Hiermee tonen ze het gelijk van Wilders in het debat over regeringsverklaring.
Wilders stelt dat enkele nieuwe bewindslieden met dubbele nationaliteit misschien wel niet voor 100% het Nederlands belang boven het belang van een ander(2e nationaliteit) land te stellen.
De geboren dubbele paspoortvoetballers die hier zijn geboren , laten toch hun neus naar het geboorte land van hun ouders hangen.
Zoals in verleden enkele Nederlands/Surinaamse voetballers bij overwinning van het Nederlands elftal met de Surinaamse vlag door stadion renden.
DUBBELE LOYALITEIT
Poll: WiLDERS HEEFT GELIJK OMTRENT DUBBELE LOYALITEIT
• EENS
• ONEENS
• KWEETNIE
Tussenstand:
Ook een poll maken? Klik hier
En natuurlijk de prinsenvlag enkele jaren geleden.quote:Op donderdag 2 november 2017 19:50 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Wel ironish dat juist Wilders jankt dat anderen een 'dubbele loyaliteit' zouden hebben, gezien hij naar mijn weten het enige kamerlid is die de vlag van een buitenlandse mogendheid (Israel) op zijn werkkamer heeft hangen.
SPOILER
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tu_quoquequote:
Wel ironish dat juist Wilders jankt dat anderen een 'dubbele loyaliteit' zouden hebben, gezien hij naar mijn weten het enige kamerlid is die de vlag van een buitenlandse mogendheid (Israel) op zijn werkkamer heeft hangen.
Bijvoorbeeld.quote:
Op Niet loyaal zijn aan Israel?
En hoe zit het mijn zijn loyaliteit aan zijn Hongaarse vrouw. Stel je voor dat Hongarije een vijand wordt van Nederland ?
En voetballers willen vooral zoveel mogelijk voetballen. Als ze denken dat ze meer wedstrijden kunnen spelen voor Marokko, en nauwelijks geselecteerd zullen worden voor het Nederlandse elftal, dan is die keuze snel gemaakt. Heeft verder niets met loyaliteit te maken, maar is meer een extra privilege dat ze over meerdere opties beschikken.
yip idem met Nederlandse voetballers die Indonesiër worden.quote:Op donderdag 2 november 2017 21:53 schreef alilami het volgende:
En voetballers willen vooral zoveel mogelijk voetballen. Als ze denken dat ze meer wedstrijden kunnen spelen voor Marokko, en nauwelijks geselecteerd zullen worden voor het Nederlandse elftal, dan is die keuze snel gemaakt. Heeft verder niets met loyaliteit te maken, maar is meer een extra privilege dat ze over meerdere opties beschikken.
Die doen dat voor een beter betaald voetbalbaan in Indonesië én in het nationale elftal te komen, wat ze niet zou lukken met het Nederlands nationale elftal.
Er speelt wel een verbondenheid mee met Indonesië, via een van de ouders.
Hebben Wilders en Baudet ook. Maar in mindere mate.
http://www.elfvoetbal.nl/(...)-gebeld-voor-Oranje-
https://nl.wikipedia.org/wiki/Raphael_Maitimo
Maitimo.... wie kent hem in Nederland? In Indonesië wel... 577.000 twittervolgers
https://twitter.com/raphaelmaitimo
Dat willen NL'ers zelf tegenwoordig al niet.quote:
Je kan het deze voetballers moeilijk kwalijk nemen dat ze niet met het Nederlands elftal wensen geassocieerd te worden.
Als dit voor sommigen desondanks gezien wordt als een teken van Wilders' gelijk: er zijn sporten waarin spelers onder bepaalde voorwaarden mogen spelen voor nationale elftallen van landen waarvan ze de nationaliteit niet hebben. Er zijn "100%" Nederlanders die voor andere landen spelen. Laten we dus niet te gemakkelijk aannemen dat loyaliteitsproblemen zijn voorbehouden aan mensen met een dubbele nationaliteit.
Nee, dat is heel wat anders.quote:
Zoals in verleden enkele Nederlands/Surinaamse voetballers bij overwinning van het Nederlands elftal met de Surinaamse vlag door stadion renden.
DUBBELE LOYALITEIT
Nee, zo werkt dat bij uitzondering. Dat had je vroeger wel vaak, zo'n 24-jarige speler die het Nederlands elftal echt niet meer gaat halen, en dan maar voor een land uitkomt waar die ook nog een paspoort van heeft liggen. Maar er is meer aan de hand en dat zijn in Nederland geboren voetballers die hebben leren voetballen op Nederlandse velden van Nederlandse trainers in een Nederlandse competitie, die dan met hun hart voor Marokko kiezen. Dan ben je dus niet 'ook gewoon Nederlander', dan ben je hooguit een halve Nederlander met je loyaliteit bij een ander land dan Nederland.quote:
Ik zie het verband met die voetballers niet. Natuurlijk zijn er bij die kiezen voor een ander land omdat ze meer met die andere nationaliteit hebben, maar vermoedelijk zal het grootste deel een keuze maken op basis van hun perspectieven bij het ene of het andere nationale elftal en hun gevoelens voor het ene of het andere land slechts secundair laten meewegen.
Als je dat zo voelt dan is dat zo, en ik ben daardoor niet ineens ex-Ziyech fan of zo, maar dat is natuurlijk geen maatschappelijke ontwikkeling waar we blij mee moeten zijn of moeten accepteren. Niet voor het voetbal, maar ook zeker niet voor de samenleving.
Beetje gezocht dit. We hebben te maken met grote groepen halve Nederlanders, met hooguit een halve loyaliteit.quote:Als dit voor sommigen desondanks gezien wordt als een teken van Wilders' gelijk: er zijn sporten waarin spelers onder bepaalde voorwaarden mogen spelen voor nationale elftallen van landen waarvan ze de nationaliteit niet hebben. Er zijn "100%" Nederlanders die voor andere landen spelen. Laten we dus niet te gemakkelijk aannemen dat loyaliteitsproblemen zijn voorbehouden aan mensen met een dubbele nationaliteit.
Reageer je nou op deze zin?quote:
Beetje gezocht dit. We hebben te maken met grote groepen halve Nederlanders, met hooguit een halve loyaliteit.
Elk mensen heeft meerdere loyaliteiten en dat kan soms schipperen zijn, compromissen zoeken hoe te handelen. Die hele bonnetjesaffaires is een goudmijn aan meerdere loyaliteiten die botsen bij de VVD'ers .quote:. Laten we dus niet te gemakkelijk aannemen dat loyaliteitsproblemen zijn voorbehouden aan mensen met een dubbele nationaliteit.
Topsporters willen de top bereiken, dan wel kampioen worden, of anderszins scoren Dat is hun meest dominante loyaliteit. Bart Veldkamp scoorde prima als kunstmatige Belg. Hoezo presteerde hij minder in Belgische dienst vanwege Nederlands nationaliteit?
Idem de Nederlander Ted Jan Bloemen die met de Canadese nationaliteit een wereldrecord op de 10.000 meter reed. Hoezo presteerde hij maar half voor Canada ?
In de Tweede Kamer zitten en professioneel voetbal spelen zijn echt twee heel verschillende zaken.
Het zou kunnen dat een dubbele nationaliteit kan zorgen voor loyaliteitsproblemen. Maar die stelling kan natuurlijk niet bewezen worden door te kijken naar een paar voetballers in een hele specifieke situatie. Laat staan dat het vervolgens ook op zou gaan voor TK-leden.
Met een case-study kan je geen generaliserende conclusies verifiëren. De stelling in de TT en OP dat Wilders gelijk heeft over de loyaliteitsproblemen van Kamerleden, kan niet bevestigd worden door te kijken of er loyaliteitsproblemen bij voetballers spelen. Mochten die er zijn, dan kan je daar voor een grotere groep (in dit geval iedereen met een dubbele nationaliteit) hooguit uit concluderen dat 'loyaliteitsproblemen mogelijk voor kunnen komen'. Niet dat alle leden van die groep er per definitie allemaal aan voldoen.
Simpel gevalletje van "Alle zwanen zijn wit omdat de zwanen in deze vijver wit zijn". En dat is een onjuiste manier van redeneren. Als je diezelfde redenatie in positieve vorm giet dan kan je zeggen "Koningin Maxima heeft 2 nationaliteiten en is loyaal aan Nederland, dus zijn TK-leden met 2 nationaliteiten ook loyaal aan Nederland".
Klopt gewoon niets van.
[ Bericht 24% gewijzigd door probeer op 03-11-2017 16:39:48 ]
Om hoeveel spelers gaat het in de afgelopen, zeg 10 jaar? En als schatting, hoeveel daarvan waren er goed genoeg om kans te maken om voor het NL elftal geselecteerd te worden?quote:
[..]
