Hier een moslim en wat waarden betreft Nederlandser dan jij zo te lezen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 17:24 schreef geavanceerd het volgende:
Dus je kunt niet integreren als je moslim bent tenzij je de islam afvalt en je riskeert vermoord te worden door andere moslims.
Men is goed geïntegreerd als men in de Nederlandse openbare ruimtes in het Nederlands converseert en dus niet loopt te schelden of op elkaar loopt te vloeken in een andere taal.quote:Op zaterdag 18 november 2017 14:49 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Dat gevoel heb ik anders niet bij jou. Wat is goed geïntegreerd?
Zo te lezen ben jij een aangename uitzondering op de regel dat 2e en 3e generatie allochtonen ontstellend slecht Nederlands spreken en schrijven. Compliment.quote:Op zondag 19 november 2017 02:07 schreef Aloulu het volgende:
Ik dat je meer mag eisen dan enkel meedoen in de maatschappij. Enkel meedoen dmv een baan is de eerste stap naar integratie maar op zichzelf niet perse gelijk aan geïntegreerd zijn.
Integratie gaat erom dat je jezelf met het land identificeert en er onderdeel van wil zijn. Vraagt meer dan "enkel meedoen". Een uitvloeisel van integratie is dat je in algemene zin dezelfde kernwaarden deelt.
In juridische kaders denkend kan je integratie niet afdwingen. Wel stimuleren.
Ik vind dat je niet zomaar met nationaliteiten moet strooien en afgeven alsof het niets is. Zoals nu wel gebeurd. Nationaliteit is wat mij betreft het allerhoogste goed van een staat.
Een lange werkvergunning/verblijfsvergunning of voor onbeperkte tijd kan je ook heel goed mee uit de voeten en zijn al je rechten mee gewaarborgd. Zeker de eerste tien jaar als nieuwkomer bijv. Hiervoor moet je echter internationale verdragen opzeggen en loop je tegen EU-regelgeving aan. Dus dit zal niet aangepast worden.
Daarnaast is het vluchtelingenverdrag waar NL zich ooit aan gecomprimeerd heeft niet van deze tijd. Principe is zeker dat wie in levensgevaar is recht op opvang moet hebben maar vandaag de dag zit er een gigantische smokkelindustrie achter die zodra ze weten (smokkelaars) dat men uit land-X asiel krijgt een directe lijn uitrollen via de zee om honderdduizenden naar Europa te verschepen. Die mensen die komen neem ik niets kwalijk. Zou ik ook doen. Neemt niet wet dat het vluchtelingenverdrag echt herzien moet worden.
Via sociale huurwoningen zou ik vluchtelingen zoveel mogelijk buiten de randstad huizen toewijzen. Uit eigen ervaring zie ik dat de integratie en goed aanleren van de taal (ABN) zeker voor de kinderen ontzettend snel gaat.
De typische moslimse vijandigheid spat er weer vanaf. Gedraag je gepast in mijn land.quote:Op zondag 19 november 2017 02:10 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Hier een moslim en wat waarden betreft Nederlandser dan jij zo te lezen.
Integreren gaat voor mij niet op omdat ik in NL geboren ben. Dat geldt voor de generatie van mijn vader.
Stropop argument. Next.quote:Op zondag 19 november 2017 01:34 schreef Djoetma het volgende:
[..]
Je staat er wel heel erg met een 'alle allochtonen terug naar Marokko'-mentaliteit in. Niet-westen is Islamitisch en ook niet verenigbaar, want Islamitisch laat zich op één manier duiden met alle variabelen die voor iedereen hetzelfde zijn. Onzin natuurlijk en een ontzettend simplistische insteek voor deze discussie.
Natuurlijk kan dat wel, net als elke andere religie dat ook kan, in principe.quote:Op zaterdag 18 november 2017 17:23 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Dat kan dus niet tegelijk met islamitisch zijn. Wel kun je in Nederland gaan wonen en je aan de wet houden en op den duur die wet ondergeschikt maken aan de sharia. Dit heet de islam.
Hoezo dan. Leg eens uit wat je nou precies bedoelt, schijnbaar ben je een Islam- en Shariah-deskundige, dus het zal me benieuwen waar jij het verband legt met wat je zegt.quote:Op zaterdag 18 november 2017 17:24 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Dus je kunt niet integreren als je moslim bent tenzij je de islam afvalt en je riskeert vermoord te worden door andere moslims.
Vijandigheid? Ik stel enkel wat. Meer niet. Hoopte dat je erop in zou gaan om het tegendeel te bewijzen.quote:Op zondag 19 november 2017 09:09 schreef geavanceerd het volgende:
De typische moslimse vijandigheid spat er weer vanaf. Gedraag je gepast in mijn land.
Ik ben het argument dat dat kan. Dus bij deze is er een contradictie tussen wat geavanceerd claimt en de realiteit.quote:Op zondag 19 november 2017 10:53 schreef DeParo het volgende:
Natuurlijk kan dat wel, net als elke andere religie dat ook kan, in principe.
Tuurlijk niet. Hij zal jou afzeiken.quote:Op zondag 19 november 2017 12:56 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ik ben het argument dat dat kan. Dus bij deze is er een contradictie tussen wat geavanceerd claimt en de realiteit.
Benieuwd of die bereid is zijn ideeën te herzien.
Natuurlijk niet. Tenzij je alle religies kent, doe je hier een uitspraak over iets waar je niks vanaf weet. Je kunt net zo goed stellen dat alle opvattingen ter wereld prima samen overweg kunnen. En vervolgens stop je die samen in een ruimte en zie je toch echt dat het goed mis gaat.quote:Op zondag 19 november 2017 10:53 schreef DeParo het volgende:
[..]
Natuurlijk kan dat wel, net als elke andere religie dat ook kan, in principe.
Je kunt geen theocratie en seculiere staat tegelijk hebben. Het een sluit het ander uit.quote:Op zondag 19 november 2017 10:54 schreef DeParo het volgende:
[..]
Hoezo dan. Leg eens uit wat je nou precies bedoelt, schijnbaar ben je een Islam- en Shariah-deskundige, dus het zal me benieuwen waar jij het verband legt met wat je zegt.
Je kunt niet voor vrijheid en tegelijkertijd voor onderdrukking zijn. Als jij claimt goed geïntegreerd te zijn, heb je daarvoor islamitische waarden achter je gelaten. Dan kan het best zijn dat jij goed geïntegreerd bent, maar doe dan niet alsof dat samen gaat met de islam.quote:Op zondag 19 november 2017 12:56 schreef Aloulu het volgende:
[..]
Ik ben het argument dat dat kan. Dus bij deze is er een contradictie tussen wat geavanceerd claimt en de realiteit.
Benieuwd of die bereid is zijn ideeën te herzien.
Probeer het netjes te houden aubquote:Op zondag 19 november 2017 12:58 schreef probeer het volgende:
[..]
Tuurlijk niet. Hij zal jou afzeiken.
(heeft trouwens niets met Nederlandse waarden te maken, hij is gewoon een klapjosti)
Tuurlijk mag jij vinden dat ik die waarden achter mij heb gelaten. Je goed recht. Feit blijft dat ik moslim ben en die waarden van vrijheid volledig onderschrijf en verdedig. In een moskee, met mede-moslims of daarbuiten.quote:Op zondag 19 november 2017 15:04 schreef geavanceerd het volgende:
Je kunt niet voor vrijheid en tegelijkertijd voor onderdrukking zijn. Als jij claimt goed geïntegreerd te zijn, heb je daarvoor islamitische waarden achter je gelaten. Dan kan het best zijn dat jij goed geïntegreerd bent, maar doe dan niet alsof dat samen gaat met de islam.
Heb ik gedaan. In een Arabisch land nog wel waar ik woonde. Waar de zogenaamde islamitische partij ook tegen een straf op afvalligheid is overigens en dus bij wet je perfect afvallig kan zijn. Dus jouw verhaal is ook vanuit de theorie te eenzijdig.quote:Verkondig eens in je moskee of aan je moslim kennissen dat je de doodstraf op afvalligheid verwerpt. Dan zul je zelf moeten onderduiken.
Kan ik niet. Helaas. Ik raad je aan om je tunnelvisie bij te stellen.quote:Ik raad je aan om te assimileren.
quote:Op zondag 19 november 2017 15:17 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Probeer het netjes te houden aub
Ik ben wel vaker niet netjes tegen hatelijke xenofoben.quote:De typische moslimse vijandigheid spat er weer vanaf. Gedraag je gepast in mijn land.
Dit is geen stroman (weet je überhaupt wat dit is?) aangezien ik uitleg waarom ik het zo noem.quote:
Dat was het wel. Je zegt allemaal dingen die ik zelf niet gezegd heb.quote:Op zondag 19 november 2017 15:48 schreef Djoetma het volgende:
[..]
Dit is geen stroman (weet je überhaupt wat dit is?) aangezien ik uitleg waarom ik het zo noem.
Stropop argument. Next.quote:Op zondag 19 november 2017 15:32 schreef probeer het volgende:
[..]
[..]
Ik ben wel vaker niet netjes tegen hatelijke xenofoben.
> Moslims kunnen niet integreren
< Ik ben moslim en geintegreerd
> Nee, dan ben je geen moslim
Ja, je gaat weer lekker hoor.
Nee, maar velen zien er maar wat graag inbreuk op gemaakt als de meningsuiting even niet uitkomt. Of het nou om de koning, Zwarte Piet, een islamiet of antifa gaat, ze snappen vaak niet dat de vrijheid van meningsuiting offers en zelfbeheersing vraagt. Dat ze zelf mogen zeggen wat ze vinden snappen ze wel heel goed, maar dat is wat anders. Op zich is het ook niet zo heel raar omdat een dergelijk beginsel op een ander niveau is verzonnen en op het niveau van de staat en het recht wordt geeffectueerd.quote:Op vrijdag 17 november 2017 13:49 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
In mijn ogen zijn de artikelen over o.a. vrijheid van meningsuiting toch wel representatief voor de opvattingen van een groot deel van de bevolking. Ik heb niet de indruk dat veel Nederlanders dat willen afschaffen.
Ik denk het niet he. Je noemt je Maghrebijnse en Moorse, je beweert 'gewoon' je eigen cultuur en normen en waarden te hebben en dan begrijk ik 'eigen' als in de zin van anders. Die zijn dan gebaseerd op de islam en de Marokkaanse cultuur, dat zou gewoon zijn in Marokka, maar is dat in Nederland niet. De normen en waarden van de islam zetten die religie in een andere positie in de samenleving dan normaal is voor Nederlandse religieuzen.quote:Op zaterdag 18 november 2017 14:56 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Ik vind het vooralsnog maar vaag. Je kan meedraaien, als in werken en alles maar toch het Nederlands niet goed spreken. Ben je dan niet geïntegreerd? Of andersom wel gewoon Nederlands spreken, maar werkloos thuis zitten? Wat ben je dan? En hoe zit het bijvoorbeeld met mij? Geboren in Nederland, gewoon gestudeerd, een goede baan gehad, spreek Nederlands, maar wel gewoon mijn eigen cultuur en normen en waarden die gebaseerd zijn op islam en de Marokkaanse cultuur. Ben ik nou wel of niet geïntegreerd?
En die normen en waarden houden in dat je als moslima, getrouwd/kinderen?, niet werkt?quote:Op zaterdag 18 november 2017 14:56 schreef Maghrebijnse het volgende:
En hoe zit het bijvoorbeeld met mij? Geboren in Nederland, gewoon gestudeerd, een goede baan gehad, spreek Nederlands, maar wel gewoon mijn eigen cultuur en normen en waarden die gebaseerd zijn op islam en de Marokkaanse cultuur. Ben ik nou wel of niet geïntegreerd?
Geaccepteerd is iets anders als geïntegreerd. Van mij hoeft ook niet iedereen geïntegreerd te zijn, beetje diversiteit is niets mis mee. En er zijn zat autochtonen die je ook als niet geïntegreerd kan zien.quote:Op zondag 19 november 2017 20:24 schreef Maghrebijnse het volgende:
Welterschmetz, er is niks mis met mezelf Maghrebijnse noemen. En ook maakt het dragen van een hoofddoek mijn minder geïntegreerd.
Gia, met die normen en waarden bedoel ik dat ik thuis gewoon Marokkaans praat, ik doorgaans Marokkaans kook/eet en islamitische regels probeer te handhaven. Werken wel altijd gedaan en dat is verder ook prima te combineren met de islam.
Dat heb je wel gezegd. Jij zegt dat integreren niet samengaat met Islam en stelt het niet-westen gelijk aan Islam. Maar goed, het is al duidelijk dat dit zinloos is aangezien je in een eigen wereldje leeft, niet kritisch naar je eigen woorden kunt kijken en een eigen betekenis geeft aan taal.quote:Op zondag 19 november 2017 16:04 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Dat was het wel. Je zegt allemaal dingen die ik zelf niet gezegd heb.
Kijk dat is dus wat ik zei. En niet dat gelul wat je hiervoor in mijn mond stopte.quote:Op maandag 20 november 2017 19:03 schreef Djoetma het volgende:
[..]
Dat heb je wel gezegd. Jij zegt dat integreren niet samengaat met Islam
Kom je weer met je stropoppen.quote:Maar goed, het is al duidelijk dat dit zinloos is aangezien je in een eigen wereldje leeft, niet kritisch naar je eigen woorden kunt kijken en een eigen betekenis geeft aan taal.
Dit dus.quote:Op dinsdag 7 november 2017 19:42 schreef noescom het volgende:
Mijn ideale integratiebeleid zou er als volgt uitzien:"
• Open grenzen. Iedereen is welkom tenzij je een strafblad hebt
• Geen opvang in een asielzoekerscentrum, maar direct zoeken naar een baan
• Geen verplichte taalcursussen en andere inburgeringsonzin. Uiteraard is het wel nuttig om de taal en gewoontes te leren, maar dat is de verantwoordelijkheid van de migrant.
• Geen verbod op dubbele nationaliteit. Ook niet voor autochtonen.
• De eerste vijf jaar kun je geen aanspraak maken op enigerlei uitkeringen.
• Vluchtelingen die geen mogelijkheden hebben om hier een bestaan op te bouwen kunnen aanspraak maken op private hulp van bijvoorbeeld het Rode Kruis.
Bepaal zelf wel in welke taal ik buitenshuis spreek. Of betaal je mijn rekeningen en heb ik me te houden aan hetgeen je zegt? De eerste persoon die me zou aanspreken op mijn manier van communiceren kan van mij de wind van voren, achteren, boven en beneden verwachten. Moet niet gekker worden, iemand die zeg in welke taal ik moet spreken in mijn vrije tijd.quote:Op zondag 19 november 2017 06:31 schreef torentje het volgende:
[..]
Men is goed geïntegreerd als men in de Nederlandse openbare ruimtes in het Nederlands converseert en dus niet loopt te schelden of op elkaar loopt te vloeken in een andere taal.
Helemaal mee eens. Dat is absurd.quote:Op woensdag 22 november 2017 18:41 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Bepaal zelf wel in welke taal ik buitenshuis spreek. Of betaal je mijn rekeningen en heb ik me te houden aan hetgeen je zegt? De eerste persoon die me zou aanspreken op mijn manier van communiceren kan van mij de wind van voren, achteren, boven en beneden verwachten. Moet niet gekker worden, iemand die zeg in welke taal ik moet spreken in mijn vrije tijd.
Als het converseren in een andere taal zou zijn, had geen enkele Nederlander daar problemen mee, Maar dat is meestal nooit het geval, aangezien de moslims nooit lessen in converseren hebben genomen.quote:Op woensdag 22 november 2017 18:41 schreef Maghrebijnse het volgende:
[..]
Bepaal zelf wel in welke taal ik buitenshuis spreek. Of betaal je mijn rekeningen en heb ik me te houden aan hetgeen je zegt? De eerste persoon die me zou aanspreken op mijn manier van communiceren kan van mij de wind van voren, achteren, boven en beneden verwachten. Moet niet gekker worden, iemand die zeg in welke taal ik moet spreken in mijn vrije tijd.
Je verloochent hier anders consequent enkele Normen en Waarden waar de Westerse, en dus Nederlandse, samenleving voor staat.quote:Op zondag 19 november 2017 14:56 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Natuurlijk niet. Tenzij je alle religies kent, doe je hier een uitspraak over iets waar je niks vanaf weet. Je kunt net zo goed stellen dat alle opvattingen ter wereld prima samen overweg kunnen. En vervolgens stop je die samen in een ruimte en zie je toch echt dat het goed mis gaat.
