POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ja maar we moeten mensen in nood toch helpen /squote:Op maandag 6 november 2017 01:51 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Nee, nu moet je niet de zaken omdraaien.
Jouw wens is ruime immigratie en vooral niet selecteren bij immigranten en ruim baan voor de radicale islam.
Het gevolg daarvan is meer criminaliteit, een soort verzuiling en polarisatie en minder sociale mobiliteit.
Dat gebeurt natuurlijk vrij regelmatig.quote:Op zondag 5 november 2017 23:43 schreef KoosVogels het volgende:
Mannen zijn vaker crimineel dan vrouwen. Armoedzaaiers vaker dan welgestelden. Zou wat gek zijn om daarom mannen en sloebers te discrimineren op de arbeidsmarkt, niet?
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Welke leugens? Of beweer je nu bijvoorbeeld dat Hiddema die uitspraken niet gedaan heeft? Of dat Hiddema en Baudet voorheen geen PVV-aanhangers waren?quote:
[..]
Je gebruikt een uitspraak van Theo willens en wetens om je leugens door te drukken. Ga je schamen.
Ok, geen flauw benul waar je het hiermee over hebt.quote:
[..]
aanhangers van een nieuwe vorm van salonfähig racisme dat wijdverspreid is onder links en zich met name richt op blanke 'macht', voornamelijk stammend uit een sfeer van zelfhaat.
ik vind ''neo-racisten'' zelf wel een treffende term en zal het vaker gaan gebruiken.
Hiddema heeft ook uitspraken gedaan die het exact tegenspreken, maar omdat die niet in jouw beeld van een racistische FvD passen, besluit je die te negeren. Integratie tussen de lakens is niet bepaald racistisch te noemen, lijkt me?quote:Op maandag 6 november 2017 07:43 schreef 99.999 het volgende:
[..]
Welke leugens? Of beweer je nu bijvoorbeeld dat Hiddema die uitspraken niet gedaan heeft? Of dat Hiddema en Baudet voorheen geen PVV-aanhangers waren?
En dat zij de PVV in het verleden hebben gesteund zeg vrij weinig. Ik stem ook wel eens op een partij omdat de uitwerking van hun programma het dichtst in de buurt komt van de resultaten van mijn eigen ideologie. Dat zegt niets over of ik een bepaalde partij volledig volg in hun ideologie.
Zo heb ik in het verleden gestemd op CDA, VVD, D66 en zelfs ChristenUnie.
Dus mensen zijn niet daadwerkelijk het slachtoffer van racisme. Dat een Marokkaanse jongere van 26 dat zo ervaart komt door 'die oplossingen' die suggereren dat ze daar slachtoffer van zijn? Dat is wat je beweert?quote:
[..]
Dit slaat dus nergens op
Ten eerste: de "oplossing" gaat racisme (een gedachtegang) niet tegen
Ten tweede: het zorgt voor een stigma bij bepaalde mensen. Dat stigma is geen racisme maar een misvatting.
Het is geen oplossing, maar een verplaatsing van het probleem.quote:
[..]
Dus mensen zijn niet daadwerkelijk het slachtoffer van racisme. Dat een Marokkaanse jongere van 26 dat zo ervaart komt door 'die oplossingen' die suggereren dat ze daar slachtoffer van zijn? Dat is wat je beweert?
Racisme ervaren is sowieso niet ook altijd een garantie voor de daadwerkelijke aanwezigheid van racisme.quote:
[..]
Dus mensen zijn niet daadwerkelijk het slachtoffer van racisme. Dat een Marokkaanse jongere van 26 dat zo ervaart komt door 'die oplossingen' die suggereren dat ze daar slachtoffer van zijn? Dat is wat je beweert?
Maar dat terzijde.
Een oplossing waarbij een Marokkaanse jongere van 26 een baan krijgt terwijl hij inhoudelijk minder geschikt is dan zijn 26 jarige Arische buurman, is discriminerend naar de buurman en versterkt niet alleen de gedachte dat er zoiets is als rassenonderscheid, maar zorgt ook nog eens voor een versterkte afkeer jegens de Marokkaanse jongeren in de maatschappij.
Bij gelijke geschiktheid wordt soms de voorkeur gegeven aan iemand van bijvoorbeeld Marokkaanse komaf.quote:
[..]
Racisme ervaren is sowieso niet ook altijd een garantie voor de daadwerkelijke aanwezigheid van racisme.
Maar dat terzijde.
Een oplossing waarbij een Marokkaanse jongere van 26 een baan krijgt terwijl hij inhoudelijk minder geschikt is dan zijn 26 jarige Arische buurman, is discriminerend naar de buurman en versterkt niet alleen de gedachte dat er zoiets is als rassenonderscheid, maar zorgt ook nog eens voor een versterkte afkeer jegens de Marokkaanse jongeren in de maatschappij.
Als je met quota werkt is dat niet zo.quote:Op maandag 6 november 2017 11:05 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Bij gelijke geschiktheid wordt soms de voorkeur gegeven aan iemand van bijvoorbeeld Marokkaanse komaf.
'Gelijke geschiktheid' is sowieso bullshit, dat is onmogelijk te objectiveren.
https://www.rijksoverheid(...)tussen-sollicitantenquote:
[..]
Als je met quota werkt is dat niet zo.
Het is geen rocket science, hè. Maar als je 100 sollicitaties krijgt zijn er misschien tien grofweg even goed. In dat geval kies je dus voor iemand met een bepaalde achtergrond.quote:
[..]
'Gelijke geschiktheid' is sowieso bullshit, dat is onmogelijk te objectiveren.
Dat is geen antwoord op de vraag. De feitelijke situatie is nu eenmaal zo dat jongeren van buitenlandse komaf in het algemeen te maken hebben met een achterstand en moeilijker aan een baan komen dan 'autochtone jongeren'. De overheid wil dat enigszins rechttrekken door quota te handhaven. Mr. Major zegt: "ja, maar daarmee werken ze juist stigma's in de hand en zorgen ze voor nog een probleem erbij". Welke stigma's en welk probleem zijn dat?quote:
[..]
Het is geen oplossing, maar een verplaatsing van het probleem.
En hoe los je die achterstand m.b.t. baankansen op? "Ja, ga dan maar gewoon bij Marokkaanse of Turkse ondernemers solliciteren?"
En wat is je punt?quote:
[..]
https://www.rijksoverheid(...)tussen-sollicitanten
quote:
quote:Een werkgever mag bij gelijke geschiktheid de voorkeur geven aan bepaalde sollicitanten, zoals vrouwen of allochtonen. Dit heet voorkeursbeleid of positieve discriminatie.
Ergens is dat ook wel een terecht punt, waar ik wel begrip voor kan opbrengen. Als je sollicitanten uitkiest om hun achtergrond of ras los je in elk geval geen enkel stigma op. Veel beter zou de situatie zijn dat alle kandidaten werden gekozen op hun merites en niet op aangeboren uiterlijke of genetische eigenschappen die voor de functie irrelevant zijn. Ik ben dan ook meer voor geheel anoniem solliciteren dan voor positieve discriminatie.quote:
[..]
Dat is geen antwoord op de vraag. De feitelijke situatie is nu eenmaal zo dat jongeren van buitenlandse komaf in het algemeen te maken hebben met een achterstand en moeilijker aan een baan komen dan 'autochtone jongeren'. De overheid wil dat enigszins rechttrekken door quota te handhaven. Mr. Major zegt: "ja, maar daarmee werken ze juist stigma's in de hand en zorgen ze voor nog een probleem erbij". Welke stigma's en welk probleem zijn dat?
En hoe los je die achterstand m.b.t. baankansen op? "Ja, ga dan maar gewoon bij Marokkaanse of Turkse ondernemers solliciteren?"
Maar goed, feit is wel dat mensen met een allochtone afkomst veel minder kans hebben om een baan te krijgen. Positieve discriminatie is wel een relatief eenvoudige manier om dat probleem enigszins bij te sturen.
'grofweg even goed'.quote:
[..]
Het is geen rocket science, hè. Maar als je 100 sollicitaties krijgt zijn er misschien tien grofweg even goed. In dat geval kies je dus voor iemand met een bepaalde achtergrond.
Als ik iemand zoek, wil ik de beste. Daar houd ik toch verdomme die gesprekken voor?
En als ik iemand zoek met een bepaalde achtergrond dan neem ik die aan, maar niet omdat ik dat moet ivm diversiteitsbeleid of positieve discriminatie. Iemands achtergrond is deel van het totaalplaatje en kan en mag doorslaggevend zijn, allebei de kanten op.
Tijdje terug bezig geweest met een project voor begeleiding van jeugdvoetballers. Dan moet je niet alleen maar blonde begeleiders hebben, dan is diversiteit nodig en accepteer je soms wat minder didactische vaardigheden in ruil voor 'een kleurtje'.
Maar als ik een manager/leider zoek voor een wisselende groep over langere termijn, dan wil ik de beste, ongeacht afkomst. En niet één van de tien beste uit een groep van 100. Nee, degene die naar mijn mening DE BESTE is.
Mogen is geen moeten gelukkig. Verder is het holle taal, omdat iets als 'gelijke geschiktheid' pure onzin is.quote:
Op
Dit is net zo goed een zinloze objectivering die in de praktijk niets betekent. Dan heb je vijf kandidaten over. De ene beheerst Excel, de tweede heeft een goede stage gedaan, de derde heeft een paar jaar meer ervaring, etc. Wie is dan "DE BESTE"? Niemand, natuurlijk. Er is niet zoiets als één enkele beste kandidaat voor een functie (behoudens de situatie dat er maar één iemand solliciteert of dat er één iemand uitzonderlijk beter is dan alle andere kandidaten... Maar dan heb je het niet over gelijke geschiktheid, uiteraard).quote:
[..]
'grofweg even goed'.
Als ik iemand zoek, wil ik de beste. Daar houd ik toch verdomme die gesprekken voor?
(..)
Maar als ik een manager/leider zoek voor een wisselende groep over langere termijn, dan wil ik de beste, ongeacht afkomst. En niet één van de tien beste uit een groep van 100. Nee, degene die naar mijn mening DE BESTE is.
Hollandse jongens worden dus gediscrimineerd bij de politie.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
Ja. En bejaarden worden gediscrimineerd bij het uitzoeken voor modellen voor in de Bart Smit-folder.quote:
Hollandse jongens worden dus gediscrimineerd bij de politie.
Daarom zeg ik er ook bij dat het gaat om degene die ik het beste vind. Daarom houd ik die gesprekken. Daar zit ook veel gevoel bij.quote:
[..]
Dit is net zo goed een zinloze objectivering die in de praktijk niets betekent. Dan heb je vijf kandidaten over. De ene beheerst Excel, de tweede heeft een goede stage gedaan, de derde heeft een paar jaar meer ervaring, etc. Wie is dan "DE BESTE"? Niemand, natuurlijk. Er is niet zoiets als één enkele beste kandidaat voor een functie (behoudens de situatie dat er maar één iemand solliciteert of dat er één iemand uitzonderlijk beter is dan alle andere kandidaten... Maar dan heb je het niet over gelijke geschiktheid, uiteraard).
Anders kan ik wel op basis van CV lootjes trekken.
Goede vergelijking man.quote:
[..]
Ja. En bejaarden worden gediscrimineerd bij het uitzoeken voor modellen voor in de Bart Smit-folder.
maandag 28 december 2020 20:34 schreef JustinK het volgende: De wereld heeft meer tong80's nodig.
En dat gevoel is nou net hetgene wat er - bewust of onbewust - toe kan leiden dat iemand met Marokkaanse ouders erg veel moeite heeft om een baan te krijgen, terwijl hij niet minder gekwalificeerd is.quote:
[..]
Daarom zeg ik er ook bij dat het gaat om degene die ik het beste vind. Daarom houd ik die gesprekken. Daar zit ook veel gevoel bij.
Anders kan ik wel op basis van CV lootjes trekken.
Positieve discriminatie heeft enkel nut bij grote bedrijven of overheden waar zeer veel vacatures en sollicitanten zijn. Je hebt dan niet één enkele beste, doorgaans. En als je dat wel hebt is er geen gelijke geschiktheid. Je houding is daarom in mijn ogen een beetje zoeken naar een probleem wat er niet is.
Hoewel ik, zoals ik eerder al zei, ook geen groot fan ben van positieve discriminatie.
Het maken van onderscheid kan dus onder bepaalde omstandigheden gerechtvaardigd zijn. Dan is er dus geen sprake van discriminatie (in de betekenis van ongerechtvaardigd onderscheid). Als je wil betogen dat elke vorm van onderscheid discriminatie is heb je volledig gelijk maar dan staat mijn voorbeeld evengoed.quote:
