peilingen na de verkiezingen heeft overgenomen? De populisten weten tussen verkiezingen in in de peilingen vaak flink te stijgen (in de peilingen is de potentie plots zo 35 zetels) maar als het er op aankomt is dat toch even anders.
Dat Baudet de grootste concurrent van Wilders is lijkt me niet echt een gewaagde stelling. Dat betekent natuurlijk ook dat ze strijden om dezelfde kiezers.quote:
[..]
Dus 't feit dat 't FvD veel meer stijgt in de peilingen dan dat de PVV daalt weerhoudt jou er niet van om fact free te claimen dat ze in dezelfde vijver vissen?
Het kan daarnaast natuurlijk best zijn dat Baudet ook wat VVD-stemmers weet binnen te halen. Het kan ook zo zijn dat de PVV veel VVD- en CDA-stemmers binnenhaalt maar vervolgens ook veel verliest aan het FvD.
Op basis van alleen de kale cijfers kan je daar weinig over zeggen, dan moet je ook gewoon de verantwoording van De Hond daarbij gebruiken, of bijvoorbeeld iets als die website van EenVandaag die proberen dat soort stromen inzichtelijk te maken.
Dan is er dus geen FvD-PVV-kiesvijver, maar een veel grotere kiesvijver van conservatieve kiezers.quote:
Het kan daarnaast natuurlijk best zijn dat Baudet ook wat VVD-stemmers weet binnen te halen. Het kan ook zo zijn dat de PVV veel VVD- en CDA-stemmers binnenhaalt maar vervolgens ook veel verliest aan het FvD.
Het FvD heeft een in de peilingen meer bindingskracht dan D66. Wel minder sympathie. Ze weten dus de mensen die in het FvD geïnteresseerd zijn vrij vaak om te zetten in daadwerkelijke stemmen, maar de hoeveelheid mensen die in het FvD geïnteresseerd zijn is momenteel nog redelijk klein.quote:
[..]
Zo wordt het niet gezegd. Want daar wil ik het nog wel mee eens zijn. We gaan zien of het FvD de mensen wel kan binden. Ik heb goede hoop.
Nee hoor. Het is net zo goed mogelijk dat ook de VVD deels vist in de vijver van de PVV. De traditioneel 'fatsoenlijk rechtse' kiezer die de VVD graag wil hebben schommelt vaak een beetje tussen hen en het CDA, en dat zijn niet de mensen waar Wilders zich op richt. De VVD richtte zich de laatste campagne dan wel weer duidelijk op de mogelijke kiezers van Wilders.quote:
[..]
Dan is er dus geen FvD-PVV-kiesvijver, maar een veel grotere kiesvijver van conservatieve kiezers.
De meeste opiniepeilers zijn het er wel over eens dat het FvD voornamelijk vist uit de vijver van de PVV, en in beperktere mate van de VVD. Die VVD-stemmers halen ze dan weer niet binnen met conservatieve standpunten, maar meer met de roep om het doorbreken van het partijkartel, wat een van de meer progressieve dingen van het FvD is.
Ik snap verder niet wat hier heel spannend aan is. Zowel de PVV als het FvD zijn rechts, zijn anti-Europa en zijn voor (veel) strengere migratiewetgeving en het tegenhouden van de islamisering van Europa. Dat zijn behoorlijk wat dingen die héél belangrijk zijn voor veel mensen waarin ze overlappen, dan is het niet meer dan normaal dat je om dezelfde kiezer gaat strijden.
De zetels die de PVV enkel virtueel haalt zijn natuurlijk gewoon VVD en CDA zetels. Dan is het dus terecht te stellen dat het FvD zetels van die partijen afpakt. Ook zal het voor Wilders praktische weinig uitmaken, hij zou die zetels toch niet krijgen, wie beconcurreert hij dus werkelijk?quote:
[..]
Dat Baudet de grootste concurrent van Wilders is lijkt me niet echt een gewaagde stelling. Dat betekent natuurlijk ook dat ze strijden om dezelfde kiezers.
Het kan daarnaast natuurlijk best zijn dat Baudet ook wat VVD-stemmers weet binnen te halen. Het kan ook zo zijn dat de PVV veel VVD- en CDA-stemmers binnenhaalt maar vervolgens ook veel verliest aan het FvD.
Op basis van alleen de kale cijfers kan je daar weinig over zeggen, dan moet je ook gewoon de verantwoording van De Hond daarbij gebruiken, of bijvoorbeeld iets als die website van EenVandaag die proberen dat soort stromen inzichtelijk te maken.
Die 2e alinea vind ik erg vergezocht en strookt niet met het hele PVV light gedoe.
Ook dit lijkt niet te kloppen met stellingen dat peilingen maar peilingen zijn. Waar worden de 1e 2 zinnen overigens op gebaseerd?quote:
[..]
