abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_174906287
Ik ben aan het daten met een super leuke man. We hadden allebei geen haast met seks en dus alleen afspraakjes buiten de deur gehad. Maar na vorig weekend hadden we een date en gingen we uit. Beiden wat gedronken en ja dan komt van het een het ander als je thuis bent en samen in 1 bed ligt. Dit was de vijfde date. Het was een super leuke avond en nacht en hij ging de volgende dag pas in de avond weer weg. Dus super veel gekletst ook. Hij had al gezegd dat hij me leuk vindt en ik hem ook.

Maar nu is altijd dat na de seks gebeuren. Nu vraag ik me af of het niet te snel was. Het contact is iets minder, maar ik heb zelf ook even niet zoveel te zeggen. Als je bijna 24 uur met iemand hebt doorgebracht heb je al zoveel gepraat. Ik vind het fijn om dan weer even te acclimatiseren en uit die bubbel te gaan. Misschien heeft hij dat ook. Ik heb geen idee. Ik vraag me af of hij het ook te snel vond. Er staat nog geen volgende date gepland. Dan denk ik hm moet ik wat voorstellen nu al of is dat te vroeg? Of is het beter initiatief aan hem over te laten.

Kortom. Herkennen mensen dit ook als ze iemand hebben ontmoet die echt leuk is dat ze ook zo gaan denken? En denken mannen ook zo? Duidelijkheid zal al snel volgen, denk ik. In de vorm van een volgende date ja of nee. Maar vond het even leuk om m erin te gooien.
pi_174906407
Je kan dat beter aan hem vragen dan aan ons.
  maandag 6 november 2017 @ 17:20:10 #3
467592 Cause_Mayhem
I will eat your soul
pi_174906451
Nee, nooit last van gehad.
Maar ik heb dan ook alleen seks als ik echt seks wil hebben. Niet om aan me te binden of wat dan ook.

Al met al, 5de date, lijkt me echt niet 'te snel'. Vrij normaal om dan een stapje verder te gaan. Als het hem alleen om de seks ging en hij jou daarvoor een loer wilde draaien ligt het niet aan jou, maar aan hem.
Maar als ik zo je schrijven lees vermoed ik dat die jongen ook gewoon oprecht is.

[ Bericht 0% gewijzigd door Cause_Mayhem op 06-11-2017 19:22:08 ]
Our task must be to free ourselves by widening our circle of compassion to embrace all living creatures and the whole of nature and its beauty.
pi_174908214
Na de 5e keer seks is echt niet te snel hoor. Misschien zelfs wel langzaam. 3e keer is ook prima. 1e keer ook trouwens. Of 2e. Of 4e. Niet zoveel waarde hechten aan het aantal keren dat je elkaar al gezien hebt want dat zegt toch niks.

Als hij na de seks bleef en nog een dag met je doorbracht dan zal ik je niet zoveel zorgen maken.
  maandag 6 november 2017 @ 19:16:57 #5
261943 SonicVolcano
Hotter than hell
pi_174908429
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2017 17:08 schreef Bodybutter het volgende:
Maar vond het even leuk om m erin te gooien.
Hij ook.
The ordinary teacher tells. The good teacher explains. The superior teacher demonstrates. The best teacher inspires.
  maandag 6 november 2017 @ 19:20:40 #6
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_174908518
quote:
10s.gif Op maandag 6 november 2017 19:16 schreef SonicVolcano het volgende:

[..]

Hij ook.
Godver. _O-
  maandag 6 november 2017 @ 19:29:02 #7
461713 Terminuz
Stop feeding me, I am a Troll!
pi_174908722
Mensen die wachten Op juiste moment! Dat is zo 1960!

Gewoon batsen als je er zin in hebt! Doen wat je wilt en niet wat de maatschappij van je wilt
God doesn't help stupid!
pi_174908933
Gewoon wat voorstellen als je daar zin in hebt.
pi_174908960
Je kunt je altijd nog bedenken als hij niet enthousiast genoeg blijkt.

#metoo
Charity is injurious unless it helps the recipient to become independent of it.
Socialisten vechten allang niet meer tegen het kapitalisme maar tegen de realiteit.
pi_174909383
ik snap wel dat ze er mee zit, omdat ze denk ik niet wil dat het een jongen is die rond bleef hangen tot hij kreeg wat hij wilde en zij daarna gekwetst zou achterblijven om de reden dat het hem niet om haar ging maar om de seks en uitdaging.

Verder lijkt het mij een goed teken dat hij de hele dag is gebleven? Of voel je je erg onzeker over iets? Misschien ook ff bijkomen voor hem, de tijd zal het leren. :p
  maandag 6 november 2017 @ 20:02:07 #11
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_174909494
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 19:56 schreef TheInnocent het volgende:
ik snap wel dat ze er mee zit, omdat ze denk ik niet wil dat het een jongen is die rond bleef hangen tot hij kreeg wat hij wilde en zij daarna gekwetst zou achterblijven om de reden dat het hem niet om haar ging maar om de seks en uitdaging.

Verder lijkt het mij een goed teken dat hij de hele dag is gebleven? Of voel je je erg onzeker over iets? Misschien ook ff bijkomen voor hem, de tijd zal het leren. :p
Voor geen enkele jongen is seks te snel. :P Tenzij hij verliefd, zeer religieus of conservatief is. TS moet de snelheid van seks hebben beter bij zichzelf afwegen.
pi_174909576
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 19:06 schreef Bas_Verstappen het volgende:
Na de 5e keer seks is echt niet te snel hoor. Misschien zelfs wel langzaam.
Nederlandse mentaliteit qua zeden. :')
  maandag 6 november 2017 @ 20:07:02 #13
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_174909621
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 20:05 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Nederlandse mentaliteit qua zeden. :')
Je eigen mentaliteit opdringen. :') Dan neuk je toch niet joh.
pi_174909648
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2017 20:07 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Je eigen mentaliteit opdringen. :') Dan neuk je toch niet joh.
Jij vindt seks na 5 dates normaal, of nee, zelfs langzaam? Ok... Ben je zo opgevoed?
Wat zou je ervan vinden als je zusje dat deed?

[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 06-11-2017 20:11:02 ]
  maandag 6 november 2017 @ 20:11:59 #15
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_174909760
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 20:07 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Jij vind seks na 5 dates normaal, of nee, zelfs langzaam? Ok... Ben je zo opgevoed?
Wat zou je ervan vinden als je zusje dat deed?
Ik heb geen zusje. Maar als ik er een zou hebben, zou ze het zelf mogen weten, mits ze achter alle gevolgen staat en die vent haar niet verkracht of zoiets. Mijn zusje is niet mijn bezit, mafkees. Wat is er toch met die drang om andermans seksleven te regisseren? :')
pi_174909798
quote:
7s.gif Op maandag 6 november 2017 20:11 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Ik heb geen zusje. Maar als ik er een zou hebben, zou ze het zelf mogen weten, mits ze achter alle gevolgen staat en die vent haar niet verkracht of zoiets. Mijn zusje is niet mijn bezit, mafkees. Wat is er toch met die drang om andermans seksleven te regisseren? :')
Wat hebben je ouders je hier over bijgebracht?
  maandag 6 november 2017 @ 20:15:59 #17
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_174909848
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 20:13 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Wat hebben je ouders je hier over bijgebracht?
Waarom durf je niet inhoudelijk in te gaan op mijn punten, maar schuw je weg met een vraag op de persoon?

Maar ik mocht het zelf weten, zolang ik maar geen soa opliep of te vroeg vader werd.
pi_174909874
quote:
7s.gif Op maandag 6 november 2017 20:15 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Waarom durf je niet inhoudelijk in te gaan op mijn punten, maar schuw je weg met een vraag op de persoon?

Maar ik mocht het zelf weten, zolang ik maar geen soa opliep of te vroeg vader werd.
Welke vraag? Maar als jij een zusje zou jou het nu uitmaken als ze zich als een slet gedroeg?
pi_174909922
5 dates lijkt me verre van te vroeg
forever mirin' - We’re not here to take part – we’re here to take over!
pi_174909959
quote:
14s.gif Op maandag 6 november 2017 17:17 schreef LurkJeRot het volgende:
Je kan dat beter aan hem vragen dan aan ons.
  maandag 6 november 2017 @ 20:21:51 #21
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_174909973
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 20:17 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Welke vraag? Maar als jij een zusje zou jou het nu uitmaken als ze zich als een slet gedroeg?
Blijf je vragen naar de bekende weg? Kan je nou echt niet het antwoord induceren? Nee, want het is haar kut, haar leven en haar verantwoordelijkheid voor de gevolgen van haar acties. Maar blijf vooral het seksleven en de vrijheid van anderen beïnvloeden. Hopelijk wordt er ooit een tijdmachine voor je uitgevonden, dan voel je je helemaal thuis 1000 jaar terug.
pi_174910022
quote:
7s.gif Op maandag 6 november 2017 20:21 schreef Gary_Oak het volgende:
Hopelijk wordt er ooit een tijdmachine voor je uitgevonden, dan voel je je helemaal thuis 1000 jaar terug.
De moderne tijd is niet per definitie goed hoor. En 1000 jaar? Ik denk dat je maar 1 generatie terug hoeft.
  maandag 6 november 2017 @ 20:26:30 #23
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_174910079
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 20:23 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

De moderne tijd is niet per definitie goed hoor. En 1000 jaar? Ik denk dat je maar 1 generatie terug hoeft.
Niemand boeit het wat jij goed vindt. Als jij niet te vroeg wil neuken, doe je dat lekker niet.
pi_174910247
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 20:23 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

De moderne tijd is niet per definitie goed hoor. En 1000 jaar? Ik denk dat je maar 1 generatie terug hoeft.
Pleur lekker op joh met je Islam gezwam.
pi_174910277
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 20:13 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Wat hebben je ouders je hier over bijgebracht?
Mijn ouders zijn geen neef en nicht..

:W
pi_174910286
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 20:33 schreef Osiris024 het volgende:

[..]

Pleur lekker op joh met je Islam gezwam.
Ik heb het niet over religie, met je gezwam.
pi_174910330
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 20:35 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik heb het niet over religie, met jij gezwam.
Welk fantastisch land kom jij vandaan dan ?

Met je "Nederlandse mentaliteit qua zeden. :')"


Ontopic: Ik hoop voor TS dat hij zsm iets van zich laat horen. :)
pi_174910385
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 20:36 schreef Osiris024 het volgende:

[..]

Welk fantastisch land kom jij vandaan dan ?
Ik kom gewoon uit Nederland, maar moet ik het dan overal mee eens zijn?
pi_174910422
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 20:38 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik kom gewoon uit Nederland, maar moet ik het dan overal mee eens zijn?
Je ontwijkt antwoorden en reageert suggestief met een aparte moraal.
pi_174910469
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 20:07 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Jij vindt seks na 5 dates normaal, of nee, zelfs langzaam? Ok... Ben je zo opgevoed?
Wat zou je ervan vinden als je zusje dat deed?
5 dates is niet heel snel idd. Gewoon wel gemiddeld denk ik.
  maandag 6 november 2017 @ 20:58:55 #31
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_174910828
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 20:40 schreef Osiris024 het volgende:

[..]

Je ontwijkt antwoorden en reageert suggestief met een aparte moraal.
quote:
0s.gif Op zondag 10 september 2017 11:05 schreef Hamzoef het volgende:
Sociale cohesie is het sleutelwoord.

