abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  maandag 6 november 2017 @ 14:22:39 #51
162870 motorbloempje
Dr. SJW voor jou...
pi_174903263
Wat een drma.
Bovenstaande is mijn mening, ook wanneer er niet expliciet 'ik vind' of soortgelijk in de post vermeld staat.
  Moderator maandag 6 november 2017 @ 15:55:23 #52
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_174904975
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 14:22 schreef motorbloempje het volgende:
Wat een drma.
Zo kun je de prestaties van het Nederlands elftal wel noemen ja
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  Moderator maandag 6 november 2017 @ 18:27:24 #53
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_174907418
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 15:55 schreef Hexagon het volgende:

[..]

Zo kun je de prestaties van het Nederlands elftal wel noemen ja
dat lijkt me ook de voornaamste reden dat die jongens die keuze maken, met loyaliteit heeft het geen kut te maken, als Oranje er goed voorstond en ze kans maken op de selectie dan is het gewoon hup holland hup met een oranje tulp op je hoofd :D

begrijpelijk vanuit hun perspectief natuurlijk maar het blijft een raar fenomeen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_174907449
Wat vindt Wilders overigens van politici die met een buitenlander getrouwd zijn - met name als die buitenlander ook nog eens een regeringsfunctionaris van dat land is/was ? Is dat geen loyaliteitsconflict in het huwelijksbed ?
pi_175082085
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2017 13:32 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En de een is ook weer loyaler aan zijn vrouw of corpsballenclubje dan de ander. Maar hier gaat het over het dienen van je land en dat kan niet als je niet eens kunt beslissen wat nou eigenlijk je land is. Landen willen namelijk nog wel eens tegenstrijdige belangen hebben.

[..]

Dat zeg ik helemaal niet, maar hij presteerde helemaal niets voor Nederland toen hij voor Belgie uitkwam.

[..]

Sportief slaat het natuurlijk helemaal nergens op. Niet als oliestaatjes Brazilianen naturaliseren en niet als een Nederlandse schaatser voor Belgie uitkomt.

In bijv. het internationale voetbal komen landenteams tegen elkaar uit, vandaar de naam internationaal. Dat veronderstelt nationale teams waarbij dus twee voetbalbonden, twee voetbalinfrastructuren en het voetballende deel van twee volkeren zich met elkaar meten, in hoeveel talent en kunde ze hebben weten voort te brengen. Dat is ook het aspect dat mensen daar om geven, het is hun team. Maar nu zit Nederland dus een beetje een concurrent sterker te maken. Marokko kan zelfstandig helemaal geen fatsoenlijk elftal voortbrengen, maar via het nationaliteitsrecht, sociale druk en tegengewerkte integratie kunnen ze wel de schijn ophouden. Op die manier is het ook gewoon geen eerlijke landenwedstrijd. De enige logische rol voor iemand met een dubbele nationaliteit in een landenwedstrijd zou die van scheidsrechter zijn. Of misschien is het een idee dat zo iemand in zo'n wedstrijd dan een beetje voor beide teams speelt?

Je kunt je in allerlei bochten wringen om dat gedrocht van meervoudige nationaliteit recht te lullen, maar in talloze verbanden slaat het concept van nationaliteit alleen maar ergens op omdat het enkelvoudig is.

Ik vind het op zich prima als mensen voor het Marokkaans elftal willen spelen, zich Marokkaan voelen, hun hart in Marokko ligt, ze klusjes voor de Marokkaanse koning willen opknappen en hun leven willen wijden aan de Marokkaanse vrouwenemancipatie en ze later in Marokko willen gaan wonen om daar lekker Marokkaans te zijn en in Marokko begraven willen worden. Maar wat doen ze dan met een Nederlandse nationaliteit?

[..]

Als je kiest om voor het Marokkaans elftal uit te komen dan lijkt mij dat je je anders gedraagt.
Dat weten we dus niet, omdat wie niet zowel Marokkaan als Nederlander is, die keuze niet kn maken in het voetbal. Daarom is het dus relevant dat in sporten waar ook mensen met slechts n nationaliteit tot op zekere hoogte kunnen kiezen, het ook voor Nederlanders zonder andere nationaliteit niet vanzelfsprekend is dat ze voor Nederland kiezen.
quote:
[..]

Waarom niet? Het is juist het idee dat een dwaze juridische constructie maakt dat je je dubbel kunt toewijden dat nergens op slaat. Laten we het eens even concreet maken dmv klassieke daden van loyaliteit:. Kun je in twee legers tegelijk dienen? Kun je voor elk van beide landen je leven geven, of heb je maar n leven?
Je hebt natuurlijk maar n leven, maar je kunt het best voor beide landen tegelijk geven. Dat die landen dan eisen dat iemand kiest voor wie hij zijn leven gegeven heeft, verandert daar weinig aan.