Het FvD heeft een in de peilingen meer bindingskracht dan D66. Wel minder sympathie. Ze weten dus de mensen die in het FvD geïnteresseerd zijn vrij vaak om te zetten in daadwerkelijke stemmen, maar de hoeveelheid mensen die in het FvD geïnteresseerd zijn is momenteel nog redelijk klein.
Haquote:
[..]
Nee hoor. Het is net zo goed mogelijk dat ook de VVD deels vist in de vijver van de PVV.
. Is 't dan geen PVV-VVD-kiesvijver, of werkt 't alleen zo bij 't FvD en de PVV? 
Blijkt nochtans niet uit de peilingen waarin 't FvD bijna tien zetels stijgt en 't PVV slechts enkele zetels verliest.quote:De meeste opiniepeilers zijn het er wel over eens dat het FvD voornamelijk vist uit de vijver van de PVV,
Prima, laten we dan stellen dat 't FvD-publiek uit twee groepen bestaat:quote:en in beperktere mate van de VVD. Die VVD-stemmers halen ze dan weer niet binnen met conservatieve standpunten, maar meer met de roep om het doorbreken van het partijkartel, wat een van de meer progressieve dingen van het FvD is.
- Conservatieve kiezers die voornamelijk bij 't CDA en de VVD worden weggehaald;
- 'Populistische' kiezers die bij de PVV, 50+ en mogelijk zelfs de SP worden gewonnen.
Het is te kort door de bocht om te zeggen dat er één kiesvijver is waar 't FvD en de PVV in vissen. Bovendien, in het geval van 99.999 is 't vrij opzichtig alleen bedoeld om alle PVV-drek ook over 't FvD uit te kunnen smeren.quote:Ik snap verder niet wat hier heel spannend aan is. Zowel de PVV als het FvD zijn rechts, zijn anti-Europa en zijn voor (veel) strengere migratiewetgeving en het tegenhouden van de islamisering van Europa. Dat zijn behoorlijk wat dingen die héél belangrijk zijn voor veel mensen waarin ze overlappen, dan is het niet meer dan normaal dat je om dezelfde kiezer gaat strijden.
Ik ben het er niet mee oneens dat ze om dezelfde kiezer strijden. Ik vind het narratief bloedje irritant. Als het zoals je hierboven aangeeft een cirkle jerk van rechtse kiezers is, dient het ook zo behandeld te worden. Stellingen als: het FvD vist uit de PVV vijver, zijn dan onjuist. Het is een manier om eigen fictie te onderbouwen: dat het FvD slechts een PVV voor intelligenten etc. etc. is.quote:
[..]
Nee hoor. Het is net zo goed mogelijk dat ook de VVD deels vist in de vijver van de PVV. De traditioneel 'fatsoenlijk rechtse' kiezer die de VVD graag wil hebben schommelt vaak een beetje tussen hen en het CDA, en dat zijn niet de mensen waar Wilders zich op richt. De VVD richtte zich de laatste campagne dan wel weer duidelijk op de mogelijke kiezers van Wilders.
De meeste opiniepeilers zijn het er wel over eens dat het FvD voornamelijk vist uit de vijver van de PVV, en in beperktere mate van de VVD. Die VVD-stemmers halen ze dan weer niet binnen met conservatieve standpunten, maar meer met de roep om het doorbreken van het partijkartel, wat een van de meer progressieve dingen van het FvD is.
Ik snap verder niet wat hier heel spannend aan is. Zowel de PVV als het FvD zijn rechts, zijn anti-Europa en zijn voor (veel) strengere migratiewetgeving en het tegenhouden van de islamisering van Europa. Dat zijn behoorlijk wat dingen die héél belangrijk zijn voor veel mensen waarin ze overlappen, dan is het niet meer dan normaal dat je om dezelfde kiezer gaat strijden.
Zoals je al aangeeft: het is een stuk minder interessant dan men het maakt.
Niet slechtquote:
[..]
Ha
[..]
Blijkt nochtans niet uit de peilingen waarin 't FvD bijna tien zetels stijgt en 't PVV slechts enkele zetels verliest.
[..]
Prima, laten we dan stellen dat 't FvD-publiek uit twee groepen bestaat:
- Conservatieve kiezers die voornamelijk bij 't CDA en de VVD worden weggehaald;
- 'Populistische' kiezers die bij de PVV, 50+ en mogelijk zelfs de SP worden gewonnen.
[..]
Het is te kort door de bocht om te zeggen dat er één kiesvijver is waar 't FvD en de PVV in vissen. Bovendien, in het geval van 99.999 is 't vrij opzichtig alleen bedoeld om alle PVV-drek ook over 't FvD uit te kunnen smeren.
http://www.ipsos-nederlan(...)meter/bindingskrachtquote:
[..]
Ook dit lijkt niet te kloppen met stellingen dat peilingen maar peilingen zijn. Waar worden de 1e 2 zinnen overigens op gebaseerd?
Doet het niet op mobielquote:
[..]
http://www.ipsos-nederlan(...)meter/bindingskracht
Eigenlijk is het de PVV-vijver waar andere partijen in meedelen, geen vijver van FvD of de VVD. Ik sluit niet uit dat we het de FvD-vijver gaan noemen als de PVV niet meer bestaat overigens.quote:
[..]
Ha
Niet als je naar de kale cijfers kijkt inderdaad. Als je echter kijkt naar wat De Hond als motivatie geeft lees je dat ook volgens hem het FvD vooral groeit ten koste van de PVV.quote:Blijkt nochtans niet uit de peilingen waarin 't FvD bijna tien zetels stijgt en 't PVV slechts enkele zetels verliest.
quote:PVV: 82% van de kiezers blijven trouw aan de PVV. Het verlies gaat vooral naar FvD. Dat wordt gecompenseerd door een kleine winst van CDA, VVD en SP.
quote:FvD: Niet alleen bindt deze partij 95% van haar kiezers, maar er wordt duidelijk gewonnen van PVV, CDA, 50PLUS en VVD.
Dus de FvD pakt voornamelijk kiezers van de PVV, die op haar beurt weer wat terughaalt van andere partijen, en daarnaast ook in mindere mate wat van andere partijen.quote:Bijna de helft van de PVV-kiezers geeft aan FvD nu te stemmen of een kans
te geven op een stem! In mindere mate concurreert de partij ook met VVD, CDA en 50PLUS.
Ik denk dat de PVV ook wel onder de conservatieve kiezer kan vallen, beetje arbitrair onderscheid.quote:Prima, laten we dan stellen dat 't FvD-publiek uit twee groepen bestaat:
- Conservatieve kiezers die voornamelijk bij 't CDA en de VVD worden weggehaald;
- 'Populistische' kiezers die bij de PVV, 50+ en mogelijk zelfs de SP worden gewonnen.
Niet echt, je hebt gewoon een groep mensen die vreest voor islamisering en tegen de EU is. Dan zijn er eigenlijk maar twee partijen, en aangezien dit voor veel van die stemmers hét issue is dat hun stem bepaalt vis je vervolgens in dezelfde vijver.quote:Het is te kort door de bocht om te zeggen dat er één kiesvijver is waar 't FvD en de PVV in vissen.
Ongetwijfeld.quote:Bovendien, in het geval van 99.999 is 't vrij opzichtig alleen bedoeld om alle PVV-drek ook over 't FvD uit te kunnen smeren.
Dat beide partijen vooral veel overlap hebben is een bekend gegeven en bepaald niet "fact free". Tikje loze beschuldiging dus.quote:
[..]
Dus 't feit dat 't FvD veel meer stijgt in de peilingen dan dat de PVV daalt weerhoudt jou er niet van om fact free te claimen dat ze in dezelfde vijver vissen?
Inderdaad, zo ingewikkeld is het allemaal niet.quote:
Ik snap verder niet wat hier heel spannend aan is. Zowel de PVV als het FvD zijn rechts, zijn anti-Europa en zijn voor (veel) strengere migratiewetgeving en het tegenhouden van de islamisering van Europa. Dat zijn behoorlijk wat dingen die héél belangrijk zijn voor veel mensen waarin ze overlappen, dan is het niet meer dan normaal dat je om dezelfde kiezer gaat strijden.
Ik zeg niet dat er een 'cirkle jerk van rechtse kiezers is' (quote:
[..]
Ik ben het er niet mee oneens dat ze om dezelfde kiezer strijden. Ik vind het narratief bloedje irritant. Als het zoals je hierboven aangeeft een cirkle jerk van rechtse kiezers is, dient het ook zo behandeld te worden. Stellingen als: het FvD vist uit de PVV vijver, zijn dan onjuist. Het is een manier om eigen fictie te onderbouwen: dat het FvD slechts een PVV voor intelligenten etc. etc. is.
), ik geef gewoon aan dat het FvD veel kiezers van de PVV aantrekt, en dat is niet onlogisch aangezien ze dezelfde hoofdthema's als de PVV hebben, aangevuld met gezeur over Het Partijkartel. Overigens heeft het FvD wel meer aantrekkingskracht op hoger opgeleiden dan Wilders, maar dat zal niemand verbazen. Zelfs Jan Roos heeft dat volgens mij.
Daarom snap ik niet dat er zo'n issue van gemaakt wordt als iemand roept dat het FvD in de vijver van de PVV vist.quote:Zoals je al aangeeft: het is een stuk minder interessant dan men het maakt.
Dan is het toch ook niet zo'n groot probleem om toe te geven dat het gewoon zusterpartijen zijn?quote:
Zoals je al aangeeft: het is een stuk minder interessant dan men het maakt.
quote:
[..]
Dat beide partijen vooral veel overlap hebben is een bekend gegeven en bepaald niet "fact free". Tikje loze beschuldiging dus.
quote:FvD: Niet alleen bindt deze partij 95% van haar kiezers, maar er wordt duidelijk gewonnen van PVV, CDA, 50PLUS en VVD.
Als jij daar objectief mee om zou kunnen gaan. Wat het voor jou betekent en hoe jij daaraan weer allerlei kritiek gaat uiten is onterecht. Wat is ook een zusterpartij. Zijn GL en PvdA zusterpartijen bijv?quote:Op woensdag 8 november 2017 13:47 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Dan is het toch ook niet zo'n groot probleem om toe te geven dat het gewoon zusterpartijen zijn?
Heel vreemd om een kiesvijver waar verschillende partijen in vissen 'de PVV-kiesvijver' te noemen.quote:
Eigenlijk is het de PVV-vijver waar andere partijen in meedelen, geen vijver van FvD of de VVD. Ik sluit niet uit dat we het de FvD-vijver gaan noemen als de PVV niet meer bestaat overigens.
Je linkt naar een IPSOS-sitequote:Niet als je naar de kale cijfers kijkt inderdaad. Als je echter kijkt naar wat De Hond als motivatie geeft lees je dat ook volgens hem het FvD vooral groeit ten koste van de PVV.
[..]
Dus de FvD pakt voornamelijk kiezers van de PVV, die op haar beurt weer wat terughaalt van andere partijen, en daarnaast ook in mindere mate wat van andere partijen.
, maar afgaande op wat je hebt gequote, klopt 't prima met mijn analyse: 't FvD wint conservatieve kiezers (van 't CDA en de VVD) alsook populistische kiezers (van de PVV en 50+).Conservatief en populistisch zijn alles behalve uitwisselbaar. Je kunt bijvoorbeeld ook prima progressief en populistisch zijn, zoals bijvoorbeeld de SP of GroenLinks.quote:Ik denk dat de PVV ook wel onder de conservatieve kiezer kan vallen, beetje arbitrair onderscheid.
Als iemand 'gewoon tegen de islamering en de EU is', hoe is hij/zij dan bij het CDA, de VVD of 50+ beland? Want daar komt kennelijk een groot deel van de FvD-kiezers vandaan.quote:Niet echt, je hebt gewoon een groep mensen die vreest voor islamisering en tegen de EU is. Dan zijn er eigenlijk maar twee partijen, en aangezien dit voor veel van die stemmers hét issue is dat hun stem bepaalt vis je vervolgens in dezelfde vijver.
Waarbij het grootste deel daarvan van de PVV afkomstig is zoals ludachrist hierboven enkele malen aangeeft. Het is ook allemaal niet zo heel vreemd, qua voornaamste standpunten overlappen beide partijen immers.quote:
Dat kan ik inderdaad, het zijn eerder de FvD-aanhangers die over de zeik gaan vanwege deze logische observatie.quote:
[..]
Als jij daar objectief mee om zou kunnen gaan.
Je claim was dat ze in dezelfde kiesvijver vissen, niet dat ze overlap hebben in standpunten. Die laatste claim is overigens ook slechts ten dele waar.quote:
[..]
Dat beide partijen vooral veel overlap hebben is een bekend gegeven en bepaald niet "fact free". Tikje loze beschuldiging dus.
Je doet, alsof je kijkt naar het aantal toeristen in Nederland.quote:
[..]
Waarbij het grootste deel daarvan van de PVV afkomstig is zoals ludachrist hierboven enkele malen aangeeft. Het is ook allemaal niet zo heel vreemd, qua voornaamste standpunten overlappen beide partijen immers.
Alle Chinezen gaan een rondtrip maken in Europa, en gaan van Duitsland met de bus naar Nederland. We hebben hier dus te maken met Duitse toeristen.
Ook jij zal het denk ik onlogisch vinden dat men van de VVD en het CDA niet naar het FvD wil, maar wel naar de PVV.
We weten allemaal dat jij dat niet kan. Volgende punt van jou is namelijk dat ze identiek zijn ("kijk maar naar Hiddema zijn uitspraken"). Leuk geprobeerd wel.quote:
[..]
Dat kan ik inderdaad, het zijn eerder de FvD-aanhangers die over de zeik gaan vanwege deze logische observatie.
Waarom? Zij zijn de grootste begunstigde van die vijver.quote:
[..]
Heel vreemd om een kiesvijver waar verschillende partijen in vissen 'de PVV-kiesvijver' te noemen.
Ho, sorry, verkeerde link. Dit is De Hond.quote:Je linkt naar een IPSOS-site
Verder blijft dat een arbitrair onderscheid en geeft de Hond gewoon aan, net als alle andere peilingen, dat het FvD voornamelijk kiezers bij de PVV weghaalt. Ik zeg ook nergens dat ze daar uitsluitend kiezers weghalen, maar daar komt wel het meerendeel van de stemmen vandaan. Zodra er dus ergens staat 'en de VVD' roepen dat daarmee mijn punt niet meer klopt is redelijk onzinnig.
Dat claim ik dan ook helemaal niet, maar leuk verhaal. Ik stel alleen dat Wilders ook een groep kiezers heeft die eerder zullen vallen voor zijn conservatieve verhaal dan zijn populistische praatjes. Daarom is zo'n onderscheid wat simpel, er is heel veel overlap. De VVD verkondigt ook wel wat populistische praat op zijn tijd.quote:Conservatief en populistisch zijn alles behalve uitwisselbaar. Je kunt bijvoorbeeld ook prima progressief en populistisch zijn, zoals bijvoorbeeld de SP of GroenLinks.
Je hebt de campagne van de VVD en het CDA gemist ofzo? We moesten normaal doen, allochtonen moeten zich aanpassen of wegblijven, we gaan weer het Wilhelmus zingen in de klas, etcetera.quote:Als iemand 'gewoon tegen de islamering en de EU is', hoe is hij/zij dan bij het CDA, de VVD of 50+ beland? Want daar komt kennelijk een groot deel van de FvD-kiezers vandaan.
Ik snap wel dat je dan wellicht toch sneller voor een van die partijen kiest dan voor schreeuwlelijk Wilders. Niet iedereen die anti-islamisering is wil natuurlijk de Koran verbieden.
Ja, en nu. Ik zeg toch ook nergens dat ze alleen PVV-kiezers scoren?quote:
Wel het grootste deel.
Heb ik ergens gezegd dat ik het specifiek over vorig jaar had ?quote:
Dat is 2015-2016, vriendelijke vriend, dat jaar bleef de staatsschuld nog boven de 65% BBP. Dat is inmiddels dus onder de 60%.
Rutte II regeerde toch ook al in 2015-16
Oh nee, dat zie je verkeerd.quote:
Verspil geen moeite. Voor een hoop Nederlanders kunnen en mogen positieve effecten nooit het resultaat zijn van beleid dat is gevoerd door Rutte II.
Wat mij betreft hebben ze het best knap gedaan op dat gebied.
Maar de lage rente op de internationale kapitaalmarkt bijvoorbeeld, en de internationale economische groei hielp ook zeker mee
Je kunt niet alles afschuiven op nationaal beleid.
'De PVV is de grootste begunstigde van de PVV-kiesvijver'. Oké.quote:
[..]
Waarom? Zij zijn de grootste begunstigde van die vijver.
Daar staat dus dat de 18% van de PVV-stemmers bij de TK2017 die de partij nu niet meer trouw is "vooral" naar 't FvD is gegaan.quote:Ho, sorry, verkeerde link. Dit is De Hond.
De PVV had bij de TK-verkiezingen 20 zetels, dus: 0,18*20=3,6. Deze verloren zetels zijn "vooral" naar 't FvD gegaan, maar ook naar andere partijen. Dus laten 't afronden naar 3.
Dus van de 9 zetels die 't FvD bij M. de Hond heeft gewonnen t.o.v. de TK2017 komen 3 van de PVV en 6 van andere partijen.
Dat lijkt me juist bewijs dat er géén FvD-PVV-kiesvijver is.
Feitelijk onjuist dus. Je hebt recht op je eigen meningen, niet op je eigen feiten.quote:Verder blijft dat een arbitrair onderscheid en geeft de Hond gewoon aan, net als alle andere peilingen, dat het FvD voornamelijk kiezers bij de PVV weghaalt.
Niet dus, zie hierboven.quote:Ik zeg ook nergens dat ze daar uitsluitend kiezers weghalen, maar daar komt wel het meerendeel van de stemmen vandaan.
Doe ik dus ook niet. Ik erken dat 't FvD kiezers wint bij de PVV, maar dat is slechts een deel (een minderheid) van de groei.quote:Zodra er dus ergens staat 'en de VVD' roepen dat daarmee mijn punt niet meer klopt is redelijk onzinnig.
Wat is volgens jou dan 't verschil tussen het conservatieve en het populistische verhaal van de PVV?quote:Dat claim ik dan ook helemaal niet, maar leuk verhaal. Ik stel alleen dat Wilders ook een groep kiezers heeft die eerder zullen vallen voor zijn conservatieve verhaal dan zijn populistische praatjes. Daarom is zo'n onderscheid wat simpel, er is heel veel overlap. De VVD verkondigt ook wel wat populistische praat op zijn tijd.
Dan erken je dus dat er geen PVV-FvD-kiesvijver is, maar dat de realiteit vele malen complexer is.quote:Je hebt de campagne van de VVD en het CDA gemist ofzo? We moesten normaal doen, allochtonen moeten zich aanpassen of wegblijven, we gaan weer het Wilhelmus zingen in de klas, etcetera.
Ik snap wel dat je dan wellicht toch sneller voor een van die partijen kiest dan voor schreeuwlelijk Wilders. Niet iedereen die anti-islamisering is wil natuurlijk de Koran verbieden.
[ Bericht 1% gewijzigd door 2thmx op 08-11-2017 14:24:02 ]
Dat kan, maar enkel als er CDA en VVD'ers naar de PVV gaan, en niet naar het FvD. Dat vind ik erg onlogisch. Waarom zou je wel naar de PVV willen, en niet naar het FvD?quote:
[..]
Ja, en nu. Ik zeg toch ook nergens dat ze alleen PVV-kiezers scoren?
Wel het grootste deel.
Wat dus niet klopt met de data van De Hond. 't Gaat slechts om een derde van de kiezers.quote:
[..]
Ja, en nu. Ik zeg toch ook nergens dat ze alleen PVV-kiezers scoren?
Wel het grootste deel.
Uitstekend leeswerk, goed gedaan.quote:
[..]
'De PVV is de grootste begunstigde van de PVV-kiesvijver'. Oké.
Op het moment dat deze peiling gemaakt werd stond het FvD op +4, niet +9. Dan is dus 3/4e (of de helft) van de nieuwe kiezers afkomstig van de PVV.quote:Daar staat dus dat van de 18% PVV'ers die de partij niet meer trouw zijn, de meerderheid naar 't FvD is gegaan.
De PVV had bij de TK-verkiezingen 20 zetels, dus: 0,18*20=3,6. "De meerderheid" hiervan gaat naar 't FvD, dus laten 't afronden naar 3 (al zou 't ook 2 kunnen zijn, dat is nog steeds "de meerderheid").
Dus van de 9 zetels die 't FvD bij M. de Hond heeft gewonnen t.o.v. de TK2017 komen 3 van de PVV en 6 van andere partijen.
Dat lijkt me juist bewijs dat er géén FvD-PVV-kiesvijver is.
Als je vervolgens even verder kijkt en in de tabel zie je dat de kans dat het FvD een stem krijgt van iemand die hiervoor PVV heeft gestemd 47% is, van de VVD 10% en van het CDA 12%.
Goh, welke kiezers zouden zich aangetrokken voelen tot het FvD.
Conservatief is zeggen dat je de Nederlandse cultuur waardevol vindt en wilt behouden, bijvoorbeeld. Populisme is roepen dat het Volk klaar is met de elite en de van bovenaf opgelegde massamigratie.quote:Wat is volgens jou dan 't verschil tussen het conservatieve en het populistische verhaal van de PVV?
Ik zeg nergens dat het een PVV-FvD-kiesvijver is, ik zeg nu al drie keer dat het de PVV-vijver is he.quote:Dan erken je dus dat er geen PVV-FvD-kiesvijver is, maar dat de realiteit vele malen complexer is.
Wellicht dat een stem op FvD gezien werd destijds als een verloren stem, misschien zou FvD geen kamerzetel halen. Misschien dat mensen hun stem liever gaven aan een partij die al wel ''gevestigd'' is en een zekerheidje zou zijn. Dat zou een reden kunnen zijn lijkt mij.quote:
[..]
Dat kan, maar enkel als er CDA en VVD'ers naar de PVV gaan, en niet naar het FvD. Dat vind ik erg onlogisch. Waarom zou je wel naar de PVV willen, en niet naar het FvD?
Fair enough. Dan heeft de PVV dus 3,6 zetels verloren, maar de PVV staat daar nog +1. Dus ze hebben 4,6 zetels gewonnen van de VVD, 't CDA en de SP. Hoe kan je dan nog volhouden dat er één kiesvijver voor de PVV en 't FvD is? Die zogenaamde 'PVV-kiesvijver' waar jij 't over hebt overlapt dus met 't electoraat van alle rechtse partijen, plus de SP en 50+.quote:
Op het moment dat deze peiling gemaakt werd stond het FvD op +4, niet +9. Dan is dus 3/4e (of de helft) van de nieuwe kiezers afkomstig van de PVV.
Wat een nietszeggend frame is. Opdelen in een conservatief en populistisch deel is aanzienlijk informatiever, i.e. klopt beter met de overwegingen die kiezers (vermoedelijk) maken.quote:Ik zeg nergens dat het een PVV-FvD-kiesvijver is, ik zeg nu al drie keer dat het de PVV-vijver is he.
Ja klopt zeker, maar ik doelde op verschuivingen van de peilingen na de verkiezingen. Het komt erop neer dat de verklaring: CDA en VVD willen niet naar FvD, maar PVV'ers wel naar FvD in mijn ogen erg onlogisch is.quote:
[..]
Wellicht dat een stem op FvD gezien werd destijds als een verloren stem, misschien zou FvD geen kamerzetel halen. Misschien dat mensen hun stem liever gaven aan een partij die al wel ''gevestigd'' is en een zekerheidje zou zijn. Dat zou een reden kunnen zijn lijkt mij.
Hij moet niet zo overdreven lachen, maar heeft hier wel een punt.
Ik denk dat veel mensen die tijdens peilingen voor de PVV kiezen tijdens de daadwerkelijke verkiezing koudwatervrees krijgen en toch maar VVD stemmen, waarna ze bij de volgende peiling weer teruggaan naar de PVV.quote:
[..]
Dat kan, maar enkel als er CDA en VVD'ers naar de PVV gaan, en niet naar het FvD. Dat vind ik erg onlogisch. Waarom zou je wel naar de PVV willen, en niet naar het FvD?
De PVV zie je (met uitzondering van 2007) immers altijd veel hoger peilen tussen verkiezingen in, als Wilders gewoon lekker kan schreeuwen, waarna hij tijdens de daadwerkelijke verkiezing weer inzakt. Het is gewoon nog steeds dé protestpartij van het moment.
De kiesvijver van de PVV is, om het maar even heel algemeen te nemen, boze mensen. Dat zijn de enige mensen die op de PVV stemmen, dus dat is zijn vijver. Wilders zal geen mensen aan zich binden die heel tevreden zijn over hoe het gaat in Nederland.quote:
[..]
Fair enough. Dan heeft de PVV dus 3,6 zetels verloren, maar de PVV staat daar nog +1. Dus ze hebben 4,6 zetels gewonnen van de VVD, 't CDA en de SP. Hoe kan je dan nog volhouden dat er één kiesvijver voor de PVV en 't FvD is? Die zogenaamde 'PVV-kiesvijver' waar jij 't over hebt overlapt dus met 't electoraat van alle rechtse partijen, plus de SP en 50+.
De VVD zal wél mensen aan zich binden die tevreden zijn over hoe het gaat. Dat ze ook af en toe wat mensen aantrekken vanuit Wilders zijn electoraat wil niet zeggen dat ze zich helemaal op dezelfde kiezer richten.
Wilders kan evenzogoed best boze kiezers bij andere partijen weghalen zonder dat de VVD en de PVV opeens hetzelfde electoraat hebben.
Ik doe nergens alsof het een of ander heel duidelijk afgebakend gebied is waar Wilders radicaal andere mensen binnenhaalt dan de VVD. Daar zit natuurlijk overlap in. Wilders heeft gewoon wel een heel duidelijk electoraat, namelijk de boze mensen. De VVD heeft niet datzelfde electoraat en vist dus niet hoofdzakelijk in dezelfde vijver als de PVV.
Het FvD richt zich dan weer wel op mensen die ontevreden zijn over hoe het gaat, net als Wilders, waardoor zij zich toch op dezelfde kiezer richten.
Disclaimer: dit is natuurlijk een simplificatie.
Ik zou in het geval van het FvD eerder beargumenteren dat er drie redenen zijn waardoor ze veel stemmen halen: doorbreken van het partijkartel, het referendum en hun anti-Europa-standpunt (en dan koppel ik migratie daar maar aan, want de EU legt die op aan Nederland, maar je mag er ook vier van maken). De rest van de plannen hobbelt daar een beetje achteraan.quote:Wat een nietszeggend frame is. Opdelen in een conservatief en populistisch deel is aanzienlijk informatiever, i.e. klopt beter met de overwegingen die kiezers (vermoedelijk) maken.
Populisme lijkt me geen afweging van de kiezer, weinig mensen denken 'ja, ik ga eens lekker op een populist stemmen'.
Een rol die wel deels overgenomen lijkt te zijn door de FvD (en die op andere momenten door de SP werd ingenomen)quote:
[..]
Ik denk dat veel mensen die tijdens peilingen voor de PVV kiezen tijdens de daadwerkelijke verkiezing koudwatervrees krijgen en toch maar VVD stemmen, waarna ze bij de volgende peiling weer teruggaan naar de PVV.
De PVV zie je (met uitzondering van 2007) immers altijd veel hoger peilen tussen verkiezingen in, als Wilders gewoon lekker kan schreeuwen, waarna hij tijdens de daadwerkelijke verkiezing weer inzakt. Het is gewoon nog steeds dé protestpartij van het moment.
Boze mensen, gedefinieerd als mensen die het heel anders willen in Nederland, zijn ook socialisten, de milieubeweging, SJW'ers, et cetera. Het is een wat vreemd frame en weinig informatief bovendien. Zelfs onder de PVV-aanhang zijn er uiteenlopende redenen om op de partij te stemmen.quote:
De kiesvijver van de PVV is, om het maar even heel algemeen te nemen, boze mensen. Dat zijn de enige mensen die op de PVV stemmen, dus dat is zijn vijver. Wilders zal geen mensen aan zich binden die heel tevreden zijn over hoe het gaat in Nederland.
Dat zou heel goed kunnen kloppen, in grote lijn.quote:Ik zou in het geval van het FvD eerder beargumenteren dat er drie redenen zijn waardoor ze veel stemmen halen: doorbreken van het partijkartel, het referendum en hun anti-Europa-standpunt (en dan koppel ik migratie daar maar aan, want de EU legt die op aan Nederland, maar je mag er ook vier van maken). De rest van de plannen hobbelt daar een beetje achteraan.
Baudet heeft zich geloof ik voorgenomen om de VVD'ers wat feller aan te pakken. Een te prijzen keuze.
Daarom zeg ik dan ook 'boze mensen', en niet 'mensen die het heel anders willen in Nederland'.quote:
[..]
Boze mensen, gedefinieerd als mensen die het heel anders willen in Nederland, zijn ook socialisten, de milieubeweging, SJW'ers, et cetera. Het is een wat vreemd frame en weinig informatief bovendien. Zelfs onder de PVV-aanhang zijn er uiteenlopende redenen om op de partij te stemmen.
Als ik dat laatste had willen zeggen, had ik het wel gezegd.
Je omschrijft ze verder als mensen die ontevreden zijn met hoe 't gaat in Nederland. Maar goed, socialisten, milieuactivisten en SJW'ers gelden, ondanks dat ze geregeld boos door de straten en de interwebs trekken, niet als 'boze mensen' omdat...?quote:
[..]
Daarom zeg ik dan ook 'boze mensen', en niet 'mensen die het heel anders willen in Nederland'.
Als ik dat laatste had willen zeggen, had ik het wel gezegd.
Ik denk niet dat die erg boos zijn, eigenlijk.quote:
[..]
Je omschrijft ze verder als mensen die ontevreden zijn met hoe 't gaat in Nederland. Maar goed, socialisten, milieuactivisten en SJW'ers gelden, ondanks dat ze geregeld boos door de straten en de interwebs trekken, niet als 'boze mensen' omdat...?
Verder ook volkomen irrelevant natuurlijk, aangezien ik al meerdere keren heb aangegeven dat het een enorme simplificatie is, maar goed, we zijn er nu toch he.
Wie is die domme kut? Hij vraagt waarom verhoogt u box 2 en ze draait eromheenquote:
Telegraaf: Baudet irriteert VVD'er: 'Hij wil niet luisteren'
Baudet heeft zich geloof ik voorgenomen om de VVD'ers wat feller aan te pakken. Een te prijzen keuze.
Geef gewoon antwoord joh.Dan zijn we 't daar in ieder geval over eens.quote:
[..]
Ik denk niet dat die erg boos zijn, eigenlijk.
Verder ook volkomen irrelevant natuurlijk, aangezien ik al meerdere keren heb aangegeven dat het een enorme simplificatie is, maar goed, we zijn er nu toch he.
Zijn dezelfde lui als waardoor de PVV doorgaans tussen verkiezingen door behoorlijk wat hoger in de peiling staat natuurlijkquote:
https://nos.nl/artikel/22(...)in-forum-stijgt.html
Nog maar eentje dan. VVD-3, CDA-4, PVV-2 FvD+8
Apart, vissen in een vijver en dan vissen vangen die daar niet vandaan komen.
Laat exact dezelfde tendens zien als de PVV. Tijdens de verkiezingen stemt iedereen toch weer een beschaafde partij maar daarna stappen ze over op iemand die vooral graag tegen de gevesigde orde aanschopt. Dat dat nu FvD is laat juist zien dat ze in dezelfde vijver vissen als PVV, die normaal die virtuele zerels weer teruggepakt zou hebben.quote:
[..]
Dus 't feit dat 't FvD veel meer stijgt in de peilingen dan dat de PVV daalt weerhoudt jou er niet van om fact free te claimen dat ze in dezelfde vijver vissen?
Mwah, het is vooral weer heel makkelijk.quote:
Hij moet niet zo overdreven lachen, maar heeft hier wel een punt.
Dat is geen journalistiek te noemen, om over Rutger nog maar te zwijgen.Houd toch op zeg.quote:
[..]
De kiesvijver van de PVV is, om het maar even heel algemeen te nemen, boze mensen. Dat zijn de enige mensen die op de PVV stemmen, dus dat is zijn vijver. Wilders zal geen mensen aan zich binden die heel tevreden zijn over hoe het gaat in Nederland.
De VVD zal wél mensen aan zich binden die tevreden zijn over hoe het gaat. Dat ze ook af en toe wat mensen aantrekken vanuit Wilders zijn electoraat wil niet zeggen dat ze zich helemaal op dezelfde kiezer richten.
Wilder is nota bene een ex-VVD'er en Rutte met z'n pleur op en geen geld meer naar Griekenland is misschien nog wel een grotere populist dan Wilders. 'De boze witte man', als iets bespottelijk is, is dat het wel.
Typische VVD'er, er om heen draaien, liegen, de vraag ontwijken.quote:
Telegraaf: Baudet irriteert VVD'er: 'Hij wil niet luisteren'
Baudet heeft zich geloof ik voorgenomen om de VVD'ers wat feller aan te pakken. Een te prijzen keuze.