abonnement Unibet Coolblue
pi_174905188
quote:
7s.gif Op maandag 6 november 2017 15:38 schreef Ringo het volgende:

[..]

De kunst is om door geen van beide als pion te worden gebruikt.
Door niet te roken is de helft van die ambitie al verwezenlijkt.
Ik ben voor geen van beide bruikbaar, ik pleit slechts voor een betuttelvrije generatie. Iedereen die zo hysterisch over roken doet heeft zich voor het karretje van de grootste miljardenindustrie laten spannen. Laten we wel even kijken hoe de gezondheidszorg zich ontwikkelt, is 100 worden met een derde kunstheup, een twaalfvaks pillendoos terwijl het verpleeghuis onderpist echt het hoogste ideaal, of levert dat vooral veel geld op? Verbetering van de volksgezondheid vind ik op zich een legitiem streven van een overheid, zolang het niet ten koste van de persoonlijke vrijheid gaat. Maar dat bij ontwikkeling in de volksgezondheid de levenskwaliteit ondergeschikt is aan het zo oud mogelijk worden is geen toeval.

quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 15:05 schreef Perrin het volgende:

[..]

Bianconeri is in al zijn meningen wat.. duidelijk :P
Het is niet zoveel bijzonders hoor. Heel veel anti-rokers zijn elk perspectief kwijt. Als je de deur openzet voor de gezondheidspredikers moet je niet raar opkijken dat het extremisme toeslaat.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  maandag 6 november 2017 @ 16:12:53 #122
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174905285
Je bent gewoon een totale randmongool als je nog rookt.
pi_174905649
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 14:10 schreef 2NutZ het volgende:

:') _O-
Wat een persoonlijke frustratie heb jij en wat een belachelijk gelul.
Roken is gewoon ranzig en iets wat niet in een moderne samenleving thuis zou moeten horen.
Maar vertel eens wat er zo belachelijk aan is dan? Het zijn wel feiten die ik noem.

quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2017 15:00 schreef Luckyseven het volgende:

Tegen roken zijn is 1 ding, maar dit slaat werkelijk alles. Wat hebben rokers jou ooit aangedaan dat je zo bent verbitterd?
Wat is er zo verbitterd dan...
Ik noem gewoon de reeks feiten die er zijn.

quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 16:07 schreef Weltschmerz het volgende:

Het is niet zoveel bijzonders hoor. Heel veel anti-rokers zijn elk perspectief kwijt. Als je de deur openzet voor de gezondheidspredikers moet je niet raar opkijken dat het extremisme toeslaat.
Hoe kan iemand uberhaupt nog voor roken zijn?
Ik noem gewoon wat feiten over het roken.
Dus wat is daar een gebrek aan perspectief dan? Een roker heeft geen enkel perspectief als hij/zij dat niet inziet.

quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2017 15:35 schreef Cherna het volgende:

Je weet dat je mensen die bepaalde kruiden nuttigen waar je van over je nek gaat al op redelijke afstand kunt ruiken. Heb je ooit in een kleine ruimte moeten werken waar van tevoren iemand een broodje shoarma heeft gegeten of uieparfum (zweet)heeft gebruikt.

Je kunt die asociale koppen ook al herkennen die zich nooit wassen of een patat van smullers in de trein nuttigen en hun rotzooi achterlaten.

Moeten we nu broodjes Shoarma en patat dat ook ongezond is en stinkt ook verbieden. Ja of nee.
Wow wat een slechte vergelijking.....

Ja mensen gedragen zich asociaal. Weten zich niet schoon te houden en ruimen hun rotzooi niet op.
Een roker is asociaal net als dat soort mensen.
Het verschil is echter dat het eten van patat of een broodje shoarma niet asociaal is, het is gewoon een maaltijd. Als je dat op een normale manier doet heeft niemand er last van en geniet je er gewoon lekker zelf van.

Roken is op zichzelf al een asociaal iets, ongeacht wie het zou doen. Iets wat altijd al overlast veroorzaakt. Dus je vergelijking gaat totaal krom.
pi_174905849
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 16:35 schreef bianconeri het volgende:

Roken is op zichzelf al een asociaal iets, ongeacht wie het zou doen.
Iets wat uitsluitend asociale mensen zouden stellen.
Conscience do cost.
pi_174905864
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 16:35 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Roken is gewoon ranzig en iets wat niet in een moderne samenleving thuis zou moeten horen.
Maar vertel eens wat er zo belachelijk aan is dan? Het zijn wel feiten die ik noem.

[..]

Wat is er zo verbitterd dan...
Ik noem gewoon de reeks feiten die er zijn.

[..]

Hoe kan iemand uberhaupt nog voor roken zijn?
Ik noem gewoon wat feiten over het roken.
Dus wat is daar een gebrek aan perspectief dan? Een roker heeft geen enkel perspectief als hij/zij dat niet inziet.

[..]

Wow wat een slechte vergelijking.....

Ja mensen gedragen zich asociaal. Weten zich niet schoon te houden en ruimen hun rotzooi niet op.
Een roker is asociaal net als dat soort mensen.
Het verschil is echter dat het eten van patat of een broodje shoarma niet asociaal is, het is gewoon een maaltijd. Als je dat op een normale manier doet heeft niemand er last van en geniet je er gewoon lekker zelf van.

Roken is op zichzelf al een asociaal iets, ongeacht wie het zou doen. Iets wat altijd al overlast veroorzaakt. Dus je vergelijking gaat totaal krom.
Je verkondigt je mening als feit, bovendien vallen er nogal wat gaten in jouw manier van redeneren.

Je zei dat rokers niet in staat zijn om hun kinderen op te voeden en dat hun kinderen zelfs uit huis geplaatst moeten worden. . Ik heb toch genoeg voorbeelden gezien van kinderen van rokers die er prima uit kwamen. Kijk alleen al naar de vroegere generaties.

Verder zeg je net dat als een patat of shoarma eter rekening houdt met anderen dat het dan geen probleem is. Hoezo zou dit met roken niet kunnen?
  maandag 6 november 2017 @ 16:49:16 #126
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174905924
Rekening houden kan natuurlijk prima, net als met stinketen of andere dingen die overlast veroorzaken.

Neemt niet weg dat je nog steeds een totale debiel bent als je rookt. Net als wanneer je overdadig ongezond eet.
pi_174905933
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 16:49 schreef BadderHaring het volgende:
Neemt niet weg dat je nog steeds een totale debiel bent als je rookt. Net als wanneer je overdadig ongezond eet.
Of wanneer je korfbalt of TV kijkt.
Conscience do cost.
  maandag 6 november 2017 @ 16:50:24 #128
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174905949
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 16:49 schreef ems. het volgende:

[..]

Of wanneer je korfbalt of TV kijkt.
Eens.
pi_174906762
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 16:49 schreef BadderHaring het volgende:
Rekening houden kan natuurlijk prima, net als met stinketen of andere dingen die overlast veroorzaken.

Neemt niet weg dat je nog steeds een totale debiel bent als je rookt. Net als wanneer je overdadig ongezond eet.
De rokers roken omdat ze de homo's op een afstand willen d.mv. het opwerpen van stinkende rookgordijnen. Aangezien de homo's met hun grijpgrage lange armen overal aan willen zitten. :W
  maandag 6 november 2017 @ 18:06:51 #130
435727 BadderHaring
Ik sla je op je bek
pi_174907010
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 17:47 schreef torentje het volgende:

[..]

De rokers roken omdat ze de homo's op een afstand willen d.mv. het opwerpen van stinkende rookgordijnen. Aangezien de homo's met hun grijpgrage lange armen overal aan willen zitten. :W
Godver. Is dit ook al de schuld van die vieze nichten?

#jesuisroker
pi_174911308
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2017 18:06 schreef BadderHaring het volgende:

[..]

Godver. Is dit ook al de schuld van die vieze nichten?

#jesuisroker
Ze pikken de vrouwen als vrouw en willen onder de rokjes filmen.
  dinsdag 7 november 2017 @ 10:59:42 #132
64831 2NutZ
Non-profit paardenstylist.
pi_174918103
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2017 16:45 schreef Luckyseven het volgende:

[..]

Je verkondigt je mening als feit, bovendien vallen er nogal wat gaten in jouw manier van redeneren.

Je zei dat rokers niet in staat zijn om hun kinderen op te voeden en dat hun kinderen zelfs uit huis geplaatst moeten worden. . Ik heb toch genoeg voorbeelden gezien van kinderen van rokers die er prima uit kwamen. Kijk alleen al naar de vroegere generaties.

Verder zeg je net dat als een patat of shoarma eter rekening houdt met anderen dat het dan geen probleem is. Hoezo zou dit met roken niet kunnen?
Sterker nog ik ken rokende ouders die hun kinderen stukken beter opgevoed hebben dan niet rokende ouders. Dat je stelt dat rokende ouders het niet kunnen is echt de meest achterlijke onzin die je maar kan spuien.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
pi_174918411
quote:
1s.gif Op maandag 6 november 2017 16:45 schreef Luckyseven het volgende:

Je verkondigt je mening als feit, bovendien vallen er nogal wat gaten in jouw manier van redeneren.

Je zei dat rokers niet in staat zijn om hun kinderen op te voeden en dat hun kinderen zelfs uit huis geplaatst moeten worden. . Ik heb toch genoeg voorbeelden gezien van kinderen van rokers die er prima uit kwamen. Kijk alleen al naar de vroegere generaties.

Verder zeg je net dat als een patat of shoarma eter rekening houdt met anderen dat het dan geen probleem is. Hoezo zou dit met roken niet kunnen?
Iemand die willens en wetens zijn kinderen (en anderen) schade toe brengen aan de gezondheid verdienen het eigenlijk niet om ouder te zijn.
En kinderen kunnen ook uit zichzelf nog wel wat worden, uit de grootste tokkie gezinnen zijn soms de meest geleerde mensen voortgekomen.
Maar een ouder hoort gewoon verantwoordelijk te zijn, niet bewust zijn/haar kind gezondheidsschade toe te brengen.

Eten hebben we in de eerste plaats gewoon nodig en is niet schadelijk verder (hooguit voor jezelf als je alleen maar junkfood eet).
Roken is voor alles en iedereen schadelijk.
Ongeacht hoe ver het hoekje waar je het doet ook is, die rook hou je toch.
pi_174918437
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 10:59 schreef 2NutZ het volgende:

Sterker nog ik ken rokende ouders die hun kinderen stukken beter opgevoed hebben dan niet rokende ouders. Dat je stelt dat rokende ouders het niet kunnen is echt de meest achterlijke onzin die je maar kan spuien.
Een ouder die willens en wetens zijn/haar kinderen gezondheidsschade toebrengt noem ik geen verantwoordelijke of goede ouders.....

Dit houdt niet in dat niet rokende ouders goede ouders zijn. Dat is een heel ander punt.
Maar die doen ten minste niet zoiets achterlijks en brengen ze niet zo'n schade toe.
pi_174918481
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:17 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Iemand die willens en wetens zijn kinderen (en anderen) schade toe brengen aan de gezondheid verdienen het eigenlijk niet om ouder te zijn.
Heb je je kinderwens al opgegeven dan?
Conscience do cost.
pi_174918777
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:20 schreef ems. het volgende:

Heb je je kinderwens al opgegeven dan?
Ik rook gelukkig niet en ga ik ook absoluut niet doen.
(wat trouwens niet wil zeggen dat ik kinderen wil/of niet).

Ik ga mij niet verlagen naar de prehistorie door te gaan roken.
pi_174918807
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:34 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ik rook gelukkig niet en ga ik ook absoluut niet doen.
(wat trouwens niet wil zeggen dat ik kinderen wil/of niet).
Maar je geeft fokkers wel hoofdpijn met je belachelijk domme uitingen dus ook jij brengt schade aan de omgeving. Meer nog dan rokers, nu ik erbij stilsta.
quote:
Ik ga mij niet verlagen naar de prehistorie door te gaan roken.
Toen rookte men ook niet, dommie.
Conscience do cost.
  dinsdag 7 november 2017 @ 11:36:58 #138
64831 2NutZ
Non-profit paardenstylist.
pi_174918810
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:18 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Een ouder die willens en wetens zijn/haar kinderen gezondheidsschade toebrengt noem ik geen verantwoordelijke of goede ouders.....

Dit houdt niet in dat niet rokende ouders goede ouders zijn. Dat is een heel ander punt.
Maar die doen ten minste niet zoiets achterlijks en brengen ze niet zo'n schade toe.
Nee, die drinken misschien elke avond. Dat is wel goed toch? je slaat een beetje door, maar je komt ook over als een Facebook moeder.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
pi_174918859
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:36 schreef ems. het volgende:

Maar je geeft fokkers wel hoofdpijn met je belachelijk domme uitingen dus ook jij brengt schade aan de omgeving.

Toen rookte men ook niet, dommie.
Het zijn wel de feiten. Dat jij het dom vindt is niet mijn probleem.
Als jij gaat zeggen dat roken niet slecht is voor je gezondheid dan ben jij degene die met domme uitingen komt.

Oh goh rookte men niet??? Leer eens snappen of iets serieus is of niet.
Alleen iemand die rookt is zo achterlijk dat het is alsof die leeft in die tijd.

quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:36 schreef 2NutZ het volgende:

Nee, die drinken misschien elke avond. Dat is wel goed toch? je slaat een beetje door, maar je komt ook over als een Facebook moeder.
Ik zeg toch dat het niet wil betekenen dat een niet rokende ouder een goede ouder is??
Maar daar lees je natuurlijk weer over heen he????

Daarnaast een ouder die wat drinkt is niet schadelijk voor zijn kinderen. Daar hebben de kinderen totaal geen last van. Alleen als ze het tot alcoholisme doorvoeren dan krijgen de kinderen er wat van mee.

Ik sla door? Nee hoor feiten zijn feiten. Roken is erg schadelijk en achterlijk.
Nergens goed voor dus hoe kan iemand in 2017 nog roken?
Maar ach, geeft niet hoor. Je wordt persoonlijk geraakt.
pi_174918862
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2017 19:25 schreef YazooW het volgende:
Ja man, wat een onzin. Roken is hartstikke gezond.
Gezond en lekker.

Stop de verdere vertrutting van dit land. Iedereen heeft de vrijheid om te roken. Waar en wanneer hij wil. :7
  dinsdag 7 november 2017 @ 11:42:00 #141
64831 2NutZ
Non-profit paardenstylist.
pi_174918881
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:40 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Het zijn wel de feiten. Dat jij het dom vindt is niet mijn probleem.
Als jij gaat zeggen dat roken niet slecht is voor je gezondheid dan ben jij degene die met domme uitingen komt.

Oh goh rookte men niet??? Leer eens snappen of iets serieus is of niet.
Alleen iemand die rookt is zo achterlijk dat het is alsof die leeft in die tijd.

[..]

Ik zeg toch dat het niet wil betekenen dat een niet rokende ouder een goede ouder is??
Maar daar lees je natuurlijk weer over heen he????

Daarnaast een ouder die wat drinkt is niet schadelijk voor zijn kinderen. Daar hebben de kinderen totaal geen last van. Alleen als ze het tot alcoholisme doorvoeren dan krijgen de kinderen er wat van mee.

Ik sla door? Nee hoor feiten zijn feiten. Roken is erg schadelijk en achterlijk.
Nergens goed voor dus hoe kan iemand in 2017 nog roken?
Maar ach, geeft niet hoor. Je wordt persoonlijk geraakt.
Jezus christus te paard :') _O-
Rant on.
* Je mag wel een iets normalere toon aanslaan. Realiseer je goed dat dit slechts jouw mening is.
  dinsdag 7 november 2017 @ 11:48:49 #142
321876 Cherna
Fuck the System
pi_174918986
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:34 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Ik rook gelukkig niet en ga ik ook absoluut niet doen.
(wat trouwens niet wil zeggen dat ik kinderen wil/of niet).

Ik ga mij niet verlagen naar de prehistorie door te gaan roken.
Als ik jou was zou ik niet aan kinderen beginnen. Je geraakt tijdens de opvoeding overspannen van de gedachte wat er allemaal zo fout kan gaan en ongezond zou kunnen zijn voor je kinderen. Ik zie het al voor me. 24 uur bewaking. Je zult als kind maar zo een ouders hebben die al in paniek raken als je in een boom klimt.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_174919026
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:48 schreef Cherna het volgende:

[..]

Als ik jou was zou ik niet aan kinderen beginnen. Je geraakt tijdens de opvoeding overspannen van de gedachte wat er allemaal zo fout kan gaan en ongezond zou kunnen zijn voor je kinderen. Ik zie het al voor me. 24 uur bewaking. Je zult als kind maar zo een ouders hebben die al in paniek raken als je in een boom klimt.
Kinderen kosten veel geld en je komt nooit van ze af.

Van mij moesten ze als ouder zo vroeg als mogelijk beginnen met roken.

Helaas, zonder resultaat. :')
pi_174919150
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:40 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Het zijn wel de feiten. Dat jij het dom vindt is niet mijn probleem.
Jij bent dom. De feiten niet.
quote:
Als jij gaat zeggen dat roken niet slecht is voor je gezondheid dan ben jij degene die met domme uitingen komt.
Dat zeg ik dan ook niet.
quote:
Oh goh rookte men niet??? Leer eens snappen of iets serieus is of niet.
Alleen iemand die rookt is zo achterlijk dat het is alsof die leeft in die tijd.
Lekker domme dingen zeggen en achteraf roepen dat het niet serieus was :D Hoe oud ben je, 6?

Het is een feit dat jij beter geen kinderen kan krijgen. Volgens je eigen redenatie zelfs.
Conscience do cost.
  dinsdag 7 november 2017 @ 12:06:05 #145
321876 Cherna
Fuck the System
pi_174919364
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:56 schreef ems. het volgende:

[..]

Jij bent dom. De feiten niet.

[..]

Dat zeg ik dan ook niet.

[..]

Lekker domme dingen zeggen en achteraf roepen dat het niet serieus was :D Hoe oud ben je, 6?

Het is een feit dat jij beter geen kinderen kan krijgen. Volgens je eigen redenatie zelfs.
We weten inmiddels al wel dat roken ongezond is en dat het prima is voorlichting te geven om er niet aan te beginnen. En dat je rekening houd met een niet roker ook prima.

Waar het pijnpunt ligt zijn die gezondheids freaks die denken met een verbod alles te kunnen oplossen en dat verbod moet er komen al is dat dmv gebruik van geweld. Maar dezelfde personen zullen zichzelf nooit een spiegel voorhouden en denken daadwerkelijk dat hun leefwijze de enige echte goede leefwijze is. Ondertussen hangen die mogelijk 24 uur per dag aan hun mobieltjes en dan durven te spreken over een rookverslaving. Zelfs de gelegenheidsroker moet en zal het ontgelden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
  dinsdag 7 november 2017 @ 13:06:37 #146
255257 Flow3r
Forever in my life O(+>
pi_174920644
Roken was stoer, zonder hoorde je er niet bij. Elke avond rookreclames op tv, de leerkracht voor de klas rookte, de huisarts in zijn praktijk rookte etc...

Miljoenen zijn verslaafd geraakt en de tabaksindustrie heeft goud geld ermee verdiend.
Rokers hebben jarenlang accijns betaald, als ze nu ziek worden mag de tabaksindustrie van mij de medische kosten wel ophoesten >:)

Ik ken zoveel mensen die verslaafd zijn aan roken, het is echt een hardnekkige verslaving

pi_174921135
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 13:06 schreef Flow3r het volgende:
Roken was stoer, zonder hoorde je er niet bij. Elke avond rookreclames op tv, de leerkracht voor de klas rookte, de huisarts in zijn praktijk rookte etc...

Miljoenen zijn verslaafd geraakt en de tabaksindustrie heeft goud geld ermee verdiend.
Rokers hebben jarenlang accijns betaald, als ze nu ziek worden mag de tabaksindustrie van mij de medische kosten wel ophoesten >:)

Ik ken zoveel mensen die verslaafd zijn aan roken, het is echt een hardnekkige verslaving

Je kunt ook gelukkig zijn met een verslaafd brein.

Waar ik me aan irriteer zijn de hoeveelheid opgeklopte leugens waar de antirooklobby telkens mee blijft strooien.

Ja, vroeger rookte de leraar voor de klas en was het doodnormaal om een sigaret op te steken in een bus of trein. Toen vielen mensen ook niet bij de bosjes dood neer, hoor.

Bij mag lag de grens bij een rookverbod in de horeca opgedrongen door een belachelijke Europese wetgeving. Laat de ondernemer en de klant dat toch lekker zelf bepalen. Wil je naar een niet-roken horeca gelegenheid. Prima, als daar een markt voor is. Wil je lekker een sigaretje aan de bar roken en kletsen met mede rokers. Ook dat moet gewoon kunnen.

Maar de vertrutting en de hysterie rondom roken wat we vandaag de dag zien. Dat is echt compleet van de zotte. Wel auto rijden, continue niet gezondheid bevorderende producten kopen en eten en meer van dit soort dingen. Maar vervolgens hysterisch lopen gillen als iemand een sigaretje opsteekt in het park of op het strand. Boe boe, we krijgen kanker. Hou toch eens op met die flauwekul.
pi_174921169
Ik ben het zowaar met Elzies eens. Stop de persen.
Conscience do cost.
pi_174921380
quote:
0s.gif Op zondag 5 november 2017 00:45 schreef Knipoogje het volgende:
Hoezo bullshit? Anti-rook campagnes en die crap verbieden is altijd gewenst wat mij betreft.
Mijn vader is voor zijn 60e aan longkanker door het roken overleden. Het is een keuze geweest om te roken. Prima verder. Maar als de overheid (vroeger en nu) ballen had gehad en die kankerstokjes gewoon verboden had, dan had mijn vader nu nog geleefd en hadden mijn neefje en nichtje nog een opa gehad. Punt.
hoewel roken het risico verhoogt maakt het nog geen zekerheid of iemand wel of niet kanker gaat krijgen.
Mijn ene opa was geheelonthouder, nooit gerookt of gedronken en ging op zijn 62ste dood aan longkanker, mijn andere opa was een alcoholist en rookte als een schoorsteen sinds zijn 10e en is 92jaar geworden. je punt is niet echt een punt imo.
<a href="http://www.youtube.com/watch?v=oAVjF_7ensg" rel="nofollow" target="_blank">“We simply do not understand our place in the universe and have not the courage to admit it”</a>
pi_174923695
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:48 schreef Cherna het volgende:

Als ik jou was zou ik niet aan kinderen beginnen. Je geraakt tijdens de opvoeding overspannen van de gedachte wat er allemaal zo fout kan gaan en ongezond zou kunnen zijn voor je kinderen. Ik zie het al voor me. 24 uur bewaking. Je zult als kind maar zo een ouders hebben die al in paniek raken als je in een boom klimt.
Omdat ik rokers slecht vind omdat ze doelbewust hun kinderen gezondheidsschade aandoen kom jij met dit verhaal _O- _O- .
Totaal geen verband met elkaar. Natuurlijk kan er van alles fout gaan, dat hoort er gewoon bij.
Maar dat is wat anders dan als ouder doelbewust je kind vergiftigen.

quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2017 12:06 schreef Cherna het volgende:
Maar dezelfde personen zullen zichzelf nooit een spiegel voorhouden en denken daadwerkelijk dat hun leefwijze de enige echte goede leefwijze is. Ondertussen hangen die mogelijk 24 uur per dag aan hun mobieltjes en dan durven te spreken over een rookverslaving. Zelfs de gelegenheidsroker moet en zal het ontgelden.
Wat een conclusies direct ook weer.....
Dus omdat het ene walgelijk slecht is moet een ander ook wel iets doen wat ongezond is?
:|W

Excuses om maar te blijven roken.

quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:56 schreef ems. het volgende:

[..]

Jij bent dom. De feiten niet.

[..]

Dat zeg ik dan ook niet.

[..]

Lekker domme dingen zeggen en achteraf roepen dat het niet serieus was :D Hoe oud ben je, 6?

Het is een feit dat jij beter geen kinderen kan krijgen. Volgens je eigen redenatie zelfs.
De feiten zijn niet dom nee.
Die tonen duidelijk aan dat het achterlijk is om te gaan roken.
Het verschil niet kunnen zien tussen wat serieus is en wat niet......
Ik zou zeggen dat jij 6 bent, maar zelfs een kind van 6 heeft het verstand nog om dat te zien.
pi_174923713
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 15:59 schreef bianconeri het volgende:

De feiten zijn niet dom nee.
Die tonen duidelijk aan dat het achterlijk is om te gaan roken.
Het verschil niet kunnen zien tussen wat serieus is en wat niet......
Ik zou zeggen dat jij 6 bent, maar zelfs een kind van 6 heeft het verstand nog om dat te zien.
Feit is dat je geen idee hebt waar je over praat. En feiten zijn niet dom.
Conscience do cost.
pi_174923746
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 13:26 schreef Elzies het volgende:

Waar ik me aan irriteer zijn de hoeveelheid opgeklopte leugens waar de antirooklobby telkens mee blijft strooien.
Het zijn geen leugens dat roken slecht voor je is en de mensen overal om je heen.

quote:
Bij mag lag de grens bij een rookverbod in de horeca opgedrongen door een belachelijke Europese wetgeving. Laat de ondernemer en de klant dat toch lekker zelf bepalen. Wil je naar een niet-roken horeca gelegenheid. Prima, als daar een markt voor is. Wil je lekker een sigaretje aan de bar roken en kletsen met mede rokers. Ook dat moet gewoon kunnen.
Roken in het openbaar, ook op straat, moet gewoon verboden worden.
Rokers zijn te asociaal om te beseffen dat andere mensen er last van hebben en ook schade van krijgen. Dat het in de horeca verboden is was een hele logische stap die veel te laat genomen is.
Mensen moeten daar gewoon kunnen zijn zonder schade te gaan krijgen door rokers die hun verslaving niet kunnen laten.

quote:
Maar de vertrutting en de hysterie rondom roken wat we vandaag de dag zien. Dat is echt compleet van de zotte. Wel auto rijden, continue niet gezondheid bevorderende producten kopen en eten en meer van dit soort dingen. Maar vervolgens hysterisch lopen gillen als iemand een sigaretje opsteekt in het park of op het strand. Boe boe, we krijgen kanker. Hou toch eens op met die flauwekul.
Flauwekul? Het is gewoon de waarheid.
Dat andere dingen ook slecht zijn maakt roken nog niet gezond -.-
Roken is gewoon helemaal nergens goed voor. De smaak is er niet, alleen je brein simuleert dingen waardoor je het nodig blijft hebben. Aan eten zit ten minste nog smaak en aan auto rijden nog nut.
En bij bv eten heeft de ander er geen last van.
pi_174923758
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 16:01 schreef ems. het volgende:

Feit is dat je geen idee hebt waar je over praat. En feiten zijn niet dom.
Feiten zijn nog altijd niet dom nee.
Als jij denkt dat roken gezond is dan ben ik niet degene die dom is.
Roken is erg schadelijk en schadelijk voor je medemens.
pi_174923793
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 16:03 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Feiten zijn nog altijd niet dom nee.
Zoals het feit dat jij geen kennis van het geheel hebt.
quote:
Als jij denkt dat roken gezond is dan ben ik niet degene die dom is.
Citeer een stukje van mij waar ik stel dat ik roken gezond is. Ik wacht wel :)
quote:
Roken is erg schadelijk en schadelijk voor je medemens.
Klopt. Maar jij bent ook schadelijk voor de medemens en daar hoor ik je niet over.
Conscience do cost.
pi_174923992
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 16:05 schreef ems. het volgende:

Jij zegt dat wat ik noem niet klopt en dom is.
Het enige wat ik zeg is dat roken schadelijk is en dat de ouders doelbewust hun kinderen schade toebrengen.

Dat vind jij dus niet kloppen en dom, oftewel je zegt dat roken gezond is.
pi_174924391
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 13:39 schreef dontcare het volgende:

[..]

hoewel roken het risico verhoogt maakt het nog geen zekerheid of iemand wel of niet kanker gaat krijgen.
Mijn ene opa was geheelonthouder, nooit gerookt of gedronken en ging op zijn 62ste dood aan longkanker, mijn andere opa was een alcoholist en rookte als een schoorsteen sinds zijn 10e en is 92jaar geworden. je punt is niet echt een punt imo.
Die kans is echter wel enorm groot. 90% van de longkankergevallen zijn rokers. En je weet hoe statistiek werkt. Voor elke roker van 92 gaat er een roker van 57 (mijn vader) dood om de gemiddelde leeftijd van rokers op 72 te krijgen ipv 80+
beter een knipoog dan een blauw oog
  dinsdag 7 november 2017 @ 16:52:11 #157
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174924578
quote:
1s.gif Op zaterdag 4 november 2017 21:27 schreef Blueheeler het volgende:

[..]

Dat heb ik met mensen die een overdaad aan deo, parfum of after shave hebben opgedaan.
Of veel knoflook hebben gegeten, of stinken naar zweet.
Knoflook en zweet. Eieeew! :r
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 7 november 2017 @ 16:54:03 #158
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_174924621
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 16:18 schreef bianconeri het volgende:

....en dat de ouders doelbewust hun kinderen schade toebrengen.

Hersenspoelen is ook schade toebrengen. Psychische schade. Gelovigen hebben daar nogal aan handje van.
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
  dinsdag 7 november 2017 @ 17:00:17 #159
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174924729
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 16:03 schreef bianconeri het volgende:

Roken is gewoon helemaal nergens goed voor. De smaak is er niet, alleen je brein simuleert dingen waardoor je het nodig blijft hebben. Aan eten zit ten minste nog smaak en aan auto rijden nog nut.
En bij bv eten heeft de ander er geen last van.
Dingen die je persoonlijk wel of niet nodig vindt is een slap argument, ik vind heel veel dingen die mensen als hobby/ sport hebben ook volstrekt onnodig. Maar dat is natuurlijk geen reden om eea te verbieden.

En hoe jij last heb van een ander als die in de buitenlucht staat te roken is mij een volstrekt raadsel, of zoek je het dan weer bewust op ofzo?
  dinsdag 7 november 2017 @ 19:23:44 #160
321876 Cherna
Fuck the System
pi_174927796
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 16:03 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Het zijn geen leugens dat roken slecht voor je is en de mensen overal om je heen.

[..]

Roken in het openbaar, ook op straat, moet gewoon verboden worden.
Rokers zijn te asociaal om te beseffen dat andere mensen er last van hebben en ook schade van krijgen. Dat het in de horeca verboden is was een hele logische stap die veel te laat genomen is.
Mensen moeten daar gewoon kunnen zijn zonder schade te gaan krijgen door rokers die hun verslaving niet kunnen laten.

[..]

Flauwekul? Het is gewoon de waarheid.
Dat andere dingen ook slecht zijn maakt roken nog niet gezond -.-
Roken is gewoon helemaal nergens goed voor. De smaak is er niet, alleen je brein simuleert dingen waardoor je het nodig blijft hebben. Aan eten zit ten minste nog smaak en aan auto rijden nog nut.
En bij bv eten heeft de ander er geen last van.
En jij gaat voor mij dus wel even bepalen dat dat pakje dat ik per maand rook géén nut heeft. Als ik alles benoem waar ik geen gebruik van maak nutteloos vind en daarmee maar verboden moet worden dan gaan nog veel mensen huilen.

Welk nut heeft het drinken van bier eigenlijk of het afsteken van vuurwerk?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_174933095
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 17:00 schreef AchJa het volgende:

Dingen die je persoonlijk wel of niet nodig vindt is een slap argument, ik vind heel veel dingen die mensen als hobby/ sport hebben ook volstrekt onnodig. Maar dat is natuurlijk geen reden om eea te verbieden.

En hoe jij last heb van een ander als die in de buitenlucht staat te roken is mij een volstrekt raadsel, of zoek je het dan weer bewust op ofzo?
Niemand zegt dat je een bepaalde hobby of sport moet doen?
Het staat alleen vast dat de mens ontspanning en beweging nodig heeft, hoe je dat doet is 2.
Roken heeft geen enkel mens nodig, de zogenaamde smaak is je brein die je verslaving stimuleert. En wat het verder doet is je lichaam kapot maken. Nou jippie.

Het gaat niet om het opzoeken, maar uit onderzoek is allang gebleken hoe schadelijk 2e hands rook is.

quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2017 19:23 schreef Cherna het volgende:

En jij gaat voor mij dus wel even bepalen dat dat pakje dat ik per maand rook géén nut heeft. Als ik alles benoem waar ik geen gebruik van maak nutteloos vind en daarmee maar verboden moet worden dan gaan nog veel mensen huilen.

Welk nut heeft het drinken van bier eigenlijk of het afsteken van vuurwerk?
Noem dan eens waar roken goed voor is.... Buiten je verslaving voeden en je lichaam kapot maken.
En kom niet met stress verlichten want als je het daar voor nodig hebt :|W
Het is niet iets wat ik bepaal, het is wat roken zelf bepaalt. Aangezien er niets nuttigs aan is.

Bier is gewoon drinken, elk mens heeft drinken nodig. Of vergeet jij wel eens te drinken ofzo? Hoezo vraag je nou of drinken nut heeft......

Afsteken van vuurwerk heeft ook absoluut geen nut. Doe ik zelf niet aan.
  dinsdag 7 november 2017 @ 22:52:30 #162
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174933551
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 11:17 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Iemand die willens en wetens zijn kinderen (en anderen) schade toe brengen aan de gezondheid verdienen het eigenlijk niet om ouder te zijn.
En kinderen kunnen ook uit zichzelf nog wel wat worden, uit de grootste tokkie gezinnen zijn soms de meest geleerde mensen voortgekomen.
Maar een ouder hoort gewoon verantwoordelijk te zijn, niet bewust zijn/haar kind gezondheidsschade toe te brengen.

Eten hebben we in de eerste plaats gewoon nodig en is niet schadelijk verder (hooguit voor jezelf als je alleen maar junkfood eet).
Roken is voor alles en iedereen schadelijk.
Ongeacht hoe ver het hoekje waar je het doet ook is, die rook hou je toch.
Ongeacht hoe ver is het toch schadelijk? Snap je wel hoe dom deze uitspraak is? Als ik 100 km verderop een sigaret zou roken zouden mijn (spreekwoordelijke) kinderen volgens jouw stelling hier last van hebben..

Je kunt als roker prima roken en je kinderen hiervan besparen. Dat jij niet in staat bent om dit in te zien is een beperking van jouw kant

En junkfood is niet alleen maar schadelijk als je alleen maar junkfood eet. Het feit dat je dit roeptoetert spreekt boekdelen. Je manier van denken klopt niet, en is dus ook makkelijk onderuit te halen. Kijk eens kritisch naar je eigen posts als je daartoe in staat bent.

[ Bericht 0% gewijzigd door Luckyseven op 07-11-2017 23:08:47 ]
pi_174933564
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 22:44 schreef bianconeri het volgende:


Bier is gewoon drinken, elk mens heeft drinken nodig. Of vergeet jij wel eens te drinken ofzo? Hoezo vraag je nou of drinken nut heeft......
Damn..
  dinsdag 7 november 2017 @ 23:16:32 #165
321876 Cherna
Fuck the System
pi_174933794
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 22:44 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Niemand zegt dat je een bepaalde hobby of sport moet doen?
Het staat alleen vast dat de mens ontspanning en beweging nodig heeft, hoe je dat doet is 2.
Roken heeft geen enkel mens nodig, de zogenaamde smaak is je brein die je verslaving stimuleert. En wat het verder doet is je lichaam kapot maken. Nou jippie.

Het gaat niet om het opzoeken, maar uit onderzoek is allang gebleken hoe schadelijk 2e hands rook is.

[..]

Noem dan eens waar roken goed voor is.... Buiten je verslaving voeden en je lichaam kapot maken.
En kom niet met stress verlichten want als je het daar voor nodig hebt :|W
Het is niet iets wat ik bepaal, het is wat roken zelf bepaalt. Aangezien er niets nuttigs aan is.

Bier is gewoon drinken, elk mens heeft drinken nodig. Of vergeet jij wel eens te drinken ofzo? Hoezo vraag je nou of drinken nut heeft......

Afsteken van vuurwerk heeft ook absoluut geen nut. Doe ik zelf niet aan.
Roken is net zo goed als het drinken van een goed glas bier. Heerlijk om je brein te misleiden. Maw een vorm van genot en vrijetijdsbesteding. Overigens heb je geen bier nodig. Water voldoet en de rest kan men verbieden als het tenminste om sterke drank gaat. Tenminste als je de denkwijze erop loslaat die jij hanteert.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
pi_174933848
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 17:00 schreef AchJa het volgende:

[..]

Dingen die je persoonlijk wel of niet nodig vindt is een slap argument, ik vind heel veel dingen die mensen als hobby/ sport hebben ook volstrekt onnodig. Maar dat is natuurlijk geen reden om eea te verbieden.

En hoe jij last heb van een ander als die in de buitenlucht staat te roken is mij een volstrekt raadsel, of zoek je het dan weer bewust op ofzo?
Feitelijk nutteloos is wat anders dan een persoonlijk opvatting. Volgens mij is het een feit dat roken nergens goed voor is, als je al behoefte hebt aan nicotine zou je dat op een gezondere manier kunnen innemen.
pi_174933935
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 23:19 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Feitelijk nutteloos is wat anders dan een persoonlijk opvatting. Volgens mij is het een feit dat roken nergens goed voor is, als je al behoefte hebt aan nicotine zou je dat op een gezondere manier kunnen innemen.
Mensen kunnen prima zelf bepalen of roken ergens goed voor is. Als het op cognitief niveau voor iemand een toevoeging in het leven biedt is dat voor die persoon waardevol ongeacht wat jij daar van vindt.


Ik blijf me verbazen over hoe mensen op dit forum persoonlijke vrijheden zo teniet kunnen doen omdat zij vinden dat het anders moet.
  dinsdag 7 november 2017 @ 23:24:27 #168
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174933944
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 23:19 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

Feitelijk nutteloos is wat anders dan een persoonlijk opvatting. Volgens mij is het een feit dat roken nergens goed voor is, als je al behoefte hebt aan nicotine zou je dat op een gezondere manier kunnen innemen.
In je spandex op een racefiets gaan zitten en je medeweggebruikers terroriseren is ook nutteloos. Je kunt ook op een hometrainer gaan zitten, ben je niemand tot last en heb je toch je beweging...
pi_174934131
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2017 23:24 schreef AchJa het volgende:

[..]

In je spandex op een racefiets gaan zitten en je medeweggebruikers terroriseren is ook nutteloos. Je kunt ook op een hometrainer gaan zitten, ben je niemand tot last en heb je toch je beweging...
Medeweggebruikers terroriseren is ook verboden.
pi_174934184
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2017 23:23 schreef Luckyseven het volgende:

[..]

Mensen kunnen prima zelf bepalen of roken ergens goed voor is. Als het op cognitief niveau voor iemand een toevoeging in het leven biedt is dat voor die persoon waardevol ongeacht wat jij daar van vindt.

Ik blijf me verbazen over hoe mensen op dit forum persoonlijke vrijheden zo teniet kunnen doen omdat zij vinden dat het anders moet.
De persoonlijke vrijheden van niet rokers wordt ook aangetast door de uitgeademde giftige dampen van anderen. Het is dus niet dat men nutteloos de persoonlijke vrijheden aantast, als alleen rokers last zouden hebben van het roken zou ik een andere mening zijn toegedaan.
  dinsdag 7 november 2017 @ 23:39:40 #171
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174934222
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 23:37 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

De persoonlijke vrijheden van niet rokers wordt ook aangetast door de uitgeademde giftige dampen van anderen. Het is dus niet dat men nutteloos de persoonlijke vrijheden aantast, als alleen rokers last zouden hebben van het roken zou ik een andere mening zijn toegedaan.
Wat voor last heb jij er van? Of ga je meteen in de buurt van een roker staan als je er 1 ziet?
  dinsdag 7 november 2017 @ 23:40:33 #172
13456 AchJa
Shut up!!!
pi_174934461
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 23:37 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

De persoonlijke vrijheden van niet rokers wordt ook aangetast door de uitgeademde giftige dampen van anderen. Het is dus niet dat men nutteloos de persoonlijke vrijheden aantast, als alleen rokers last zouden hebben van het roken zou ik een andere mening zijn toegedaan.
En als een roker er altijd voor zorgt dat mensen geen last van zijn/haar rook hebben? Volgens de anti-rook lobby doet dat er niet eens toe, en volgens velen in dit topic ook niet. Die mensen pleiten voor een totaalverbod terwijl dat ook vrijheden van een groot gedeelte van de bevolking ondermijnt.

Nuancering in de discussie en in dialoog treden met elkaar is key in dit verhaal. De anti-rook fanaten maken die dialoog volstrekt onmogelijk door alleen maar door te zeuren over een totaal verbod en door te claimen dat roken geen functie heeft zoals jij zojuist zelf ook deed. Er wordt een maatschappelijke hetze opgevoerd tegen rokers die alle perken te buiten gaat en ook als niet roker stoor ik me hier ongelooflijk aan.
pi_174935477
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 23:37 schreef Wespensteek het volgende:

[..]

De persoonlijke vrijheden van niet rokers wordt ook aangetast door de uitgeademde giftige dampen van anderen. Het is dus niet dat men nutteloos de persoonlijke vrijheden aantast, als alleen rokers last zouden hebben van het roken zou ik een andere mening zijn toegedaan.
Waarom moeten niet-rokers dan ook zo nodig bij rokers gaan staan? De rokers hebben geen behoefte aan mensen waarmee men geen gesprekken van niveau kan voeren.
pi_174935485
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2017 19:30 schreef Hyaenidae het volgende:

[..]

Benno L deed het toch niet met z'n eigen kinderen?
Je mag ook niet met andermans auto rommelen, maar met je eigen auto mag je helemaal tot het gaatje gaan.
Bedankt Hans.
  woensdag 8 november 2017 @ 07:08:37 #176
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174935637
Die verstokte kleumterrasgangers zijn overigens wel een plaag in de horeca. Lui die per se buiten willen blijven zitten en verwachten daar bediend te worden, al vriezen de muizen vast in de dakgoot, want "ja ergens anders ken ik nie roken". :')
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  woensdag 8 november 2017 @ 07:12:40 #177
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174935654
quote:
0s.gif Op woensdag 8 november 2017 06:03 schreef torentje het volgende:
Waarom moeten niet-rokers dan ook zo nodig bij rokers gaan staan?
Tenzij het goede vrienden zijn, heb ik die behoefte eigenlijk helemaal niet.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_174935754
quote:
10s.gif Op woensdag 8 november 2017 07:12 schreef Ringo het volgende:

[..]

Tenzij het goede vrienden zijn, heb ik die behoefte eigenlijk helemaal niet.
Veel niet-rokers hebben echter wel de behoefte om te dicht op rokers te gaan staan. Weigeren om afstand te houden van rokers. En gaan meestal niet te dicht op de niet-rokende leiders staan. Waarom niet?
pi_174936655
quote:
1s.gif Op dinsdag 7 november 2017 23:56 schreef Luckyseven het volgende:

[..]

En als een roker er altijd voor zorgt dat mensen geen last van zijn/haar rook hebben? Volgens de anti-rook lobby doet dat er niet eens toe, en volgens velen in dit topic ook niet. Die mensen pleiten voor een totaalverbod terwijl dat ook vrijheden van een groot gedeelte van de bevolking ondermijnt.

Nuancering in de discussie en in dialoog treden met elkaar is key in dit verhaal. De anti-rook fanaten maken die dialoog volstrekt onmogelijk door alleen maar door te zeuren over een totaal verbod en door te claimen dat roken geen functie heeft zoals jij zojuist zelf ook deed. Er wordt een maatschappelijke hetze opgevoerd tegen rokers die alle perken te buiten gaat en ook als niet roker stoor ik me hier ongelooflijk aan.
De vraag is of het wel mogelijk is dat niemand last heeft van het roken van iemand, maar als dat kan dan vind ik het prima dat men rookt. Met zo'n duikershelm op lukt het misschien wel.

Nuancering is juist ver te zoeken door de verslavende werking van nicotine. Als je naar de feiten kijkt zou niemand het in zijn hoofd halen te gaan roken, maar commercie en verslaving zijn blijkbaar sterker dan gezond verstand. De hetze tegen roken is in mijn ogen geheel terecht, de hetze tegen rokers niet, die mensen zijn ook maar slachtoffer en waarschijnlijk de grootste slachtoffers.
pi_174936669
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2017 19:25 schreef Hyaenidae het volgende:
Slaat nergens op dit.
Tot hun 18de mag je doen wat je wilt met je eigen kind.
:')_
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')