quote:Middenvinger naar president Trump kost vrouw haar job: “Ik zou het zo opnieuw doen”
De foto waarop te zien is hoe ze haar middenvinger opsteekt naar de presidentiële colonne die haar voorbijstak op haar fietsroute ging viraal. Nu blijkt dat die foto de 50-jarige Juli Briskman haar marketingjob heeft gekost. “Ik was niet eens aan het werk toen ik dat deed. Maar ze zeiden me dat ik hun gedragscode heb geschonden”, stelt Briskman in ‘The Washington Post’.
Het bedrijf waarvoor Briskman werkt, voert ook opdrachten voor de overheid uit. Met Halloween namen haar bazen haar apart en onsloegen ze haar. Naar eigen zeggen kon ze nog snel haar spullen bij elkaar rapen en werd ze het gebouw uitgeleid.
Foto op sociale media
“Activiteiten op sociale media die discriminerende, obscene of bedreigende inhoud omhelzen of voor een vijandige werkomgeving zorgen of gelijkaardig gedrag zal niet getolereerd worden en zal beteugeld worden, mogelijks met het stopzetten van de tewerkstelling”, zo staat in de gedragscode van het bedrijf dat de krant niet noemt tot de bedrijfsleiders de kans hebben gekregen te reageren.
Briskman zette echter niets van het incident op haar persoonlijke sociale media, waar ze wel zonder enig commentaar of opgave van haar naam de foto plaatste.
Ironisch genoeg was Briskman het voorbije halfjaar verantwoordelijk voor de controle op de manier waarop haar bedrijf zich profileert op sociale media. Zo kwam ze de voorbije zomer op Facebook een openbare reactie tegen van een directeur van het bedrijf op een anderszins beschaafde discussie die één van zijn medewerkers voerde rond Black Lives Matter. “Je bent een verdomde, achterlijke liberale dommekloot” had de directeur daar in eigen naam geschreven. De medewerker op wie dit was gericht was daardoor zo geraakt dat hij zijn baas vroeg of hij op die manier het bedrijf vertegenwoordigde. Waarop Briskman de conversatie meldde aan haar superieuren. De directeur werd niet ontslagen, hij verwijderde zijn commentaren en daarmee was de kous af.
Geen activiste
Briskman, een alleenstaande moeder met twee tienerkinderen die op haar vrije dag impulsief haar vinger opstak, werd de laan uitgestuurd. Briskman is nochtans geen politiek activiste. Jarenlang werkte ze overal ter wereld voor het Amerikaanse diplomatenkorps.
Na Trumps inauguratie raakte ze niet in Washington voor de Vrouwenmars daar, maar ging ze voor de kantoren van de CIA staan met een bord met het opschrift ‘Not My President’. Maar die dag dat ze haar middenvinger opstak, was ze niet van plan een statement te maken. “Wat die dag door mijn hoofd ging, was simpelweg: ‘Echt waar, ben je weer golf aan het spelen?’”, zegt ze.
Aan de krant verklaart ze dat ze tijdens haar fietstocht aan het denken was over de staat waarin het land zich bevindt. Ze dacht aan de vernielingen door orkaan Irma op Puerto Rico, was boos dat jonge immigranten die als kind naar de VS kwamen uitgewezen kunnen worden, boos over de schietpartij in Las Vegas en bezorgd om haar vrienden in de diplomatie die wereldwijd worden uitgelachen. En op dat moment kwam de colonne wagens met de president voorbijgereden.
“Ik dacht aan al die zaken toen ik de zwarte wagens zag aankomen en ik dacht ’oh ja, hij is weer gaan golfen”. En dus deed ze wat miljoenen Amerikanen elke dag op de weg doen: ze stak haar middenvinger op. Ze wist niet dat ze werd gefotografeerd. Tot het beeld die avond overal opdook. Ze postte de foto als haar profielfoto op Facebook en Twitter, waar ze 24 volgers heeft. Ze kreeg boze blikken in de yogastudio waar ze deeltijds als instructrice werkt en kreeg enkele dreigende e-mails. Wetend dat ze niet anoniem meer was, lichtte ze haar bazen in. Kort daarna werd ze ontslagen.
Briskman wil in samenwerking met de Amerikaanse Bond voor Burgerrechten haar ontslag aanvechten. Haar bazen lieten al weten dat ze haar recht op vrije meningsuiting respecteren, maar dat ze van haar ‘professionaliteit’ hadden verwacht. Of ze spijt heeft van haar opgestoken middelvinger? “Ik zou het zo opnieuw doen”, zegt ze.
https://m.hln.be/home/mid(...)nieuw-doen~a35885e6/
Vast, jaquote:Aan de krant verklaart ze dat ze tijdens haar fietstocht aan het denken was over de staat waarin het land zich bevindt. Ze dacht aan de vernielingen door orkaan Irma op Puerto Rico, was boos dat jonge immigranten die als kind naar de VS kwamen uitgewezen kunnen worden, boos over de schietpartij in Las Vegas en bezorgd om haar vrienden in de diplomatie die wereldwijd worden uitgelachen. En op dat moment kwam de colonne wagens met de president voorbijgereden.
Hahaquote:Op maandag 6 november 2017 18:08 schreef 6star6lord6 het volgende:
Hopelijk wordt ze nooit meer ergens aangenomen.
Als jij buiten werktijd gedrag vertoont wat schade doet aan het bedrijf, natuurlijk kun je dan je baan kwijtraken...quote:Op maandag 6 november 2017 18:07 schreef wawowiewa het volgende:
lol dan heb je zo'n baan en ben je buiten arbeidsuren nog verplicht aan hun wensen te voldoen. grappig. Waar doet me dat aan denken ?
In de V.S. heb je geen burgers, enkel consumenten.quote:Op maandag 6 november 2017 18:07 schreef wawowiewa het volgende:
lol dan heb je zo'n baan en ben je buiten arbeidsuren nog verplicht aan hun wensen te voldoen. grappig. Waar doet me dat aan denken ?
Want?quote:Op maandag 6 november 2017 18:08 schreef 6star6lord6 het volgende:
Hopelijk wordt ze nooit meer ergens aangenomen.
Heeft dat tshirt het logo van t bedrijf dan ?quote:Op maandag 6 november 2017 18:13 schreef PJR het volgende:
[..]
Als jij buiten werktijd gedrag vertoont wat schade doet aan het bedrijf, natuurlijk kun je dan je baan kwijtraken...
Nee daar doet het me niet aan denkenquote:Op maandag 6 november 2017 18:14 schreef Deckard het volgende:
[..]
In de V.S. heb je geen burgers, enkel consumenten.
Van mij ook.quote:Op maandag 6 november 2017 18:15 schreef Deckard het volgende:
[..]
Want?
Als iemand hier de middelvinger naar Mark Rutte steekt, wat boeit dat? Van mij mag zo'n persoon lekker blijven werken waar die zit.
Wie zegt dat de persoon bij de hema dan werkt? En dan nog, wat maakt het uit.quote:Op maandag 6 november 2017 18:16 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Van mij ook.
Indien die persoon kenbaar maakt waar die voor werkt, bv heeft het shirt vam de HEMA nog aan, dan kan ik me nog iets van de reactie van de HEMA voorstellen, anders niet echt
Zeker waar, de hema zal deze persoon dan herkennen bedoel ikquote:Op maandag 6 november 2017 18:20 schreef Deckard het volgende:
[..]
Wie zegt dat de persoon bij de hema dan werkt? En dan nog, wat maakt het uit.
quote:Op maandag 6 november 2017 18:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Joh, het is niet alsof ze herkenbaar in beeld is.
Ik wacht trouwens in smart af totdat Trump er een tweet uitgooit om de vrijheid van meningsuiting van deze vrouw te verdedigen.
Als iemand die bij de HEMA werkt een middelvinger opsteekt naar de baas van een grote klant van de HEMA (zoals hier het geval) buiten werktijd, dan lijkt me dat een probleem, ja. Want dit kan het bedrijf schade opleveren.quote:Op maandag 6 november 2017 18:20 schreef Deckard het volgende:
[..]
Wie zegt dat de persoon bij de hema dan werkt? En dan nog, wat maakt het uit.
Hahahahahahaquote:Ironisch genoeg was Briskman het voorbije halfjaar verantwoordelijk voor de controle op de manier waarop haar bedrijf zich profileert op sociale media.
Echt he... _!quote:Op maandag 6 november 2017 17:53 schreef hugecooll het volgende:
Gekke Belgen met hun middenvingers
[..]
Vast, ja
Als het bedrijf zich niet bemoeit met dit soort zaken zal het nooit een probleem worden. Juist door iemand te ontslaan, krijg je rare situaties. Zo zou een Hema juist heel erg Pro Mark Rutte worden.quote:Op maandag 6 november 2017 18:33 schreef PJR het volgende:
[..]
Als iemand die bij de HEMA werkt een middelvinger opsteekt naar de baas van een grote klant van de HEMA (zoals hier het geval) buiten werktijd, dan lijkt me dat een probleem, ja. Want dit kan het bedrijf schade opleveren.
Ze was er schijnbaar nogal trots op, logisch dat het bedrijf daar niet op zit te wachten.quote:Ze postte de foto als haar profielfoto op Facebook en Twitter, waar ze 24 volgers heeft. Ze kreeg boze blikken in de yogastudio waar ze deeltijds als instructrice werkt en kreeg enkele dreigende e-mails. Wetend dat ze niet anoniem meer was, lichtte ze haar bazen in. Kort daarna werd ze ontslagen.
Als ze dit niet had gepost was er wss geen probleem geweest. Niemand had haar dan herkentquote:Op maandag 6 november 2017 19:14 schreef MichaelScott het volgende:
[..]
Ze was er schijnbaar nogal trots op, logisch dat het bedrijf daar niet op zit te wachten.
Dat dus. Moet je zelf weten.quote:Op maandag 6 november 2017 18:15 schreef Deckard het volgende:.]
Want?
Als iemand hier de middelvinger naar Mark Rutte steekt, wat boeit dat? Van mij mag zo'n persoon lekker blijven werken waar die zit.
Het mooie is dat je de beoordeling van dit gedrag in 90% van de gevallen kunt voorspellen op basis van hun mening over de president. De westerse maatschappij is echt naar de klote. Steeds minder mensen geven nog een fuck om waarden als vrijheid van meningsuiting. Steeds minder mensen geven om feiten. Het draait alleen maar om welke mening en of de feiten hun mening ondersteunen.quote:Op maandag 6 november 2017 21:30 schreef bamibij het volgende:
Alle FOK! ridders van het vrije woord verdedigen deze vrouw natuurlijk!
....... helaas
quote:Op maandag 6 november 2017 19:42 schreef Jip141 het volgende:
Krijgt vast een betere baan via George Soros.
