abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_175304734
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 25 november 2017 16:55 schreef DeParo het volgende:

[..]

Voor mij niet, voor jou schijnbaar wel, want schijnbaar zie jij maar een enkele Islam in deze.
Het is dus wel moeilijk voor je. Nog een keer dan. Er zijn verschillende stromingen en die zijn het veel met elkaar eens. Bijvoorbeeld over het vermoorden van afvalligen, dat wil zeggen moslims of moslima's die ook maar de kleinste sharia regel negeren.

Het is walgelijk dat jij de islam verdedigt hierin.


quote:
Je weet echt niet waar je het over hebt :').
Uhh jawel. Umdat al salik. Google het maar even. Of moet ik het voor je citeren, luie donder?
  zondag 26 november 2017 @ 06:04:01 #227
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_175312017
De Islam is de nieuwe Pest van Europa. Het zaait dood en verderf. Ik heb veel sympathie voor de landen in Oost-Europa die faliekant tegen het vermengen van de islam met hun orthodox-christelijke cultuur zijn.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  zondag 26 november 2017 @ 06:09:09 #228
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_175312021
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:51 schreef geavanceerd het volgende:

Het is walgelijk dat jij de islam verdedigt hierin.
Ik vind alle Nederlanders die de Islam verdedigen naïeve idioten.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_175312728
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 06:09 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Ik vind alle Nederlanders die de Islam verdedigen naïeve idioten.
En dan zelf dit legitieme kritiek op de Islam (wederom; alsof er slechts 1 stroming is) vinden:
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 06:04 schreef Old_Pal het volgende:
De Islam is de nieuwe Pest van Europa. Het zaait dood en verderf. Ik heb veel sympathie voor de landen in Oost-Europa die faliekant tegen het vermengen van de islam met hun orthodox-christelijke cultuur zijn.
:')
Aut viam inveniam, aut faciam
There he goes. One of God's own prototypes. A high-powered mutant of some kind never even considered for mass production. Too weird to live, and too rare to die.
pi_175313004
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 november 2017 19:51 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Het is dus wel moeilijk voor je. Nog een keer dan. Er zijn verschillende stromingen en die zijn het veel met elkaar eens. Bijvoorbeeld over het vermoorden van afvalligen, dat wil zeggen moslims of moslima's die ook maar de kleinste sharia regel negeren.

Het is walgelijk dat jij de islam verdedigt hierin.
Ik snap dat je niet zo bekend met de Islam, maar net als bij andere religies gaat het om de interpretatie van Islamitische teksten, en als jij naar de Islamitische stromingen kijkt, en ze had begrepen, had je heel Goed geweten dat veel stromingen dit allerminst prediken.

[..]

quote:
Uhh jawel. Umdat al salik. Google het maar even. Of moet ik het voor je citeren, luie donder?
Citeren en uitleggen.
pi_175313314
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:06 schreef DeParo het volgende:

[..]

Ik snap dat je niet zo bekend met de Islam, maar net als bij andere religies gaat het om de interpretatie van Islamitische teksten, en als jij naar de Islamitische stromingen kijkt, en ze had begrepen, had je heel Goed geweten dat veel stromingen dit allerminst prediken.
Ah, blufpoker. Nou vertel op, welke stroming leert het niet?

Moslims werpen vaak een rookscherm op over interpretaties en vertalingen en dat er zoveel verschillen zijn tussen de talloze stromingen. Zijn er niet, interpretaties zijn vastgelegd door de fiqh scholen en dus eenduidig niet interpreteerbaar en Engels is volgens hetzelfde recht een geldige vertaling.


quote:
Citeren en uitleggen.
En als ik dat doe dan zeg jij "ja maar dit is maar wat tekst en er zijn zoveel stromingen en dit en dat"?
pi_175313462
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 10:32 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Ah, blufpoker. Nou vertel op, welke stroming leert het niet?

Moslims werpen vaak een rookscherm op over interpretaties en vertalingen en dat er zoveel verschillen zijn tussen de talloze stromingen. Zijn er niet, interpretaties zijn vastgelegd door de fiqh scholen en dus eenduidig niet interpreteerbaar en Engels is volgens hetzelfde recht een geldige vertaling.
Moslims? Elke religie doet dat. Ligt aan de tijd. Neem bijvoorbeeld de Suffi's die een Mystieke beleving van de Islam er op nahouden, dan gaat het vooral om Spirituele ervaring, en veel minder bezig met teksten uit de Koran letterlijk na te volgen. Als je ook meer mainstream stromingen neemt, zoals bijvoorbeeld de Soennietische Universiteit in Cairo (en meest beroemde) Al Azhar dan had je geweten en gezien dat de Islam pakweg 100 jaar geleden en daarvoor met zeer gematigde schrijvers werd overgeleverd, de teksten van radicale predikanten waren nauwelijks aanwezig, Saoedische financering veranderde dat, en als je nu naar diezelfde Universiteit gaat zul je zien dat er minder Saoedische financering is en diezelfde radicale teksten weer plaats moeten maken voor gematigde teksten. Het is fascinerend als je je er maar in verdiept.

[..]

quote:
En als ik dat doe dan zeg jij "ja maar dit is maar wat tekst en er zijn zoveel stromingen en dit en dat"?
Ligt aan de tekst en hoe je gaat uitleggen dat dit relevant is voor het punt dat je probeert te maken.
pi_175325039
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 10:44 schreef DeParo het volgende:

[..]

Moslims? Elke religie doet dat. Ligt aan de tijd. Neem bijvoorbeeld de Suffi's die een Mystieke beleving van de Islam er op nahouden, dan gaat het vooral om Spirituele ervaring, en veel minder bezig met teksten uit de Koran letterlijk na te volgen. Als je ook meer mainstream stromingen neemt, zoals bijvoorbeeld de Soennietische Universiteit in Cairo (en meest beroemde) Al Azhar dan had je geweten en gezien dat de Islam pakweg 100 jaar geleden en daarvoor met zeer gematigde schrijvers werd overgeleverd, de teksten van radicale predikanten waren nauwelijks aanwezig, Saoedische financering veranderde dat, en als je nu naar diezelfde Universiteit gaat zul je zien dat er minder Saoedische financering is en diezelfde radicale teksten weer plaats moeten maken voor gematigde teksten. Het is fascinerend als je je er maar in verdiept.
Het feit dat je een kleine stroming eruit pikt die nog geen 5% van de moslims omvat, zegt wel genoeg. Alle grote stromingen, waartoe 90% van de moslims behoren, leren de radicale zoals dat je afvalligen moet afslachten. En leuk gebluft over dat Al Azhar, maar die waren en zijn allerminst gematigd, maar juist de voornaamste bron van het radicaal islamitische gedachtegoed.

quote:
Ligt aan de tekst en hoe je gaat uitleggen dat dit relevant is voor het punt dat je probeert te maken.
Taqiyya.
We hebben het natuurlijk over hoe de stromingen het zelf uitleggen en niet hoe ik of jij het uitleggen.

Ben jij toevallig zelf een moslim?
pi_175327413
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 20:00 schreef geavanceerd het volgende:
Alle grote stromingen, waartoe 90% van de moslims behoren, leren de radicale zoals dat je afvalligen moet afslachten.
Hier Marokkaanse raad van schriftgeleerden dat dit jaar hun vorige standpunt mbt afvalligheid aangepast heeft en dat er geen straf op afvalligheid hoort te zijn:

https://www.moroccoworldn(...)hould-not-be-killed/

100% maliki-wetschool geleerden zijn dit. Een van de vier soennitische wetscholen.

In hun tekst staat dat ze zich ook baseren op een geleerde in de vroeg islamitische geschiedenis die dit standpunt had: geen straf op afvalligheid. Ondanks dat dat een minderheidsstandpunt was toen.

Je haalde het veertiende eeuwse Sjafi-wetschool boek "umdat al-saalik" aan. Om je te laten zien dat wetscholen ook "doorevolueren" : vroegere moefti van Egypte Shaltut (google is your friend) was ook van mening dat afvalligheid in Islam geen straf hoort te kennen. En hij was 100% sjafi qua wetschool net zoals het 14e-eeuwse boek wat je aanhaalt.

Het laat zien dat je verhaaltje niet zo sluitend is als dat het lijkt. Wat ik al wist. Zeker de soennitische islam kent geen paus en is net zo versplinterd als protestanten. Het klopt dat de dominante opvatting in wetscholen was dat er een straf op afvalliheid stond. Maar er waren vanouds andere interpretaties en die hebben de laatste eeuw onder geleerden aan aanhang ingewonnen. Zie voorbeeld dat ik gaf van Marokko of Egypte. Er is geen enkele overkoepelende autoriteit a-la de Paus die met een "heilige geest" bepaalt welke lezing van teksten leidend zijn. De islam is zoals het protestantisme in deze. En dat is zowel een zwakte als kracht.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_175331071
quote:
0s.gif Op zondag 26 november 2017 20:00 schreef geavanceerd het volgende:

[..]

Het feit dat je een kleine stroming eruit pikt die nog geen 5% van de moslims omvat, zegt wel genoeg. Alle grote stromingen, waartoe 90% van de moslims behoren, leren de radicale zoals dat je afvalligen moet afslachten. En leuk gebluft over dat Al Azhar, maar die waren en zijn allerminst gematigd, maar juist de voornaamste bron van het radicaal islamitische gedachtegoed.
Dus er is toch een stroming die het tegendeel bewijst?
Al Azhar is een Islamitische Universiteit, waren altijd zeer gematigd, dat had je kunnen weten.
[..]

quote:
Taqiyya.
We hebben het natuurlijk over hoe de stromingen het zelf uitleggen en niet hoe ik of jij het uitleggen.

Ben jij toevallig zelf een moslim?
Geef nou eens een volledige uitleg wat je bedoelt in plaats van met namen en termen te strooien, en nee ik ben geen Moslim, of dat ook maar enige relevantie zou hebben overigens.
pi_175331259
quote:
0s.gif Op zondag 19 november 2017 02:07 schreef Aloulu het volgende:
Ik dat je meer mag eisen dan enkel meedoen in de maatschappij. Enkel meedoen dmv een baan is de eerste stap naar integratie maar op zichzelf niet perse gelijk aan geïntegreerd zijn.

Integratie gaat erom dat je jezelf met het land identificeert en er onderdeel van wil zijn. Vraagt meer dan "enkel meedoen". Een uitvloeisel van integratie is dat je in algemene zin dezelfde kernwaarden deelt.

In juridische kaders denkend kan je integratie niet afdwingen. Wel stimuleren.

Ik vind dat je niet zomaar met nationaliteiten moet strooien en afgeven alsof het niets is. Zoals nu wel gebeurd. Nationaliteit is wat mij betreft het allerhoogste goed van een staat.
Een lange werkvergunning/verblijfsvergunning of voor onbeperkte tijd kan je ook heel goed mee uit de voeten en zijn al je rechten mee gewaarborgd. Zeker de eerste tien jaar als nieuwkomer bijv. Hiervoor moet je echter internationale verdragen opzeggen en loop je tegen EU-regelgeving aan. Dus dit zal niet aangepast worden.

Daarnaast is het vluchtelingenverdrag waar NL zich ooit aan gecomprimeerd heeft niet van deze tijd. Principe is zeker dat wie in levensgevaar is recht op opvang moet hebben maar vandaag de dag zit er een gigantische smokkelindustrie achter die zodra ze weten (smokkelaars) dat men uit land-X asiel krijgt een directe lijn uitrollen via de zee om honderdduizenden naar Europa te verschepen. Die mensen die komen neem ik niets kwalijk. Zou ik ook doen. Neemt niet wet dat het vluchtelingenverdrag echt herzien moet worden.

Via sociale huurwoningen zou ik vluchtelingen zoveel mogelijk buiten de randstad huizen toewijzen. Uit eigen ervaring zie ik dat de integratie en goed aanleren van de taal (ABN) zeker voor de kinderen ontzettend snel gaat.
Waarom zou iemand zich moeten identificeren met het land? het enige wat iemand moet doen is een bijdrage leveren en niet de criminaliteit ingaan.

Verder heb je in een liberale samenleving niets te moeten.
  maandag 27 november 2017 @ 05:26:38 #237
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_175331576
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 02:04 schreef Rangono het volgende:

[..]

Waarom zou iemand zich moeten identificeren met het land? het enige wat iemand moet doen is een bijdrage leveren en niet de criminaliteit ingaan.

Verder heb je in een liberale samenleving niets te moeten.
Heel erg oneens. Als je je geen Nederlander voelt, hoepel dan maar op.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_175332067
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 05:26 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Heel erg oneens. Als je je geen Nederlander voelt, hoepel dan maar op.
Aam extreem-nationalistische lieden gaat een land ook stuk.
  Moderator maandag 27 november 2017 @ 09:42:45 #239
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_175333402
Ik denk dat een essentieel onderdeel van inburgering kansen bieden moet zijn. Dus geen inburgeringscursus maar een gedegen basisopleiding, mensen die niet het niveau van een middelbare school hebben op dat niveau proberen te krijgen (en dat hoeft geen VWO te zijn voor iedereen maar wel voor de mensen met die capaciteit) voor velen zal slechts taal eventueel geschiedenis en maatschappijleer inhouden maar voor anderen het hele pakket. Net zoals we mensen die in nederland geboren zijn verplichten.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_175334575
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 02:04 schreef Rangono het volgende:
Waarom zou iemand zich moeten identificeren met het land? het enige wat iemand moet doen is een bijdrage leveren en niet de criminaliteit ingaan.

Verder heb je in een liberale samenleving niets te moeten.
Klinkt mooi en idealistisch ja.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
  maandag 27 november 2017 @ 11:09:09 #241
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_175334865
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 07:26 schreef torentje het volgende:

[..]

Aam extreem-nationalistische lieden gaat een land ook stuk.
Helemaal mee eens maar wie zich geen Nederlander voelt, moet maar weggaan.
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
pi_175335651
quote:
1s.gif Op maandag 27 november 2017 10:52 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Klinkt mooi en idealistisch ja.
Wat zijn de rationele redenen om meer te vragen???
pi_175335688
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 05:26 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Heel erg oneens. Als je je geen Nederlander voelt, hoepel dan maar op.
Wat is 'Nederlander voelen'? ik ben hier geboren, en mijn stamboom gaat tot circa 1700 terug naar Nederlands geboortegrond. Maar kan nu niet zeggen dat ik mij zozeer 'Nederlander voel'.

Volgens mij zijn dat vragen waar de gemiddelde burger helemaal niet mee bezig is.
pi_175337851
quote:
1s.gif Op zondag 26 november 2017 21:41 schreef Aloulu het volgende:

[..]

Hier Marokkaanse raad van schriftgeleerden dat dit jaar hun vorige standpunt mbt afvalligheid aangepast heeft en dat er geen straf op afvalligheid hoort te zijn:

https://www.moroccoworldn(...)hould-not-be-killed/

100% maliki-wetschool geleerden zijn dit. Een van de vier soennitische wetscholen.

In hun tekst staat dat ze zich ook baseren op een geleerde in de vroeg islamitische geschiedenis die dit standpunt had: geen straf op afvalligheid. Ondanks dat dat een minderheidsstandpunt was toen.

Je haalde het veertiende eeuwse Sjafi-wetschool boek "umdat al-saalik" aan. Om je te laten zien dat wetscholen ook "doorevolueren" : vroegere moefti van Egypte Shaltut (google is your friend) was ook van mening dat afvalligheid in Islam geen straf hoort te kennen. En hij was 100% sjafi qua wetschool net zoals het 14e-eeuwse boek wat je aanhaalt.

Het laat zien dat je verhaaltje niet zo sluitend is als dat het lijkt. Wat ik al wist. Zeker de soennitische islam kent geen paus en is net zo versplinterd als protestanten. Het klopt dat de dominante opvatting in wetscholen was dat er een straf op afvalliheid stond. Maar er waren vanouds andere interpretaties en die hebben de laatste eeuw onder geleerden aan aanhang ingewonnen. Zie voorbeeld dat ik gaf van Marokko of Egypte. Er is geen enkele overkoepelende autoriteit a-la de Paus die met een "heilige geest" bepaalt welke lezing van teksten leidend zijn. De islam is zoals het protestantisme in deze. En dat is zowel een zwakte als kracht.
Dat een handjevol lui er andere opvattingen op na houden is leuk hoor, maar het zijn geen islamitische stromingen. Daarnaast, die "gematigden" die jij aanhaalt, dit staat er in je eigen bron:

quote:
Instead, it redefined apostasy not as a religious issue but as a political stand more closely aligned with “high treason.”
Nou lekker gematigd hoor _O- _O- _O-
Tis goed met je moslim. Neem jij afstand van de islamitische stromingen?
pi_175338166
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 00:56 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dus er is toch een stroming die het tegendeel bewijst?
Al Azhar is een Islamitische Universiteit, waren altijd zeer gematigd, dat had je kunnen weten.
Bekende misvatting dat soefisme vreedzaam zou zijn. Het doet niet onder voor de rest van de stromingen wat radicale shit betreft. Wel worden soefis ook geregeld zelf slachtoffer van afvalligheidsstraffen.
Goed, wat opvatting van soefistische leiders:

quote:
Only one instance, that of Shaikh Abdul Quddus Gangoh, need be cited because he belonged to the Chishtia Silsila considered to be the most tolerant of all Sufi groups. He wrote letters to the Sultan Sikandar Lodi, Babur, and Humayun to re-invigorate the Shariat [Sharia] and reduce the Hindus to payers of land tax and jizya. To Babur he wrote, “Extend utmost patronage and protection to theologians and mystics… that they should be maintained and subsidized by the state… No non-Muslim should be given any office or employment in the Diwan of Islam… Furthermore, in conformity with the principles of the Shariat they should be subjected to all types of indignities and humiliations. They should be made to pay the jizya…They should be disallowed from donning the dress of the Muslims and should be forced to keep their Kufr [infidelity] concealed and not to perform the ceremonies of their Kufr openly and freely… They should not be allowed to consider themselves the equal to the Muslims. (The Legacy of Muslim Rule in India [1992], p. 237)

[O]ne must go on jihad (i.e., warlike razzias or raids) at least once a year…one may use a catapult against them [non-Muslims] when they are in a fortress, even if among them are women and children. One may set fire to them and/or drown them…If a person of the Ahl al-Kitab [People of The Book – primarily Jews and Christians] is enslaved, his marriage is [automatically] revoked…One may cut down their trees…One must destroy their useless books. Jihadists may take as booty whatever they decide…they may steal as much food as they need…

[T]he dhimmi is obliged not to mention Allah or His Apostle…Jews, Christians, and Majians must pay the jizya [poll tax on non-Muslims]…on offering up the jizya, the dhimmi must hang his head while the official takes hold of his beard and hits [the dhimmi] on the protruberant bone beneath his ear [i.e., the mandible]… They are not permitted to ostentatiously display their wine or church bells…their houses may not be higher than the Muslim’s, no matter how low that is. The dhimmi may not ride an elegant horse or mule; he may ride a donkey only if the saddle[-work] is of wood. He may not walk on the good part of the road. They [the dhimmis] have to wear [an identifying] patch [on their clothing], even women, and even in the [public] baths…[dhimmis] must hold their tongue…. [2] (From the Wagjiz, written in 1101 A.D. Emphasis added.)
Slavernij, genocide, mensen verbranden, niet-moslims als dhimmies veroveren, enz. Daar word je niet vrolijk van toch?

quote:
Geef nou eens een volledige uitleg wat je bedoelt in plaats van met namen en termen te strooien, en nee ik ben geen Moslim, of dat ook maar enige relevantie zou hebben overigens.
Uhhh ik leg het toch vrij ondubbelzinnig uit. De islam leert dat als je afvallige bent, dat je vermoord moet worden. En natuurlijk zijn er enkele kleine sektes die hiervan afwijken, maar dat is de uitzondering die de regel bevestigd: zij worden zelf geregeld vermoord omdat ze door de grote stromingen waartoe 90% van de moslims behoren, als afvalligen gezien worden.

Jij mag ondertussen eens uit gaan leggen waarom je deze radicale zaken verdedigt? En ja, natuurlijk verdedig je het wel wanneer je die stromingen verdedigt tegen mijn kritiek.
pi_175338363
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:52 schreef Rangono het volgende:

[..]

Wat is 'Nederlander voelen'? ik ben hier geboren, en mijn stamboom gaat tot circa 1700 terug naar Nederlands geboortegrond. Maar kan nu niet zeggen dat ik mij zozeer 'Nederlander voel'.

Volgens mij zijn dat vragen waar de gemiddelde burger helemaal niet mee bezig is.
Dat komt omdat je in Nederland woont en je Nederlander bent.
Als jij naar Marokko verhuist, voel jij echt wel het verschil tussen Nederlander zijn en autochtoon Marokkaan. En als jij dat gevoel of jouw nageslacht dat gevoel nog steeds heeft na 50 jaar, dan ben je gewoon niet aangepast aan Marokko.

Heeeeeeel veel moslims in Nederland voelen zich Marokkaan of Turk eerst. En dat is gewoon erg kwalijk. Daar is geen excuus voor. Het komt overeen met wat de islam leert te doen: meedoen maar altijd met het idee om uiteindelijk de sharia te implementeren. Permanent vreedzaam en op gelijke voet samenleven met niet-moslims is verboden in de islam. Tijdelijk is het prima, maar alleen als je streeft naar de sharia, het omverwerpen van niet-islamitische autoriteiten en vervangen door islamitische.
Vandaar ook de extreme toename in geweld tegen uniformdragers: het uniform staat symbool voor de niet-islamitische autoriteit. Of dat nu een brandweerman, politieman, conducteur of ambulancebroeder is, het zijn autoriteiten waar moslims zich niet aan dienen te onderwerpen. Om deze reden hebben niet-moslims in de islamitische wereld ook vaak kut baantjes zoals straatveger: omdat zij geen baas mogen zijn van moslims.
  maandag 27 november 2017 @ 15:13:30 #247
418547 Old_Pal
Meningfabriek
pi_175339324
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:52 schreef Rangono het volgende:

[..]

Wat is 'Nederlander voelen'? ik ben hier geboren, en mijn stamboom gaat tot circa 1700 terug naar Nederlands geboortegrond. Maar kan nu niet zeggen dat ik mij zozeer 'Nederlander voel'.

Volgens mij zijn dat vragen waar de gemiddelde burger helemaal niet mee bezig is.
Als je je geen Nederlander voelt wat doe je hier dan?
"Vroeger toen alles beter was, was alles slechter"
  Moderator maandag 27 november 2017 @ 16:50:35 #248
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_175341460
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 15:13 schreef Old_Pal het volgende:

[..]

Als je je geen Nederlander voelt wat doe je hier dan?
Sowieso hoe voel je een nationaliteit? En hoe weet ik zeker dat ik me meer nederlander voel dan zwitser ik ben amper in zwitserland en heb er nooit gewoont dus heb ik geen idee misschien voel ik me wel zwitser maar omdat ik daar niet woon weet ik dat niet. Ik weet niet wat het betekent om mezelf zwitser te voelen ik zeg dat ik weet hoe het is om mezelf nederlander te voelen maar ik heb geen vergelijkingsmateriaal.

Kortom als je in nederland geboren bent en je ouders ook heb je niet veel andere keus. Pas als je duidelijk het een of het andere kunt kiezen kun je verwijten gaan maken. Ik kan wel gaan zeggen dat ik me zwitser voel maar dat is een onzinnig statement. Het is dus ook een beetje raar anderen te dwingen zich nederlander te voelen, maar van nederlanders niet te eisen om een keus te maken. Omdat er effectief voor een geboren nederlander geen keus is.

[ Bericht 23% gewijzigd door Bosbeetle op 27-11-2017 16:55:58 ]
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_175348689
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 14:08 schreef geavanceerd het volgende:
Dat een handjevol lui er andere opvattingen op na houden is leuk hoor, maar het zijn geen islamitische stromingen.
Jij snapt duidelijk niet hoe een stroming werkt. Ik neem aan dat je de maliki-wetschool bedoeld? Want dit hoogste orgaan van Marokkaanse geleerden in Marokko is van de maliki-school. Zij bedrijven islamitische jurisprudentie (fiqh) vanuit de fundamenten van grondlegger Imam Malik. Zoals alle religieuze organen in Marokko van de Maliki-school zijn. Een van de vier soennitische rechtscholen.

Zo ga je niet in op het feit dat voormalige Egyptische Moefti Shaltut (google) ook van mening was dat op afvalligheid geen straf staat in de Islam. Ondanks het feit dat hij van de Sjafi wetschool was. Waarvan jij het 14e eeuwse werk "Umdat al-Salik" aanhaalde als bron.

Als je je verdiept verdiep je dan goed in de materie. Dat je wat niet-moslims de maat denkt te kunnen nemen met je ingelezen kennis snap ik. Maar bij mij lukt dat niet.

Wijs mij eens aan waar een moslim geleerd wordt te moeten geloven in één van de wetscholen?
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
pi_175348927
quote:
0s.gif Op maandag 27 november 2017 11:51 schreef Rangono het volgende:
Wat zijn de rationele redenen om meer te vragen???
Om de hegemonie in een samenleving te bevorderen. Ten goede van het samenleven. Wanneer een verse immigrant zich nog alszijnde van land-X voelt ipv Nederlander is dat begrijpelijk. Maar niet als zijn kleinkinderen (derde generatie) dat voelen en uitdragen. En helemaal niet als dat er tien zo niet honderdduizenden zijn. Dan is er een probleem. Omdat dat deze groep buiten de samenleving plaatst. Met alle gevolgen van dien: uitsluiting, discriminatie en vaak bijkomstigheden als hogere werkloosheid en dus een sociaal zwakke(re) groep.
"He who dont miss the Soviet Union has no heart, he who wants it back has no brain".
Vladimir Putin.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')