Wie dit doet met een land moet berecht worden.
En letterlijk elke Moslim wil in een Theocratie wonen?quote:Op zondag 19 november 2017 14:59 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Je kunt geen theocratie en seculiere staat tegelijk hebben. Het een sluit het ander uit.
Alle vreemdelingen eruit.quote:Op vrijdag 24 november 2017 02:54 schreef Edwin_Posse het volgende:
double this speech 5 times up en je kan de text schrijver van alexander worden
mama mia wat een slaap verwekkende lap text ( ws wel met inhoud )
come to the point
Niet elke moslim maar het zijn er wel verdomd veel. Net zoals er verdomd veel moslims zijn die voor overlast zorgen.quote:Op vrijdag 24 november 2017 02:05 schreef DeParo het volgende:
[..]
En letterlijk elke Moslim wil in een Theocratie wonen?
Hoeveel?quote:Op vrijdag 24 november 2017 04:46 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Niet elke moslim maar het zijn er wel verdomd veel. Net zoals er verdomd veel moslims zijn die voor overlast zorgen.
Welke Islam? Er is niet 1 Islam mocht je dat denken.quote:Op vrijdag 24 november 2017 04:49 schreef Old_Pal het volgende:
De islam hoort gewoon niet thuis in Nederland en Europa. Verbieden is lastig qua wetten maar ik zou opgelucht zijn als deze menselijke vergissing van ons continent is verdwenen.
Nee, dat is de stropop die critici in de mond gelegd wordt.quote:Op vrijdag 24 november 2017 02:05 schreef DeParo het volgende:
[..]
En letterlijk elke Moslim wil in een Theocratie wonen?
Circa 2/3e blijkt uit honderden peilingen wereldwijdquote:
Honderden peilingen wereldwijd interesseren me weinig. Ik wil een peiling zien onder de Moslims in Nederland die zouden sympathiseren, geef argumenten en bronnen, als je dit soort dingen beweert.quote:Op vrijdag 24 november 2017 07:00 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Circa 2/3e blijkt uit honderden peilingen wereldwijd
Zoals.quote:Op vrijdag 24 november 2017 02:05 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je verloochent hier anders consequent enkele Normen en Waarden waar de Westerse, en dus Nederlandse, samenleving voor staat.
Je toon bevalt me niet. Ga googelen luie donder. Je bent zelf degene die begon met het uitgangspunt dat de meeste moslims gewoon willen meedoen en de sharia niet zouden willen. Onderbouw dat maar eens. Meerdere bronnen aub.quote:Op vrijdag 24 november 2017 07:05 schreef DeParo het volgende:
[..]
Honderden peilingen wereldwijd interesseren me weinig. Ik wil een peiling zien onder de Moslims in Nederland die zouden sympathiseren, geef argumenten en bronnen, als je dit soort dingen beweert.
Je toon bevalt me niet.quote:
Natuurlijk bevalt het je niet, je loopt hier compleet uit je nek te lullen maar je bent zo overtuigd van je eigen gelijk dat je niet eens de moeite neemt om je eigen uitspraken nog te controleren, het zou nog erger zijn als je weet dat je uitspraken op niet zijn gebaseerd.quote:Op vrijdag 24 november 2017 07:18 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Je toon bevalt me niet. Ga googelen luie donder. Je bent zelf degene die begon met het uitgangspunt dat de meeste moslims gewoon willen meedoen en de sharia niet zouden willen. Onderbouw dat maar eens. Meerdere bronnen aub.
Naar verhouding erg veel. Zie de officiële statistieken over misdaad, schooluitval, antisemitisme, etc.quote:
Weet ik maar ik zie weinig verschil tussen psychopatische soenitische IS-strijders en godsdienstdwaze Shi 'itische fanatici in Iran.quote:Op vrijdag 24 november 2017 05:08 schreef Slaro het volgende:
[..]
Welke Islam? Er is niet 1 Islam mocht je dat denken.
Je bent intolerant naar mij.quote:Op vrijdag 24 november 2017 07:39 schreef DeParo het volgende:
[..]
Tolerantie. Om er maar 1 te noemen.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |