R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dat is iets Moluks denk ik? Eerst een (meestal heel lange) dienst ter vertroosting waarbij ook gewoon alles en iedereen te eten krijgt. In die dienst wordt de overledene vol geëerd, herinnerd, gezongen, gelachen, gehuild, opgetreden, instrumenten bespeeld, gebeden. Kinderen en kleinkinderen vertellen dingen en zingen liedjes. Mensen uit het hele land komen, ook al ken je diegene niet. De volgende dag is de ter aarde bestelling. Die dienst is doorgaans minder lang. Er wordt met heel veel meer respect omgegaan met overlijden van ouderen uit de Molukse gemeenschap, dan hoe het bij NL gebeurt. Bizar hoe lopende band werk dat laatste is. Je komt binnen en een uur later sta je weer buiten.quote:Op dinsdag 7 november 2017 08:51 schreef Copycat het volgende:
Uitvaarten van vier uur?
Diensten verdeeld over twee dagen?
Nog nooit meegemaakt, gelukkig.
Maargoed, daar was het ook eerst een condoleance en de volgende dag crematie. Ik ken dat ook bij Nederlanders niet anders, maar dat heb ik inclusief mijn eigen fam pas vier keer meegemaakt.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 09-11-2017 20:56:15 ]
Uh, werken jullie in Toren C? Hoe lang woont ze in Nederland? Wtf.quote:Op donderdag 9 november 2017 19:46 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Het is uiteindelijk redelijk goed gekomen, al vond ik het wel ongemakkelijk. Aangekomen in het crematorium stond er een pijl met de naam van de overledene waar je naar toe moest. Achteraan in de zaal plaats genomen.
Was een korte dienst met wat anekdotes uit het leven van de overledene, wat muziek en een gedicht. Vervolgens ging iedereen de zaal uit naar een andere ruimte, behalve de familie zelf. Zij kwamen na een poosje ook naar die andere ruimte en stelde zich daar in een rij op, waarna je ze kon condoleren.
Wel een gênant/pijnlijk moment. Ik had een andere collega meegenomen. Wij netjes iedereen condoleren, collega was laatste in rij. Collega zegt het fijn te vinden dat we er waren. Vervolgens denk ik dat mijn andere collega wilde zeggen dat ze het fijn vond dat ze namens het team een hart onder de riem kon steken.
Maar nee, wat zegt die muts "Ik vind het fijn dat ik je namens het team een mes in de rug kan steken"
Super awkward, andere familie had dat ook gehoord en keken heel vreemd. Wel eens van plaatsvervangende schaamte gehoord? Nou, dit was zo'n moment.
Ja. Ongemakkelijk ja.
Wat een kortzichtige conclusie, dat wij andere tradities hebben en er op een andere manier mee omgaan, betekend niet dat wij er minder respectvol mee omgaan.quote:Op donderdag 9 november 2017 20:52 schreef Myrr het volgende:
[..]
Dat is iets Moluks denk ik? Eerst een (meestal heel lange) dienst ter vertroosting waarbij ook gewoon alles en iedereen te eten krijgt. In die dienst wordt de overledene vol geëerd, herinnerd, gezongen, gelachen, gehuild, opgetreden, instrumenten bespeeld, gebeden. Kinderen en kleinkinderen vertellen dingen en zingen liedjes. Mensen uit het hele land komen, ook al ken je diegene niet. De volgende dag is de ter aarde bestelling. Die dienst is doorgaans minder lang. Er wordt met heel veel meer respect omgegaan met overlijden van ouderen uit de Molukse gemeenschap, dan hoe het bij NL gebeurt. Bizar hoe lopende band werk dat laatste is. Je komt binnen en een uur later sta je weer buiten.
Maargoed, daar was het ook eerst een condoleance en de volgende dag crematie. Ik ken dat ook bij Nederlanders niet anders, maar dat heb ik inclusief mijn eigen fam pas vier keer meegemaakt.
Eerst heb je vaak de opbaring, dit is meestal óf in het rouwcentrum of thuis. Dit is meestal enkele dagen voor de crematie, afhankelijk van wat de wensen van de overledene waren. Hiervoor worden over het algemeen alleen familie en goede vrienden uitgenodigd.
De plechtigheid duurt gemiddeld een half uur tot een uur, daarna is er meestal de mogelijkheid voor condoleances en koffie/thee (of zoals onze oma graag wilde: bier, wijn en bitterballen)
Daarna is het gebruikelijk dat de nabestaanden met het meest naaste een deel van de genodigden (dus verdere familie en goede vrienden) samen naar een café/restaurant/huis gaan om daar verder samen te zijn en stil te staan bij de overledene.
freudiaanse versprekingquote:
[..]
Het is uiteindelijk redelijk goed gekomen, al vond ik het wel ongemakkelijk. Aangekomen in het crematorium stond er een pijl met de naam van de overledene waar je naar toe moest. Achteraan in de zaal plaats genomen.
Was een korte dienst met wat anekdotes uit het leven van de overledene, wat muziek en een gedicht. Vervolgens ging iedereen de zaal uit naar een andere ruimte, behalve de familie zelf. Zij kwamen na een poosje ook naar die andere ruimte en stelde zich daar in een rij op, waarna je ze kon condoleren.
Wel een gênant/pijnlijk moment. Ik had een andere collega meegenomen. Wij netjes iedereen condoleren, collega was laatste in rij. Collega zegt het fijn te vinden dat we er waren. Vervolgens denk ik dat mijn andere collega wilde zeggen dat ze het fijn vond dat ze namens het team een hart onder de riem kon steken.
Maar nee, wat zegt die muts "Ik vind het fijn dat ik je namens het team een mes in de rug kan steken"
Super awkward, andere familie had dat ook gehoord en keken heel vreemd. Wel eens van plaatsvervangende schaamte gehoord? Nou, dit was zo'n moment.
Een freudiaanse verspreking is een verspreking, die onbedoeld onthult wat (wellicht onbewust of ontkend) belangrijk is in de geest van de spreker, wat hem pre-occupeert.
[b]Op <a href="http://forum.fok.nl/topic/2419064/1/999#p176295558" target="_blank" >vrijdag 5 januari 2018 08:29</a> schreef <a href="http://forum.fok.nl/user/profile/144984" target="_blank" >xminator</a> het volgende:[/b]
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Anyway gelukkig zijn er een hoop mensen net zo dom als jij. Daarom koop ik nu wat extra ripple..
Karmaquote:
[..]
Het is uiteindelijk redelijk goed gekomen, al vond ik het wel ongemakkelijk. Aangekomen in het crematorium stond er een pijl met de naam van de overledene waar je naar toe moest. Achteraan in de zaal plaats genomen.
Was een korte dienst met wat anekdotes uit het leven van de overledene, wat muziek en een gedicht. Vervolgens ging iedereen de zaal uit naar een andere ruimte, behalve de familie zelf. Zij kwamen na een poosje ook naar die andere ruimte en stelde zich daar in een rij op, waarna je ze kon condoleren.
Wel een gênant/pijnlijk moment. Ik had een andere collega meegenomen. Wij netjes iedereen condoleren, collega was laatste in rij. Collega zegt het fijn te vinden dat we er waren. Vervolgens denk ik dat mijn andere collega wilde zeggen dat ze het fijn vond dat ze namens het team een hart onder de riem kon steken.
Maar nee, wat zegt die muts "Ik vind het fijn dat ik je namens het team een mes in de rug kan steken"
Super awkward, andere familie had dat ook gehoord en keken heel vreemd. Wel eens van plaatsvervangende schaamte gehoord? Nou, dit was zo'n moment.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Ik neem aan dat deze collega wel is aangesproken op haar gedrag. Wat was haar motief?quote:
[..]
Het is uiteindelijk redelijk goed gekomen, al vond ik het wel ongemakkelijk. Aangekomen in het crematorium stond er een pijl met de naam van de overledene waar je naar toe moest. Achteraan in de zaal plaats genomen.
Was een korte dienst met wat anekdotes uit het leven van de overledene, wat muziek en een gedicht. Vervolgens ging iedereen de zaal uit naar een andere ruimte, behalve de familie zelf. Zij kwamen na een poosje ook naar die andere ruimte en stelde zich daar in een rij op, waarna je ze kon condoleren.
Wel een gênant/pijnlijk moment. Ik had een andere collega meegenomen. Wij netjes iedereen condoleren, collega was laatste in rij. Collega zegt het fijn te vinden dat we er waren. Vervolgens denk ik dat mijn andere collega wilde zeggen dat ze het fijn vond dat ze namens het team een hart onder de riem kon steken.
Maar nee, wat zegt die muts "Ik vind het fijn dat ik je namens het team een mes in de rug kan steken"
Super awkward, andere familie had dat ook gehoord en keken heel vreemd. Wel eens van plaatsvervangende schaamte gehoord? Nou, dit was zo'n moment.
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
OMG wat errugquote:
[..]
Het is uiteindelijk redelijk goed gekomen, al vond ik het wel ongemakkelijk. Aangekomen in het crematorium stond er een pijl met de naam van de overledene waar je naar toe moest. Achteraan in de zaal plaats genomen.
Was een korte dienst met wat anekdotes uit het leven van de overledene, wat muziek en een gedicht. Vervolgens ging iedereen de zaal uit naar een andere ruimte, behalve de familie zelf. Zij kwamen na een poosje ook naar die andere ruimte en stelde zich daar in een rij op, waarna je ze kon condoleren.
Wel een gênant/pijnlijk moment. Ik had een andere collega meegenomen. Wij netjes iedereen condoleren, collega was laatste in rij. Collega zegt het fijn te vinden dat we er waren. Vervolgens denk ik dat mijn andere collega wilde zeggen dat ze het fijn vond dat ze namens het team een hart onder de riem kon steken.
Maar nee, wat zegt die muts "Ik vind het fijn dat ik je namens het team een mes in de rug kan steken"
Super awkward, andere familie had dat ook gehoord en keken heel vreemd. Wel eens van plaatsvervangende schaamte gehoord? Nou, dit was zo'n moment.
T zou je maar gebeuren.Mag hopen dat het puur de zenuwen waren en dat ze dat niet echt stiekem dacht.
Ehm nou, ik ben 26 en ik de laatste uitvaart die ik meemaakte was 7 jaar geleden. Ik hoop toch dat de volgende nog even op zich laat wachten.quote:Op dinsdag 7 november 2017 17:27 schreef sigme het volgende:
[..]
In mijn familie gaan ze zelden dood. Ergens in mijn jeugd een opa en die ging naar de wetenschap (dus geen uitvaart), later de andere opa maar die was al begraven/gecremeerd voordat wij in kennis gesteld werden. Dan nog een oom, waar we met een handjevol mensen waren, allemaal familie en dan is er geen condoleance. En dat was het wel, tot mijn 20ste. Niet iedereen treft het met voldoende oefenuitvaarten.
Liever 'tref' ik het niet met veel oefenuitvaarten.
Nee, ik denk het niet. Heb het ook niet kenbaar gemaakt. Is sowieso nogal een onzeker type, en als ik het vertel gaat ze zich enorm druk maken over wat er gebeurd is. Gedane zaken nemen geen keer. Herhalingsrisico is nihil, dus ik zie geen noodzaak het haar te melden, daar krijgt ze alleen maar een schuldgevoel van, en het helpt niets.quote:
[..]
Kan me die plaatsvervangende schaamte wel voorstellen..😅 Had ze het zelf door?
Geen motief. Ik ben er heel van overtuigd dat ze de spreekwoorden "een hart onder de riem steken" en "een mes in de rug steken" door elkaar haalde.quote:
[..]
Ik neem aan dat deze collega wel is aangesproken op haar gedrag. Wat was haar motief?
Nee, deze collega's kunnen het juist heel goed met elkaar vinden.quote:
[..]
freudiaanse verspreking
Een freudiaanse verspreking is een verspreking, die onbedoeld onthult wat (wellicht onbewust of ontkend) belangrijk is in de geest van de spreker, wat hem pre-occupeert.
Karma?quote:
Op 
OMG.... darnquote:
[..]
Het is uiteindelijk redelijk goed gekomen, al vond ik het wel ongemakkelijk. Aangekomen in het crematorium stond er een pijl met de naam van de overledene waar je naar toe moest. Achteraan in de zaal plaats genomen.
Was een korte dienst met wat anekdotes uit het leven van de overledene, wat muziek en een gedicht. Vervolgens ging iedereen de zaal uit naar een andere ruimte, behalve de familie zelf. Zij kwamen na een poosje ook naar die andere ruimte en stelde zich daar in een rij op, waarna je ze kon condoleren.
Wel een gênant/pijnlijk moment. Ik had een andere collega meegenomen. Wij netjes iedereen condoleren, collega was laatste in rij. Collega zegt het fijn te vinden dat we er waren. Vervolgens denk ik dat mijn andere collega wilde zeggen dat ze het fijn vond dat ze namens het team een hart onder de riem kon steken.
Maar nee, wat zegt die muts "Ik vind het fijn dat ik je namens het team een mes in de rug kan steken"
Super awkward, andere familie had dat ook gehoord en keken heel vreemd. Wel eens van plaatsvervangende schaamte gehoord? Nou, dit was zo'n moment.
Hij is van de categorie "gefeliciteerd" ipv "gecondoleerd" maar het is wel een hele vervelende verspreking.
En dit maakt je een geschikte leidinggevendequote:
[..]
Nee, ik denk het niet. Heb het ook niet kenbaar gemaakt. Is sowieso nogal een onzeker type, en als ik het vertel gaat ze zich enorm druk maken over wat er gebeurd is. Gedane zaken nemen geen keer. Herhalingsrisico is nihil, dus ik zie geen noodzaak het haar te melden, daar krijgt ze alleen maar een schuldgevoel van, en het helpt niets.
ach ja, zo wenste ik een vers bruidspaar eens ‘sterkte’ i.p.v. ze te feliciterenquote:
[..]
OMG.... darn
Hij is van de categorie "gefeliciteerd" ipv "gecondoleerd" maar het is wel een hele vervelende verspreking.
Het huwelijk heeft niet langs stand gehouden
You can't start a fire without a spark...
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
♥ Isa ♥ | In vuur en vlam
A dirty mind is a joy forever!
quote:
[..]
ach ja, zo wenste ik een vers bruidspaar eens ‘sterkte’ i.p.v. ze te feliciteren
Ik had daar trouwens lachend "Dank je, hij zal het nodig hebben" op geantwoord
quote:
[..]
ach ja, zo wenste ik een vers bruidspaar eens ‘sterkte’ i.p.v. ze te feliciteren
Ik moest heel hard lachen, waarvoor dank.quote:
[..]
Nee, ik denk het niet. Heb het ook niet kenbaar gemaakt. Is sowieso nogal een onzeker type, en als ik het vertel gaat ze zich enorm druk maken over wat er gebeurd is. Gedane zaken nemen geen keer. Herhalingsrisico is nihil, dus ik zie geen noodzaak het haar te melden, daar krijgt ze alleen maar een schuldgevoel van, en het helpt niets.
[..]
"Pools are perfect for holding water"
Is het tussen die 2 collega's ook uitgelegd en bijgelegd?quote:
[..]
Nee, ik denk het niet. Heb het ook niet kenbaar gemaakt. Is sowieso nogal een onzeker type, en als ik het vertel gaat ze zich enorm druk maken over wat er gebeurd is. Gedane zaken nemen geen keer. Herhalingsrisico is nihil, dus ik zie geen noodzaak het haar te melden, daar krijgt ze alleen maar een schuldgevoel van, en het helpt niets.
[..]
Karma?
Verder goed verlopen dus.... Fok is your friend....
En ... karma.... volgens mij niet....
Feit is wel dat je niet altijd alles in de hand hebt.
Succes verder
Je kunt beter één kaars opsteken dan duizend maal de duisternis vervloeken.
Nouja... Jij kan er niets aan doen zegmaar... Pfff. Een veel ergere verspreking kan bijna niet.quote:
[..]
Het is uiteindelijk redelijk goed gekomen, al vond ik het wel ongemakkelijk. Aangekomen in het crematorium stond er een pijl met de naam van de overledene waar je naar toe moest. Achteraan in de zaal plaats genomen.
Was een korte dienst met wat anekdotes uit het leven van de overledene, wat muziek en een gedicht. Vervolgens ging iedereen de zaal uit naar een andere ruimte, behalve de familie zelf. Zij kwamen na een poosje ook naar die andere ruimte en stelde zich daar in een rij op, waarna je ze kon condoleren.
Wel een gênant/pijnlijk moment. Ik had een andere collega meegenomen. Wij netjes iedereen condoleren, collega was laatste in rij. Collega zegt het fijn te vinden dat we er waren. Vervolgens denk ik dat mijn andere collega wilde zeggen dat ze het fijn vond dat ze namens het team een hart onder de riem kon steken.
Maar nee, wat zegt die muts "Ik vind het fijn dat ik je namens het team een mes in de rug kan steken"
Super awkward, andere familie had dat ook gehoord en keken heel vreemd. Wel eens van plaatsvervangende schaamte gehoord? Nou, dit was zo'n moment.
Maar waarschijnlijk begrijpt hij de zenuwen. Ongetwijfeld erg gewaardeerd dat jullie er waren. Da's gewoon aardig en netjes.
P.s. geen karma maar zelf fulfilling prophecy. Waarschijnlijk gekomen door de zenuwen en spanning.
Whatever...
Ja. Karma.quote:
[..]
Nee, ik denk het niet. Heb het ook niet kenbaar gemaakt. Is sowieso nogal een onzeker type, en als ik het vertel gaat ze zich enorm druk maken over wat er gebeurd is. Gedane zaken nemen geen keer. Herhalingsrisico is nihil, dus ik zie geen noodzaak het haar te melden, daar krijgt ze alleen maar een schuldgevoel van, en het helpt niets.
[..]
Geen motief. Ik ben er heel van overtuigd dat ze de spreekwoorden "een hart onder de riem steken" en "een mes in de rug steken" door elkaar haalde.
[..]
Nee, deze collega's kunnen het juist heel goed met elkaar vinden.
[..]
Karma?
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Op
Ik heb het in Duitsland meegemaakt. Eerst bij het uitvaartcentrum op de begraafplaats hele ceremonie met als einde condoleren en dat de auto nazwaaiem die met de kist naar het crematorium rijdt. Schijnt daar normaal te zijn.quote:
[..]
Ik heb werkelijk nog nooit meegemaakt dat er vooraf werd gecondoleerd. Wel een paar keer dat de naasten in dezelfde ontvangstruimte, als de genodigden, aanwezig waren. Maar daar werden zij niet gecondoleerd, dat gebeurde pas na de crematie.
Net als na afloop de stamkroeg van de overledene bezoeken in plaats van koffie & cake.
Geen probleem.quote:
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
Waarschijnlijk was je niet een van de naasten. Voor hen duurt het veel langer en bij christenen duurt het maanden.quote:
Er wordt met heel veel meer respect omgegaan met overlijden van ouderen uit de Molukse gemeenschap, dan hoe het bij NL gebeurt. Bizar hoe lopende band werk dat laatste is. Je komt binnen en een uur later sta je weer buiten.
Dingen als dodenwake, samenkomst in het huis van de overledene, kerkdienst, uitvaart zelf, koffietafel en condoleances, daarna met de familie en buren natafelen ter herdenking, volgende zondag nog aandacht in de mis, de 40 dagen, allerzielen. Hoort er allemaal bij. Dat uurtje is maar een deel van het geheel.
|
|
