POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Buiten het sociaal-economische wel, ja.quote:Op zondag 5 november 2017 22:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Maar ik begrijp dus dat jij de PVV beschouwt als een extreem-rechtse partij.
Hun standpunten op het gebied van de Islam beschouw ik als uiterst rechts. Al ging het me in mijn opmerking meer over de framing van FvD vanuit Links. Door hun migratiebeleid op een hoop te gooien met de PVV willen ze de partij in de extreem-rechtse hoek plaatsen.
Eigenlijk laat de PVV zich niet vangen in links-rechts, op sommige onderwerpen zijn ze zelfs uiterst links. Ik vind dat sowieso in de huidige politiek een rare schaal.
Nee het is een hulpmiddel om de gediscrimineerde bevolkingsgroep meer kansen te bieden.quote:Op zondag 5 november 2017 22:20 schreef Nattekat het volgende:
[..]
Dus discriminatie is op eens een middel om discriminatie te bestrijden? .
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Dus hoewel je nu toegeeft dat die anekdote niks te maken had met Nederland, sloot je hem toch af met:quote:
[..]
En die anekdote had niks te maken met Nederland. Straks ga je nog beweren dat ik zei dat er daadwerkelijk blauwe mensen rondlopen
"Dat is dus precies waar enkele linkse partijen voor strijden, en ik vind dat echt te achterlijk en wereldvreemd voor woorden."
Waarom dan die leugen?
Nee joh, werkt kei averechts al die excuus moslims bij de politie en incapabele vrouwen in leidinggevende functies.quote:Op zondag 5 november 2017 22:23 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Nee het is een hulpmiddel om de gediscrimineerde bevolkingsgroep meer kansen te bieden.
quote:
[..]
Nee het is een hulpmiddel om de gediscrimineerde bevolkingsgroep meer kansen te bieden.
Noem het zoals je wil, het is pure discriminatie die je in een wet probeert vast te leggen. Dat discriminatie een probleem is hoor je me absoluut niet ontkennen, maar dit is niet een oplossing, echt niet. Je verplaatst het probleem niet alleen, je maakt het groter.quote:
Stel dat er 3 plekken beschikbaar zijn, en daarvan moet er één allochtoon zijn want quotum. De beste tien kandidaten worden geselecteerd voor een tweede gesprek, maar er is zelfs zonder discriminatie geen allochtoon gevonden die ook maar in de buurt komt. Ja, wat dan?
Je neemt met zo'n quotum het initiatief van de werkgevers weg om zelf minder te discrimineren. Daarmee maak je het daadwerkelijke probleem alleen maar erger. Ik zei het net al; ik heb nog geen enkel succesverhaal gehoord van zo'n quotum, alleen maar nog meer discriminatie op de werkvloer (want excuus-allochtoon/vrouw/whatever) en een werknemer die bij lange na niet de kwaliteiten heeft die de werkgever nu mis loopt.
Het is een schijnoplossing, niets meer niets minder. Anoniem solliciteren is ook niet afgeschoten omdat het zo'n slecht idee was, maar omdat je het probleem verplaatst naar het eerste gesprek.
Probeer je eens in de schoenen van de wat minder welgestelde Nederland te schuiven die dit ziet gebeuren, en in de schoenen van een werkgever die een beduidend slechtere sollicitant voor de ideale kandidaat moet zetten. Denk er nou eens goed over na.
Nee, het gedachtengoed is hetzelfde, de verpakking is anders. En dat begrijpen Henk en Ingrid wel degelijk.quote:
[..]
Dat is deels waar, maar dat maakt Baudet nog geen Dandyversie van Wilders.
Het gedachtegoed is totaal anders. Dat begrijpen Henk en Ingrid misschien niet, maar van jou had ik toch net wat meer verwacht.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Klopt. Daarom wordt het ook wel aangeduid als positieve discriminatiequote:
[..]
[..]
Noem het zoals je wil, het is pure discriminatie die je in een wet probeert vast te leggen.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als jij denkt dat affirmative action betekent dat een mindere kandidaat voorrang krijgt dan begrijp je gewoon totaal niet wat het is tenzij je ervan uitgaat dat een niet blanke persoon altijd inferieur is aan een blank persoon.quote:
[..]
[..]
Noem het zoals je wil, het is pure discriminatie die je in een wet probeert vast te leggen. Dat discriminatie een probleem is hoor je me absoluut niet ontkennen, maar dit is niet een oplossing, echt niet. Je verplaatst het probleem niet alleen, je maakt het groter.
Probeer je eens in de schoenen van de wat minder welgestelde Nederland te schuiven die dit ziet gebeuren, en in de schoenen van een werkgever die een beduidend slechtere sollicitant voor de ideale kandidaat moet zetten. Denk er nou eens goed over na.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
En deel van de concrete maatregelen die men voorstelt zijn hetzelfde, maar de gedachte erachter niet. Als je dat niet begrijpt, dan moet je je echt eerst even inlezen in de FvD, voor je hierheen komt.quote:
[..]
Nee, het gedachtengoed is hetzelfde, de verpakking is anders. En dat begrijpen Henk en Ingrid wel degelijk.
Lees nou wat ik zeg, in plaats van selectief quoten en oneliners erin strooien.quote:Op zondag 5 november 2017 22:29 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Klopt. Daarom wordt het ook wel aangeduid als positieve discriminatie
En jouw 'positieve' discriminatie is ook gewoon pure discriminatie, en discriminatie heeft per definitie een positieve en negatieve helft.
Aannames, aannames maar goed, je bewijst mijn punt eigenlijk gewoon, het is de PVV met een semi-intellectueel sausje waardoor men kan roepen "Wij zijn anders! Kijk maar" maar ondertussen gewoon hetzelfde voorstaan.quote:
[..]
En deel van de concrete maatregelen die men voorstelt zijn hetzelfde, maar de gedachte erachter niet. Als je dat niet begrijpt, dan moet je je echt eerst even inlezen in de FvD, voor je hierheen komt.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Ook dat klopt. Net zoals de al bestaande discriminatie bij het aannemen van personeel een positief en een negatief effect heeft.quote:
[..]
Lees nou wat ik zeg, in plaats van selectief quoten en oneliners erin strooien.
En jouw 'positieve' discriminatie is ook gewoon pure discriminatie, en discriminatie heeft per definitie een positieve en negatieve helft.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Zo lang de blanke Nederlander in de overgrote meerderheid is, is dat een statistisch gegeven.quote:
[..]
Als jij denkt dat affirmative action betekent dat een mindere kandidaat voorrang krijgt dan begrijp je gewoon totaal niet wat het is tenzij je ervan uitgaat dat een niet blanke persoon altijd inferieur is aan een blank persoon.
En ja, uitzonderingen die de regel bevestigen bestaan ook. Dan heeft het in een heel klein percentage van de gevallen toch gewerkt. Oja, en nu nog het probleem van extra discriminatie op de werkvloer omdat die collega niet is aangenomen om zijn kwaliteiten.
Ik stem voor een quotum op deze discussie: in plaats van dagelijks, slechts max 1x per week deze discussie. Het antwoord blijft namelijk nee. Bovendien is het nietszeggend.quote:
[..]
Nee, ze vissen voor een deel uit dezelfde vijver.
Positieve discriminatie bestaat niet, het is immers voor degene die niet gekozen wordt automatisch negatieve discriminatie. Heft elkaar op en dus gewoon discriminatie.quote:
[..]
Klopt. Daarom wordt het ook wel aangeduid als positieve discriminatie
Als ik in een vacature aangeef dat ik jongeren een kans op de arbeidsmarkt gun en derhalve positief discrimineer door aan te geven dat kandidaten onder de 25 voorrang hebben, dan is dat dus goed?
quote:
[..]
Ook dat klopt. Net zoals de al bestaande discriminatie bij het aannemen van personeel een positief en een negatief effect heeft.
quote:
[..]
Stel dat er 3 plekken beschikbaar zijn, en daarvan moet er één allochtoon zijn want quotum. De beste tien kandidaten worden geselecteerd voor een tweede gesprek, maar er is zelfs zonder discriminatie geen allochtoon gevonden die ook maar in de buurt komt. Ja, wat dan?
Je neemt met zo'n quotum het initiatief van de werkgevers weg om zelf minder te discrimineren. Daarmee maak je het daadwerkelijke probleem alleen maar erger. Ik zei het net al; ik heb nog geen enkel succesverhaal gehoord van zo'n quotum, alleen maar nog meer discriminatie op de werkvloer (want excuus-allochtoon/vrouw/whatever) en een werknemer die bij lange na niet de kwaliteiten heeft die de werkgever nu mis loopt.
Het is een schijnoplossing, niets meer niets minder. Anoniem solliciteren is ook niet afgeschoten omdat het zo'n slecht idee was, maar omdat je het probleem verplaatst naar het eerste gesprek.
quote:
Dat discriminatie een probleem is hoor je me absoluut niet ontkennen, maar dit is niet een oplossing, echt niet. Je verplaatst het probleem niet alleen, je maakt het groter.
Probeer je eens in de schoenen van de wat minder welgestelde Nederland te schuiven die dit ziet gebeuren, en in de schoenen van een werkgever die een beduidend slechtere sollicitant voor de ideale kandidaat moet zetten. Denk er nou eens goed over na.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
De SP en de PVV komen ook deels op dezelfde concrete maatregelen uit, dat zijn ook dezelfde partijen met een ander sausje dan?quote:
[..]
Aannames, aannames maar goed, je bewijst mijn punt eigenlijk gewoon, het is de PVV met een semi-intellectueel sausje waardoor men kan roepen "Wij zijn anders! Kijk maar" maar ondertussen gewoon hetzelfde voorstaan.
quote:
[..]
[..]
[..]Ja de wereld is soms heel oneerlijk!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
“The fundamental cause of the trouble in the modern world today is that the stupid are cocksure while the intelligent are full of doubt.”— Bertrand Russell
Als het alleen daarom zou draaien zouden het FvD en de PVV bijna alleen kunnen regeren. Uiteraard spelen allerlei inhoudelijke en niet inhoudelijke zaken mee. Het geheel aan verschillen reduceren naar ja maar op islam en immigratie komen ze deels overeen slaat nergens op.quote:
[..]
Jij bent hier degene die FvD extreem-rechts noemt, niet ik.
Bij FvD ligt de focus sterk op islam en immigratie. Logisch dus dat de partij uit dezelfde vijver vist als de PVV. Want dat zijn voor veel mensen de enige redenen om Wilders te stemmen. Een overstap naar een ogenschijnlijk redelijk alternatief is dan snel gemaakt.
Huh? We hadden het over PVV en FvD toch?quote:
[..]
De SP en de PVV komen ook deels op dezelfde concrete maatregelen uit, dat zijn ook dezelfde partijen met een ander sausje dan?
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Als je niet komt om te reageren op andere argumenten, waarom reageer je dan nog?quote:Op zondag 5 november 2017 22:35 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Ja de wereld is soms heel oneerlijk!
Blijf lekker GL stemmen, maar heb in de gaten dat je nu niet serieus wordt genomen.
[ Bericht % gewijzigd door Tagliano op 06-11-2017 10:19:35 ]
Ik denk dat een allochtonenquotum de boel alleen maar erger maakt. Meestal zo met doorgeschoten progressieve politiek.quote:Op zondag 5 november 2017 22:06 schreef Kijkertje het volgende:
[..]
Het onderliggende probleem corrigeer je daar idd niet mee. Het heeft wel een corrigerende werking op dat onderliggende probleem.
EU standpunten zijn ook nagenoeg gelijk, volgens mij.quote:
[..]
Als het alleen daarom zou draaien zouden het FvD en de PVV bijna alleen kunnen regeren. Uiteraard spelen allerlei inhoudelijke en niet inhoudelijke zaken mee. Het geheel aan verschillen reduceren naar ja maar op islam en immigratie komen ze deels overeen slaat nergens op.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Dit is een fundamenteel ander standpunt. Wat je nu zegt is: voor PVV stemmers is het FvD een alternatief dat voor hen weinig belangrijke verschillen kent. Prima, eens. Vanuit de beleving van een deel van de PVV'ers zal dat zo zijn.quote:
[..]
Wie zich verdiept in het FvD komt erachter dat de partij meer heeft te bieden. Maar de soundbites waar men Baudet van kent hebben veelal betrekking op islam, immigratie en aversie jegens de EU. Dat zijn punten die de aanhang van de PVV aanspreekt.
Nogmaals, de overstap is snel gemaakt. Gok ook dat er nogal wat gedesillusioneerde PVV-stemmers rondlopen die balen dat Wilders weer niets voor elkaar krijgt, maar vanaf de zijlijn blijft schreeuwen. Het is voor deze mensen wellicht verleidelijk om voor FvD te gaan.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |