dat lijkt me ook de voornaamste reden dat die jongens die keuze maken, met loyaliteit heeft het geen kut te maken, als Oranje er goed voorstond en ze kans maken op de selectie dan is het gewoon hup holland hup met een oranje tulp op je hoofdquote:Op maandag 6 november 2017 15:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zo kun je de prestaties van het Nederlands elftal wel noemen ja
Dat weten we dus niet, omdat wie niet zowel Marokkaan als Nederlander is, die keuze niet kán maken in het voetbal. Daarom is het dus relevant dat in sporten waar ook mensen met slechts één nationaliteit tot op zekere hoogte kunnen kiezen, het ook voor Nederlanders zonder andere nationaliteit niet vanzelfsprekend is dat ze voor Nederland kiezen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En de een is ook weer loyaler aan zijn vrouw of corpsballenclubje dan de ander. Maar hier gaat het over het dienen van je land en dat kan niet als je niet eens kunt beslissen wat nou eigenlijk je land is. Landen willen namelijk nog wel eens tegenstrijdige belangen hebben.
[..]
Dat zeg ik helemaal niet, maar hij presteerde helemaal niets voor Nederland toen hij voor Belgie uitkwam.
[..]
Sportief slaat het natuurlijk helemaal nergens op. Niet als oliestaatjes Brazilianen naturaliseren en niet als een Nederlandse schaatser voor Belgie uitkomt.
In bijv. het internationale voetbal komen landenteams tegen elkaar uit, vandaar de naam internationaal. Dat veronderstelt nationale teams waarbij dus twee voetbalbonden, twee voetbalinfrastructuren en het voetballende deel van twee volkeren zich met elkaar meten, in hoeveel talent en kunde ze hebben weten voort te brengen. Dat is ook het aspect dat mensen daar om geven, het is hun team. Maar nu zit Nederland dus een beetje een concurrent sterker te maken. Marokko kan zelfstandig helemaal geen fatsoenlijk elftal voortbrengen, maar via het nationaliteitsrecht, sociale druk en tegengewerkte integratie kunnen ze wel de schijn ophouden. Op die manier is het ook gewoon geen eerlijke landenwedstrijd. De enige logische rol voor iemand met een dubbele nationaliteit in een landenwedstrijd zou die van scheidsrechter zijn. Of misschien is het een idee dat zo iemand in zo'n wedstrijd dan een beetje voor beide teams speelt?
Je kunt je in allerlei bochten wringen om dat gedrocht van meervoudige nationaliteit recht te lullen, maar in talloze verbanden slaat het concept van nationaliteit alleen maar ergens op omdat het enkelvoudig is.
Ik vind het op zich prima als mensen voor het Marokkaans elftal willen spelen, zich Marokkaan voelen, hun hart in Marokko ligt, ze klusjes voor de Marokkaanse koning willen opknappen en hun leven willen wijden aan de Marokkaanse vrouwenemancipatie en ze later in Marokko willen gaan wonen om daar lekker Marokkaans te zijn en in Marokko begraven willen worden. Maar wat doen ze dan met een Nederlandse nationaliteit?
[..]
Als je kiest om voor het Marokkaans elftal uit te komen dan lijkt mij dat je je anders gedraagt.
Je hebt natuurlijk maar één leven, maar je kunt het best voor beide landen tegelijk geven. Dat die landen dan eisen dat iemand kiest voor wie hij zijn leven gegeven heeft, verandert daar weinig aan.quote:[..]
Waarom niet? Het is juist het idee dat een dwaze juridische constructie maakt dat je je dubbel kunt toewijden dat nergens op slaat. Laten we het eens even concreet maken dmv klassieke daden van loyaliteit:. Kun je in twee legers tegelijk dienen? Kun je voor elk van beide landen je leven geven, of heb je maar één leven?
Hangt ervan af wat je met "tegelijk" bedoelt. Als de teams op hetzelfde moment spelen, kan het natuurlijk niet, maar verder is het vooral een kwestie van regelgeving die voorschrijft dat spelers moeten kiezen en dus niet voor twee landen kunnen spelen.quote:Kun je voor beide nationale elftallen tegelijk uitkomen?
Als die trouw onvoorwaardelijk is niet.quote:Kun je aan twee koningen trouw zweren?
Als je begint mensen in een abstract bedenksel als een nationaliteit te persen, is het natuurlijk onvermijdelijk dat je op enig moment aanloopt tegen het probleem dat niet iedereen keurig binnen de hokjes past. Als er al sprake is van "lapwerk", is dat gewoon omdat het uitgangspunt niet deugt.quote:Had je in de afgelopen 40 eeuwen eens moeten doen, dan was je gevierendeeld. Loyaliteit is niet dubbel en niet deelbaar, net als nationaliteit in eigenlijke zin, daar doet een juridische lapwerkconstructie niets aan af.
Nog een paar jaartjes wachten, ouwe knollenschopper.quote:
Je kunt je in allerlei bochten wringen, maar nationaliteit is geen abstract bedenksel. Het is een heel concrete juridische vormgeving van het gegeven dat iemand ergens geboren wordt en van daaruit een relatie heeft tot de staat die het gezag over dat grondgebied uitoefent.quote:Op woensdag 15 november 2017 09:00 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Dat weten we dus niet, omdat wie niet zowel Marokkaan als Nederlander is, die keuze niet kán maken in het voetbal. Daarom is het dus relevant dat in sporten waar ook mensen met slechts één nationaliteit tot op zekere hoogte kunnen kiezen, het ook voor Nederlanders zonder andere nationaliteit niet vanzelfsprekend is dat ze voor Nederland kiezen.
[..]
Je hebt natuurlijk maar één leven, maar je kunt het best voor beide landen tegelijk geven. Dat die landen dan eisen dat iemand kiest voor wie hij zijn leven gegeven heeft, verandert daar weinig aan.
Het wordt lastiger in zoverre als landen met elkaar in conflict zijn.
[..]
Hangt ervan af wat je met "tegelijk" bedoelt. Als de teams op hetzelfde moment spelen, kan het natuurlijk niet, maar verder is het vooral een kwestie van regelgeving die voorschrijft dat spelers moeten kiezen en dus niet voor twee landen kunnen spelen.
Waar de regelgeving niet toelaat dat men aan twee landen tegelijk loyaal kan zijn, kun je op grond van de keuze die mensen maken ook niet concluderen dat ze niet aan beide landen loyaal zouden kunnen zijn.
[..]
Als die trouw onvoorwaardelijk is niet.
[..]
Als je begint mensen in een abstract bedenksel als een nationaliteit te persen, is het natuurlijk onvermijdelijk dat je op enig moment aanloopt tegen het probleem dat niet iedereen keurig binnen de hokjes past. Als er al sprake is van "lapwerk", is dat gewoon omdat het uitgangspunt niet deugt.
Als je zo voor Marokko bent, waarom verhuis je dan niet ernaar? Auf Wiedersehen!quote:Op donderdag 16 november 2017 18:00 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nog een paar jaartjes wachten, ouwe knollenschopper.
Dat zou jij wel willen hè, lauwespruitenkauwer. Groetjes aan je moeder!quote:Op vrijdag 17 november 2017 09:26 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Als je zo voor Marokko bent, waarom verhuis je dan niet ernaar? Auf Wiedersehen!
Mag je dat wel zeggen, of komt Allah dan op een kameel naar de aarde om je te straffen? Doei couscous-kaner! En doe de groetjes aan je zus!quote:Op vrijdag 17 november 2017 09:47 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat zou jij wel willen hè, lauwespruitenkauwer. Groetjes aan je moeder!
Is dit nieuw? Iemand uitschelden voor moslim?quote:Op vrijdag 17 november 2017 09:54 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Mag je dat wel zeggen, of komt Allah dan op een kameel naar de aarde om je te straffen? Doei couscous-kaner! En doe de groetjes aan je zus!
Ik scheld niet uit; ik zet hem even op zijn plek.quote:Op vrijdag 17 november 2017 09:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is dit nieuw? Iemand uitschelden voor moslim?
Je zet jezelf vooral voor lul. Ringo is namelijk Marokkaan noch moslim.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:11 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Ik scheld niet uit; ik zet hem even op zijn plek.
Maakt me niets uit. Een Marokkaanse vlag op een Nederlands forum bevalt me niet. Zeker niet na wat Marokkanen (ik tik bewust geen Nederlanders van Marokkaanse afkomst) in mijn stad hebben geflikt.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je zet jezelf vooral voor lul. Ringo is namelijk Marokkaan noch moslim.
#supersadquote:Op vrijdag 17 november 2017 10:16 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Maakt me niets uit. Een Marokkaanse vlag op een Nederlands forum bevalt me niet. Zeker niet na wat Marokkanen (ik tik bewust geen Nederlanders van Marokkaanse afkomst) in mijn stad hebben geflikt.
Oke man.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:16 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Maakt me niets uit. Een Marokkaanse vlag op een Nederlands forum bevalt me niet. Zeker niet na wat Marokkanen (ik tik bewust geen Nederlanders van Marokkaanse afkomst) in mijn stad hebben geflikt.
quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:17 schreef sp3c het volgende:
nu moeten we vragen welke stad en wat ze geflikt hebben maar mweh
Prima idee.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:19 schreef sp3c het volgende:
terug naar voetballers/sporters met meerdere nationalitaiten
moet kunnen?
daar zou ik minder moeite mee hebben, nu zijn ze in Nederland opgeleid om te voetbollen, met Nederlands geld en gaat de Marokkaanse voetbalbond er mee aan de haalquote:Op vrijdag 17 november 2017 10:22 schreef zovty het volgende:
Juist een teken van onverdeelde loyaliteit, die gasten willen ballen.
Als ze nou ineens voor Marokko gingen hockeyen, dan had je een punt gehad.
Opgeleid met nederlands geld ja? Of het geld van de sponsoren van ajax?quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
daar zou ik minder moeite mee hebben, nu zijn ze in Nederland opgeleid om te voetbollen, met Nederlands geld en gaat de Marokkaanse voetbalbond er mee aan de haal
als ze dan op Marokkaanse kosten gaan zwemmen voor Marokko is dat hun keuze maar Marokko moet er iets voor doen qua opleiding of werk of wat dan ook
in mijn ogen
die steken hun geld in Nederlands voetbal tochquote:Op vrijdag 17 november 2017 10:29 schreef zovty het volgende:
[..]
Opgeleid met nederlands geld ja? Of het geld van de sponsoren van ajax?
Oh, dat zou ik zo niet willen zien.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
die steken hun geld in Nederlands voetbal toch
Nederlands geld ja
Ja, inderdaad. Jammer dat we zo'n talent niet goed hebben kunnen integreren. Hand-in-eigen-boezem steken zou wel even op z'n plaats zijn, maar tevens ook ongelofelijk teveel gevraagd.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:36 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Het grootste probleem dat ik met de beslissing van voetballers als Amrabat heb, is dat zij tot derde generatie Nederlanders van Marokkaanse herkomst horen en voor het land van hun grootouders kiezen. Dat vind ik een teken van slechte integratie.
ja.... Marokkaanse ouders hebben ook veel geld, tijd, bloed, zweet en tranen gestoken in de opvoeding en verzorging van hun kinderen. Oa daardoor bereikten topvoetballers de top en daar profiteren nu Nederlandse clubs en de Nederlandse sport van.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
die steken hun geld in Nederlands voetbal toch
Nederlands geld ja
Ja, maar als je zegt dat het beter moet en integratie niet een vrijblijvende inspanning is en maatregelen moeten worden genomen die resultaat sorteren dan loop je tegen een heleboel taboes aan.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:38 schreef zovty het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Jammer dat we zo'n talent niet goed hebben kunnen integreren. Hand-in-eigen-boezem steken zou wel even op z'n plaats zijn, maar tevens ook ongelofelijk teveel gevraagd.
Feit is dat als het de verdienste van Marokkaanse ouders zou zijn er helemaal geen plek was voor Nederlandse Marokkanen in het Marokkaanse elftal. Maar de Nederlandse voetballers zijn beter, dat Nederland uberhaupt een groot voetballand is/was komt doordat we meer doen met het aanwezige talent. We hebben een uitstekende infrastructuur en hoge organisatiegraad. Ziyech is ook echt een Nederlandse voetballer, een typisch product van de Nederlandse voetbalcultuur. Ik vind wel dat Nederland daar een sportieve claim op heeft.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ja.... Marokkaanse ouders hebben ook veel geld, tijd, bloed, zweet en tranen gestoken in de opvoeding en verzorging van hun kinderen. Oa daardoor bereikten topvoetballers de top en daar profiteren nu Nederlandse clubs en de Nederlandse sport van.
Het zijn ook feiten, maar we vinden het normaal dat ouders die inspanningen doen voor hun kinderen, zoals we het ook normaal vinden dat Nederland dat doet voor de kinderen in Nederland, onderwijs en sport bijv.
Ga nou niet ineens eisen dat men 'terug moet betalen' . Dit zijn gewone normale rechten van het kind.
Er zijn overeenkomsten maar ook belangrijke verschillen, zoals ook regionale grensoverschrijding verschilt van massa-immigratie. Zo gebeurt dat tussen Nederland en Belgie over en weer, ipv dat het maar één kant op gaat.quote:btw Mathieu van der Poel..... neerlands trots enzo...... maar tot de wereldtop doorgedrongen met belgisch geld .
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mathieu_van_der_Poel
agreedquote:Op vrijdag 17 november 2017 10:34 schreef zovty het volgende:
[..]
Oh, dat zou ik zo niet willen zien.
Die investeren in een entertainment bedrijf in de hoop er meer uit te halen dan ze er in stopten.
Ik vind niet dat we als Nederlanders aanspraak kunnen maken op die investering.
ik weet niet precies wat je probeert te zeggen eerlijk gezegdquote:Op vrijdag 17 november 2017 10:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ja.... Marokkaanse ouders hebben ook veel geld, tijd, bloed, zweet en tranen gestoken in de opvoeding en verzorging van hun kinderen. Oa daardoor bereikten topvoetballers de top en daar profiteren nu Nederlandse clubs en de Nederlandse sport van.
Het zijn ook feiten, maar we vinden het normaal dat ouders die inspanningen doen voor hun kinderen, zoals we het ook normaal vinden dat Nederland dat doet voor de kinderen in Nederland, onderwijs en sport bijv.
Ga nou niet ineens eisen dat men 'terug moet betalen' . Dit zijn gewone normale rechten van het kind.
wbt commerciële sportclubs..... die investeren allereerst voor het eigen belang en eisen van hun sporters van alles. Het is onzin die investeringen te claimen als 'Nederlands geld' en dus moet men Nederland dienen.
btw Mathieu van der Poel..... neerlands trots enzo...... maar tot de wereldtop doorgedrongen met belgisch geld .
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mathieu_van_der_Poel
Accepteer gewoon dat "spelen voor Oranje" niet iedere voetballer in de polder een stijf piemeltje bezorgt. Spelen voor het land waar je voorouders vandaan komen kennelijk wel. Ik kan het me wel voorstellen.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:38 schreef zovty het volgende:
Ja, inderdaad. Jammer dat we zo'n talent niet goed hebben kunnen integreren. Hand-in-eigen-boezem steken zou wel even op z'n plaats zijn, maar tevens ook ongelofelijk teveel gevraagd.
Maar Dan Doen We Tenminste Wel Recht Aan Onze Na-ti-o-na-le I-den-ti-teit.quote:Op vrijdag 17 november 2017 15:13 schreef Ulx het volgende:
Gewoon heel simpel: Wil je spelen voor je nationale team moet je in dienst zijn van een team uit dat land.
Dan speelt Oranje voortaan ook alleen maar met spelers uit de Eredivisie en zie je heel veel Zuid-Amerikanen nooit meer op een WK, maar soit.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |