abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_175129922
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 12:02 schreef truthortruth het volgende:

[..]

De wet is een middel. Dat staat los van normen en waarden. Je kan in Nederland prima buiten de wet om leven zolang er geen aangifte wordt gedaan.
De wet is het resultaat van jarenlange politieke besluitvorming waarbij de politieke keuzes weer gevolg zijn van het stemmen van de Nederlandse bevolking. De wetten zijn dus een afspiegeling van de normen en waarden die de Nederlanders belangrijk vinden.
pi_175130082
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 12:05 schreef Wespensteek het volgende:
De wet is het resultaat van jarenlange politieke besluitvorming waarbij de politieke keuzes weer gevolg zijn van het stemmen van de Nederlandse bevolking. De wetten zijn dus een afspiegeling van de normen en waarden die de Nederlanders belangrijk vinden.
Dat is leuk, maar dat zegt iets over de normen en waarden van een gedeelte van de mensen die ooit meegedaan hebben aan dat jarenlange proces. Over een heel groot gedeelte zegt het helemaal niets.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_175130211
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 12:14 schreef truthortruth het volgende:

[..]

Dat is leuk, maar dat zegt iets over de normen en waarden van een gedeelte van de mensen die ooit meegedaan hebben aan dat jarenlange proces. Over een heel groot gedeelte zegt het helemaal niets.
Gezien de opkomstcijfers bij tweede kamer verkiezingen zegt het iets over een groot gedeelte van de mensen.
pi_175130259
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 12:20 schreef Wespensteek het volgende:
Gezien de opkomstcijfers bij tweede kamer verkiezingen zegt het iets over een groot gedeelte van de mensen.
Slechts beperkt, denk maar eens in over hoeveel wetten er doorheen komen waar je het niet mee eens bent. Daarnaast staat nog steeds overeind dat er geen consequenties als er geen aangifte is. Ruimte zat voor niet ge´ntegreerde groepen.
Question authorities, fuck religion, educate yourself, Viva el individualismo!
There's only one way of life, and that's your own!
pi_175130391
quote:
6s.gif Op zaterdag 11 november 2017 15:50 schreef Adept het volgende:

[..]

Is dit niet gewoon inclusie?

Dus zodra Achmed een baan heeft, belasting afdraagt, redelijk verstaanbaar is, dan is hij ge´ntegreerd.
Tot dat we 7 miljoen Achmeds hebben en Nederland niks meer met Nederland te maken heeft. Ja, maar ze werken wel hoor! Dus ze zijn ge´ntegreerd!

Nee dus. Integratie omvat veeeeel meer aspecten dan de taal (gebrekkig) spreken en een baan hebben.
Maar laat ik maar een geheimpje vertellen. Echte intergratie komt vrijwel nooit voor. In geen enkel ander land is de multiculturele samenleving een succes of iets wat wenselijk is geworden.
Op het moment dat bepaalde groepen 'te groot' worden, ontstaan er altijd problemen.

Gewoon niet aan beginnen dus. Voorkomen is beter dan genezen. En in ons geval is het beter om er nu nog iets aan te doen, dan dit nog 20 jaar door te laten sudderen. De bom die dan barst is namelijk nog veel groter.

Einde post van een kk zemmel kaas kk racist.
pi_175131430
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 11:55 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Geen idee wie dat denkt maar als je praat over integratie is volgens mij het beginpunt respect voor de wetten van het land waar je bent. Als er iets een belangrijk deel van Nederland en een afspiegeling is van de Nederlandse normen en waarden dan zou het wel de grondwet moeten zijn.
Nee hoor. De grondwet is de grondslag van de staat, niet van de samenleving. Een wet beperkt zich eigenlijk per definitie tot normen, en de normadressaat van de grondwet is de overheid. Idealiter zijn die normen wel een vertaling van de waarden, maar dat betreft dus wel waarden aangaande de staat.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
pi_175131816
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 13:29 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee hoor. De grondwet is de grondslag van de staat, niet van de samenleving. Een wet beperkt zich eigenlijk per definitie tot normen, en de normadressaat van de grondwet is de overheid. Idealiter zijn die normen wel een vertaling van de waarden, maar dat betreft dus wel waarden aangaande de staat.
In mijn ogen zijn de artikelen over o.a. vrijheid van meningsuiting toch wel representatief voor de opvattingen van een groot deel van de bevolking. Ik heb niet de indruk dat veel Nederlanders dat willen afschaffen.
  vrijdag 17 november 2017 @ 18:43:24 #133
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_175136926
Al die 3e en 4e generatie Turken en Marokkanen die vreselijk beroerd Nederlands spreken en schrijven. Het is werkelijk ongelofelijk dat dit bestaat. En maar zeiken over discriminatie op de arbeidsmarkt.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_175137636
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 13:49 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

In mijn ogen zijn de artikelen over o.a. vrijheid van meningsuiting toch wel representatief voor de opvattingen van een groot deel van de bevolking. Ik heb niet de indruk dat veel Nederlanders dat willen afschaffen.
Ik heb de indruk dat veel niet-Westerse allochtonen wel degelijk onze vrijheden gebruiken om ze af te schaffen. Dat komt omdat het hun geloof is om dat te doen.
pi_175146221
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 november 2017 07:00 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Integratie is geen assimilatie.
Zoals ik al zei denk ik dat jij integratie niet begrijpt, indien iemand succesvol geintegreerd is volgens de standaard die wij hier graag willen zien, dan wil hij Nederland niet veroveren of Islamiseren, indien hij dat wel zou willen, dan is hij, of zij, ook niet succesvol in deze geintegreerd.
pi_175147439
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 02:34 schreef DeParo het volgende:

[..]

Zoals ik al zei denk ik dat jij integratie niet begrijpt, indien iemand succesvol geintegreerd is volgens de standaard die wij hier graag willen zien, dan wil hij Nederland niet veroveren of Islamiseren, indien hij dat wel zou willen, dan is hij, of zij, ook niet succesvol in deze geintegreerd.
Dit verzin je nu ter plekke en het klopt ook niet. Integratie komt van twee kanten, assimilatie komt van een kant. Integratie houdt in dat ook wij ons aanpassen aan de ander en de ander zijn eigen cultuur behoudt.

Je moet de harde waarheid accepteren dat de islam integreren in het Westen onmogelijk is omdat het haaks op elkaar staat. De vraag die beantwoord moet worden is hoe we deze botsing gaan winnen.
pi_175147734
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:28 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Dit verzin je nu ter plekke en het klopt ook niet. Integratie komt van twee kanten, assimilatie komt van een kant. Integratie houdt in dat ook wij ons aanpassen aan de ander en de ander zijn eigen cultuur behoudt.

Je moet de harde waarheid accepteren dat de islam integreren in het Westen onmogelijk is omdat het haaks op elkaar staat. De vraag die beantwoord moet worden is hoe we deze botsing gaan winnen.
Wat een onzin. Genoeg Moslims die hier prima geintegreerd zijn. Jouw soort kortzichtigheid is juist de andere kant van het probleem hier.
pi_175147769
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat een onzin. Genoeg Moslims die hier prima geintegreerd zijn. Jouw soort kortzichtigheid is juist de andere kant van het probleem hier.
Wat is prima ge´ntegreerd?
pi_175148490
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:52 schreef DeParo het volgende:

[..]

Wat een onzin. Genoeg Moslims die hier prima geintegreerd zijn. Jouw soort kortzichtigheid is juist de andere kant van het probleem hier.
Het Europees hof van de mensenrechten heeft bepaald dat de sharia onverenigbaar is met de democratie.
pi_175152429
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 10:53 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Het Europees hof van de mensenrechten heeft bepaald dat de sharia onverenigbaar is met de democratie.
Dus?
pi_175152436
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 09:54 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Wat is prima ge´ntegreerd?
Dat je de Nederlandse, en dus Westerse, Normen en Waarden accepteert en respecteert.
pi_175152616
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 14:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat je de Nederlandse, en dus Westerse, Normen en Waarden accepteert en respecteert.
Mag je nog wel je eigen taal ( taal van je ouders) spreken? Of dat ook niet?
pi_175152710
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 14:41 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Mag je nog wel je eigen taal ( taal van je ouders) spreken? Of dat ook niet?
Dat lijkt me geen probleem.
pi_175152759
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 14:46 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat lijkt me geen probleem.
Dat gevoel heb ik anders niet bij jou. Wat is goed ge´ntegreerd?
pi_175152851
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 14:49 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Dat gevoel heb ik anders niet bij jou. Wat is goed ge´ntegreerd?
Dat je de Nederlandse, en dus Westerse, Normen en Waarden accepteert en respecteert. Dat je meedraait in de samenleving, dat je je best doet om onderdeel te zijn van die samenleving, en dat je er alles aan doet om niet in de problemen terecht te komen. Uiteindelijk zal er een juridische definitie moeten worden neergezet, die toetsbaar is, maar even ter verduidelijk dan maar even.
pi_175152877
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 14:53 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat je de Nederlandse, en dus Westerse, Normen en Waarden accepteert en respecteert. Dat je meedraait in de samenleving, dat je je best doet om onderdeel te zijn van die samenleving, en dat je er alles aan doet om niet in de problemen terecht te komen. Uiteindelijk zal er een juridische definitie moeten worden neergezet, die toetsbaar is, maar even ter verduidelijk dan maar even.
Ik vind het vooralsnog maar vaag. Je kan meedraaien, als in werken en alles maar toch het Nederlands niet goed spreken. Ben je dan niet ge´ntegreerd? Of andersom wel gewoon Nederlands spreken, maar werkloos thuis zitten? Wat ben je dan? En hoe zit het bijvoorbeeld met mij? Geboren in Nederland, gewoon gestudeerd, een goede baan gehad, spreek Nederlands, maar wel gewoon mijn eigen cultuur en normen en waarden die gebaseerd zijn op islam en de Marokkaanse cultuur. Ben ik nou wel of niet ge´ntegreerd?
pi_175152939
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 14:56 schreef Maghrebijnse het volgende:

[..]

Ik vind het vooralsnog maar vaag. Je kan meedraaien, als in werken en alles maar toch het Nederlands niet goed spreken. Ben je dan niet ge´ntegreerd? Of andersom wel gewoon Nederlands spreken, maar werkloos thuis zitten? Wat ben je dan? En hoe zit het bijvoorbeeld met mij? Geboren in Nederland, gewoon gestudeerd, een goede baan gehad, spreek Nederlands, maar wel gewoon mijn eigen cultuur en normen en waarden die gebaseerd zijn op islam en de Marokkaanse cultuur. Ben ik nou wel of niet ge´ntegreerd?
Dit heeft toch niks te maken met Nederlands niet Goed kunnen spreken? Ik zeg dat mensen best thuis hun eigen taal mogen spreken. Daarbuiten is Nederlands natuurlijk gewoon de voertaal en de taal in het land. Dat dit niet altijd eenvoudig gaat, ok dat kan, zolang iemand zijn best maar doet om Nederlands te leren. De bereidheid toont. Hetzelfde met werkloos zijn, natuurlijk kan dat voorkomen, als je maar je best doet om werk te vinden, of scholing te zoeken om meer kans te maken op de arbeidsmarkt, ik noem maar een voorbeeld. Nederland is Westers, en ik zie niet in hoe thuis zijn met de Marokkaanse Cultuur niet verenigbaar kan zijn met de Westerse Cultuur, zolang je de Westerse Cultuur maar ook als onderdeel van je leven beschouwt. Als je meedraait in de samenleving maar de Westerse Normen en Waarden weigert te accepteren, tsja, dan zie ik het niet als succesvolle integratie. Dat betekent echter niet dat jouw Cultuur niet verenigbaar hoeft te zijn met de Westerse Cultuur in deze.
pi_175155417
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 14:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dat je de Nederlandse, en dus Westerse, Normen en Waarden accepteert en respecteert.
Dat kan dus niet tegelijk met islamitisch zijn. Wel kun je in Nederland gaan wonen en je aan de wet houden en op den duur die wet ondergeschikt maken aan de sharia. Dit heet de islam.
pi_175155453
quote:
0s.gif Op zaterdag 18 november 2017 14:29 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dus?
Dus je kunt niet integreren als je moslim bent tenzij je de islam afvalt en je riskeert vermoord te worden door andere moslims.
pi_175164937
quote:
1s.gif Op zaterdag 18 november 2017 17:23 schreef geavanceerd het volgende:

Dat kan dus niet tegelijk met islamitisch zijn. Wel kun je in Nederland gaan wonen en je aan de wet houden en op den duur die wet ondergeschikt maken aan de sharia. Dit heet de islam.
Je staat er wel heel erg met een 'alle allochtonen terug naar Marokko'-mentaliteit in. Niet-westen is Islamitisch en ook niet verenigbaar, want Islamitisch laat zich op ÚÚn manier duiden met alle variabelen die voor iedereen hetzelfde zijn. Onzin natuurlijk en een ontzettend simplistische insteek voor deze discussie.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')