Het wordt lastiger in zoverre als landen met elkaar in conflict zijn.
quote:
Kun je voor beide nationale elftallen tegelijk uitkomen?
Hangt ervan af wat je met "tegelijk" bedoelt. Als de teams op hetzelfde moment spelen, kan het natuurlijk niet, maar verder is het vooral een kwestie van regelgeving die voorschrijft dat spelers moeten kiezen en dus niet voor twee landen kunnen spelen.

Waar de regelgeving niet toelaat dat men aan twee landen tegelijk loyaal kan zijn, kun je op grond van de keuze die mensen maken ook niet concluderen dat ze niet aan beide landen loyaal zouden kunnen zijn.
quote:
Kun je aan twee koningen trouw zweren?
Als die trouw onvoorwaardelijk is niet.
quote:
Had je in de afgelopen 40 eeuwen eens moeten doen, dan was je gevierendeeld. Loyaliteit is niet dubbel en niet deelbaar, net als nationaliteit in eigenlijke zin, daar doet een juridische lapwerkconstructie niets aan af.
Als je begint mensen in een abstract bedenksel als een nationaliteit te persen, is het natuurlijk onvermijdelijk dat je op enig moment aanloopt tegen het probleem dat niet iedereen keurig binnen de hokjes past. Als er al sprake is van "lapwerk", is dat gewoon omdat het uitgangspunt niet deugt.
  Moderator woensdag 15 november 2017 @ 10:57:33 #56
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175084090
bij ijshockey moet je bv naast het papiertje ook daadwerkelijk 2 jaar in het land waar je voor uit wilt komen hebben gespeeld (4 als je al voor een ander land hebt gespeeld)

gevolg is dat je geen spelers kunt halen die je teams niet kunnen betalen

dat is ingesteld om dit soort grappen te voorkomen

niet 100% waterdicht maar de genaturaliseerde Canadees waar de (west) Europese ploegen op draaiden zie je steeds minder (en je ziet meer nationaliteiten in nv de NHL) dus het werkt wel
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
  woensdag 15 november 2017 @ 12:28:52 #57
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_175085796
marokko-vlag.jpg
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_175114773
Hulde voor El Ghazi, Boulahrouz en Afellay die voor Nederland kozen. Ziyech had denk ik ook voor Nederland gekozen als Blind en Van Basten zich niet zo dom hadden opgesteld.
pi_175114835
quote:
14s.gif Op woensdag 15 november 2017 12:28 schreef Ringo het volgende:
[ afbeelding ]
Flag_of_the_Netherlands.svg
  donderdag 16 november 2017 @ 18:00:02 #60
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_175114991
quote:
Nog een paar jaartjes wachten, ouwe knollenschopper.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_175115781
quote:
0s.gif Op woensdag 15 november 2017 09:00 schreef Pandorado het volgende:

[..]

Dat weten we dus niet, omdat wie niet zowel Marokkaan als Nederlander is, die keuze niet kn maken in het voetbal. Daarom is het dus relevant dat in sporten waar ook mensen met slechts n nationaliteit tot op zekere hoogte kunnen kiezen, het ook voor Nederlanders zonder andere nationaliteit niet vanzelfsprekend is dat ze voor Nederland kiezen.

[..]

Je hebt natuurlijk maar n leven, maar je kunt het best voor beide landen tegelijk geven. Dat die landen dan eisen dat iemand kiest voor wie hij zijn leven gegeven heeft, verandert daar weinig aan.

Het wordt lastiger in zoverre als landen met elkaar in conflict zijn.

[..]

Hangt ervan af wat je met "tegelijk" bedoelt. Als de teams op hetzelfde moment spelen, kan het natuurlijk niet, maar verder is het vooral een kwestie van regelgeving die voorschrijft dat spelers moeten kiezen en dus niet voor twee landen kunnen spelen.

Waar de regelgeving niet toelaat dat men aan twee landen tegelijk loyaal kan zijn, kun je op grond van de keuze die mensen maken ook niet concluderen dat ze niet aan beide landen loyaal zouden kunnen zijn.

[..]

Als die trouw onvoorwaardelijk is niet.

[..]

Als je begint mensen in een abstract bedenksel als een nationaliteit te persen, is het natuurlijk onvermijdelijk dat je op enig moment aanloopt tegen het probleem dat niet iedereen keurig binnen de hokjes past. Als er al sprake is van "lapwerk", is dat gewoon omdat het uitgangspunt niet deugt.
Je kunt je in allerlei bochten wringen, maar nationaliteit is geen abstract bedenksel. Het is een heel concrete juridische vormgeving van het gegeven dat iemand ergens geboren wordt en van daaruit een relatie heeft tot de staat die het gezag over dat grondgebied uitoefent.

Aangezien iedereen maar een keer en op een plek geboren wordt is een enkele nationaliteit dan ook de norm. Tevens is die enkelvoudige nationaliteit het uitgangspunt van allerlei zaken die wij als zelfsprekend beschouwen als democratie (omov), een nationaal leger, politieke vertegenwoordiging, verblijfsrecht, maar ook namens een land uitkomen in allerlei internationale competities. Dat is ontstaan in een tijd dat zo goed als iedereen in een land geboren werd uit ouders uit dat land om ook weer in dat land te sterven.

Inmiddels is de wereld geglobaliseerd en moet je daar anders mee omgaan, maar wel met inachtneming van democratische beginselen en noodzakelijkheden, beginselen van gelijke rechten voor alle landgenoten en het feit dat het gros van de mensen behoorlijk aan internationale landencompetities gehecht is en het gros van de mensen nog steeds met al zijn voorouders uit hetzelfde land komt.

Dat kun je doen door makkelijker met verblijfsvergunningen en visa om te gaan, door mensen makkelijk van nationaliteit te laten wisselen, maar juist niet door meervoudige nationaliteiten te laten toenemen, want dan ondergraaf je de basis van democratie en burgerschap. Het idee dat burgerschap deelbaar is en loyaliteit kan verdubbelen heeft nooit ergens op geslagen, dat is nou een abstract bedenksel en bovendien eentje die totaal geen hout snijdt. Dat is ontstaan uit laffe gemakzucht, om de hete brij heen draaien omdat oplossen ingewikkeld en politiek onwelgevallig is. Dan maar een fictie in stand houden dat er helemaal geen probleem is.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
  Moderator vrijdag 17 november 2017 @ 07:58:06 #62
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175126232
geboren Canadees met Nederlands paspoort

5648639479_7095800e3f_b.jpg

59 interlands 19 goals 15 assists

moet kunnen w/
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175127121
quote:
10s.gif Op donderdag 16 november 2017 18:00 schreef Ringo het volgende:

[..]

Nog een paar jaartjes wachten, ouwe knollenschopper.
Als je zo voor Marokko bent, waarom verhuis je dan niet ernaar? Auf Wiedersehen! :W
  vrijdag 17 november 2017 @ 09:47:08 #64
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_175127443
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 09:26 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Als je zo voor Marokko bent, waarom verhuis je dan niet ernaar? Auf Wiedersehen! :W
Dat zou jij wel willen h, lauwespruitenkauwer. Groetjes aan je moeder! :W
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
  Moderator vrijdag 17 november 2017 @ 09:52:51 #65
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175127545
:') :') :') ;( :'(
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175127572
quote:
7s.gif Op vrijdag 17 november 2017 09:47 schreef Ringo het volgende:

[..]

Dat zou jij wel willen h, lauwespruitenkauwer. Groetjes aan je moeder! :W
Mag je dat wel zeggen, of komt Allah dan op een kameel naar de aarde om je te straffen? Doei couscous-kaner! En doe de groetjes aan je zus!
  Moderator vrijdag 17 november 2017 @ 09:56:11 #67
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175127620
gast
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175127632
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 09:54 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Mag je dat wel zeggen, of komt Allah dan op een kameel naar de aarde om je te straffen? Doei couscous-kaner! En doe de groetjes aan je zus!
Is dit nieuw? Iemand uitschelden voor moslim?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Moderator vrijdag 17 november 2017 @ 10:02:36 #69
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175127736
vuile couscouskaner!!
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
pi_175127892
quote:
10s.gif Op vrijdag 17 november 2017 09:56 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Is dit nieuw? Iemand uitschelden voor moslim?
Ik scheld niet uit; ik zet hem even op zijn plek.
pi_175127906
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 10:11 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Ik scheld niet uit; ik zet hem even op zijn plek.
Je zet jezelf vooral voor lul. Ringo is namelijk Marokkaan noch moslim.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_175127913
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 10:02 schreef sp3c het volgende:
vuile couscouskaner!!
Ik tikte geen 'vuile'.
  vrijdag 17 november 2017 @ 10:14:16 #73
44131 Chewie
Blame Canada!
pi_175127941
Is het bij voetballers een groter probleem dan bij bijvoorbeeld tafeltennis?
pi_175127977
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 10:12 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Je zet jezelf vooral voor lul. Ringo is namelijk Marokkaan noch moslim.
Maakt me niets uit. Een Marokkaanse vlag op een Nederlands forum bevalt me niet. Zeker niet na wat Marokkanen (ik tik bewust geen Nederlanders van Marokkaanse afkomst) in mijn stad hebben geflikt.
  Moderator vrijdag 17 november 2017 @ 10:17:07 #75
14679 crew  sp3c
Geef me die goud!!!
pi_175127995
quote:
0s.gif Op vrijdag 17 november 2017 10:16 schreef Opnaarutrecht het volgende:

[..]

Maakt me niets uit. Een Marokkaanse vlag op een Nederlands forum bevalt me niet. Zeker niet na wat Marokkanen (ik tik bewust geen Nederlanders van Marokkaanse afkomst) in mijn stad hebben geflikt.
#supersad
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')