Kapitalisme en uitbuiting uitdrijven. Kleinschaligere communities,meer islam, sociale gelijkheid.
Kijk even waar dat topic over ging.
  maandag 6 november 2017 @ 21:04:10 #32
138448 PeZu
Suspended animation
pi_174910938
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 20:05 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Nederlandse mentaliteit qua zeden. :')
fok.nl .nl nl nederland... ja wat gek dan heh... kansloos dit :')_!
There's a virus in my system
There's a virus in my brain
There's a virus in my system
And it's driving me insane
pi_174911094
quote:
10s.gif Op maandag 6 november 2017 20:58 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

[..]

Kijk even waar dat topic over ging.
Ik weet niet waar jij mee bezig bent, maar ik wil het hier verder bij laten, omdat dit alleen maar offtopic is, en niet tot iets constructiefs leidt. Ik wil het topic van TS niet verpesten.

*out*
  maandag 6 november 2017 @ 21:12:52 #34
330313 Gary_Oak
Smell ya later!
pi_174911204
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 21:08 schreef Hamzoef het volgende:

[..]

Ik weet niet waar jij mee bezig bent, maar ik wil het hier verder bij laten, omdat dit alleen maar offtopic is, en niet tot iets constructiefs leidt. Ik wil het topic van TS niet verpesten.

*out*
Bezig om je opgedrongen moraal weg te werken, wat bij dezen gelukt is.
  Moderator maandag 6 november 2017 @ 21:53:18 #35
441859 crew  Lenny77
pi_174912157
Wat zou ie er van vinden als het zijn broertje was?
Waarschijnlijk helemaal niets, lekker stoer!
Horum omnium fortissimi sunt Belgae
pi_174922982
Nou we hebben 1.5 dag al geen contact. Dit is de eerste keer. Misschien toeval hoor na de seks. Maar de dag erna had ie wel wat gestuurd. Irritant zeg deze onzekerheid! En ik kreeg een site onder ogen waarop stond dat je een beetje hard to get moet doen. Dus niet altijd zelf een afspraak voorstellen of een app sturen.. : $ mannen: maakt dit echt uit? Of kan je gewoon lekker wat sturen? Ik vind hem echt leuk en wil niet te claimen over komen of te snel.
pi_174923011
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 15:19 schreef Bodybutter het volgende:
Nou we hebben 1.5 dag al geen contact. Dit is de eerste keer. Misschien toeval hoor na de seks. Maar de dag erna had ie wel wat gestuurd. Irritant zeg deze onzekerheid! En ik kreeg een site onder ogen waarop stond dat je een beetje hard to get moet doen. Dus niet altijd zelf een afspraak voorstellen of een app sturen.. : $ mannen: maakt dit echt uit? Of kan je gewoon lekker wat sturen? Ik vind hem echt leuk en wil niet te claimen over komen of te snel.
Doe normaal, je bent toch geen twaalf. Er zijn ook sites die zeggen dat er al aliens zijn en kokosolie mager is. Geloof je die ook allemaal? :') Als jij iets wil sturen stuur je gewoon wat. Als hij het niet meer zit zitten ligt dat echt niet aan een bericht 1,5 dag later.
  dinsdag 7 november 2017 @ 15:38:20 #38
191317 Nobu
Nobutada Yakitori
pi_174923348
quote:
7s.gif Op maandag 6 november 2017 20:21 schreef Gary_Oak het volgende:

[..]

Hopelijk wordt er ooit een tijdmachine voor je uitgevonden, dan voel je je helemaal thuis 1000 jaar terug.
Die dingen kun je gewoon kopen bij bedrijven als Boeing, met een paar uur zit je in de middeleeuwen.
  dinsdag 7 november 2017 @ 15:41:16 #39
273461 AlwaysHappy
You've Been Gilmored!
pi_174923412
Spelletjes spelen schiet je sowieso niks mee op. Als jij een nieuwe afspraak wil dan moet je die gewoon voorstellen. Niet zo moeilijk doen/denken. Kom op, het is niet alsof hij je een week negeert, het is 1,5 dag :')

En nee, seks op een vijfde date is niet te snel. Als het goed voelt moet je ook dat gewoon doen. Echt, je maakt het jezelf veel te moeilijk. Soms zijn dingen echt heel makkelijk. Voelt iets goed (en is het niet strafbaar/niet respectvol naar iemand) dan moet je het gewoon doen. Je leeft maar een keer.
Nintendo Switch: SW-1156-9327-1516 | Xbox Series X: Alwayshappyz | Photographer: D750, 24mm, 50mm, 85mm | TV Shows: Gilmore Girls, Grey's Anatomy, His Dark Materials, Veronica Mars, Fringe, The Good Wife, The Crown & More.
pi_174925189
Stuur gewoon wat. En hou op met onzeker zijn. Nergens voor nodig.
pi_174925309
Heb wat gestuurd hoor :p

We gaan volgende week afspreken. Wel jammer zo laat, normaal was ie er als de kippen bij. En onzeker. Ja hiervoor was ik niet onzeker maar als iemands gedrag veranderd ben ik al snel op m'n hoede. En mijn ervaring met daten en veranderend gedrag en het gevoel dat ik heb dat er iets anders is, heeft altijd juist gebleken.
pi_174926915
quote:
2s.gif Op dinsdag 7 november 2017 15:41 schreef AlwaysHappy het volgende:
Spelletjes spelen schiet je sowieso niks mee op. Als jij een nieuwe afspraak wil dan moet je die gewoon voorstellen. Niet zo moeilijk doen/denken. Kom op, het is niet alsof hij je een week negeert, het is 1,5 dag :')

En nee, seks op een vijfde date is niet te snel. Als het goed voelt moet je ook dat gewoon doen. Echt, je maakt het jezelf veel te moeilijk. Soms zijn dingen echt heel makkelijk. Voelt iets goed (en is het niet strafbaar/niet respectvol naar iemand) dan moet je het gewoon doen. Je leeft maar een keer.
dit vind ik mooi gezegd. Zo voel ik het ook.
Silence breaks apart, Brightness comes to life
Stream of sounds Wash away the darkness from my soul
pi_174927707
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 17:31 schreef Bodybutter het volgende:
Heb wat gestuurd hoor :p

We gaan volgende week afspreken. Wel jammer zo laat, normaal was ie er als de kippen bij. En onzeker. Ja hiervoor was ik niet onzeker maar als iemands gedrag veranderd ben ik al snel op m'n hoede. En mijn ervaring met daten en veranderend gedrag en het gevoel dat ik heb dat er iets anders is, heeft altijd juist gebleken.
Zoiets wordt ook een self-fulfilling prophecy.
pi_174927877
Hoe wordt zoiets een self-fulfilling prophecy? Ik stuurde leuke berichtjes en een leuk voorstel en ik merk dat het anders is. Dat hij anders reageert. Minder enthousiast, minder geïnteresseerd, minder happig.
pi_174927996
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 15:19 schreef Bodybutter het volgende:
Nou we hebben 1.5 dag al geen contact. Dit is de eerste keer. Misschien toeval hoor na de seks. Maar de dag erna had ie wel wat gestuurd. Irritant zeg deze onzekerheid! En ik kreeg een site onder ogen waarop stond dat je een beetje hard to get moet doen. Dus niet altijd zelf een afspraak voorstellen of een app sturen.. : $ mannen: maakt dit echt uit? Of kan je gewoon lekker wat sturen? Ik vind hem echt leuk en wil niet te claimen over komen of te snel.
Als hij niks van zich laat horen zegt dat meer wat over hem dan over jou. Je kan ook gewoon een appen sturen? Wat had hij de dag erna gestuurd?
pi_174928026
Oh lees het! Nou zie je! Zo moeilijk was het toch niet? Geniet van de date volgende week.
pi_174928149
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 19:26 schreef Bodybutter het volgende:
Hoe wordt zoiets een self-fulfilling prophecy? Ik stuurde leuke berichtjes en een leuk voorstel en ik merk dat het anders is. Dat hij anders reageert. Minder enthousiast, minder geïnteresseerd, minder happig.
Niet te veel voor hem denken. Misschien is hij wel geschrokken van zijn gevoelens voor je. Of durft hij nu ook niet meer, net als jij... Want tsja.. nu is het net weer iets serieuzer... Is het nu een relatie of niet...

Kortom: praat erover. Bel hem anders eens IPV dat klote Whatsapp.

Of heb een beetje geduld tot je hem ziet.

Het kan zijn dat hij het toch niet ziet zitten. Of dat hij geen relatie wil... Dat schijnt tegenwoordig allemaal zo serieus te zijn....
Whatever...
pi_174928352
Maar kan je dan gewoon zeggen dat je het idee hebt dat hij minder enthousiast over komt? Als dit een week zo aan blijft houden uiteraard. Wat ik dus wel zo kan inschatten. Het is toch raar dat je eerst 2 keer per week afspreekt en na seks opeens totaal geen haast meer hebt om af te spreken.

En jaja de reacties van "hij heeft gekregen wat hij wilde" mogen achterwege blijven. Dat dit mogelijk is besef ik uiteraard zelf ook.
pi_174928397
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 19:43 schreef Bodybutter het volgende:
Maar kan je dan gewoon zeggen dat je het idee hebt dat hij minder enthousiast over komt? Als dit een week zo aan blijft houden uiteraard. Wat ik dus wel zo kan inschatten. Het is toch raar dat je eerst 2 keer per week afspreekt en na seks opeens totaal geen haast meer hebt om af te spreken.

En jaja de reacties van "hij heeft gekregen wat hij wilde" mogen achterwege blijven. Dat dit mogelijk is besef ik uiteraard zelf ook.
Zodra het serieus wordt schrikken veel jongens. En meiden ook trouwens.

Zeg het hem. Vraag hem waarom hij ineens minder wil afspreken. Misschien goede reden. Misschien niet.
Whatever...
pi_174928450
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 19:43 schreef Bodybutter het volgende:
Maar kan je dan gewoon zeggen dat je het idee hebt dat hij minder enthousiast over komt? Als dit een week zo aan blijft houden uiteraard. Wat ik dus wel zo kan inschatten. Het is toch raar dat je eerst 2 keer per week afspreekt en na seks opeens totaal geen haast meer hebt om af te spreken.

En jaja de reacties van "hij heeft gekregen wat hij wilde" mogen achterwege blijven. Dat dit mogelijk is besef ik uiteraard zelf ook.
Ik zou daar voorzichtig mee zijn. Waar onder veel vrouwen het idee heerst dat mannen, als ze je eenmaal hebben gemakzuchtiger worden, heerst onder veel mannen het idee dat het gezeik losbarst, als ze je eenmaal hebben. Als je, nadat jullie net lekker seks hebben gehad en ook gewoon nieuwe leuke afspraakjes hebben, al begint "waarom ben je niet meer zo enthousiast als een week geleden", dan is er een kans dat bij hem ook de alarmbellen af zullen gaan.

Maak gewoon plezier met hem. Stop met gare spelletjes. App hem als je daar zin in hebt en vul niet voor hem in. Als hij zich echt als een lamme tak gedraagt de volgende keer dat jullie elkaar zien, dan moet je nog maar eens nadenken of je hem wel nog zo leuk vindt, maar ga geen drama zoeken, omdat hij je niet de hele tijd overlaadt met hartjesemoticons.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')