Bizar, nu telt vrijheid van meningsuiting opeens niet meer omdat het je niet goed uitkomt?quote:Op maandag 6 november 2017 18:08 schreef 6star6lord6 het volgende:
Hopelijk wordt ze nooit meer ergens aangenomen.
Mensen hebben te veel geld.quote:Op dinsdag 7 november 2017 10:04 schreef Isabeau het volgende:
de wereld is wel wat gek geworden: https://www.gofundme.com/thank-you-juli-briskman
bad people, very bad peoplequote:Op maandag 6 november 2017 18:27 schreef KoosVogels het volgende:
Niet slim, wel een prima actie van die dame.
Meh, werk en prive moet je strikt gescheiden houden. Ook als werkgever.quote:Op maandag 6 november 2017 18:07 schreef wawowiewa het volgende:
lol dan heb je zo'n baan en ben je buiten arbeidsuren nog verplicht aan hun wensen te voldoen. grappig. Waar doet me dat aan denken ?
En de mensen die normaal lachen en het gerechtigheid vinden als er weer een vermeende racist wordt ontslagen omdat hij wat op facebook heeft gezet schreeuwen nu ook moord en brand dat deze vrouw is ontslagen. Kom op, de hypocrisie komt van beide kanten, jij doet hypocriet over hypocriet gedrag.quote:Op maandag 6 november 2017 21:30 schreef bamibij het volgende:
Alle FOK! ridders van het vrije woord verdedigen deze vrouw natuurlijk!
....... helaas
Dit dus.quote:Op dinsdag 7 november 2017 10:20 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Als de overheid en indirect dus ook de president een klant van je bedrijf is is dit geen handige actie. Kan me voorstellen dat het bedrijf daar niet blij mee is.
Landverraad en des respect hoef je niet te verdedigen.quote:Op maandag 6 november 2017 18:25 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
Joh, het is niet alsof ze herkenbaar in beeld is.
Ik wacht trouwens in smart af totdat Trump er een tweet uitgooit om de vrijheid van meningsuiting van deze vrouw te verdedigen. Waarschijnlijk tot ik een ons weeg.
quote:Op dinsdag 7 november 2017 11:22 schreef Elzies het volgende:
[..]
Landverraad en des respect hoef je niet te verdedigen.
Eens....quote:Op dinsdag 7 november 2017 10:17 schreef Red_85 het volgende:
[..]
Meh, werk en prive moet je strikt gescheiden houden. Ook als werkgever.
Ga dan ook niet in je vrije tijd met werkkleding rondlopen en houdt zeker je facebook account verborgen.
Als een organisatie wel je prive wil bepalen, mogen ze je lekker 168 uur per week betalen met bijbehorend salaris.
Want ze heeft geen recht op een mening ?quote:Op dinsdag 7 november 2017 11:45 schreef 2NutZ het volgende:
Lekker voor je, moet je maar eerst eens nadenken voor je weer met al je emotie ergens op reageert wat je beter niet kan doen, dom wijf
Heeft ze wel maar voor jou, als ik een agent een 'kanker homo' zou vinden, en dat mijn mening is en er wel voor kies hem dat duidelijk te maken is mijn mening wel een reisje politiebureau waard. Zo werkt het nou eenmaal. Snap je dat?quote:Op dinsdag 7 november 2017 11:52 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Want ze heeft geen recht op een mening ?
Wanneer dat de regels zijn in de plek waar het plaatsvind snap ik dat zeer zeker,quote:Op dinsdag 7 november 2017 11:54 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Heeft ze wel maar voor jou, als ik een agent een 'kanker homo' zou vinden, en dat mijn mening is en toch er voor kies hem dat duidelijk te maken is mijn mening wel een reisje politiebureau waard. Zo werkt het nou eenmaal. Snap je dat?
Maar snap je nu dat ze dus beter haar mening niet kon verkondigen? ja? fijnquote:Op dinsdag 7 november 2017 11:55 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Wanneer dat de regels zijn in de plek waar je woont snap ik dat zeer zeker,
De reactie verschild per plek, snap je dat ?
Dit staat toch los van wat de werkgever ervan te vinden heeft ?quote:Op dinsdag 7 november 2017 11:55 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Maar snap je nu dat ze dus beter haar mening niet kon verkondigen? ja? fijn
Nee, die werkgever heeft ook een mening en die zijn vrij om te doen wat ze er mee willen.quote:Op dinsdag 7 november 2017 11:57 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Dit staat toch los van wat de werkgever ervan te vinden heeft ?
Dat kan zijn, maar dan kan het zo voorvallen dat je aan het dicrimineren bent op basis van mening,als werkgeverzijnde , snap je ?quote:Op dinsdag 7 november 2017 11:57 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Nee, die werkgever heeft ook een mening en die zijn vrij om te doen wat ze er mee willen.
Snap je?
De overheid is een klant van dat bedrijf. Als jij morgen je middelvinger op gaat steken naar klanten om het dan trots op je Facebook te zetten zal je baas ook niet blij zijn met je.quote:Op dinsdag 7 november 2017 11:57 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Dit staat toch los van wat de werkgever ervan te vinden heeft ?
Wie is aan het discrimineren op basis van mening dan?quote:Op dinsdag 7 november 2017 11:59 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Dat kan zijn, maar dan kan het zo voorvallen dat je aan het dicrimineren bent op basis van mening,als werkgeverzijnde , snap je ?
Maar is je Facebook niet iets prive's waar je werkgever verder buiten staat ?quote:Op dinsdag 7 november 2017 11:59 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
De overheid is een klant van dat bedrijf. Als jij morgen je middelvinger op gaat steken naar klanten om het dan trots op je Facebook te zetten zal je baas ook niet blij zijn met je.
Het is namelijk niet zo best voor zaken als je werknemers klanten gaan schofferen.
Dit is de eerste keer dat een bedrijf Facebook raadpleegt wat betreft werknemers? zij zijn daar vrij in he, probeer dat te snappen.quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:00 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Maar is je Facebook niet iets prive's waar je werkgever verder buiten staat ?
Volgens mij is het aan de rechter te oordelen of iets dom is of niet, en wat de consequenties van deze acties zijn. Niet jan en alleman , wanneer die voor eigen rechter gaan spelen dan wordt het natuurlijk een zooitje , snap je ?quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:00 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Wie is aan het discrimineren op basis van mening dan?
Werkgever ziet werknemer domme dingen doen en wil niet dat zij het bedrijf representeert.
Snap je?
Nee, het is openbaar.quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:00 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Maar is je Facebook niet iets prive's waar je werkgever verder buiten staat ?
Geloof je het zelf? Het eerste wat een nieuwe potentiële werkgever doet is het Facebook account van de sollicitant napluizen.quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:00 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Maar is je Facebook niet iets prive's waar je werkgever verder buiten staat ?
Nee hoor, elk persoon kan gewoon oordelen of iets dom is of niet tenminste ik wel. Voor jou kan ik niet spreken maar je komt zelf ook niet heel pienter over.quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:01 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Volgens mij is het aan de rechter te oordelen of iets dom is of niet, en wat de consequenties van deze acties zijn. Niet jan en alleman , wanneer die voor eigen rechter gaan spelen dan wordt het natuurlijk een zooitje , snap je ?
Juist en wie oordeeld er over of iets "driscriminerend , obscene of bedreigend is" ?quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:02 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Nee, het is openbaar.
En:
“Activiteiten op sociale media die discriminerende, obscene of bedreigende inhoud omhelzen of voor een vijandige werkomgeving zorgen of gelijkaardig gedrag zal niet getolereerd worden en zal beteugeld worden, mogelijks met het stopzetten van de tewerkstelling”, zo staat in de gedragscode van het bedrijf dat de krant niet noemt tot de bedrijfsleiders de kans hebben gekregen te reageren.
Hoeveel ontslagen werknemers stappen uiteindelijk naar de rechter?quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:04 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Juist en wie oordeeld er over of iets "driscriminerend , obscene of bedreigend is" ?
In dit geval het bedrijf zelf, dat zou toch een rechter moeten doen in een vrije democratie ?
Zeker kan iedereen oordelen, zo vind ik jou reacties ronduit abject te noemen.quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:03 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Nee hoor, elk persoon kan gewoon oordelen of iets dom is of niet tenminste ik wel. Voor jou kan ik niet spreken maar je komt zelf ook niet heel pienter over.
Succes met bijscholen.
Ja het is zelfs zo dat als je in Tailand dit doet je voor de rest van je leven in de cel beland, geef je je feit toe dan zit je er 50 jaren. Misschien moeten we daar naar toe, ook een leuke manier van denken.quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:06 schreef Elzies het volgende:
[..]
Hoeveel ontslagen werknemers stappen uiteindelijk naar de rechter?
Deze vrouw toonde des respect richting de president. In Amerika een gevoelig punt.
Oh oké. Veel waarde zeg deze mening voor mij.quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:07 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Zeker kan iedereen oordelen, zo vind ik jou reacties ronduit abject te noemen.
Het zal alleen verder geen effect hebben op je inkomen of dagelijkse leven, mijn mening over jou zal je geen schade toe doen, snap je ? Waarschijnlijk niet, ik heb het idee dat ik jou wel snap maar jij mij niet. Niet verwonderlijk want ik schat jou niet al te hoog in qua interligentie, en dat zag ik al bij je eerste reactie. Geeft niet hoor, we live and learn.
Ik herinner me nog een verdwaald waxinelichtje richting een voorbij rijdende koets.quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:08 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Ja het is zelfs zo dat als je in Tailand dit doet je voor de rest van je leven in de cel beland, geef je je feit toe dan zit je er 50 jaren. Misschien moeten we daar naar toe, ook een leuke manier van denken.
Er mag van een medewerker best verwacht worden dat hij of zij zich ook buiten het werk professioneel gedraagt.quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:04 schreef wawowiewa het volgende:
[..]
Juist en wie oordeeld er over of iets "driscriminerend , obscene of bedreigend is" ?
In dit geval het bedrijf zelf, dat zou toch een rechter moeten doen in een vrije democratie ?
Tegenwoordig wel ja, helaas. Meer regel dan uitzondering.quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:23 schreef Eiwitshake het volgende:
Het is ook gewoon heel normaal dat als je het niet met iemand eens bent om dan maar gewoon onbeschoft te worden.
Wat een tokkiewijf.
Walgelijk inderdaad.quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:26 schreef 2NutZ het volgende:
[..]
Tegenwoordig wel ja, helaas. Meer regel dan uitzondering.
Ik vind dat hele anti-Trump gehuil zo ongelooflijk dom.quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:23 schreef Eiwitshake het volgende:
Het is ook gewoon heel normaal dat als je het niet met iemand eens bent om dan maar gewoon onbeschoft te worden.
Wat een tokkiewijf.
Te soft , het gevang in voor de duur van zijne leven!quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:15 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik herinner me nog een verdwaald waxinelichtje richting een voorbij rijdende koets.
Wat is hier 'landverraad' aan?quote:Op dinsdag 7 november 2017 11:22 schreef Elzies het volgende:
[..]
Landverraad en des respect hoef je niet te verdedigen.
Ook niet als democratisch verkozen president.
Je mag toch zeker wel laten merken dat je het oneens bent met het beleid van een zekere politicus?quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:27 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik vind dat hele anti-Trump gehuil zo ongelooflijk dom.
Doe toch niet zo moeilijk. Een gekozen president in Amerika zit toch niet voor het hele leven. Zing als tegenstander die vier of acht jaar uit en je krijgt weer een ander.
Maar dat continue gekrijs en gezeik. Gewoon mensonwaardig.
Ik snap het gezeik op Trump heel prima, hij is namelijk de potus en is ronduit een idioot die kwalijk is voor het hele land en zelfs de hele wereld. We hebben het hier niet over de lokale ijsjes verkoper.quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:27 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik vind dat hele anti-Trump gehuil zo ongelooflijk dom.
Doe toch niet zo moeilijk. Een gekozen president in Amerika zit toch niet voor het hele leven. Zing als tegenstander die vier of acht jaar uit en je krijgt weer een ander.
Maar dat continue gekrijs en gezeik. Gewoon mensonwaardig.
Dus als iemand democratisch gekozen is moet je verder je bek houden? Ok Braindead.quote:Op dinsdag 7 november 2017 10:15 schreef Red_85 het volgende:
Gewoon een gekozen president he.
Ow wacht, dat geldt natuurlijk nu niet meer. Want het is een republikein... Ik snap het al.
Je loopt continu te zeiken op politieke partijen waar je het niet mee eens bent, raakt helemaal overstuur omdat Rutte de PVV negeert (cordon sanitaire!!) en schiet uit je slof omdat Buma het te houden referendum al op voorhand wil negeren.quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:27 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik vind dat hele anti-Trump gehuil zo ongelooflijk dom.
Doe toch niet zo moeilijk. Een gekozen president in Amerika zit toch niet voor het hele leven. Zing als tegenstander die vier of acht jaar uit en je krijgt weer een ander.
Maar dat continue gekrijs en gezeik. Gewoon mensonwaardig.
Of je laat je onvrede op een andere manier blijken. Dat mag.quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:31 schreef Eiwitshake het volgende:
Inderdaad. Dat gehuil over een Democratisch proces, ongelofelijk.
Ik ben ook niet blij met de regering die nu in Den Haag zetelt. Volgens de maatstaven van allemaal die huilmensen zou ik nu dagelijks mij hoorbaar moeten maken en uit volle borst ''NIET MIJN REGERING!!!!'' moeten schreeuwen.
Ook zouden alle vormen van belediging en onbeschoftheid toegejuicht worden.
Het is nu eenmaal wat het is, als we het ergens niet mee eens zijn regelen we dat via de stembus of de rechtbank.
Puhlease, het ging er in bepaalde kringen net zo aan toe toen Obama president was. Hell, die zeiken er nu nog steeds over. Waaronder de huidige president.quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:27 schreef Elzies het volgende:
[..]
Ik vind dat hele anti-Trump gehuil zo ongelooflijk dom.
Doe toch niet zo moeilijk. Een gekozen president in Amerika zit toch niet voor het hele leven. Zing als tegenstander die vier of acht jaar uit en je krijgt weer een ander.
Maar dat continue gekrijs en gezeik. Gewoon mensonwaardig.
Natuurlijk mag je jouw eigen onvrede uiten, maar doe dat dan op een fatsoenlijke manier en niet via een middelvinger of via allerlei fake news berichten.quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:34 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Je mag toch zeker wel laten merken dat je het oneens bent met het beleid van een zekere politicus?
Als je oprecht vindt dat mensen alleen hun mening mogen laten horen tijdens de verkiezingen, houd je daar dan zelf ook aan en stop met commentaar geven op de Nederlandse politiek.
Dat mag zeker, zolang we het maar beschaafd houden.quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:42 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Of je laat je onvrede op een andere manier blijken. Dat mag.
Factchecker geeft juist aan dat de Republicans en consorten kampioen zijn in het fake news. En sinds wanneer ben jij zo'n policor moraalridder? Ga je je eigen posts nu ook censureren?quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:54 schreef Elzies het volgende:
[..]
Natuurlijk mag je jouw eigen onvrede uiten, maar doe dat dan op een fatsoenlijke manier en niet via een middelvinger of via allerlei fake news berichten.
Factchecker. Geloof je het zelf?quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:58 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Factchecker geeft juist aan dat de Republicans en consorten kampioen zijn in het fake news. En sinds wanneer ben jij zo'n policor moraalridder? Ga je je eigen posts nu ook censureren?
Feiten hebben een linkse bias. Alle instanties die feiten natrekken zijn fake news.quote:Op dinsdag 7 november 2017 13:02 schreef Elzies het volgende:
[..]
Factchecker. Geloof je het zelf?
Ik ben de eerlijkheid zelve. Bepaalde linkse mods censureren hier mijn post. Daar hoef ik zelf geen moeite meer voor te doen.
Dat is het andere uiterste. Maar om er gemakshalve van uit te gaan dat een Factchecker altijd gelijk heeft. Dat vind ik nogal een onnozele manier van denken.quote:Op dinsdag 7 november 2017 13:05 schreef AnanYaw het volgende:
[..]
Feiten hebben een linkse bias. Alle instanties die feiten natrekken zijn fake news.
Wat is er helaas aan? Of ben je een moslim die graag mensen censureert?quote:Op maandag 6 november 2017 21:30 schreef bamibij het volgende:
Alle FOK! ridders van het vrije woord verdedigen deze vrouw natuurlijk!
....... helaas
Er is een verschil tussen bekwaam en idioot. Ik ben het totaal mee oneens met de gang van zaken die er nu spelen. Maar het verneukt de maatschappij niet of is desnoods nog terug te halen in een volgend kabinet als de meerderheid dat wil. Tevens zit Rutte bijvoorbeeld er niet om zijn eigen bedrijven te financieren. En is hij enigzins menselijk.quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:31 schreef Eiwitshake het volgende:
Inderdaad. Dat gehuil over een Democratisch proces, ongelofelijk.
Ik ben ook niet blij met de regering die nu in Den Haag zetelt. Volgens de maatstaven van allemaal die huilmensen zou ik nu dagelijks mij hoorbaar moeten maken en uit volle borst ''NIET MIJN REGERING!!!!'' moeten schreeuwen.
Ook zouden alle vormen van belediging en onbeschoftheid toegejuicht worden.
Het is nu eenmaal wat het is, als we het ergens niet mee eens zijn regelen we dat via de stembus of de rechtbank.
Dus vrijheid van meningsuiting betekent volgens jou niet dat je je mening overal en altijd zonder consequenties kan uiten? Volgens mij is dat juist de basis van vrijheid van meningsuiting. Consequenties zijn er alleen als je door die vrijheid van meningsuiting discrimineert, aanzet tot geweld, etc.quote:Op dinsdag 7 november 2017 13:23 schreef Alfje het volgende:
Ten eerste, vrijheid van meningsuiting betekent dat je niet vervolgd kan worden vanwege je mening, niet dat je die overal en altijd op welke wijze dan ook zonder consequenties kunt uiten.
Ten tweede vind ik dat je in je vrije tijd lekker moet kunnen doen wat je wilt en daarbij ook eens uit de bocht moet kunnen vliegen. Helemaal als er niets op wijst dat deze persoon voor bedrijf x werkt of iets uit naam van bedrijf x doet. Waarom zou een foto met een middelvinger naar de president je je baan moeten kosten, wat een achterlijke kolder zeg.
Dat laatste gebeurd al via al die fake news berichten via de anti-Trump media. Laatste platenhoes van Snoop Dog gezien? Ik bedoel maar.quote:Op dinsdag 7 november 2017 13:27 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dus vrijheid van meningsuiting betekent volgens jou niet dat je je mening overal en altijd zonder consequenties kan uiten? Volgens mij is dat juist de basis van vrijheid van meningsuiting. Consequenties zijn er alleen als je door die vrijheid van meningsuiting discrimineert, aanzet tot geweld, etc.
Uh hij legt het toch duidelijk uit? De vrijheid van meningsuiting beschermt je tegen vervolging door de overheid vanwege je mening. Andere partijen kunnen en mogen prima - binnen de kaders van de wet - consequenties verbinden aan jouw mening.quote:Op dinsdag 7 november 2017 13:27 schreef matspontius het volgende:
[..]
Dus vrijheid van meningsuiting betekent volgens jou niet dat je je mening overal en altijd zonder consequenties kan uiten? Volgens mij is dat juist de basis van vrijheid van meningsuiting. Consequenties zijn er alleen als je door die vrijheid van meningsuiting discrimineert, aanzet tot geweld, etc.
Anonieme middelvinger? Deze vinger is gericht tegen de president van de USA en het is duidelijk te zien van wie die middelvinger afkomstig is. Dat noem jij anoniem?quote:Op dinsdag 7 november 2017 13:37 schreef Alfje het volgende:
Ik maak onderscheid tussen wettelijke consequenties en consequenties door particulieren of door bedrijven. Jij hebt het nu over de wettelijke consequenties, maar ik vind dat een bedrijf iemand prima mag ontslaan als het bedrijf geschaad wordt doordat een medewerker zijn mening uit op een wijze waarmee daadwerkelijk het bedrijf in diskrediet gebracht wordt. (Dus niet een anonieme middelvinger).
Daarom is het belangrijk om je informatie van verscheidene bronnen te halen. Verscheidene factcheckers komen echter tot dezelfde conclusie. Trump en de mensen om hem heen komen simpelweg met veel meer misinformatie dan anderen.quote:Op dinsdag 7 november 2017 13:09 schreef Elzies het volgende:
[..]
Dat is het andere uiterste. Maar om er gemakshalve van uit te gaan dat een Factchecker altijd gelijk heeft. Dat vind ik nogal een onnozele manier van denken.
Al het nieuws wat wij krijgen verwerkt heeft een kern van waarheid omgeven door een wolk van onwaarschijnlijkheden en onwaarheden. Ik denk dat je dan het dichtste bij de waarheid zit.
Ze heeft de foto op haar facebook gepost als profielfoto. Waarschijnlijk staat op haar profiel gewoon voor welk bedrijf ze werkt. Dus wijst er wel degelijk wat op.quote:Op dinsdag 7 november 2017 13:23 schreef Alfje het volgende:
Ten eerste, vrijheid van meningsuiting betekent dat je niet vervolgd kan worden vanwege je mening, niet dat je die overal en altijd op welke wijze dan ook zonder consequenties kunt uiten.
Ten tweede vind ik dat je in je vrije tijd lekker moet kunnen doen wat je wilt en daarbij ook eens uit de bocht moet kunnen vliegen. Helemaal als er niets op wijst dat deze persoon voor bedrijf x werkt of iets uit naam van bedrijf x doet. Waarom zou een foto met een middelvinger naar de president je je baan moeten kosten, wat een achterlijke kolder zeg.
Jaaa... maar het druist in tegen de braveburgersdoctrine van neo-rechts, dan mogen de messen geslepen worden.quote:Op dinsdag 7 november 2017 13:38 schreef Nielsch het volgende:
Dus je werkt in de marketing, weet iets te doen dat gigantisch viraal gaat (droom van iedere marketingmanager) en wordt vervolgens ontslagen. Okee.
Ik chargeer een beetje, natuurlijk heeft ze de foto zelf geplaatst en lijkt ze er zelfs trots op, maar de mate van koppeling met het bedrijf waar ze werkt lijkt me redelijk miniem. Dat bedoelde ik te zeggen met anoniem, niemand die dit ziet denk "oh, dan zal bedrijf X waar ze toevallig werkt die mening wel delen".quote:Op dinsdag 7 november 2017 13:40 schreef matspontius het volgende:
[..]
Anonieme middelvinger? Deze vinger is gericht tegen de president van de USA en het is duidelijk te zien van wie die middelvinger afkomstig is. Dat noem jij anoniem?
Ok duidelijk. Dat snap ik. Maar het blijft natuurlijk oliedom want dit kun je verwachten. Ze heeft zichzelf in haar vingers gesneden met dit stupide gedrag.quote:Op dinsdag 7 november 2017 13:47 schreef Alfje het volgende:
[..]
Ik chargeer een beetje, natuurlijk heeft ze de foto zelf geplaatst en lijkt ze er zelfs trots op, maar de mate van koppeling met het bedrijf waar ze werkt lijkt me redelijk miniem. Dat bedoelde ik te zeggen met anoniem, niemand die dit ziet denk "oh, dan zal bedrijf X waar ze toevallig werkt die mening wel delen".
Kritiek van 'rechts'op obama werd ook zo weggehoond door de policor. Ploflim.quote:Op dinsdag 7 november 2017 12:37 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dus als iemand democratisch gekozen is moet je verder je bek houden? Ok Braindead.
Ja, dat geloof ik. Zeker omdat zij met bronnen komen.quote:Op dinsdag 7 november 2017 13:02 schreef Elzies het volgende:
[..]
Factchecker. Geloof je het zelf?
Ik ben de eerlijkheid zelve. Bepaalde linkse mods censureren hier mijn post. Daar hoef ik zelf geen moeite meer voor te doen.
Ze is niet ontslagen vanwege haar mening, maar vanwege het feit dat ze die foto als profiel is gaan gebruiken op haar social media. Als hoge werknemer bij een bedrijf dat zaken doet met de overheid mag je slimmer gedrag verwachten.quote:Op dinsdag 7 november 2017 18:21 schreef Broomer het volgende:
Je mag iemand niet ontslaan vanwege een politieke mening. En dit valt waarschijnlijk, hoewel nogal lomp, onder politieke meningsuiting, die nog eens prive is gedaan (binnen bedrijfstijd gelden andere regels). Ik denk dat dit nog wel een rechtszaak gaat worden, en dat ze een goede kans heeft die te winnen (of flinke schikking).
Ik denk dat een goeie lawyer daar wel eens gehakt van kan maken, zeker omdat ze een hoge werknemer die net daarvoor iemand (een liberal, dus de andere kant) totaal uitschold op social media niet ontslagen hebben.quote:Op dinsdag 7 november 2017 18:44 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Ze is niet ontslagen vanwege haar mening, maar vanwege het feit dat ze die foto als profiel is gaan gebruiken op haar social media. Als hoge werknemer bij een bedrijf dat zaken doet met de overheid mag je slimmer gedrag verwachten.
Je hebt blijkbaar het idee van vrijheid van meningsuiting niet helemaal begrepen.quote:Op dinsdag 7 november 2017 19:17 schreef Morrigan het volgende:
En ik maar denken dat mensen op dit forum zo'n voorstander van vrijheid van meningsuiting waren, maar dat valt weer vies tegen.
Blijkbaar niet, maar jij wilt het me vast wel uitleggen.quote:Op dinsdag 7 november 2017 20:24 schreef probeer het volgende:
[..]
Je hebt blijkbaar het idee van vrijheid van meningsuiting niet helemaal begrepen.
Meningsuiting middels het opsteken van een middelvinger vind ik toch wat anders dan onenigheden middels een forum o.i.d. te luchten.quote:Op dinsdag 7 november 2017 19:17 schreef Morrigan het volgende:
En ik maar denken dat mensen op dit forum zo'n voorstander van vrijheid van meningsuiting waren, maar dat valt weer vies tegen.
Zelfverzonnen fake news bronnen zal je bedoelen.quote:Op dinsdag 7 november 2017 18:00 schreef Ser_Ciappelletto het volgende:
[..]
Ja, dat geloof ik. Zeker omdat zij met bronnen komen.
Ik vraag me af of dit iets oplost. In de huidige discussies zie je toch vaak dat mensen hun standpunten al klaar hebben. En dat verdere discussie eigenlijk zinloos is. En daar kunnen mods niets aan doen natuurlijk.quote:Op woensdag 8 november 2017 10:16 schreef Elzies het volgende:
[..]
Zelfverzonnen fake news bronnen zal je bedoelen.
Uiteindelijk gaat het om de feiten en niet om aannames, zoals mijn eerdere gelijk dat Donald Trump de Amerikaanse verkiezingen zou winnen. Dat werd ook telkens als 'onzinnige rechtse praat' afgewimpeld. Totdat het een feit werd.
Een deelnemer een ban opleggen omdat die zijn gelijk weet te halen is natuurlijk een zwaktebod. Mijn kritiek op Politiek Forum staat niet op zichzelf. Vervang die zittende mods door figuren die daadwerkelijk een open discussie durven te voeren. Zolang dat clubje linkse pseudo intellectuelen er krampachtig een links bolwerkje van proberen te maken zijn de discussies daar vooral eenzijdig te noemen en blijft het een kwestie van elkaar napraten.
Zekers. Je ziet dat het argument steeds vaker binnen de discussies naar de achtergrond verdwijnt.quote:Op woensdag 8 november 2017 10:43 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik vraag me af of dit iets oplost. In de huidige discussies zie je toch vaak dat mensen hun standpunten al klaar hebben. En dat verdere discussie eigenlijk zinloos is. En daar kunnen mods niets aan doen natuurlijk.
Ik kan hier in mee gaan. Maar de manier van informatie verwerking is aan het veranderen. Wat er op neer komt dat veel mensen alleen dat opnemen wat in hun wereldbeeld past. Raadplegen van meerdere bronnen recht of links is er niet meer bij. En fake news wie dat ook produceert maakt het alleen maar erger. Want mensen trappen er in.quote:Op woensdag 8 november 2017 10:52 schreef Elzies het volgende:
[..]
Zekers. Je ziet dat het argument steeds vaker binnen de discussies naar de achtergrond verdwijnt.
Juist daarom ben ik ook voorstander voor een zo breed mogelijk spectrum aan onderwerpen en opvattingen.
In Amerika zie je dat er zelfs twee verschillende media's bestaan die elk hun eigen waarheid filteren naar hun eigen ideologische voorkeur.
quote:Op maandag 6 november 2017 18:32 schreef alilami het volgende:
Als loonslaaf mag je geen eigen mening hebben. Zo moeilijk is het niet.
Het opsteken van een vinger is nogal een groot verschil dan iets gooien. Jezus christmas man.quote:Op woensdag 8 november 2017 07:21 schreef Toga het volgende:
[..]
Meningsuiting middels het opsteken van een middelvinger vind ik toch wat anders dan onenigheden middels een forum o.i.d. te luchten.
Nog even verder redenerend zou je het gooien van waxinelichtjes, bakstenen of molotov cocktails ook een meningsuiting kunnen noemen.
Jezus zei zelfs; "hij die zonder zonden is, werpe de eerste steen".quote:Op woensdag 8 november 2017 11:47 schreef Deckard het volgende:
[..]
Het opsteken van een vinger is nogal een groot verschil dan iets gooien. Jezus christmas man.
Nee het gaat om een uiting, niet om een discussie aan te gaan. Je kan het door spandoeken te maken en voor je huis te zetten, demonstreren, publiceren of gewoon een middelvinger.quote:Op woensdag 8 november 2017 12:16 schreef Toga het volgende:
[..]
Jezus zei zelfs; "hij die zonder zonden is, werpe de eerste steen".
Maar blij dat je het verschil ziet, nu nog iets dieper in de stof en het verschil tussen: "ik ben het niet met u eens omdat..." en " go fuck yourself".
Velen op dit forum hebben moeite om die twee "meningsuitingen" te onderscheiden.
Oh, bij mij is dat einde discussie. En aanspraak op eventuele afspraken die we zouden hebben gaan met zo'n gebaar meteen overboord. Haar werkgever heeft dat goed begrepen.quote:Op woensdag 8 november 2017 12:56 schreef Deckard het volgende:
[..]
Nee het gaat om een uiting, niet om een discussie aan te gaan. Je kan het door spandoeken te maken en voor je huis te zetten, demonstreren, publiceren of gewoon een middelvinger.
Een go fuck yourself is veel effectiever in dit geval zoals je al merkt.
Ehm, als jij buiten je werk om klanten van je baas gaat beledigen moet je niet vreemd opkijken als dat consequenties heeft.quote:Op maandag 6 november 2017 18:07 schreef wawowiewa het volgende:
lol dan heb je zo'n baan en ben je buiten arbeidsuren nog verplicht aan hun wensen te voldoen. grappig. Waar doet me dat aan denken ?
Waar slaat dit nou op?quote:Op dinsdag 7 november 2017 19:17 schreef Morrigan het volgende:
En ik maar denken dat mensen op dit forum zo'n voorstander van vrijheid van meningsuiting waren, maar dat valt weer vies tegen.
Je snapt het niet. Er is geen sprake van discussie. Het is een uiting.quote:Op woensdag 8 november 2017 14:54 schreef Toga het volgende:
[..]
Oh, bij mij is dat einde discussie. En aanspraak op eventuele afspraken die we zouden hebben gaan met zo'n gebaar meteen overboord. Haar werkgever heeft dat goed begrepen.
Vergeet niet dat á politieke platforms als Facebook en Google daar ongestoord aan hebben meegewerkt.quote:Op woensdag 8 november 2017 10:55 schreef Megumi het volgende:
[..]
Ik kan hier in mee gaan. Maar de manier van informatie verwerking is aan het veranderen. Wat er op neer komt dat veel mensen alleen dat opnemen wat in hun wereldbeeld past. Raadplegen van meerdere bronnen recht of links is er niet meer bij. En fake news wie dat ook produceert maakt het alleen maar erger. Want mensen trappen er in.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |