abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174830100
Enkele Marokkaanse/Nederlandse voetballers verkiezen het Marokkaanse elftal boven het Nederlandse elftal.
Hiermee tonen ze het gelijk van Wilders in het debat over regeringsverklaring.
Wilders stelt dat enkele nieuwe bewindslieden met dubbele nationaliteit misschien wel niet voor 100% het Nederlands belang boven het belang van een ander(2e nationaliteit) land te stellen.
De geboren dubbele paspoortvoetballers die hier zijn geboren , laten toch hun neus naar het geboorte land van hun ouders hangen.
Zoals in verleden enkele Nederlands/Surinaamse voetballers bij overwinning van het Nederlands elftal met de Surinaamse vlag door stadion renden.
DUBBELE LOYALITEIT

Poll: WiLDERS HEEFT GELIJK OMTRENT DUBBELE LOYALITEIT
EENS
ONEENS
KWEETNIE
Tussenstand:
results.cgi?pid=399548&layout=1&sort=prc
Ook een poll maken? Klik hier
pi_174830154
Geen Marrokaan maar Algerijn hť
  donderdag 2 november 2017 @ 19:28:24 #3
91039 mstx
2x1/2 = 1/2 x 1/2
pi_174830160
KWEETNIE MAN
Op donderdag 2 juli 2009 22:41 schreef RTB het volgende:
als ik elk rap"liedje" een kans moest geven was ik aan het eind van dit millennium nog bezig met het tempo waarin die kotshoop uitgebraakt wordt.
👾
pi_174830259
Sommige appels zijn hartstikke zuur, dat bewijst maar weer dat alle peren slechte vruchten zijn!
pi_174830663
Schopje klaagbaak
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
pi_174830709
Wel ironish dat juist Wilders jankt dat anderen een 'dubbele loyaliteit' zouden hebben, gezien hij naar mijn weten het enige kamerlid is die de vlag van een buitenlandse mogendheid (Israel) op zijn werkkamer heeft hangen.
Op woensdag 20 januari 2016 14:31 schreef Stompzinnig het volgende:
Mocht jij ook verdwijnen dan staat er een junk met een joint en een dikzak met een mexicano bij je ouders voor de deur. :T
pi_174830840
quote:
10s.gif Op donderdag 2 november 2017 19:50 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Wel ironish dat juist Wilders jankt dat anderen een 'dubbele loyaliteit' zouden hebben, gezien hij naar mijn weten het enige kamerlid is die de vlag van een buitenlandse mogendheid (Israel) op zijn werkkamer heeft hangen.
En natuurlijk de prinsenvlag enkele jaren geleden.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
pi_174830841
quote:
10s.gif Op donderdag 2 november 2017 19:50 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Wel ironish dat juist Wilders jankt dat anderen een 'dubbele loyaliteit' zouden hebben, gezien hij naar mijn weten het enige kamerlid is die de vlag van een buitenlandse mogendheid (Israel) op zijn werkkamer heeft hangen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tu_quoque
pi_174831044
Ook zonder Zweedse nationaliteit bestaat het theoretische risico dat de Zweedse regering via een lid van de tweede kamer is geÔnfiltreerd in de Nederlandse politiek.
pi_174831051
IsraŽl. _O_
Die WŁrde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schŁtzen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
pi_174831161
quote:
2s.gif Op donderdag 2 november 2017 20:04 schreef Abschirmdienst het volgende:
IsraŽl. _O_
Bijvoorbeeld.
pi_174831904
Zat Wilders niet maandelijks op de Israelische ambassade ? Wat deed hij daar ?
Niet loyaal zijn aan Israel?
En hoe zit het mijn zijn loyaliteit aan zijn Hongaarse vrouw. Stel je voor dat Hongarije een vijand wordt van Nederland ?
pi_174831970
Je kan het deze voetballers moeilijk kwalijk nemen dat ze niet met het Nederlands elftal wensen geassocieerd te worden.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_174834040
Oneens. Het ligt aan de persoon zelf of ie loyaal is of niet, heeft niks met een papiertje te maken. Ik beschik overigens maar over ťťn nationaliteit maar heb in theorie recht op meer dan twee nationaliteiten.

En voetballers willen vooral zoveel mogelijk voetballen. Als ze denken dat ze meer wedstrijden kunnen spelen voor Marokko, en nauwelijks geselecteerd zullen worden voor het Nederlandse elftal, dan is die keuze snel gemaakt. Heeft verder niets met loyaliteit te maken, maar is meer een extra privilege dat ze over meerdere opties beschikken.
pi_174834870
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2017 21:53 schreef alilami het volgende:

En voetballers willen vooral zoveel mogelijk voetballen. Als ze denken dat ze meer wedstrijden kunnen spelen voor Marokko, en nauwelijks geselecteerd zullen worden voor het Nederlandse elftal, dan is die keuze snel gemaakt. Heeft verder niets met loyaliteit te maken, maar is meer een extra privilege dat ze over meerdere opties beschikken.
yip idem met Nederlandse voetballers die IndonesiŽr worden.
Die doen dat voor een beter betaald voetbalbaan in IndonesiŽ ťn in het nationale elftal te komen, wat ze niet zou lukken met het Nederlands nationale elftal.
Er speelt wel een verbondenheid mee met IndonesiŽ, via een van de ouders.
Hebben Wilders en Baudet ook. Maar in mindere mate.
http://www.elfvoetbal.nl/(...)-gebeld-voor-Oranje-

https://nl.wikipedia.org/wiki/Raphael_Maitimo
Maitimo.... wie kent hem in Nederland? In IndonesiŽ wel... 577.000 twittervolgers
https://twitter.com/raphaelmaitimo
pi_174836709
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2017 20:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Je kan het deze voetballers moeilijk kwalijk nemen dat ze niet met het Nederlands elftal wensen geassocieerd te worden.
Dat willen NL'ers zelf tegenwoordig al niet.
}:|
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_174838956
Ik zie het verband met die voetballers niet. Natuurlijk zijn er bij die kiezen voor een ander land omdat ze meer met die andere nationaliteit hebben, maar vermoedelijk zal het grootste deel een keuze maken op basis van hun perspectieven bij het ene of het andere nationale elftal en hun gevoelens voor het ene of het andere land slechts secundair laten meewegen.

Als dit voor sommigen desondanks gezien wordt als een teken van Wilders' gelijk: er zijn sporten waarin spelers onder bepaalde voorwaarden mogen spelen voor nationale elftallen van landen waarvan ze de nationaliteit niet hebben. Er zijn "100%" Nederlanders die voor andere landen spelen. Laten we dus niet te gemakkelijk aannemen dat loyaliteitsproblemen zijn voorbehouden aan mensen met een dubbele nationaliteit.
pi_174844625
quote:
0s.gif Op donderdag 2 november 2017 19:25 schreef Geert_Ten_Oever het volgende:

Zoals in verleden enkele Nederlands/Surinaamse voetballers bij overwinning van het Nederlands elftal met de Surinaamse vlag door stadion renden.
DUBBELE LOYALITEIT
Nee, dat is heel wat anders.

quote:
0s.gif Op vrijdag 3 november 2017 08:06 schreef Pandorado het volgende:
Ik zie het verband met die voetballers niet. Natuurlijk zijn er bij die kiezen voor een ander land omdat ze meer met die andere nationaliteit hebben, maar vermoedelijk zal het grootste deel een keuze maken op basis van hun perspectieven bij het ene of het andere nationale elftal en hun gevoelens voor het ene of het andere land slechts secundair laten meewegen.
Nee, zo werkt dat bij uitzondering. Dat had je vroeger wel vaak, zo'n 24-jarige speler die het Nederlands elftal echt niet meer gaat halen, en dan maar voor een land uitkomt waar die ook nog een paspoort van heeft liggen. Maar er is meer aan de hand en dat zijn in Nederland geboren voetballers die hebben leren voetballen op Nederlandse velden van Nederlandse trainers in een Nederlandse competitie, die dan met hun hart voor Marokko kiezen. Dan ben je dus niet 'ook gewoon Nederlander', dan ben je hooguit een halve Nederlander met je loyaliteit bij een ander land dan Nederland.

Als je dat zo voelt dan is dat zo, en ik ben daardoor niet ineens ex-Ziyech fan of zo, maar dat is natuurlijk geen maatschappelijke ontwikkeling waar we blij mee moeten zijn of moeten accepteren. Niet voor het voetbal, maar ook zeker niet voor de samenleving.

quote:
Als dit voor sommigen desondanks gezien wordt als een teken van Wilders' gelijk: er zijn sporten waarin spelers onder bepaalde voorwaarden mogen spelen voor nationale elftallen van landen waarvan ze de nationaliteit niet hebben. Er zijn "100%" Nederlanders die voor andere landen spelen. Laten we dus niet te gemakkelijk aannemen dat loyaliteitsproblemen zijn voorbehouden aan mensen met een dubbele nationaliteit.
Beetje gezocht dit. We hebben te maken met grote groepen halve Nederlanders, met hooguit een halve loyaliteit.
“You can fool some people sometimes, but you can't fool all the people all the time.”
pi_174845776
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 november 2017 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:

Beetje gezocht dit. We hebben te maken met grote groepen halve Nederlanders, met hooguit een halve loyaliteit.
Reageer je nou op deze zin?
quote:
. Laten we dus niet te gemakkelijk aannemen dat loyaliteitsproblemen zijn voorbehouden aan mensen met een dubbele nationaliteit.
Elk mensen heeft meerdere loyaliteiten en dat kan soms schipperen zijn, compromissen zoeken hoe te handelen. Die hele bonnetjesaffaires is een goudmijn aan meerdere loyaliteiten die botsen bij de VVD'ers .
Topsporters willen de top bereiken, dan wel kampioen worden, of anderszins scoren Dat is hun meest dominante loyaliteit. Bart Veldkamp scoorde prima als kunstmatige Belg. Hoezo presteerde hij minder in Belgische dienst vanwege Nederlands nationaliteit?
Idem de Nederlander Ted Jan Bloemen die met de Canadese nationaliteit een wereldrecord op de 10.000 meter reed. Hoezo presteerde hij maar half voor Canada ?
pi_174846300
Oneens natuurlijk.

In de Tweede Kamer zitten en professioneel voetbal spelen zijn echt twee heel verschillende zaken.

Het zou kunnen dat een dubbele nationaliteit kan zorgen voor loyaliteitsproblemen. Maar die stelling kan natuurlijk niet bewezen worden door te kijken naar een paar voetballers in een hele specifieke situatie. Laat staan dat het vervolgens ook op zou gaan voor TK-leden.

Met een case-study kan je geen generaliserende conclusies verifiŽren. De stelling in de TT en OP dat Wilders gelijk heeft over de loyaliteitsproblemen van Kamerleden, kan niet bevestigd worden door te kijken of er loyaliteitsproblemen bij voetballers spelen. Mochten die er zijn, dan kan je daar voor een grotere groep (in dit geval iedereen met een dubbele nationaliteit) hooguit uit concluderen dat 'loyaliteitsproblemen mogelijk voor kunnen komen'. Niet dat alle leden van die groep er per definitie allemaal aan voldoen.

Simpel gevalletje van "Alle zwanen zijn wit omdat de zwanen in deze vijver wit zijn". En dat is een onjuiste manier van redeneren. Als je diezelfde redenatie in positieve vorm giet dan kan je zeggen "Koningin Maxima heeft 2 nationaliteiten en is loyaal aan Nederland, dus zijn TK-leden met 2 nationaliteiten ook loyaal aan Nederland".

Klopt gewoon niets van.

[ Bericht 24% gewijzigd door probeer op 03-11-2017 16:39:48 ]
"Pools are perfect for holding water"
pi_174846365
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 november 2017 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dat is heel wat anders.

[..]

Nee, zo werkt dat bij uitzondering. Dat had je vroeger wel vaak, zo'n 24-jarige speler die het Nederlands elftal echt niet meer gaat halen, en dan maar voor een land uitkomt waar die ook nog een paspoort van heeft liggen. Maar er is meer aan de hand en dat zijn in Nederland geboren voetballers die hebben leren voetballen op Nederlandse velden van Nederlandse trainers in een Nederlandse competitie, die dan met hun hart voor Marokko kiezen. Dan ben je dus niet 'ook gewoon Nederlander', dan ben je hooguit een halve Nederlander met je loyaliteit bij een ander land dan Nederland.

Als je dat zo voelt dan is dat zo, en ik ben daardoor niet ineens ex-Ziyech fan of zo, maar dat is natuurlijk geen maatschappelijke ontwikkeling waar we blij mee moeten zijn of moeten accepteren. Niet voor het voetbal, maar ook zeker niet voor de samenleving.

[..]

Beetje gezocht dit. We hebben te maken met grote groepen halve Nederlanders, met hooguit een halve loyaliteit.
Om hoeveel spelers gaat het in de afgelopen, zeg 10 jaar? En als schatting, hoeveel daarvan waren er goed genoeg om kans te maken om voor het NL elftal geselecteerd te worden?

Al vind ik het inderdaad ook niet meer dan logisch dat je loyaliteit uitgaat naar het land waar je daadwerkelijk de sport geleerd en beoefend hebt.
"Pools are perfect for holding water"
pi_174846837
quote:
10s.gif Op donderdag 2 november 2017 19:50 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Wel ironish dat juist Wilders jankt dat anderen een 'dubbele loyaliteit' zouden hebben, gezien hij naar mijn weten het enige kamerlid is die de vlag van een buitenlandse mogendheid (Israel) op zijn werkkamer heeft hangen.
Hangt er bij Pechtold geen EU vlag ?
  Moderator zaterdag 4 november 2017 @ 07:15:34 #23
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_174858665
Ik zou momenteel ook meer brood zoeken in het Elftal van Marokko dan in dat stelletje losers van Oranje

Voetballers zijn vooral loyaal aan hun portemonnee
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
  Moderator zaterdag 4 november 2017 @ 07:25:52 #24
75043 crew  Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_174858706
En als we het zo gaan stellen. Hoe zit het dan met al die kaaskoppen die elders in Europa gain spelen tegen onze belangen in?
http://twitter.com/RogerV83
Winnaar van de Fok-POL Hans van Mierlo-trofee 2013 en de Andre Krouwel-trofee 2013.
pi_174859093
quote:
0s.gif Op vrijdag 3 november 2017 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, dat is heel wat anders.

[..]

Nee, zo werkt dat bij uitzondering. Dat had je vroeger wel vaak, zo'n 24-jarige speler die het Nederlands elftal echt niet meer gaat halen, en dan maar voor een land uitkomt waar die ook nog een paspoort van heeft liggen. Maar er is meer aan de hand en dat zijn in Nederland geboren voetballers die hebben leren voetballen op Nederlandse velden van Nederlandse trainers in een Nederlandse competitie, die dan met hun hart voor Marokko kiezen. Dan ben je dus niet 'ook gewoon Nederlander', dan ben je hooguit een halve Nederlander met je loyaliteit bij een ander land dan Nederland.

Als je dat zo voelt dan is dat zo, en ik ben daardoor niet ineens ex-Ziyech fan of zo, maar dat is natuurlijk geen maatschappelijke ontwikkeling waar we blij mee moeten zijn of moeten accepteren. Niet voor het voetbal, maar ook zeker niet voor de samenleving.

[..]

Beetje gezocht dit.
Niet echt. Als we voetballers met een dubbele nationaliteit gaan vergelijken met politici met een dubbele nationaliteit (ik vind het een foute vergelijking, maar okee), is het niet meer dan redelijk om te kijken in hoeverre sporters met een dubbele nationaliteit zich nou eigenlijk anders gedragen dan sporters met een enkele nationaliteit.
quote:
We hebben te maken met grote groepen halve Nederlanders, met hooguit een halve loyaliteit.
Het lijkt me niet dat je loyaliteit moet zien als iets waar iemand een vaste hoeveelheid van heeft die hij verdeelt over verschillende nationaliteiten.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')