Nee, dat is heel wat anders.
[..]
Nee, zo werkt dat bij uitzondering. Dat had je vroeger wel vaak, zo'n 24-jarige speler die het Nederlands elftal echt niet meer gaat halen, en dan maar voor een land uitkomt waar die ook nog een paspoort van heeft liggen. Maar er is meer aan de hand en dat zijn in Nederland geboren voetballers die hebben leren voetballen op Nederlandse velden van Nederlandse trainers in een Nederlandse competitie, die dan met hun hart voor Marokko kiezen. Dan ben je dus niet 'ook gewoon Nederlander', dan ben je hooguit een halve Nederlander met je loyaliteit bij een ander land dan Nederland.
Als je dat zo voelt dan is dat zo, en ik ben daardoor niet ineens ex-Ziyech fan of zo, maar dat is natuurlijk geen maatschappelijke ontwikkeling waar we blij mee moeten zijn of moeten accepteren. Niet voor het voetbal, maar ook zeker niet voor de samenleving.
[..]
Beetje gezocht dit. We hebben te maken met grote groepen halve Nederlanders, met hooguit een halve loyaliteit.
Al vind ik het inderdaad ook niet meer dan logisch dat je loyaliteit uitgaat naar het land waar je daadwerkelijk de sport geleerd en beoefend hebt.
Hangt er bij Pechtold geen EU vlag ?quote:
Wel ironish dat juist Wilders jankt dat anderen een 'dubbele loyaliteit' zouden hebben, gezien hij naar mijn weten het enige kamerlid is die de vlag van een buitenlandse mogendheid (Israel) op zijn werkkamer heeft hangen.
Voetballers zijn vooral loyaal aan hun portemonnee
Niet echt. Als we voetballers met een dubbele nationaliteit gaan vergelijken met politici met een dubbele nationaliteit (ik vind het een foute vergelijking, maar okee), is het niet meer dan redelijk om te kijken in hoeverre sporters met een dubbele nationaliteit zich nou eigenlijk anders gedragen dan sporters met een enkele nationaliteit.quote:
[..]
Nee, dat is heel wat anders.
[..]
Nee, zo werkt dat bij uitzondering. Dat had je vroeger wel vaak, zo'n 24-jarige speler die het Nederlands elftal echt niet meer gaat halen, en dan maar voor een land uitkomt waar die ook nog een paspoort van heeft liggen. Maar er is meer aan de hand en dat zijn in Nederland geboren voetballers die hebben leren voetballen op Nederlandse velden van Nederlandse trainers in een Nederlandse competitie, die dan met hun hart voor Marokko kiezen. Dan ben je dus niet 'ook gewoon Nederlander', dan ben je hooguit een halve Nederlander met je loyaliteit bij een ander land dan Nederland.
Als je dat zo voelt dan is dat zo, en ik ben daardoor niet ineens ex-Ziyech fan of zo, maar dat is natuurlijk geen maatschappelijke ontwikkeling waar we blij mee moeten zijn of moeten accepteren. Niet voor het voetbal, maar ook zeker niet voor de samenleving.
[..]
Beetje gezocht dit.
Het lijkt me niet dat je loyaliteit moet zien als iets waar iemand een vaste hoeveelheid van heeft die hij verdeelt over verschillende nationaliteiten.quote:We hebben te maken met grote groepen halve Nederlanders, met hooguit een halve loyaliteit.
En de een is ook weer loyaler aan zijn vrouw of corpsballenclubje dan de ander. Maar hier gaat het over het dienen van je land en dat kan niet als je niet eens kunt beslissen wat nou eigenlijk je land is. Landen willen namelijk nog wel eens tegenstrijdige belangen hebben.quote:
[..]
Reageer je nou op deze zin?
[..]
Elk mensen heeft meerdere loyaliteiten en dat kan soms schipperen zijn, compromissen zoeken hoe te handelen. Die hele bonnetjesaffaires is een goudmijn aan meerdere loyaliteiten die botsen bij de VVD'ers .
Dat zeg ik helemaal niet, maar hij presteerde helemaal niets voor Nederland toen hij voor Belgie uitkwam.quote:Topsporters willen de top bereiken, dan wel kampioen worden, of anderszins scoren Dat is hun meest dominante loyaliteit. Bart Veldkamp scoorde prima als kunstmatige Belg. Hoezo presteerde hij minder in Belgische dienst vanwege Nederlands nationaliteit?
Sportief slaat het natuurlijk helemaal nergens op. Niet als oliestaatjes Brazilianen naturaliseren en niet als een Nederlandse schaatser voor Belgie uitkomt.quote:Idem de Nederlander Ted Jan Bloemen die met de Canadese nationaliteit een wereldrecord op de 10.000 meter reed. Hoezo presteerde hij maar half voor Canada ?
In bijv. het internationale voetbal komen landenteams tegen elkaar uit, vandaar de naam internationaal. Dat veronderstelt nationale teams waarbij dus twee voetbalbonden, twee voetbalinfrastructuren en het voetballende deel van twee volkeren zich met elkaar meten, in hoeveel talent en kunde ze hebben weten voort te brengen. Dat is ook het aspect dat mensen daar om geven, het is hun team. Maar nu zit Nederland dus een beetje een concurrent sterker te maken. Marokko kan zelfstandig helemaal geen fatsoenlijk elftal voortbrengen, maar via het nationaliteitsrecht, sociale druk en tegengewerkte integratie kunnen ze wel de schijn ophouden. Op die manier is het ook gewoon geen eerlijke landenwedstrijd. De enige logische rol voor iemand met een dubbele nationaliteit in een landenwedstrijd zou die van scheidsrechter zijn. Of misschien is het een idee dat zo iemand in zo'n wedstrijd dan een beetje voor beide teams speelt?
Je kunt je in allerlei bochten wringen om dat gedrocht van meervoudige nationaliteit recht te lullen, maar in talloze verbanden slaat het concept van nationaliteit alleen maar ergens op omdat het enkelvoudig is.
Ik vind het op zich prima als mensen voor het Marokkaans elftal willen spelen, zich Marokkaan voelen, hun hart in Marokko ligt, ze klusjes voor de Marokkaanse koning willen opknappen en hun leven willen wijden aan de Marokkaanse vrouwenemancipatie en ze later in Marokko willen gaan wonen om daar lekker Marokkaans te zijn en in Marokko begraven willen worden. Maar wat doen ze dan met een Nederlandse nationaliteit?
Als je kiest om voor het Marokkaans elftal uit te komen dan lijkt mij dat je je anders gedraagt.quote:
[..]
Niet echt. Als we voetballers met een dubbele nationaliteit gaan vergelijken met politici met een dubbele nationaliteit (ik vind het een foute vergelijking, maar okee), is het niet meer dan redelijk om te kijken in hoeverre sporters met een dubbele nationaliteit zich nou eigenlijk anders gedragen dan sporters met een enkele nationaliteit.
Waarom niet? Het is juist het idee dat een dwaze juridische constructie maakt dat je je dubbel kunt toewijden dat nergens op slaat. Laten we het eens even concreet maken dmv klassieke daden van loyaliteit:. Kun je in twee legers tegelijk dienen? Kun je voor elk van beide landen je leven geven, of heb je maar één leven? Kun je voor beide nationale elftallen tegelijk uitkomen? Kun je aan twee koningen trouw zweren? Had je in de afgelopen 40 eeuwen eens moeten doen, dan was je gevierendeeld. Loyaliteit is niet dubbel en niet deelbaar, net als nationaliteit in eigenlijke zin, daar doet een juridische lapwerkconstructie niets aan af.quote:Het lijkt me niet dat je loyaliteit moet zien als iets waar iemand een vaste hoeveelheid van heeft die hij verdeelt over verschillende nationaliteiten.
En als die Nederlandse Mocro’s zich stiekem beter voelen bij het Marrokaanse elftal, dan mag dat van mij best. Wilders insinueert dat je dan een soort landverrader bent, maar zijn we niet een beetje te oud voor dat soort backwards onzin?
Canadezen ijshockeyen voor elk land dat ze wil hebben
Ik ook niet, maar wel als je kamerlid of minister bent natuurlijk. Ook kun je best loyaal zijn aan een ander land dan Nederland, maar als je dat met de Nederlandse nationaliteit combineert klopt er iets niet.quote:Op zondag 5 november 2017 11:52 schreef Marsenal het volgende:
Ik vraag me af of het wel reëel is mensen te vragen ‘loyaal’ te zijn aan hun geboorteland. Ik vind niet dat een mens daartoe verplicht is.
Het is nou niet bepaald stiekem en het is vooral een symptoom van een probleem.quote:En als die Nederlandse Mocro’s zich stiekem beter voelen bij het Marrokaanse elftal, dan mag dat van mij best. Wilders insinueert dat je dan een soort landverrader bent, maar zijn we niet een beetje te oud voor dat soort backwards onzin?
Welk probleem?quote:
[..]
Ik ook niet, maar wel als je kamerlid of minister bent natuurlijk. Ook kun je best loyaal zijn aan een ander land dan Nederland, maar als je dat met de Nederlandse nationaliteit combineert klopt er iets niet.
[..]
Het is nou niet bepaald stiekem en het is vooral een symptoom van een probleem.
Ik zou ook niet gaan voetballen voor een land waar een figuur als Wilders 20 zetels kan krijgen en dat fora herbergt waar mensen van mijn afkomst voor stront worden uitgemaakt door complete volksstammen.
Dat is zeker onderdeel van het probleem. Je hoeft als Marokkaan bij het Nederlands elftal ook niet te rekenen op een eerlijke pers, en bij de meeste bondscoaches dus ook niet op een eerlijke kans. Nou kan niemand daar op rekenen, maar gekleurde spelers hebben aanzienlijk meer kans om pispaaltje te worden dan lievelingetje.quote:
[..]
Welk probleem?
Ik zou ook niet gaan voetballen voor een land waar een figuur als Wilders 20 zetels kan krijgen en dat fora herbergt waar mensen van mijn afkomst voor stront worden uitgemaakt door complete volksstammen.
Maar dat zijn allebei symptomen van hetzelfde probleem, ze horen er niet echt bij. De overgrote meerderheid van de Nederlanders wil juist graag dat ze erbij gaan horen, maar een heel groot deel van de Marokkanen wil er gewoon niet bijhoren. Dat kun je echt niet helemaal op conto van Wilders c.s. schrijven
Nederland mist elk toernooi dus kiezen ze voor Marokko, waarschijlijk maakt de zaakwaarnemer zelfs de keuze
O, dat zie ik echt anders. Je nationaliteit kies je niet voor, dat mag nooit een belemmering zijn. Maar goed, ik vind ook dat je het volste recht hebt om op je regering te zeiken totdat je ons weegt, en nog steeds niet hoeft te emigreren. We zijn Nederland gewoon niks verplicht, vind ik.quote:
[..]
Ik ook niet, maar wel als je kamerlid of minister bent natuurlijk. Ook kun je best loyaal zijn aan een ander land dan Nederland, maar als je dat met de Nederlandse nationaliteit combineert klopt er iets niet.
Jouw redenering klopt niet. Jij verheft de situatie van mononationaliteit tot de ware spirit hoe mensen moeten samenleven en een goed mens kan zijn . Alsof wie een andere nationaliteit heeft een slechter mens is. Het is verkapt monoculturalisme verheerlijken van je...quote:
[..]
Ik ook niet, maar wel als je kamerlid of minister bent natuurlijk. Ook kun je best loyaal zijn aan een ander land dan Nederland, maar als je dat met de Nederlandse nationaliteit combineert klopt er iets niet.
Welke van je regeringen? Heel veel Turken denken er anders over trouwens, je mag wel op de Nederlandse zeiken, maar niet op de Turkse. Nederlanders niet en Turkse Nederlanders al helemaal niet.quote:
[..]
O, dat zie ik echt anders. Je nationaliteit kies je niet voor, dat mag nooit een belemmering zijn. Maar goed, ik vind ook dat je het volste recht hebt om op je regering te zeiken totdat je ons weegt, en nog steeds niet hoeft te emigreren. We zijn Nederland gewoon niks verplicht, vind ik.
Bij voetballers vind ik het ook meer een kwestie van loyaliteit aan de mensen, organisaties en instituties die je op het niveau van international hebben gebracht. Ik heb zelf nog last gehad van de dienstplicht, dat is nogal wat, een staat die meer dan een jaar van je leven van je eist. En dan heel veel mensen die een dergelijk loyaliteit normaal vinden. Dat ging mij ook veel te ver, maar nu zien we soms wel teveel van het andere uiterste. Een beetje wederkerigheid mag toch ook wel.
dit soort semipolitiek gebrabbel moet je heel ver bij topsport weghouden imoquote:
[..]
Jouw redenering klopt niet. Jij verheft de situatie van mononationaliteit tot de ware spirit hoe mensen moeten samenleven en een goed mens kan zijn . Alsof wie een andere nationaliteit heeft een slechter mens is. Het is verkapt monoculturalisme verheerlijken van je...
Nederland investeert in die spelers en dan mag je verwachten dat Nederland daar iets voor terugkrijgt, dat heeft niets met mononationaliteit of monoculturalisme of wat voor verzonnen monoterm dan ook te maken maar met centjes
wat dat betreft doet voetbal het als internationale sport gewoon niet goed
[ Bericht 0% gewijzigd door sp3c op 05-11-2017 23:16:48 ]
Ik reageer op politiek gebabbel dat topsporters geen andere nationaliteit erbij mag hebben en niet mogen sporten voor een ander land , als men de Nederlandse nationaliteit heeftquote:
[..]
dit soort semipolitiek gebrabbel moet je heel ver bij topsport weghouden imo
Geeft Weltschmerz je kritiek.
Het gaat om de centjes, maar een topsporter is niet verplicht een door jouw gekozen vaderland te dienen met sportprestaties. Hij kan zelf prima kiezen.quote:Nederland investeert in die spelers en dan mag je verwachten dat Nederland daar iets voor terugkrijgt, dat heeft niets met mononationaliteit of monoculturalisme of wat voor verzonnen monoterm dan ook te maken maar met centjes
Nog eens ... ik begon niet met die onzin van dat men maar 1 nationaliteit mag hebben en wie dat niet is , is een slechter mens ofzo. Of men moet perse presteren voor Nederland.
Dat zijn stupide politieke monoculturele standpunten . Bekrompen, intolerant, discriminerend.
dat staat er volgens mij nietquote:
[..]
Ik reageer op politiek gebabbel dat topsporters geen andere nationaliteit erbij mag hebben en niet mogen sporten voor een ander land , als men de Nederlandse nationaliteit heeft
Geeft Weltschmerz je kritiek.
je mag wat loyaliteit verwachten voor het opleiden van die spelers, dat vind ik geen hele gekke stelling
nee daar is niets discriminerends aan al werk je dat natuurlijk wel in de hand, nu zal dat in Nederland ongetwijfeld wel meevallen maar in minder vrolijke landen is de keuze wie op te leiden op deze manier natuurlijk snel gemaakt zeker als er minder geld beschikbaar isquote:[..]
Het gaat om de centjes, maar een topsporter is niet verplicht een door jouw gekozen vaderland te dienen met sportprestaties. Hij kan zelf prima kiezen.
Nog eens ... ik begon niet met die onzin van dat men maar 1 nationaliteit mag hebben en wie dat niet is , is een slechter mens ofzo. Of men moet perse presteren voor Nederland.
Dat zijn stupide politieke monoculturele standpunten . Bekrompen, intolerant, discriminerend.
maar goed, dat is een probleem van de sport zelf, het is natuurlijk raar dat zo'n jongen die in Nederland is geboren en getogen, nog nooit in Marokko een balletje heeft getrapt, de taal niet spreekt en er mogelijk uberhaupt nog nooit is geweest straks wel op het WK staat te doen alsof het zo'n mooi voetballand is
voor de sport zelf is het ook niet goed want al die jongens die in het land zelf worden opgeleid zien hun plaatsjes vergeven worden aan Hollanders enzo
nu kun je ze die keuze ook moeilijk kwalijk nemen maar het feit dat ze uberhaupt kunnen kiezen is een beetje gek
Dat individualisme is de doodslag voor elk individu in een oorlogssituatie.
Trouwens ook fijn dat je op het laatste moment nog van partij kunt wisselen en dus de tactieken en strategie van de vijand kent, waardoor je "nieuwe" partij in het voordeel is bij een treffen.
Dergelijke landverraad was vroeger terecht goed voor de doodstraf. Het schaadt immers het eigen volk.
Voetbal is oorlog.quote:
Eens. Gelukkig beëindigt D66 dat proces door de gekozen burgemeester mogelijk te maken. Werd tijd ook.quote:
Neem nou alleen al die burgermeesterbaantjes die in Den Haag verdeeld worden. Bedrijven worden gewoon keihard gestraft als ze op die manier hun macht uitoefenen maar landelijke partijen kunnen gewoon open en bloot afspreken wie wat krijgt en vervolgens zetten ze gemeenteraadsleden onder druk om voor een bepaalde persoon te kiezen. Onbegrijpelijk.
D66 is een van de grootste anti-democratische partijen.quote:Op maandag 6 november 2017 08:48 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Eens. Gelukkig beëindigt D66 dat proces door de gekozen burgemeester mogelijk te maken. Werd tijd ook.
Ja ze maken het mogelijk het proces om ver in de toekomst, ver na Rutte3, een gekozen burgemeester mogelijk te maken maar dat zegt niks. 30 jaar lang heb ik ze horen janken over een referendum en op het moment dat we eindelijk een referendum hebben wringen ze door allerlei bochten om er zo snel mogelijk vanaf te komen. Beetje jammer. Ik had je hoger ingeschat. Heb je nog steeds niet door dat D66 een en al lucht is?quote:
[..]
Eens. Gelukkig beëindigt D66 dat proces door de gekozen burgemeester mogelijk te maken. Werd tijd ook.
Braindead is meer een realistische beschrijving voor jou, he?quote:
Ons wetboek staat vol met wetten tegen belangenverstrengeling. Bedrijven worden keihard aangepakt als ze kartelafspraken maken maar op de een of andere manier is het geen probleem als politici zich daar schuldig aan maken. Onbegrijpelijk.
Zo kun je de prestaties van het Nederlands elftal wel noemen jaquote:
dat lijkt me ook de voornaamste reden dat die jongens die keuze maken, met loyaliteit heeft het geen kut te maken, als Oranje er goed voorstond en ze kans maken op de selectie dan is het gewoon hup holland hup met een oranje tulp op je hoofdquote:
[..]
Zo kun je de prestaties van het Nederlands elftal wel noemen ja
begrijpelijk vanuit hun perspectief natuurlijk maar het blijft een raar fenomeen
Dat weten we dus niet, omdat wie niet zowel Marokkaan als Nederlander is, die keuze niet kán maken in het voetbal. Daarom is het dus relevant dat in sporten waar ook mensen met slechts één nationaliteit tot op zekere hoogte kunnen kiezen, het ook voor Nederlanders zonder andere nationaliteit niet vanzelfsprekend is dat ze voor Nederland kiezen.quote:
[..]
En de een is ook weer loyaler aan zijn vrouw of corpsballenclubje dan de ander. Maar hier gaat het over het dienen van je land en dat kan niet als je niet eens kunt beslissen wat nou eigenlijk je land is. Landen willen namelijk nog wel eens tegenstrijdige belangen hebben.
[..]
Dat zeg ik helemaal niet, maar hij presteerde helemaal niets voor Nederland toen hij voor Belgie uitkwam.
[..]
Sportief slaat het natuurlijk helemaal nergens op. Niet als oliestaatjes Brazilianen naturaliseren en niet als een Nederlandse schaatser voor Belgie uitkomt.
In bijv. het internationale voetbal komen landenteams tegen elkaar uit, vandaar de naam internationaal. Dat veronderstelt nationale teams waarbij dus twee voetbalbonden, twee voetbalinfrastructuren en het voetballende deel van twee volkeren zich met elkaar meten, in hoeveel talent en kunde ze hebben weten voort te brengen. Dat is ook het aspect dat mensen daar om geven, het is hun team. Maar nu zit Nederland dus een beetje een concurrent sterker te maken. Marokko kan zelfstandig helemaal geen fatsoenlijk elftal voortbrengen, maar via het nationaliteitsrecht, sociale druk en tegengewerkte integratie kunnen ze wel de schijn ophouden. Op die manier is het ook gewoon geen eerlijke landenwedstrijd. De enige logische rol voor iemand met een dubbele nationaliteit in een landenwedstrijd zou die van scheidsrechter zijn. Of misschien is het een idee dat zo iemand in zo'n wedstrijd dan een beetje voor beide teams speelt?
Je kunt je in allerlei bochten wringen om dat gedrocht van meervoudige nationaliteit recht te lullen, maar in talloze verbanden slaat het concept van nationaliteit alleen maar ergens op omdat het enkelvoudig is.
Ik vind het op zich prima als mensen voor het Marokkaans elftal willen spelen, zich Marokkaan voelen, hun hart in Marokko ligt, ze klusjes voor de Marokkaanse koning willen opknappen en hun leven willen wijden aan de Marokkaanse vrouwenemancipatie en ze later in Marokko willen gaan wonen om daar lekker Marokkaans te zijn en in Marokko begraven willen worden. Maar wat doen ze dan met een Nederlandse nationaliteit?
[..]
Als je kiest om voor het Marokkaans elftal uit te komen dan lijkt mij dat je je anders gedraagt.
Je hebt natuurlijk maar één leven, maar je kunt het best voor beide landen tegelijk geven. Dat die landen dan eisen dat iemand kiest voor wie hij zijn leven gegeven heeft, verandert daar weinig aan.quote:[..]
Waarom niet? Het is juist het idee dat een dwaze juridische constructie maakt dat je je dubbel kunt toewijden dat nergens op slaat. Laten we het eens even concreet maken dmv klassieke daden van loyaliteit:. Kun je in twee legers tegelijk dienen? Kun je voor elk van beide landen je leven geven, of heb je maar één leven?
Het wordt lastiger in zoverre als landen met elkaar in conflict zijn.
Hangt ervan af wat je met "tegelijk" bedoelt. Als de teams op hetzelfde moment spelen, kan het natuurlijk niet, maar verder is het vooral een kwestie van regelgeving die voorschrijft dat spelers moeten kiezen en dus niet voor twee landen kunnen spelen.quote:Kun je voor beide nationale elftallen tegelijk uitkomen?
Waar de regelgeving niet toelaat dat men aan twee landen tegelijk loyaal kan zijn, kun je op grond van de keuze die mensen maken ook niet concluderen dat ze niet aan beide landen loyaal zouden kunnen zijn.
Als die trouw onvoorwaardelijk is niet.quote:Kun je aan twee koningen trouw zweren?
Als je begint mensen in een abstract bedenksel als een nationaliteit te persen, is het natuurlijk onvermijdelijk dat je op enig moment aanloopt tegen het probleem dat niet iedereen keurig binnen de hokjes past. Als er al sprake is van "lapwerk", is dat gewoon omdat het uitgangspunt niet deugt.quote:Had je in de afgelopen 40 eeuwen eens moeten doen, dan was je gevierendeeld. Loyaliteit is niet dubbel en niet deelbaar, net als nationaliteit in eigenlijke zin, daar doet een juridische lapwerkconstructie niets aan af.
gevolg is dat je geen spelers kunt halen die je teams niet kunnen betalen
dat is ingesteld om dit soort grappen te voorkomen
niet 100% waterdicht maar de genaturaliseerde Canadees waar de (west) Europese ploegen op draaiden zie je steeds minder (en je ziet meer nationaliteiten in nv de NHL) dus het werkt wel
quote:
Nog een paar jaartjes wachten, ouwe knollenschopper.quote:
Je kunt je in allerlei bochten wringen, maar nationaliteit is geen abstract bedenksel. Het is een heel concrete juridische vormgeving van het gegeven dat iemand ergens geboren wordt en van daaruit een relatie heeft tot de staat die het gezag over dat grondgebied uitoefent.quote:
[..]
Dat weten we dus niet, omdat wie niet zowel Marokkaan als Nederlander is, die keuze niet kán maken in het voetbal. Daarom is het dus relevant dat in sporten waar ook mensen met slechts één nationaliteit tot op zekere hoogte kunnen kiezen, het ook voor Nederlanders zonder andere nationaliteit niet vanzelfsprekend is dat ze voor Nederland kiezen.
[..]
Je hebt natuurlijk maar één leven, maar je kunt het best voor beide landen tegelijk geven. Dat die landen dan eisen dat iemand kiest voor wie hij zijn leven gegeven heeft, verandert daar weinig aan.
Het wordt lastiger in zoverre als landen met elkaar in conflict zijn.
[..]
Hangt ervan af wat je met "tegelijk" bedoelt. Als de teams op hetzelfde moment spelen, kan het natuurlijk niet, maar verder is het vooral een kwestie van regelgeving die voorschrijft dat spelers moeten kiezen en dus niet voor twee landen kunnen spelen.
Waar de regelgeving niet toelaat dat men aan twee landen tegelijk loyaal kan zijn, kun je op grond van de keuze die mensen maken ook niet concluderen dat ze niet aan beide landen loyaal zouden kunnen zijn.
[..]
Als die trouw onvoorwaardelijk is niet.
[..]
Als je begint mensen in een abstract bedenksel als een nationaliteit te persen, is het natuurlijk onvermijdelijk dat je op enig moment aanloopt tegen het probleem dat niet iedereen keurig binnen de hokjes past. Als er al sprake is van "lapwerk", is dat gewoon omdat het uitgangspunt niet deugt.
Aangezien iedereen maar een keer en op een plek geboren wordt is een enkele nationaliteit dan ook de norm. Tevens is die enkelvoudige nationaliteit het uitgangspunt van allerlei zaken die wij als zelfsprekend beschouwen als democratie (omov), een nationaal leger, politieke vertegenwoordiging, verblijfsrecht, maar ook namens een land uitkomen in allerlei internationale competities. Dat is ontstaan in een tijd dat zo goed als iedereen in een land geboren werd uit ouders uit dat land om ook weer in dat land te sterven.
Inmiddels is de wereld geglobaliseerd en moet je daar anders mee omgaan, maar wel met inachtneming van democratische beginselen en noodzakelijkheden, beginselen van gelijke rechten voor alle landgenoten en het feit dat het gros van de mensen behoorlijk aan internationale landencompetities gehecht is en het gros van de mensen nog steeds met al zijn voorouders uit hetzelfde land komt.
Dat kun je doen door makkelijker met verblijfsvergunningen en visa om te gaan, door mensen makkelijk van nationaliteit te laten wisselen, maar juist niet door meervoudige nationaliteiten te laten toenemen, want dan ondergraaf je de basis van democratie en burgerschap. Het idee dat burgerschap deelbaar is en loyaliteit kan verdubbelen heeft nooit ergens op geslagen, dat is nou een abstract bedenksel en bovendien eentje die totaal geen hout snijdt. Dat is ontstaan uit laffe gemakzucht, om de hete brij heen draaien omdat oplossen ingewikkeld en politiek onwelgevallig is. Dan maar een fictie in stand houden dat er helemaal geen probleem is.
59 interlands 19 goals 15 assists
moet kunnen
Als je zo voor Marokko bent, waarom verhuis je dan niet ernaar? Auf Wiedersehen!quote:
[..]
Nog een paar jaartjes wachten, ouwe knollenschopper.
Dat zou jij wel willen hè, lauwespruitenkauwer. Groetjes aan je moeder!quote:
Als je zo voor Marokko bent, waarom verhuis je dan niet ernaar? Auf Wiedersehen!
Mag je dat wel zeggen, of komt Allah dan op een kameel naar de aarde om je te straffen? Doei couscous-kaner! En doe de groetjes aan je zus!quote:Op vrijdag 17 november 2017 09:47 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat zou jij wel willen hè, lauwespruitenkauwer. Groetjes aan je moeder!
Is dit nieuw? Iemand uitschelden voor moslim?quote:
[..]
Mag je dat wel zeggen, of komt Allah dan op een kameel naar de aarde om je te straffen? Doei couscous-kaner! En doe de groetjes aan je zus!
Ik scheld niet uit; ik zet hem even op zijn plek.quote:
[..]
Is dit nieuw? Iemand uitschelden voor moslim?
Je zet jezelf vooral voor lul. Ringo is namelijk Marokkaan noch moslim.quote:
[..]
Ik scheld niet uit; ik zet hem even op zijn plek.
Ik tikte geen 'vuile'.quote:
Maakt me niets uit. Een Marokkaanse vlag op een Nederlands forum bevalt me niet. Zeker niet na wat Marokkanen (ik tik bewust geen Nederlanders van Marokkaanse afkomst) in mijn stad hebben geflikt.quote:
[..]
Je zet jezelf vooral voor lul. Ringo is namelijk Marokkaan noch moslim.
#supersadquote:
[..]
Maakt me niets uit. Een Marokkaanse vlag op een Nederlands forum bevalt me niet. Zeker niet na wat Marokkanen (ik tik bewust geen Nederlanders van Marokkaanse afkomst) in mijn stad hebben geflikt.
Oke man.quote:
[..]
Maakt me niets uit. Een Marokkaanse vlag op een Nederlands forum bevalt me niet. Zeker niet na wat Marokkanen (ik tik bewust geen Nederlanders van Marokkaanse afkomst) in mijn stad hebben geflikt.
Dat is jouw mening.quote:
alles wat ik zeg is mijn mening
moet kunnen?
quote:
nu moeten we vragen welke stad en wat ze geflikt hebben maar mweh
Als ze nou ineens voor Marokko gingen hockeyen, dan had je een punt gehad.
Prima idee.quote:
terug naar voetballers/sporters met meerdere nationalitaiten
moet kunnen?
daar zou ik minder moeite mee hebben, nu zijn ze in Nederland opgeleid om te voetbollen, met Nederlands geld en gaat de Marokkaanse voetbalbond er mee aan de haalquote:
Juist een teken van onverdeelde loyaliteit, die gasten willen ballen.
Als ze nou ineens voor Marokko gingen hockeyen, dan had je een punt gehad.
als ze dan op Marokkaanse kosten gaan zwemmen voor Marokko is dat hun keuze maar Marokko moet er iets voor doen qua opleiding of werk of wat dan ook
in mijn ogen
Opgeleid met nederlands geld ja? Of het geld van de sponsoren van ajax?quote:
[..]
daar zou ik minder moeite mee hebben, nu zijn ze in Nederland opgeleid om te voetbollen, met Nederlands geld en gaat de Marokkaanse voetbalbond er mee aan de haal
als ze dan op Marokkaanse kosten gaan zwemmen voor Marokko is dat hun keuze maar Marokko moet er iets voor doen qua opleiding of werk of wat dan ook
in mijn ogen
die steken hun geld in Nederlands voetbal tochquote:
[..]
Opgeleid met nederlands geld ja? Of het geld van de sponsoren van ajax?
Nederlands geld ja
Oh, dat zou ik zo niet willen zien.quote:
[..]
die steken hun geld in Nederlands voetbal toch
Nederlands geld ja
Die investeren in een entertainment bedrijf in de hoop er meer uit te halen dan ze er in stopten.
Ik vind niet dat we als Nederlanders aanspraak kunnen maken op die investering.
Ja, inderdaad. Jammer dat we zo'n talent niet goed hebben kunnen integreren. Hand-in-eigen-boezem steken zou wel even op z'n plaats zijn, maar tevens ook ongelofelijk teveel gevraagd.quote:
Het grootste probleem dat ik met de beslissing van voetballers als Amrabat heb, is dat zij tot derde generatie Nederlanders van Marokkaanse herkomst horen en voor het land van hun grootouders kiezen. Dat vind ik een teken van slechte integratie.
ja.... Marokkaanse ouders hebben ook veel geld, tijd, bloed, zweet en tranen gestoken in de opvoeding en verzorging van hun kinderen. Oa daardoor bereikten topvoetballers de top en daar profiteren nu Nederlandse clubs en de Nederlandse sport van.quote:
[..]
die steken hun geld in Nederlands voetbal toch
Nederlands geld ja
Het zijn ook feiten, maar we vinden het normaal dat ouders die inspanningen doen voor hun kinderen, zoals we het ook normaal vinden dat Nederland dat doet voor de kinderen in Nederland, onderwijs en sport bijv.
Ga nou niet ineens eisen dat men 'terug moet betalen' . Dit zijn gewone normale rechten van het kind.
wbt commerciële sportclubs..... die investeren allereerst voor het eigen belang en eisen van hun sporters van alles. Het is onzin die investeringen te claimen als 'Nederlands geld' en dus moet men Nederland dienen.
btw Mathieu van der Poel..... neerlands trots enzo...... maar tot de wereldtop doorgedrongen met belgisch geld .
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mathieu_van_der_Poel
[ Bericht 1% gewijzigd door Bluesdude op 17-11-2017 11:08:16 ]
Ja, maar als je zegt dat het beter moet en integratie niet een vrijblijvende inspanning is en maatregelen moeten worden genomen die resultaat sorteren dan loop je tegen een heleboel taboes aan.quote:
[..]
Ja, inderdaad. Jammer dat we zo'n talent niet goed hebben kunnen integreren. Hand-in-eigen-boezem steken zou wel even op z'n plaats zijn, maar tevens ook ongelofelijk teveel gevraagd.
Feit is dat als het de verdienste van Marokkaanse ouders zou zijn er helemaal geen plek was voor Nederlandse Marokkanen in het Marokkaanse elftal. Maar de Nederlandse voetballers zijn beter, dat Nederland uberhaupt een groot voetballand is/was komt doordat we meer doen met het aanwezige talent. We hebben een uitstekende infrastructuur en hoge organisatiegraad. Ziyech is ook echt een Nederlandse voetballer, een typisch product van de Nederlandse voetbalcultuur. Ik vind wel dat Nederland daar een sportieve claim op heeft.quote:
[..]
ja.... Marokkaanse ouders hebben ook veel geld, tijd, bloed, zweet en tranen gestoken in de opvoeding en verzorging van hun kinderen. Oa daardoor bereikten topvoetballers de top en daar profiteren nu Nederlandse clubs en de Nederlandse sport van.
Het zijn ook feiten, maar we vinden het normaal dat ouders die inspanningen doen voor hun kinderen, zoals we het ook normaal vinden dat Nederland dat doet voor de kinderen in Nederland, onderwijs en sport bijv.
Ga nou niet ineens eisen dat men 'terug moet betalen' . Dit zijn gewone normale rechten van het kind.
Er zijn overeenkomsten maar ook belangrijke verschillen, zoals ook regionale grensoverschrijding verschilt van massa-immigratie. Zo gebeurt dat tussen Nederland en Belgie over en weer, ipv dat het maar één kant op gaat.quote:btw Mathieu van der Poel..... neerlands trots enzo...... maar tot de wereldtop doorgedrongen met belgisch geld .
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mathieu_van_der_Poel
agreedquote:
[..]
Oh, dat zou ik zo niet willen zien.
Die investeren in een entertainment bedrijf in de hoop er meer uit te halen dan ze er in stopten.
Ik vind niet dat we als Nederlanders aanspraak kunnen maken op die investering.
jij en ik hebben er geen reet mee te maken maar ik zou me voor kunnen stellen dat de KNVB er een beetje mee in zijn maag zit ... althans nu nog niet maar als de trend zich doorzet ga je dat wel zien
ik weet niet precies wat je probeert te zeggen eerlijk gezegdquote:
[..]
ja.... Marokkaanse ouders hebben ook veel geld, tijd, bloed, zweet en tranen gestoken in de opvoeding en verzorging van hun kinderen. Oa daardoor bereikten topvoetballers de top en daar profiteren nu Nederlandse clubs en de Nederlandse sport van.
Het zijn ook feiten, maar we vinden het normaal dat ouders die inspanningen doen voor hun kinderen, zoals we het ook normaal vinden dat Nederland dat doet voor de kinderen in Nederland, onderwijs en sport bijv.
Ga nou niet ineens eisen dat men 'terug moet betalen' . Dit zijn gewone normale rechten van het kind.
wbt commerciële sportclubs..... die investeren allereerst voor het eigen belang en eisen van hun sporters van alles. Het is onzin die investeringen te claimen als 'Nederlands geld' en dus moet men Nederland dienen.
btw Mathieu van der Poel..... neerlands trots enzo...... maar tot de wereldtop doorgedrongen met belgisch geld .
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mathieu_van_der_Poel
Accepteer gewoon dat "spelen voor Oranje" niet iedere voetballer in de polder een stijf piemeltje bezorgt. Spelen voor het land waar je voorouders vandaan komen kennelijk wel. Ik kan het me wel voorstellen.quote:
Ja, inderdaad. Jammer dat we zo'n talent niet goed hebben kunnen integreren. Hand-in-eigen-boezem steken zou wel even op z'n plaats zijn, maar tevens ook ongelofelijk teveel gevraagd.
En nu doen die zwetende kaashoofden ineens heel ernstig over zo'n keuze. Uit pure frustratie natuurlijk, omdat de oranje losers reeds uit het toernooi geflikkerd zijn.
Daarom voor alle haters nogmaals:
Dan speelt Oranje voortaan ook alleen maar met spelers uit de Eredivisie en zie je heel veel Zuid-Amerikanen nooit meer op een WK, maar soit.
Maar Dan Doen We Tenminste Wel Recht Aan Onze Na-ti-o-na-le I-den-ti-teit.quote:
Gewoon heel simpel: Wil je spelen voor je nationale team moet je in dienst zijn van een team uit dat land.
Dan speelt Oranje voortaan ook alleen maar met spelers uit de Eredivisie en zie je heel veel Zuid-Amerikanen nooit meer op een WK, maar soit.
Daarom.quote:Op vrijdag 17 november 2017 15:26 schreef Ringo het volgende:
[..]
Maar Dan Doen We Tenminste Wel Recht Aan Onze Na-ti-o-na-le I-den-ti-teit.
ken je niet volgen... wat bedoel jequote:
Gewoon heel simpel: Wil je spelen voor je nationale team moet je in dienst zijn van een team uit dat land.
Dan speelt Oranje voortaan ook alleen maar met spelers uit de Eredivisie en zie je heel veel Zuid-Amerikanen nooit meer op een WK, maar soit.
Op elk WK zijn er zuidamerikaanse landen, met spelers uit eigen land
Ik bedoel dat Argentijnen of Brazilianen of Nederlanders die in Frankrijk of Spanje of Engeland of een ander land spelen niet voor nationale team uit zouden mogen komen. Een transfer naar het buitenland is dan landverraad.quote:
[..]
ken je niet volgen... wat bedoel je
Op elk WK zijn er zuidamerikaanse landen, met spelers uit eigen land
Ik ben niet zo van de kopjes thee.quote:
Wat een onzin om iemand die voor een buitenlands bedrijf werkt te brandmerken als een verrader van het eigen land.quote:
[..]
Ik bedoel dat Argentijnen of Brazilianen of Nederlanders die in Frankrijk of Spanje of Engeland of een ander land spelen niet voor nationale team uit zouden mogen komen. Een transfer naar het buitenland is dan landverraad.
Dan wel, te discrimineren bij selectie voor een nationaal team.
Dat is creepy nationalisme
Tot je 18e kun je gewoon alle nationaliteiten verzamelen die je wil en die je van je ouders meekrijgt. Vanaf je 18e geldt dat een loyaliteitskeuze van een bepaalde aard bindend is. Dan is alleen de vraag hoe wel- en niet-bindend geclassificeerd wordt. Dat is bij de FIFA duidelijk gedefinieerd in competitieve en niet-competitieve interlands. Maar politieke keuzes lijken me dan in ieder geval wel onder de 'competitieve' categorie vallen. Dus bijv. als je in land A woont, maar voor land B naar de stembus gaat, heb je bindend de nationaliteit van land B en verlies je alle andere nationaliteiten.
Hoezo? Het werkt toch perfect? Je moet gewoon kiezen voor het geld als je dat wilt.quote:
[..]
Wat een onzin om iemand die voor een buitenlands bedrijf werkt te brandmerken als een verrader van het eigen land.
Dan wel, te discrimineren bij selectie voor een nationaal team.
Dat is creepy nationalisme
Je hebt het toch over sporters die bij een buitenlandse club sporten ?quote:
[..]
Hoezo? Het werkt toch perfect? Je moet gewoon kiezen voor het geld als je dat wilt.
Die worden nergens gestraft met uitsluitingen van nationale selecties of verbaal opgehangen in eigen land als verrader.
Dat moet je gewoon wel doen. Voorbeeld (outdated, i know)quote:
[..]
Je hebt het toch over sporters die bij een buitenlandse club sporten ?
Die worden nergens gestraft met uitsluitingen van nationale selecties of verbaal opgehangen in eigen land als verrader.
Leuk zo'n Robben bij Bayern, maar waarom helpt hij de Nederlandse teams niet? Is geld en Duitsland belangrijker?
Zoiets geldt ook voor Messi of Ronaldo of iemand die in China gaat cashen.
Nee en niemand is ook aan het huilen verderquote:
Willen de huilies hier nu zeggen dat zonder deze spelers nl geen deuk in een pakje boter schopt?
Alleen de TT alquote:
[..]
Nee en niemand is ook aan het huilen verder
gewoon door blijven lezen na de TTquote:
het valt allemaal reuze mee man
totalitair idee.. Je wilt sporters de vrijheid afpakken te werken voor een buitenlandse sportclub.quote:
Robben speelt nog steeds in Duitsland dus niet echt outdated, probleem is dat Robben ook in het VK en Spanje heeft gespeeld, in jouw constructie zou hij dus een kwartet nationaliteiten hebben. Dat werkt toch niet echt.quote:
[..]
Dat moet je gewoon wel doen. Voorbeeld (outdated, i know)
Leuk zo'n Robben bij Bayern, maar waarom helpt hij de Nederlandse teams niet? Is geld en Duitsland belangrijker?
Zoiets geldt ook voor Messi of Ronaldo of iemand die in China gaat cashen.
Nee hoor. Dat mogen ze. Alleen speel je dan niet meer voor je nationale team.quote:
[..]
totalitair idee.. Je wilt sporters de vrijheid afpakken te werken voor een buitenlandse sportclub.
Dan krijg je dus dat de sterkte van nationale elftallen een afspiegeling is van de sterkte van de nationale competitie. Dan verdelen Duitsland, Spanje en Italië (en in mindere mate Engeland) iedere 2 jaar de prijzen en hebben andere landen niets meer in te brengen. Goed plan ja.quote:
[..]
Nee hoor. Dat mogen ze. Alleen speel je dan niet meer voor je nationale team.
Eh, dat doen ze toch al volgens mijquote:
[..]
Dan krijg je dus dat de sterkte van nationale elftallen een afspiegeling is van de sterkte van de nationale competitie. Dan verdelen Duitsland, Spanje en Italië (en in mindere mate Engeland) iedere 2 jaar de prijzen en hebben andere landen niets meer in te brengen. Goed plan ja.
Hoezo? Die competities teren op buitenlanders.quote:
[..]
Dan krijg je dus dat de sterkte van nationale elftallen een afspiegeling is van de sterkte van de nationale competitie. Dan verdelen Duitsland, Spanje en Italië (en in mindere mate Engeland) iedere 2 jaar de prijzen en hebben andere landen niets meer in te brengen. Goed plan ja.
Dwingelandij dus... En waarom ? Om mensen binnenlands te houden zodat jij je zelf goed voelt als zij een topprestatie leveren. Goed voor jouw ego?quote:
[..]
Nee hoor. Dat mogen ze. Alleen speel je dan niet meer voor je nationale team.
In de praktijk zul je toch veel sporters zien vertrekken. Ze kiezen voor het grote geld elders, en niet voor het nationale ego. De sportprestaties van het Nederlands voetbalelftal heren van de laatste 20 jaar zal dan nooit gebeurd zijn met jouw "straf" als die in 1996 was ingevoerd.
En de dames werden geen voetbalkampioen afgelopen zomer.
In de praktijk pikken de sporters en de sportbonden niet dit nationalistisch gekloot.
Het zal voor elk land gelden.quote:
[..]
Dwingelandij dus... En waarom ? Om mensen binnenlands te houden zodat jij je zelf goed voelt als zij een topprestatie leveren. Goed voor jouw ego?
In de praktijk zul je toch veel sporters zien vertrekken. Ze kiezen voor het grote geld elders, en niet voor het nationale ego. De sportprestaties van het Nederlands voetbalelftal heren van de laatste 20 jaar zal dan nooit gebeurd zijn met jouw "straf" als die in 1996 was ingevoerd.
En de dames werden geen voetbalkampioen afgelopen zomer.
In de praktijk pikken de sporters en de sportbonden niet dit nationalistisch gekloot.
Nu leg je me woorden in de mond ... framing noem jij dat altijd,lijk je een enorme hekel aan te hebbenquote:
[..]
totalitair idee.. Je wilt sporters de vrijheid afpakken te werken voor een buitenlandse sportclub.
Doe me dan een lol en probeer het zelf ook een beetje achterwege te laten, dan blijft de discussie prettig voor beide partijen ipv alleen voor jou
Bij voorbaat dank:)
Weet je zeker dat je op mij wilde reageren ? Dan dit:quote:
[..]
Nu leg je me woorden in de mond ... framing noem jij dat altijd,lijk je een enorme hekel aan te hebben
Jij frame mij.... dat ik jou woorden in de mond heb gelegd.
Ik reageerde op Ulx, dus niet op jou !! en ik gaf mijn interpretatie van zijn mening.
Dat kun je wel niet terecht een verkeerde interpretatie vinden.... zeg dat dan en vertel waarom.
Dat is een inhoudelijke discussie opzetten
Wat jij nu doet is mij verwijten dat ik iets verkeerds deed naar jouw persoon.
Heer, bewaar ons voor dat soort nationalistische dwingelandijquote:
ow my bad, verkeerde usernaam gelezenquote:
[..]
Weet je zeker dat je op mij wilde reageren ? Dan dit:
Jij frame mij.... dat ik jou woorden in de mond heb gelegd.
Ik reageerde op Ulx, dus niet op jou !! en ik gaf mijn interpretatie van zijn mening.
Dat kun je wel niet terecht een verkeerde interpretatie vinden.... zeg dat dan en vertel waarom.
Dat is een inhoudelijke discussie opzetten
Wat jij nu doet is mij verwijten dat ik iets verkeerds deed naar jouw persoon.
dat sloeg idd helemaal nergens op, excuses
ok misverstand..... moet kunnen sans rancune..quote:
[..]
ow my bad, verkeerde usernaam gelezen
dat sloeg idd helemaal nergens op, excuses
hij stelt niet dat spelers verboden moet worden in het buitenland te spelen, hij stelt dat die spelers in dat geval niet meer voor het nationale team zouden mogen spelen
je legt hem woorden in de mond die hij niet gezegd heeft, doe dat gewoon niet joh
ijshockey is niet perfect maar daar lost men dit beter op in mijn ogen
Die competities zijn dusdanig sterk dat internationals van dat land niet hun heil buiten de landsgrenzen hoeven te zoeken. Volgens jouw plannen worden alle andere landen die de concurrentie aan zouden kunnen gaan flink zwakker. Brazilië, Argentinië, Portugal, Kroatië, België, Frankrijk.quote:
[..]
Hoezo? Die competities teren op buitenlanders.
Pleit dan voor een maximum aantal buitenlanders per team voor alle competities.
Dit wordt echt een voetbal- in plaats van politieke discussie trouwens.
een goed WK is goed voor de carriers van die jongens, met Nederland kan dat niet meer dus kiezen ze logischerwijs voor Marokko, shit heeft geen kut met wat Wilders te melden heeft te maken ... sterker nog dat ze wachten tot Nederland is uitgeschakeld bewijst het ongelijk van Wilders
maar voor de sport is dit natuurlijk niet goed
Hij doet gewoon een absurd voorstel om het discussiepunt te vermijden. Je hebt naast clubcompetities ook landencompetities. Die laatste slaan natuurlijk nergens op als je het criterium 'het land waar je vandaan komt' loslaat.quote:
maar goed, in dat geval frame je hem en blijft het punt min of meer hetzelfde
hij stelt niet dat spelers verboden moet worden in het buitenland te spelen, hij stelt dat die spelers in dat geval niet meer voor het nationale team zouden mogen spelen
je legt hem woorden in de mond die hij niet gezegd heeft, doe dat gewoon niet joh
Mensen die zich continu profileren als buitenlander vooral blijven vertellen dat ze lekker moeten oprotten naar eigen land. Mensen die zich normaal gedragen verwelkomen. Je hebt iets nodig om het koren van het kaf te scheiden.
hij stelt ook niet voor dat dat we dat loslaten, hij stelt voor dat we daar 'en het land waar je speelt' aan toevoegenquote:
[..]
Hij doet gewoon een absurd voorstel om het discussiepunt te vermijden. Je hebt naast clubcompetities ook landencompetities. Die laatste slaan natuurlijk nergens op als je het criterium 'het land waar je vandaan komt' loslaat.
gaat hem nooit worden natuurlijk omdat de beste spelers ter wereld dan aan de zijlijn staan maar op dat moment is de landencompetite wel meer een afspiegeling van waar het voetbal in de landen in kwestie staat op het moment van spelen
niet iedereen met een dubbele nationaliteit profileert zich als buitenlander en niet iedereen met enkel de Nederlandse nationaliteit profilieert zich als Nederlanderquote:
Ik denk dat dubbele loyaliteit handig is.
Mensen die zich continu profileren als buitenlander vooral blijven vertellen dat ze lekker moeten oprotten naar eigen land. Mensen die zich normaal gedragen verwelkomen. Je hebt iets nodig om het koren van het kaf te scheiden.
het maakt geen reet uit
Wat ik zeg is dat als je je profileert als een buitenlander het een handig signaal is voor de rest om die persoon lekker om de zoveel tijd er aan te herinneren dat hij.zij maar eens lekker op moet rotten naar zijn/haar echte land.quote:
[..]
niet iedereen met een dubbele nationaliteit profileert zich als buitenlander en niet iedereen met enkel de Nederlandse nationaliteit profilieert zich als Nederlander
het maakt geen reet uit
Niks mis mee denk ik.
als jij daar plezier aan beleeft moet je dat vooral doen maar het lijkt me nogal een zinloze oefeningquote:
[..]
Wat ik zeg is dat als je je profileert als een buitenlander het een handig signaal is voor de rest om die persoon lekker om de zoveel tijd er aan te herinneren dat je maar eens lekker op moet rotten naar je echte land.
Niks mis mee denk ik.
met dubbele nationaliteiten heeft dat iig niet zoveel te maken
Ik had het dan ook niet over dubbele nationaliteiten. Ik heb het bijvoorbeeld over die Marokjes die de straat op gaan om "hun" overwinning te vieren en Nederland lekker in de zeik te nemen. Ik heb het over Turken die voor Turkse politici de straat op gaan. Ik heb het over van die blanken die hier in Thailand lopen te kankeren op de "Thaise mentaliteit" maar ondertussen wel 20 jaar lang lekker aan het genieten zijn.quote:
[..]
als jij daar plezier aan beleeft moet je dat vooral doen maar het lijkt me nogal een zinloze oefening
met dubbele nationaliteiten heeft dat iig niet zoveel te maken
Rot Gewoon Op.
(niet aan jou gericht, sp3c.. uiteraard.. heb jou nog nooit op dat soort ongein kunnen betrappen)
[ Bericht 0% gewijzigd door SpecialK op 20-11-2017 14:36:06 ]
Mocht ik voor Nederland juichen toen ik in Zwitserland woonde?quote:
[..]
Ik had het dan ook niet over dubbele nationaliteiten. Ik heb het bijvoorbeeld over die Marokjes die de straat op gaan om "hun" overwinning te vieren en Nederland lekker in de zeik te nemen. Ik heb het over Turken die voor Turkse politici de straat op gaan. Ik heb het over van die blanken die hier in Thailand lopen te kankeren op de "Thaise mentaliteit" maar ondertussen wel 20 jaar lang lekker aan het genieten zijn.
Rot Gewoon Op.
(niet aan jou gericht, sp3c.. uiteraard.. heb jou nog nooit op dat soort ongein kunnen betrappen)
Juichen, of rellen?quote:
[..]
Mocht ik voor Nederland juichen toen ik in Zwitserland woonde?
En vond je jezelf een Zwitser, en had je een Zwitsers paspoort?
Getrouwd met een Zwitserse.quote:
[..]
Juichen, of rellen?
En vond je jezelf een Zwitser, en had je een Zwitsers paspoort?
Of je juridisch gezien dat recht hebt? Ja. Net zoals mensen juridisch gezien het recht hebben om zich vocaal aan jouw gedrag te ergeren.quote:
[..]
Mocht ik voor Nederland juichen toen ik in Zwitserland woonde?
Dat het in het geval van de mocro's inmiddels al weer over de 3e of 4e generatie gaat die hier is opgegroeid, naar school is gegaan, hier werkt, hier vrienden heeft, hier 95% van hun leven hebben doorgebracht, Nederlands spreken (al dan niet nog steeds gebrekkig), hier belasting betalen, hier hun sociale voorzieningen opnemen.
Maar nog steeds na dit alles nog steeds spugen op dit land en de samenleving.
Mogen ze dat doen? Ja. Zou ik sterven voor hun recht om dat te mogen doen? Ja. Spuug ik lekker terug op ze. Ja.
Duidelijk?
nou no offense maar ik heb net zoveel recht om dat soort ongein uit te halen als iedereen in dit land, ongeacht waar papa en mama en opa en oma geboren zijn ... als jij dan roept dat ik op moet rotten dan roep ik:quote:
[..]
Ik had het dan ook niet over dubbele nationaliteiten. Ik heb het bijvoorbeeld over die Marokjes die de straat op gaan om "hun" overwinning te vieren en Nederland lekker in de zeik te nemen. Ik heb het over Turken die voor Turkse politici de straat op gaan. Ik heb het over van die blanken die hier in Thailand lopen te kankeren op de "Thaise mentaliteit" maar ondertussen wel 20 jaar lang lekker aan het genieten zijn.
Rot Gewoon Op.
(niet aan jou gericht, sp3c.. uiteraard.. heb jou nog nooit op dat soort ongein kunnen betrappen)
Rot Gewoon Zelf Op Als Je Er Zo'n Last Van Hebt Achterlijke ...
wat ik al zei ... het kan wel maar het is een zinloze oefening
maar in dit geval hebben we het dus wel over dubbele nationaliteiten bij profvoetballers/sporters dus het kan me ook eigenlijk niet zoveel schelen tbh
Ja. Je snapt het niet. Het gaat niet om ongein van wat voor soort dan ook. Het gaat specifiek om ongein te maken met de framing dat het in het thuisland van je mammiepappie beter is.quote:
[..]
nou no offense maar ik heb net zoveel recht om dat soort ongein uit te halen als iedereen in dit land, ongeacht waar papa en mama en opa en oma geboren zijn ... als jij dan roept dat ik op moet rotten dan roep ik:
Rot Gewoon Zelf Op Als Je Er Zo'n Last Van Hebt Achterlijke ...
Zoals ik al zei. Als je continu voor jezelf en anderen projecteert dat je liever in Marokko/Turkije zit... Ga Dan Lekker. Blijf hier niet zieken. Ga gewoon.
Jij vind het zinloos. Ik vind het subtiele druk die over de jaren heen een hoop ondankbaar tuig zal overtuigen om misschien het toch maar eens te proberen in dat andere aanlokkelijke landje.quote:wat ik al zei ... het kan wel maar het is een zinloze oefening
En dan alleen voor sporters? Of ook voor gewone werknemers, dat werken voor een buitenlands bedrijf landverraad is?quote:
[..]
Hoezo? Het werkt toch perfect? Je moet gewoon kiezen voor het geld als je dat wilt.
Hej maar verder .. leuke onzin-post hoor.
Dit is de kern van het probleem. Eerst word je neergesabeld. En daarna moet je loyaal zijn....
Als je in Japan wil werken voor het geld, maar tegelijk in Nederland voor het land werken als ambtenaar moet je dat kunnen doen volgens jou?quote:
[..]
En dan alleen voor sporters? Of ook voor gewone werknemers, dat werken voor een buitenlands bedrijf landverraad is?
Hej maar verder .. leuke onzin-post hoor.
Hoe zie jij zoiets voor je?
nu hebben ze wel de kans om de selectie te halen (Zyech iig) maar die selectie gaat niet naar het WK ... wat heb je er dan nog aan?
Voor dat ene WK? En wil je nou echt jarenlang alle marginale landen van Afrika afstruinen?quote:
dat is nu toch eigenlijk ook al het geval?
nu hebben ze wel de kans om de selectie te halen (Zyech iig) maar die selectie gaat niet naar het WK ... wat heb je er dan nog aan?
Eerder warm.quote:
Hoe dan ook, lijkt me nog steeds weinig met dit WK te maken hebben, jongens die uit loyaliteitsoverwegingen voor Marokko kiezen, en dat moeten ze zelf weten, maar het zegt ook wel iets over de groep waar ze dan uitkomen in deze.quote:
Wat zegt dat over de groep Nederlanders ?quote:
jongens die uit loyaliteitsoverwegingen voor Marokko Nederland kiezen, en dat moeten ze zelf weten, maar het zegt ook wel iets over de groep waar ze dan uitkomen in deze.
Dat ze zich in de eerste plaats Nederlander voelen indien het op nationaliteit aankomt.quote:
[..]
Wat zegt dat over de groep Nederlanders ?
shit zegt helemaal niets
Heeft niks met het hele wk te maken.quote:
als je Nederlandse voetballers Russische paspoorten uit gaat delen om naar het wk te gaan dan zullen er ook mensen ja zeggen
shit zegt helemaal niets
Marokko was tot de overwinning in en op Ivoorkust ook dichter bij uitschakeling dan bij kwalificatie voor het WK.quote:
geloof ik geen reet van, dan hadden ze niet allemaal gewacht tot Oranje was uitgeschakeld
Wie dan? Hoogstens Amrabat en dat is het dan.quote:
geloof ik geen reet van, dan hadden ze niet allemaal gewacht tot Oranje was uitgeschakeld
Dat ze zich dus Nederlander voelen in de eerste plaats en wanneer het op nationaliteit aankomt.quote:
[..]
Wat zegt dat over de groep Nederlanders ?
Ga lekker voor papoe nieuw guinea spelen, kan mij geen reet schelen
De spijker op z'n kop.quote:
En als het nou gewoon was omdat ze bij Oranje geen kans hadden om de selectie te halen maar met Marokko wèl op het WK konden spelen?
Als je het gebrek aan passie, bevlogenheid en trots ziet bij het Nederlands elftal snap ik erg goed dat spelers sneller kiezen voor een land dat deze zaken wel goed in weet te zetten.
En inderdaad: Zij staan straks op het WK, en wij zijn blij als we nog mogen juichen voor de handbaldames. Of de voetbaldames.