Woensdag gehaktdag en spruitjes eten terwijl Frans Bauer gedraaid wordt, koffie met één koekje en elke zondag bidden, leve de Nederlandse cultuur. Sorry ik kies ergens anders voor maar blijf lekker in Nederland wonen. Overigens kies ik ook niet echt voor Nederland, de wereld is groter dan dit landje alleen.Gelukkig hoeven mensen niet te kiezen voor Nederland.quote:Op woensdag 15 november 2017 13:58 schreef DeParo het volgende:
[..]
Nee. Kiezen voor Nederland betekent het ook afstand doen van een ander land. Je mag altijd een bepaalde Cultuur met je meedragen, maar kiezen voor Nederland gaat verder dan werk en huis, dan kies je ook voor de Nederlandse Cultuur en dat is niet iets wat je ziet bij veel migranten vandaag de dag althans.
Dat is een aanname die je doet niet een feit.quote:Op woensdag 15 november 2017 14:27 schreef rockstah het volgende:
[..]
Het "probleem" is wmb dan ook vooral dat de aandacht die het genereert niet in verhouding staat tot de daadwerkelijke omvang van het verschijnsel en dat de oplossingen niet in de juiste hoek worden gezocht.
Maar we doen het niet over de grens dus is het geen oorlogsdaad. Of de rest van het land daar op zit te wachten, tsja, uiteindelijk willen we allemaal een samenleving waarin we in harmonie met elkaar kunnen leven en als daar enige verspreiding nodig is mbt huisvesting dan moet dat maar misschien even. Er zijn genoeg uitstekende voorbeelden van integratie dat wel degelijk is geslaagd.quote:Op woensdag 15 november 2017 14:32 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Okee. Je schrijft in je openingspost dat we probleemgroepen moeten verspreiden over het land.
Maar daar zit de rest van het land helemaal niet op te wachten. Flik je zoiets over een grens heen dan heet het een oorlogsdaad.
In plaats van het probleem op te dringen aan anderen, moet je bij jezelf te rade gaan waarom die andere gebieden deze problematiek niet kennen. Leer daarvan hoe je dit op kunt lossen, in plaats van het beleid van de falende gebieden uit te breiden.
De eerste harde waarheid die we volgens mij moeten accepteren, is dat de integratie nooit zal plaatsvinden. Dat is het probleem waar je over na moet denken, hoe ga je daarmee om?
We hebben het over mensen die hier al zijn. Die groep die jij nu benoemt zal niet zo eenvoudig naar Nederland kunnen reizen.quote:Op woensdag 15 november 2017 16:59 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Dus met die uitzondering wil je kansloze economische migranten binnenlaten die geen bijdrage leveren aan de economie of aan de samenleving, maar wel een gigantische kostenpost zijn voor de hier wonende belastingbetalers ?
Want doordat ze ziek, invalide of simpelweg oud zijn, zijn ze een nog grotere kostenpost dan andere niet-westerse migranten die niet die problemen hebben.
Soms heb je het geluk dat je in land A en niet in land B wordt geboren. Dat Culturele aspect uitdragen is niks mee, het geeft vorm hoe wij met elkaar omgaan en samenleven, ik zal blij zijn wanneer mensen wel voor Nederland moeten kiezen in deze.quote:Op woensdag 15 november 2017 18:12 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Woensdag gehaktdag en spruitjes eten terwijl Frans Bauer gedraaid wordt, koffie met één koekje en elke zondag bidden, leve de Nederlandse cultuur. Sorry ik kies ergens anders voor maar blijf lekker in Nederland wonen. Overigens kies ik ook niet echt voor Nederland, de wereld is groter dan dit landje alleen.Gelukkig hoeven mensen niet te kiezen voor Nederland.
Als je je geen Nederlander voelt moet je maar weg uit Nederland.quote:Op woensdag 15 november 2017 18:12 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Woensdag gehaktdag en spruitjes eten terwijl Frans Bauer gedraaid wordt, koffie met één koekje en elke zondag bidden, leve de Nederlandse cultuur. Sorry ik kies ergens anders voor maar blijf lekker in Nederland wonen. Overigens kies ik ook niet echt voor Nederland, de wereld is groter dan dit landje alleen.Gelukkig hoeven mensen niet te kiezen voor Nederland.
Verspreiding is weglopen voor de problemen en anderen er mee opzadelen. Het is uitzaaien. De problemen die we nu hebben zijn een indicatie dat de grenzen dicht moeten en er grote aantallen teruggestuurd moeten worden naar eigen land. Het is een signaal dat de limiet bereikt is.quote:Op donderdag 16 november 2017 04:14 schreef DeParo het volgende:
[..]
Maar we doen het niet over de grens dus is het geen oorlogsdaad. Of de rest van het land daar op zit te wachten, tsja, uiteindelijk willen we allemaal een samenleving waarin we in harmonie met elkaar kunnen leven en als daar enige verspreiding nodig is mbt huisvesting dan moet dat maar misschien even. Er zijn genoeg uitstekende voorbeelden van integratie dat wel degelijk is geslaagd.
Jammer voor je dat je de realiteit niet aankunt. Gelukkig is Nederland een land waar vrijheid van meningsuiting bestaat en daar mag je een eigen opvatting hebben. Eigenlijk past jouw opvatting totaal niet bij de Nederlandse cultuur en geschiedenis maar van mij mag je best in Nederland blijven.quote:Op donderdag 16 november 2017 06:29 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Als je je geen Nederlander voelt moet je maar weg uit Nederland.
Ik zal jou nooit als 'landgenoot' beschouwen.
De Islam hoeft van mij niet te verdwijnen uit Nederland, maar moet wel meer een privé ding worden.quote:Op donderdag 16 november 2017 09:43 schreef Old_Pal het volgende:
De Islam mag van mij verdwijnen uit Nederland en Europa. Het geeft teveel problemen.
Bovendien is het een achterlijke cultuur die onverdraagzaam, gewelddadig en ondemocratisch is.
Waarom zou die boerkini dan wel mogen van jou ?quote:Op donderdag 16 november 2017 11:53 schreef Gia het volgende:
Maar winkeliers moeten boerka draagsters mogen weigeren, zwembaden mogen zwemmers in normale kleding weigeren (boerkini zou wel moeten mogen)
Geleuter.quote:Op donderdag 16 november 2017 11:08 schreef Wespensteek het volgende:
[..]
Jammer voor je dat je de realiteit niet aankunt. Gelukkig is Nederland een land waar vrijheid van meningsuiting bestaat en daar mag je een eigen opvatting hebben. Eigenlijk past jouw opvatting totaal niet bij de Nederlandse cultuur en geschiedenis maar van mij mag je best in Nederland blijven.
Oneens.quote:Op donderdag 16 november 2017 11:53 schreef Gia het volgende:
[..]
De Islam hoeft van mij niet te verdwijnen uit Nederland, maar moet wel meer een privé ding worden.
In Nederland geldt, zo zegt men, de wet in gelijke gevallen, voor iedereen gelijk zonder uitzondering op grond van o.a. geloof.
Ergo, er moet/hoeft geen rekening gehouden te worden met iemands geloof. Dus, gewoon weer zonder hoofddoek op je rijbewijs en paspoort, ook vrouwen aan het werk, als er een bijstandsuitkering in het gezin is, één nationaliteit: Nederlandse of buitenlandse met verblijfsvergunning. Klagen doe je maar bij je eigen overheid, die jou verbieden je nationaliteit op te geven.
Alle wetten gelijk voor iedereen.
Verder ben ik voor één soort onderwijs, waar wel aandacht mag zijn voor alle verschillende religies in Nederland, maar die geen geloofsonderricht geven. Dat leer je maar thuis of in je gebedshuis.
Kinderen op de basisschool horen, m.i. geen hoofddoek te dragen. Dat belemmert bij het spelen, gymmen en zwemmen. Er hoeft dus, ook op scholen, geen rekening gehouden te worden met iemands geloof.
Ik ben ook van mening dat er teveel aanspraak gemaakt wordt op het grondwetsartikel "vrijheid van geloof". Dit zou of verduidelijkt moeten worden, of beter uitgelegd. Het houdt simpelweg niet in dat jouw geloofsregels op punten boven de wet staat. Het houdt in dat je vanwege je geloof niet vervolgd wordt, dat het je vrij staat je geloof te belijden, maar wel privé. Dat punt had er in mogen staan. Maar ja, toen de grondwet gemaakt werd, stond geloof naast de wet en was het niet nodig om te vermelden dat het een privé kwestie is. Dat kerken in die tijd veel zeggenschap hadden, bestrijd ik niet, maar niet gelovigen hoefden zich niet aan te passen om tegemoet te komen aan leefregels van gelovigen.
In de huidige tijd is het uiterst zeldzaam dat er nog rekening gehouden hoeft te worden met geloven. Alleen moslims, jehova's en streng gereformeerden wijken nog af van bepaalde normale zaken op geloofsgronden. Dit zou helemaal niet meer moeten mogen.
En dan heb ik het over inentingen, geslacht van behandelende artsen, bloedtransfusies, gelijke rechten voor man en vrouw, aanpassen van kleding op de werkvloer of voor officiële documenten, en meer van dat soort dingetjes.
Of men in de vrije tijd, op straat of in je eigen kring, onder een tent wil lopen of in een soepjurk, wil bidden op vaste tijden, mee wil doen met de vasten, couscous eet i.p.v. aardappelen, noem maar op. Allemaal prima.
Maar winkeliers moeten boerka draagsters mogen weigeren, zwembaden mogen zwemmers in normale kleding weigeren (boerkini zou wel moeten mogen) sportclubs en zwembaden hoeven geen rekening te houden met gescheiden zwemmen/sporten, enz...
Verspreiding is juist niet weglopen voor de problemen, wat juist weglopen voor de problemen genoemd mag worden is bijvoorbeeld mensen zonder enige moeite te hebben gedaan eruit te zetten, of mensen allemaal in dezelfde wijken stoppen en vervolgens doen of die wijken eigenlijk niet bestaan voor de economie en voor de samenleving want dat is maar lastig. Juist dat is weglopen en dat hebben we tot dusverre altijd gedaan met betrekking tot dit onderwerp, mensen niet harder durven te integreren, simpelweg omdat we niet gewend zijn aan zulke grote echt duidelijke andere groepen die hier naar toe komen in zulke aantallen en binnen korte periode bijvoorbeeld. We hebben het hier over mensen die er vaak al 30 jaar geleden waren, hun grootouders, en dat de kleinkinderen probleemgevallen zijn geworden is ook een nationale verantwoordelijkheid.quote:Op donderdag 16 november 2017 06:44 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Verspreiding is weglopen voor de problemen en anderen er mee opzadelen. Het is uitzaaien. De problemen die we nu hebben zijn een indicatie dat de grenzen dicht moeten en er grote aantallen teruggestuurd moeten worden naar eigen land. Het is een signaal dat de limiet bereikt is.
Het is net als met files: hoe meer banen je aanlegt om de files te voorkomen, hoe meer auto's er gaan rijden. Want het kan, de limiet is opgeschoven en er is weer ruimte voor meer auto's.
Accepteer dat de limiet bereikt is. Dat was die 30 jaar geleden al.
Een boerkini is gemaakt om mee te zwemmen. Of je nu alleen een broekje, een broekje en hesje, een badpak of een boerkini draagt, maakt niet uit voor de hygiëne. Het is geen gewone kleding, en vanwege de tight fit, is het niet gevaarlijk.quote:Op donderdag 16 november 2017 12:36 schreef bluemoon23 het volgende:
[..]
Waarom zou die boerkini dan wel mogen van jou ?
In zwembaden mag je ivm hygiene niet met gewone kleren in een zwembad, maar een enorme lap stof van een boerkini moet dan weer kunnen ?
Dat klopt. Daarom ben ik ook voorstander van het wijzigen van de grondwet op het artikel over godsdienstvrijheid. Dit moet aangescherpt worden, omdat er nu teveel aan wordt opgehangen, waardoor er juist segregatie ontstaat.quote:Op donderdag 16 november 2017 12:42 schreef truthortruth het volgende:
De sterke segregatie komt vanuit de religie, al het andere is eenvoudig op te lossen. Religieuze dogmas verpesten eenvoudige integratie.
We doen het wel degelijk over de grens. De EU dwingt landen om moslims op te nemen. En duizenden Westerse jihadisten zijn wereldwijd oorlog aan het voeren.quote:Op donderdag 16 november 2017 04:14 schreef DeParo het volgende:
[..]
Maar we doen het niet over de grens dus is het geen oorlogsdaad. Of de rest van het land daar op zit te wachten, tsja, uiteindelijk willen we allemaal een samenleving waarin we in harmonie met elkaar kunnen leven en als daar enige verspreiding nodig is mbt huisvesting dan moet dat maar misschien even. Er zijn genoeg uitstekende voorbeelden van integratie dat wel degelijk is geslaagd.
Integratie is geen oplossing. Hoe beter deze probleemgroepen integreren hoe groter het probleem. Net zo goed is een werkloze arme neo-nazi een kleiner probleem dan een hoog opgeleide die een hoge functie bekleed. Hoe beter geintegreerd, hoe meer middelen om de eigen idealen na te streven. Bij moslims is dat de sharia.quote:Op donderdag 16 november 2017 13:05 schreef DeParo het volgende:
[..]
Verspreiding is juist niet weglopen voor de problemen, wat juist weglopen voor de problemen genoemd mag worden is bijvoorbeeld mensen zonder enige moeite te hebben gedaan eruit te zetten, of mensen allemaal in dezelfde wijken stoppen en vervolgens doen of die wijken eigenlijk niet bestaan voor de economie en voor de samenleving want dat is maar lastig. Juist dat is weglopen en dat hebben we tot dusverre altijd gedaan met betrekking tot dit onderwerp, mensen niet harder durven te integreren, simpelweg omdat we niet gewend zijn aan zulke grote echt duidelijke andere groepen die hier naar toe komen in zulke aantallen en binnen korte periode bijvoorbeeld. We hebben het hier over mensen die er vaak al 30 jaar geleden waren, hun grootouders, en dat de kleinkinderen probleemgevallen zijn geworden is ook een nationale verantwoordelijkheid.
Je moet niet alle geloven over een kam scheren en bepaalde geloven achter de voordeur houden is ook geen oplossing. Stellen dat geloof in het algemeen het probleem is, is cultuur marxisme. Dat is een autoimmuun ziekte die het culturele afweersysteem van de maatschappij aantast en de deur heeft opengezet voor uitheemse virussen.quote:Op donderdag 16 november 2017 14:58 schreef Gia het volgende:
[..]
Dat klopt. Daarom ben ik ook voorstander van het wijzigen van de grondwet op het artikel over godsdienstvrijheid. Dit moet aangescherpt worden, omdat er nu teveel aan wordt opgehangen, waardoor er juist segregatie ontstaat.
Vrijheid van geloof moet zich beperken tot het toestaan van geloof binnen de familiekring en geloofsgemeenschap en zonder anderen hiermee te hinderen.
Wat dat betreft mag er ook een verbod komen op het oproepen tot gebed, zowel het luiden als het schreeuwen. We hebben tegenwoordig allemaal een klok, horloge en/of mobiel en hebben die oproep niet meer nodig.
En ja, als katholiek vind ik het luiden van de klokken na een bruiloft of zo, wel wat hebben, maar ook voor ons moet de wet net zo hard gelden als voor andere geloven.
Geloven is privé en anderen hoeven hiervoor geen aanpassingen te doen om hier rekening mee te houden.
We zijn dan ook lid van de EU.quote:Op donderdag 16 november 2017 20:19 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
We doen het wel degelijk over de grens. De EU dwingt landen om moslims op te nemen. En duizenden Westerse jihadisten zijn wereldwijd oorlog aan het voeren.
Een falend beleid en een falend ideaal moet je niet verspreiden. Dan ben je gewoon kwaadaardig bezig. Wat er moet gebeuren is dat mensen die verantwoordelijk zijn voor dit beleid berecht moeten worden. Ze doen Europa meer schade aan dan Hitler dat deed.
Er zijn te veel buitenlanders. Dus er moet beleid komen om ze terug te laten keren. En dát beleid moeten we Europa breed verspreiden.
Ik denk dat jij het concept integratie niet begrijpt.quote:Op donderdag 16 november 2017 20:21 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
Integratie is geen oplossing. Hoe beter deze probleemgroepen integreren hoe groter het probleem. Net zo goed is een werkloze arme neo-nazi een kleiner probleem dan een hoog opgeleide die een hoge functie bekleed. Hoe beter geintegreerd, hoe meer middelen om de eigen idealen na te streven. Bij moslims is dat de sharia.
Ze willen, mogen en kunnen niet mee doen. De radicalen willen het niet, de gematigden mogen het niet en de lafaards kunnen het niet. Pas wanneer je die realiteit erkent, kun je een beginnetje maken met constructief over deze problematiek na te denken. Probeer dat beginnetje eens te maken.
Klopt. Het landverraad tiert welig onder de zogenaamde progressieve Nederlanders. Die willen Nederland verkwanselen om hun belachelijke schuldgevoel jegens moslims te delgen.quote:Op donderdag 16 november 2017 20:19 schreef geavanceerd het volgende:
[..]
We doen het wel degelijk over de grens. De EU dwingt landen om moslims op te nemen. En duizenden Westerse jihadisten zijn wereldwijd oorlog aan het voeren.
Een falend beleid en een falend ideaal moet je niet verspreiden. Dan ben je gewoon kwaadaardig bezig. Wat er moet gebeuren is dat mensen die verantwoordelijk zijn voor dit beleid berecht moeten worden. Ze doen Europa meer schade aan dan Hitler dat deed.
Er zijn te veel buitenlanders. Dus er moet beleid komen om ze terug te laten keren. En dát beleid moeten we Europa breed verspreiden.
Integratie is geen assimilatie.quote:Op vrijdag 17 november 2017 02:33 schreef DeParo het volgende:
[..]
Ik denk dat jij het concept integratie niet begrijpt.
Ze willen zich deugdelijk voelen en denken niet na over de consequentiesquote:Op vrijdag 17 november 2017 04:15 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Klopt. Het landverraad tiert welig onder de zogenaamde progressieve Nederlanders. Die willen Nederland verkwanselen om hun belachelijke schuldgevoel jegens moslims te delgen.
Mensen gretig landverraad in de schoenen schuiven is landverraad.quote:Op vrijdag 17 november 2017 04:15 schreef Old_Pal het volgende:
[..]
Klopt. Het landverraad tiert welig onder de zogenaamde progressieve Nederlanders. Die willen Nederland verkwanselen om hun belachelijke schuldgevoel jegens moslims te delgen.
Jij hebt geen enkel recht om goede Nederlanders de maat te nemen want je voelt je geen Nederlander.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:20 schreef Wespensteek het volgende:
Het is wel duidelijk dat volgens een aantal mensen hier integratie is dat mensen zich moeten aanpassen aan hun normen en niet aan de Nederlandse normen. Vreemd eigenlijk dat mensen die zich zo druk maken om integratie geen respect hebben voor onze grondwet.
De weg naar de hel is geplaveid met gutmensch geleuter.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:15 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Mensen gretig landverraad in de schoenen schuiven is landverraad.
Verraad aan het redelijkheid, de genuanceerdheid, de tolerantie, de verdraagzaamheid, het samenleven op zich.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |