En natuurlijk de prinsenvlag enkele jaren geleden.quote:Op donderdag 2 november 2017 19:50 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Wel ironish dat juist Wilders jankt dat anderen een 'dubbele loyaliteit' zouden hebben, gezien hij naar mijn weten het enige kamerlid is die de vlag van een buitenlandse mogendheid (Israel) op zijn werkkamer heeft hangen.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Tu_quoquequote:Op donderdag 2 november 2017 19:50 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Wel ironish dat juist Wilders jankt dat anderen een 'dubbele loyaliteit' zouden hebben, gezien hij naar mijn weten het enige kamerlid is die de vlag van een buitenlandse mogendheid (Israel) op zijn werkkamer heeft hangen.
yip idem met Nederlandse voetballers die Indonesiër worden.quote:Op donderdag 2 november 2017 21:53 schreef alilami het volgende:
En voetballers willen vooral zoveel mogelijk voetballen. Als ze denken dat ze meer wedstrijden kunnen spelen voor Marokko, en nauwelijks geselecteerd zullen worden voor het Nederlandse elftal, dan is die keuze snel gemaakt. Heeft verder niets met loyaliteit te maken, maar is meer een extra privilege dat ze over meerdere opties beschikken.
Dat willen NL'ers zelf tegenwoordig al niet.quote:Op donderdag 2 november 2017 20:41 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Je kan het deze voetballers moeilijk kwalijk nemen dat ze niet met het Nederlands elftal wensen geassocieerd te worden.
Nee, dat is heel wat anders.quote:Op donderdag 2 november 2017 19:25 schreef Geert_Ten_Oever het volgende:
Zoals in verleden enkele Nederlands/Surinaamse voetballers bij overwinning van het Nederlands elftal met de Surinaamse vlag door stadion renden.
DUBBELE LOYALITEIT
Nee, zo werkt dat bij uitzondering. Dat had je vroeger wel vaak, zo'n 24-jarige speler die het Nederlands elftal echt niet meer gaat halen, en dan maar voor een land uitkomt waar die ook nog een paspoort van heeft liggen. Maar er is meer aan de hand en dat zijn in Nederland geboren voetballers die hebben leren voetballen op Nederlandse velden van Nederlandse trainers in een Nederlandse competitie, die dan met hun hart voor Marokko kiezen. Dan ben je dus niet 'ook gewoon Nederlander', dan ben je hooguit een halve Nederlander met je loyaliteit bij een ander land dan Nederland.quote:Op vrijdag 3 november 2017 08:06 schreef Pandorado het volgende:
Ik zie het verband met die voetballers niet. Natuurlijk zijn er bij die kiezen voor een ander land omdat ze meer met die andere nationaliteit hebben, maar vermoedelijk zal het grootste deel een keuze maken op basis van hun perspectieven bij het ene of het andere nationale elftal en hun gevoelens voor het ene of het andere land slechts secundair laten meewegen.
Beetje gezocht dit. We hebben te maken met grote groepen halve Nederlanders, met hooguit een halve loyaliteit.quote:Als dit voor sommigen desondanks gezien wordt als een teken van Wilders' gelijk: er zijn sporten waarin spelers onder bepaalde voorwaarden mogen spelen voor nationale elftallen van landen waarvan ze de nationaliteit niet hebben. Er zijn "100%" Nederlanders die voor andere landen spelen. Laten we dus niet te gemakkelijk aannemen dat loyaliteitsproblemen zijn voorbehouden aan mensen met een dubbele nationaliteit.
Reageer je nou op deze zin?quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:
Beetje gezocht dit. We hebben te maken met grote groepen halve Nederlanders, met hooguit een halve loyaliteit.
Elk mensen heeft meerdere loyaliteiten en dat kan soms schipperen zijn, compromissen zoeken hoe te handelen. Die hele bonnetjesaffaires is een goudmijn aan meerdere loyaliteiten die botsen bij de VVD'ers .quote:. Laten we dus niet te gemakkelijk aannemen dat loyaliteitsproblemen zijn voorbehouden aan mensen met een dubbele nationaliteit.
Om hoeveel spelers gaat het in de afgelopen, zeg 10 jaar? En als schatting, hoeveel daarvan waren er goed genoeg om kans te maken om voor het NL elftal geselecteerd te worden?quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat is heel wat anders.
[..]
Nee, zo werkt dat bij uitzondering. Dat had je vroeger wel vaak, zo'n 24-jarige speler die het Nederlands elftal echt niet meer gaat halen, en dan maar voor een land uitkomt waar die ook nog een paspoort van heeft liggen. Maar er is meer aan de hand en dat zijn in Nederland geboren voetballers die hebben leren voetballen op Nederlandse velden van Nederlandse trainers in een Nederlandse competitie, die dan met hun hart voor Marokko kiezen. Dan ben je dus niet 'ook gewoon Nederlander', dan ben je hooguit een halve Nederlander met je loyaliteit bij een ander land dan Nederland.
Als je dat zo voelt dan is dat zo, en ik ben daardoor niet ineens ex-Ziyech fan of zo, maar dat is natuurlijk geen maatschappelijke ontwikkeling waar we blij mee moeten zijn of moeten accepteren. Niet voor het voetbal, maar ook zeker niet voor de samenleving.
[..]
Beetje gezocht dit. We hebben te maken met grote groepen halve Nederlanders, met hooguit een halve loyaliteit.
Hangt er bij Pechtold geen EU vlag ?quote:Op donderdag 2 november 2017 19:50 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Wel ironish dat juist Wilders jankt dat anderen een 'dubbele loyaliteit' zouden hebben, gezien hij naar mijn weten het enige kamerlid is die de vlag van een buitenlandse mogendheid (Israel) op zijn werkkamer heeft hangen.
Niet echt. Als we voetballers met een dubbele nationaliteit gaan vergelijken met politici met een dubbele nationaliteit (ik vind het een foute vergelijking, maar okee), is het niet meer dan redelijk om te kijken in hoeverre sporters met een dubbele nationaliteit zich nou eigenlijk anders gedragen dan sporters met een enkele nationaliteit.quote:Op vrijdag 3 november 2017 14:14 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Nee, dat is heel wat anders.
[..]
Nee, zo werkt dat bij uitzondering. Dat had je vroeger wel vaak, zo'n 24-jarige speler die het Nederlands elftal echt niet meer gaat halen, en dan maar voor een land uitkomt waar die ook nog een paspoort van heeft liggen. Maar er is meer aan de hand en dat zijn in Nederland geboren voetballers die hebben leren voetballen op Nederlandse velden van Nederlandse trainers in een Nederlandse competitie, die dan met hun hart voor Marokko kiezen. Dan ben je dus niet 'ook gewoon Nederlander', dan ben je hooguit een halve Nederlander met je loyaliteit bij een ander land dan Nederland.
Als je dat zo voelt dan is dat zo, en ik ben daardoor niet ineens ex-Ziyech fan of zo, maar dat is natuurlijk geen maatschappelijke ontwikkeling waar we blij mee moeten zijn of moeten accepteren. Niet voor het voetbal, maar ook zeker niet voor de samenleving.
[..]
Beetje gezocht dit.
Het lijkt me niet dat je loyaliteit moet zien als iets waar iemand een vaste hoeveelheid van heeft die hij verdeelt over verschillende nationaliteiten.quote:We hebben te maken met grote groepen halve Nederlanders, met hooguit een halve loyaliteit.
En de een is ook weer loyaler aan zijn vrouw of corpsballenclubje dan de ander. Maar hier gaat het over het dienen van je land en dat kan niet als je niet eens kunt beslissen wat nou eigenlijk je land is. Landen willen namelijk nog wel eens tegenstrijdige belangen hebben.quote:Op vrijdag 3 november 2017 15:11 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Reageer je nou op deze zin?
[..]
Elk mensen heeft meerdere loyaliteiten en dat kan soms schipperen zijn, compromissen zoeken hoe te handelen. Die hele bonnetjesaffaires is een goudmijn aan meerdere loyaliteiten die botsen bij de VVD'ers .
Dat zeg ik helemaal niet, maar hij presteerde helemaal niets voor Nederland toen hij voor Belgie uitkwam.quote:Topsporters willen de top bereiken, dan wel kampioen worden, of anderszins scoren Dat is hun meest dominante loyaliteit. Bart Veldkamp scoorde prima als kunstmatige Belg. Hoezo presteerde hij minder in Belgische dienst vanwege Nederlands nationaliteit?
Sportief slaat het natuurlijk helemaal nergens op. Niet als oliestaatjes Brazilianen naturaliseren en niet als een Nederlandse schaatser voor Belgie uitkomt.quote:Idem de Nederlander Ted Jan Bloemen die met de Canadese nationaliteit een wereldrecord op de 10.000 meter reed. Hoezo presteerde hij maar half voor Canada ?
Als je kiest om voor het Marokkaans elftal uit te komen dan lijkt mij dat je je anders gedraagt.quote:Op zaterdag 4 november 2017 08:45 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Niet echt. Als we voetballers met een dubbele nationaliteit gaan vergelijken met politici met een dubbele nationaliteit (ik vind het een foute vergelijking, maar okee), is het niet meer dan redelijk om te kijken in hoeverre sporters met een dubbele nationaliteit zich nou eigenlijk anders gedragen dan sporters met een enkele nationaliteit.
Waarom niet? Het is juist het idee dat een dwaze juridische constructie maakt dat je je dubbel kunt toewijden dat nergens op slaat. Laten we het eens even concreet maken dmv klassieke daden van loyaliteit:. Kun je in twee legers tegelijk dienen? Kun je voor elk van beide landen je leven geven, of heb je maar één leven? Kun je voor beide nationale elftallen tegelijk uitkomen? Kun je aan twee koningen trouw zweren? Had je in de afgelopen 40 eeuwen eens moeten doen, dan was je gevierendeeld. Loyaliteit is niet dubbel en niet deelbaar, net als nationaliteit in eigenlijke zin, daar doet een juridische lapwerkconstructie niets aan af.quote:Het lijkt me niet dat je loyaliteit moet zien als iets waar iemand een vaste hoeveelheid van heeft die hij verdeelt over verschillende nationaliteiten.
Ik ook niet, maar wel als je kamerlid of minister bent natuurlijk. Ook kun je best loyaal zijn aan een ander land dan Nederland, maar als je dat met de Nederlandse nationaliteit combineert klopt er iets niet.quote:Op zondag 5 november 2017 11:52 schreef Marsenal het volgende:
Ik vraag me af of het wel reëel is mensen te vragen ‘loyaal’ te zijn aan hun geboorteland. Ik vind niet dat een mens daartoe verplicht is.
Het is nou niet bepaald stiekem en het is vooral een symptoom van een probleem.quote:En als die Nederlandse Mocro’s zich stiekem beter voelen bij het Marrokaanse elftal, dan mag dat van mij best. Wilders insinueert dat je dan een soort landverrader bent, maar zijn we niet een beetje te oud voor dat soort backwards onzin?
Welk probleem?quote:Op zondag 5 november 2017 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar wel als je kamerlid of minister bent natuurlijk. Ook kun je best loyaal zijn aan een ander land dan Nederland, maar als je dat met de Nederlandse nationaliteit combineert klopt er iets niet.
[..]
Het is nou niet bepaald stiekem en het is vooral een symptoom van een probleem.
Dat is zeker onderdeel van het probleem. Je hoeft als Marokkaan bij het Nederlands elftal ook niet te rekenen op een eerlijke pers, en bij de meeste bondscoaches dus ook niet op een eerlijke kans. Nou kan niemand daar op rekenen, maar gekleurde spelers hebben aanzienlijk meer kans om pispaaltje te worden dan lievelingetje.quote:Op zondag 5 november 2017 15:31 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Welk probleem?
Ik zou ook niet gaan voetballen voor een land waar een figuur als Wilders 20 zetels kan krijgen en dat fora herbergt waar mensen van mijn afkomst voor stront worden uitgemaakt door complete volksstammen.
O, dat zie ik echt anders. Je nationaliteit kies je niet voor, dat mag nooit een belemmering zijn. Maar goed, ik vind ook dat je het volste recht hebt om op je regering te zeiken totdat je ons weegt, en nog steeds niet hoeft te emigreren. We zijn Nederland gewoon niks verplicht, vind ik.quote:Op zondag 5 november 2017 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar wel als je kamerlid of minister bent natuurlijk. Ook kun je best loyaal zijn aan een ander land dan Nederland, maar als je dat met de Nederlandse nationaliteit combineert klopt er iets niet.
Jouw redenering klopt niet. Jij verheft de situatie van mononationaliteit tot de ware spirit hoe mensen moeten samenleven en een goed mens kan zijn . Alsof wie een andere nationaliteit heeft een slechter mens is. Het is verkapt monoculturalisme verheerlijken van je...quote:Op zondag 5 november 2017 15:27 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Ik ook niet, maar wel als je kamerlid of minister bent natuurlijk. Ook kun je best loyaal zijn aan een ander land dan Nederland, maar als je dat met de Nederlandse nationaliteit combineert klopt er iets niet.
Welke van je regeringen? Heel veel Turken denken er anders over trouwens, je mag wel op de Nederlandse zeiken, maar niet op de Turkse. Nederlanders niet en Turkse Nederlanders al helemaal niet.quote:Op zondag 5 november 2017 18:27 schreef Marsenal het volgende:
[..]
O, dat zie ik echt anders. Je nationaliteit kies je niet voor, dat mag nooit een belemmering zijn. Maar goed, ik vind ook dat je het volste recht hebt om op je regering te zeiken totdat je ons weegt, en nog steeds niet hoeft te emigreren. We zijn Nederland gewoon niks verplicht, vind ik.
dit soort semipolitiek gebrabbel moet je heel ver bij topsport weghouden imoquote:Op zondag 5 november 2017 18:39 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Jouw redenering klopt niet. Jij verheft de situatie van mononationaliteit tot de ware spirit hoe mensen moeten samenleven en een goed mens kan zijn . Alsof wie een andere nationaliteit heeft een slechter mens is. Het is verkapt monoculturalisme verheerlijken van je...
Ik reageer op politiek gebabbel dat topsporters geen andere nationaliteit erbij mag hebben en niet mogen sporten voor een ander land , als men de Nederlandse nationaliteit heeftquote:Op zondag 5 november 2017 23:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
dit soort semipolitiek gebrabbel moet je heel ver bij topsport weghouden imo
Het gaat om de centjes, maar een topsporter is niet verplicht een door jouw gekozen vaderland te dienen met sportprestaties. Hij kan zelf prima kiezen.quote:Nederland investeert in die spelers en dan mag je verwachten dat Nederland daar iets voor terugkrijgt, dat heeft niets met mononationaliteit of monoculturalisme of wat voor verzonnen monoterm dan ook te maken maar met centjes
dat staat er volgens mij nietquote:Op maandag 6 november 2017 00:01 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
Ik reageer op politiek gebabbel dat topsporters geen andere nationaliteit erbij mag hebben en niet mogen sporten voor een ander land , als men de Nederlandse nationaliteit heeft
Geeft Weltschmerz je kritiek.
nee daar is niets discriminerends aan al werk je dat natuurlijk wel in de hand, nu zal dat in Nederland ongetwijfeld wel meevallen maar in minder vrolijke landen is de keuze wie op te leiden op deze manier natuurlijk snel gemaakt zeker als er minder geld beschikbaar isquote:[..]
Het gaat om de centjes, maar een topsporter is niet verplicht een door jouw gekozen vaderland te dienen met sportprestaties. Hij kan zelf prima kiezen.
Nog eens ... ik begon niet met die onzin van dat men maar 1 nationaliteit mag hebben en wie dat niet is , is een slechter mens ofzo. Of men moet perse presteren voor Nederland.
Dat zijn stupide politieke monoculturele standpunten . Bekrompen, intolerant, discriminerend.
Eens. Gelukkig beëindigt D66 dat proces door de gekozen burgemeester mogelijk te maken. Werd tijd ook.quote:Op maandag 6 november 2017 07:52 schreef Braindead2000 het volgende:
Neem nou alleen al die burgermeesterbaantjes die in Den Haag verdeeld worden. Bedrijven worden gewoon keihard gestraft als ze op die manier hun macht uitoefenen maar landelijke partijen kunnen gewoon open en bloot afspreken wie wat krijgt en vervolgens zetten ze gemeenteraadsleden onder druk om voor een bepaalde persoon te kiezen. Onbegrijpelijk.
D66 is een van de grootste anti-democratische partijen. Ja ze maken het mogelijk het proces om ver in de toekomst, ver na Rutte3, een gekozen burgemeester mogelijk te maken maar dat zegt niks. 30 jaar lang heb ik ze horen janken over een referendum en op het moment dat we eindelijk een referendum hebben wringen ze door allerlei bochten om er zo snel mogelijk vanaf te komen.quote:Op maandag 6 november 2017 08:48 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Eens. Gelukkig beëindigt D66 dat proces door de gekozen burgemeester mogelijk te maken. Werd tijd ook.
Beetje jammer. Ik had je hoger ingeschat. Heb je nog steeds niet door dat D66 een en al lucht is?quote:Op maandag 6 november 2017 08:48 schreef Kaas- het volgende:
[..]
Eens. Gelukkig beëindigt D66 dat proces door de gekozen burgemeester mogelijk te maken. Werd tijd ook.
Braindead is meer een realistische beschrijving voor jou, he?quote:Op maandag 6 november 2017 07:46 schreef Braindead2000 het volgende:
Ons wetboek staat vol met wetten tegen belangenverstrengeling. Bedrijven worden keihard aangepakt als ze kartelafspraken maken maar op de een of andere manier is het geen probleem als politici zich daar schuldig aan maken. Onbegrijpelijk.
dat lijkt me ook de voornaamste reden dat die jongens die keuze maken, met loyaliteit heeft het geen kut te maken, als Oranje er goed voorstond en ze kans maken op de selectie dan is het gewoon hup holland hup met een oranje tulp op je hoofdquote:Op maandag 6 november 2017 15:55 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Zo kun je de prestaties van het Nederlands elftal wel noemen ja
Dat weten we dus niet, omdat wie niet zowel Marokkaan als Nederlander is, die keuze niet kán maken in het voetbal. Daarom is het dus relevant dat in sporten waar ook mensen met slechts één nationaliteit tot op zekere hoogte kunnen kiezen, het ook voor Nederlanders zonder andere nationaliteit niet vanzelfsprekend is dat ze voor Nederland kiezen.quote:Op zaterdag 4 november 2017 13:32 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
En de een is ook weer loyaler aan zijn vrouw of corpsballenclubje dan de ander. Maar hier gaat het over het dienen van je land en dat kan niet als je niet eens kunt beslissen wat nou eigenlijk je land is. Landen willen namelijk nog wel eens tegenstrijdige belangen hebben.
[..]
Dat zeg ik helemaal niet, maar hij presteerde helemaal niets voor Nederland toen hij voor Belgie uitkwam.
[..]
Sportief slaat het natuurlijk helemaal nergens op. Niet als oliestaatjes Brazilianen naturaliseren en niet als een Nederlandse schaatser voor Belgie uitkomt.
In bijv. het internationale voetbal komen landenteams tegen elkaar uit, vandaar de naam internationaal. Dat veronderstelt nationale teams waarbij dus twee voetbalbonden, twee voetbalinfrastructuren en het voetballende deel van twee volkeren zich met elkaar meten, in hoeveel talent en kunde ze hebben weten voort te brengen. Dat is ook het aspect dat mensen daar om geven, het is hun team. Maar nu zit Nederland dus een beetje een concurrent sterker te maken. Marokko kan zelfstandig helemaal geen fatsoenlijk elftal voortbrengen, maar via het nationaliteitsrecht, sociale druk en tegengewerkte integratie kunnen ze wel de schijn ophouden. Op die manier is het ook gewoon geen eerlijke landenwedstrijd. De enige logische rol voor iemand met een dubbele nationaliteit in een landenwedstrijd zou die van scheidsrechter zijn. Of misschien is het een idee dat zo iemand in zo'n wedstrijd dan een beetje voor beide teams speelt?
Je kunt je in allerlei bochten wringen om dat gedrocht van meervoudige nationaliteit recht te lullen, maar in talloze verbanden slaat het concept van nationaliteit alleen maar ergens op omdat het enkelvoudig is.
Ik vind het op zich prima als mensen voor het Marokkaans elftal willen spelen, zich Marokkaan voelen, hun hart in Marokko ligt, ze klusjes voor de Marokkaanse koning willen opknappen en hun leven willen wijden aan de Marokkaanse vrouwenemancipatie en ze later in Marokko willen gaan wonen om daar lekker Marokkaans te zijn en in Marokko begraven willen worden. Maar wat doen ze dan met een Nederlandse nationaliteit?
[..]
Als je kiest om voor het Marokkaans elftal uit te komen dan lijkt mij dat je je anders gedraagt.
Je hebt natuurlijk maar één leven, maar je kunt het best voor beide landen tegelijk geven. Dat die landen dan eisen dat iemand kiest voor wie hij zijn leven gegeven heeft, verandert daar weinig aan.quote:[..]
Waarom niet? Het is juist het idee dat een dwaze juridische constructie maakt dat je je dubbel kunt toewijden dat nergens op slaat. Laten we het eens even concreet maken dmv klassieke daden van loyaliteit:. Kun je in twee legers tegelijk dienen? Kun je voor elk van beide landen je leven geven, of heb je maar één leven?
Hangt ervan af wat je met "tegelijk" bedoelt. Als de teams op hetzelfde moment spelen, kan het natuurlijk niet, maar verder is het vooral een kwestie van regelgeving die voorschrijft dat spelers moeten kiezen en dus niet voor twee landen kunnen spelen.quote:Kun je voor beide nationale elftallen tegelijk uitkomen?
Als die trouw onvoorwaardelijk is niet.quote:Kun je aan twee koningen trouw zweren?
Als je begint mensen in een abstract bedenksel als een nationaliteit te persen, is het natuurlijk onvermijdelijk dat je op enig moment aanloopt tegen het probleem dat niet iedereen keurig binnen de hokjes past. Als er al sprake is van "lapwerk", is dat gewoon omdat het uitgangspunt niet deugt.quote:Had je in de afgelopen 40 eeuwen eens moeten doen, dan was je gevierendeeld. Loyaliteit is niet dubbel en niet deelbaar, net als nationaliteit in eigenlijke zin, daar doet een juridische lapwerkconstructie niets aan af.
Nog een paar jaartjes wachten, ouwe knollenschopper.quote:
Je kunt je in allerlei bochten wringen, maar nationaliteit is geen abstract bedenksel. Het is een heel concrete juridische vormgeving van het gegeven dat iemand ergens geboren wordt en van daaruit een relatie heeft tot de staat die het gezag over dat grondgebied uitoefent.quote:Op woensdag 15 november 2017 09:00 schreef Pandorado het volgende:
[..]
Dat weten we dus niet, omdat wie niet zowel Marokkaan als Nederlander is, die keuze niet kán maken in het voetbal. Daarom is het dus relevant dat in sporten waar ook mensen met slechts één nationaliteit tot op zekere hoogte kunnen kiezen, het ook voor Nederlanders zonder andere nationaliteit niet vanzelfsprekend is dat ze voor Nederland kiezen.
[..]
Je hebt natuurlijk maar één leven, maar je kunt het best voor beide landen tegelijk geven. Dat die landen dan eisen dat iemand kiest voor wie hij zijn leven gegeven heeft, verandert daar weinig aan.
Het wordt lastiger in zoverre als landen met elkaar in conflict zijn.
[..]
Hangt ervan af wat je met "tegelijk" bedoelt. Als de teams op hetzelfde moment spelen, kan het natuurlijk niet, maar verder is het vooral een kwestie van regelgeving die voorschrijft dat spelers moeten kiezen en dus niet voor twee landen kunnen spelen.
Waar de regelgeving niet toelaat dat men aan twee landen tegelijk loyaal kan zijn, kun je op grond van de keuze die mensen maken ook niet concluderen dat ze niet aan beide landen loyaal zouden kunnen zijn.
[..]
Als die trouw onvoorwaardelijk is niet.
[..]
Als je begint mensen in een abstract bedenksel als een nationaliteit te persen, is het natuurlijk onvermijdelijk dat je op enig moment aanloopt tegen het probleem dat niet iedereen keurig binnen de hokjes past. Als er al sprake is van "lapwerk", is dat gewoon omdat het uitgangspunt niet deugt.
Als je zo voor Marokko bent, waarom verhuis je dan niet ernaar? Auf Wiedersehen!quote:Op donderdag 16 november 2017 18:00 schreef Ringo het volgende:
[..]
Nog een paar jaartjes wachten, ouwe knollenschopper.
Dat zou jij wel willen hè, lauwespruitenkauwer. Groetjes aan je moeder!quote:Op vrijdag 17 november 2017 09:26 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Als je zo voor Marokko bent, waarom verhuis je dan niet ernaar? Auf Wiedersehen!
Mag je dat wel zeggen, of komt Allah dan op een kameel naar de aarde om je te straffen? Doei couscous-kaner! En doe de groetjes aan je zus!quote:Op vrijdag 17 november 2017 09:47 schreef Ringo het volgende:
[..]
Dat zou jij wel willen hè, lauwespruitenkauwer. Groetjes aan je moeder!
Is dit nieuw? Iemand uitschelden voor moslim?quote:Op vrijdag 17 november 2017 09:54 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Mag je dat wel zeggen, of komt Allah dan op een kameel naar de aarde om je te straffen? Doei couscous-kaner! En doe de groetjes aan je zus!
Ik scheld niet uit; ik zet hem even op zijn plek.quote:Op vrijdag 17 november 2017 09:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Is dit nieuw? Iemand uitschelden voor moslim?
Je zet jezelf vooral voor lul. Ringo is namelijk Marokkaan noch moslim.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:11 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Ik scheld niet uit; ik zet hem even op zijn plek.
Maakt me niets uit. Een Marokkaanse vlag op een Nederlands forum bevalt me niet. Zeker niet na wat Marokkanen (ik tik bewust geen Nederlanders van Marokkaanse afkomst) in mijn stad hebben geflikt.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:12 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Je zet jezelf vooral voor lul. Ringo is namelijk Marokkaan noch moslim.
#supersadquote:Op vrijdag 17 november 2017 10:16 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Maakt me niets uit. Een Marokkaanse vlag op een Nederlands forum bevalt me niet. Zeker niet na wat Marokkanen (ik tik bewust geen Nederlanders van Marokkaanse afkomst) in mijn stad hebben geflikt.
Oke man.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:16 schreef Opnaarutrecht het volgende:
[..]
Maakt me niets uit. Een Marokkaanse vlag op een Nederlands forum bevalt me niet. Zeker niet na wat Marokkanen (ik tik bewust geen Nederlanders van Marokkaanse afkomst) in mijn stad hebben geflikt.
quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:17 schreef sp3c het volgende:
nu moeten we vragen welke stad en wat ze geflikt hebben maar mweh
Prima idee.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:19 schreef sp3c het volgende:
terug naar voetballers/sporters met meerdere nationalitaiten
moet kunnen?
daar zou ik minder moeite mee hebben, nu zijn ze in Nederland opgeleid om te voetbollen, met Nederlands geld en gaat de Marokkaanse voetbalbond er mee aan de haalquote:Op vrijdag 17 november 2017 10:22 schreef zovty het volgende:
Juist een teken van onverdeelde loyaliteit, die gasten willen ballen.
Als ze nou ineens voor Marokko gingen hockeyen, dan had je een punt gehad.
Opgeleid met nederlands geld ja? Of het geld van de sponsoren van ajax?quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:27 schreef sp3c het volgende:
[..]
daar zou ik minder moeite mee hebben, nu zijn ze in Nederland opgeleid om te voetbollen, met Nederlands geld en gaat de Marokkaanse voetbalbond er mee aan de haal
als ze dan op Marokkaanse kosten gaan zwemmen voor Marokko is dat hun keuze maar Marokko moet er iets voor doen qua opleiding of werk of wat dan ook
in mijn ogen
die steken hun geld in Nederlands voetbal tochquote:Op vrijdag 17 november 2017 10:29 schreef zovty het volgende:
[..]
Opgeleid met nederlands geld ja? Of het geld van de sponsoren van ajax?
Oh, dat zou ik zo niet willen zien.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
die steken hun geld in Nederlands voetbal toch
Nederlands geld ja
Ja, inderdaad. Jammer dat we zo'n talent niet goed hebben kunnen integreren. Hand-in-eigen-boezem steken zou wel even op z'n plaats zijn, maar tevens ook ongelofelijk teveel gevraagd.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:36 schreef Opnaarutrecht het volgende:
Het grootste probleem dat ik met de beslissing van voetballers als Amrabat heb, is dat zij tot derde generatie Nederlanders van Marokkaanse herkomst horen en voor het land van hun grootouders kiezen. Dat vind ik een teken van slechte integratie.
ja.... Marokkaanse ouders hebben ook veel geld, tijd, bloed, zweet en tranen gestoken in de opvoeding en verzorging van hun kinderen. Oa daardoor bereikten topvoetballers de top en daar profiteren nu Nederlandse clubs en de Nederlandse sport van.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:31 schreef sp3c het volgende:
[..]
die steken hun geld in Nederlands voetbal toch
Nederlands geld ja
Ja, maar als je zegt dat het beter moet en integratie niet een vrijblijvende inspanning is en maatregelen moeten worden genomen die resultaat sorteren dan loop je tegen een heleboel taboes aan.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:38 schreef zovty het volgende:
[..]
Ja, inderdaad. Jammer dat we zo'n talent niet goed hebben kunnen integreren. Hand-in-eigen-boezem steken zou wel even op z'n plaats zijn, maar tevens ook ongelofelijk teveel gevraagd.
Feit is dat als het de verdienste van Marokkaanse ouders zou zijn er helemaal geen plek was voor Nederlandse Marokkanen in het Marokkaanse elftal. Maar de Nederlandse voetballers zijn beter, dat Nederland uberhaupt een groot voetballand is/was komt doordat we meer doen met het aanwezige talent. We hebben een uitstekende infrastructuur en hoge organisatiegraad. Ziyech is ook echt een Nederlandse voetballer, een typisch product van de Nederlandse voetbalcultuur. Ik vind wel dat Nederland daar een sportieve claim op heeft.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ja.... Marokkaanse ouders hebben ook veel geld, tijd, bloed, zweet en tranen gestoken in de opvoeding en verzorging van hun kinderen. Oa daardoor bereikten topvoetballers de top en daar profiteren nu Nederlandse clubs en de Nederlandse sport van.
Het zijn ook feiten, maar we vinden het normaal dat ouders die inspanningen doen voor hun kinderen, zoals we het ook normaal vinden dat Nederland dat doet voor de kinderen in Nederland, onderwijs en sport bijv.
Ga nou niet ineens eisen dat men 'terug moet betalen' . Dit zijn gewone normale rechten van het kind.
Er zijn overeenkomsten maar ook belangrijke verschillen, zoals ook regionale grensoverschrijding verschilt van massa-immigratie. Zo gebeurt dat tussen Nederland en Belgie over en weer, ipv dat het maar één kant op gaat.quote:btw Mathieu van der Poel..... neerlands trots enzo...... maar tot de wereldtop doorgedrongen met belgisch geld .
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mathieu_van_der_Poel
agreedquote:Op vrijdag 17 november 2017 10:34 schreef zovty het volgende:
[..]
Oh, dat zou ik zo niet willen zien.
Die investeren in een entertainment bedrijf in de hoop er meer uit te halen dan ze er in stopten.
Ik vind niet dat we als Nederlanders aanspraak kunnen maken op die investering.
ik weet niet precies wat je probeert te zeggen eerlijk gezegdquote:Op vrijdag 17 november 2017 10:50 schreef Bluesdude het volgende:
[..]
ja.... Marokkaanse ouders hebben ook veel geld, tijd, bloed, zweet en tranen gestoken in de opvoeding en verzorging van hun kinderen. Oa daardoor bereikten topvoetballers de top en daar profiteren nu Nederlandse clubs en de Nederlandse sport van.
Het zijn ook feiten, maar we vinden het normaal dat ouders die inspanningen doen voor hun kinderen, zoals we het ook normaal vinden dat Nederland dat doet voor de kinderen in Nederland, onderwijs en sport bijv.
Ga nou niet ineens eisen dat men 'terug moet betalen' . Dit zijn gewone normale rechten van het kind.
wbt commerciële sportclubs..... die investeren allereerst voor het eigen belang en eisen van hun sporters van alles. Het is onzin die investeringen te claimen als 'Nederlands geld' en dus moet men Nederland dienen.
btw Mathieu van der Poel..... neerlands trots enzo...... maar tot de wereldtop doorgedrongen met belgisch geld .
https://nl.wikipedia.org/wiki/Mathieu_van_der_Poel
Accepteer gewoon dat "spelen voor Oranje" niet iedere voetballer in de polder een stijf piemeltje bezorgt. Spelen voor het land waar je voorouders vandaan komen kennelijk wel. Ik kan het me wel voorstellen.quote:Op vrijdag 17 november 2017 10:38 schreef zovty het volgende:
Ja, inderdaad. Jammer dat we zo'n talent niet goed hebben kunnen integreren. Hand-in-eigen-boezem steken zou wel even op z'n plaats zijn, maar tevens ook ongelofelijk teveel gevraagd.
Maar Dan Doen We Tenminste Wel Recht Aan Onze Na-ti-o-na-le I-den-ti-teit.quote:Op vrijdag 17 november 2017 15:13 schreef Ulx het volgende:
Gewoon heel simpel: Wil je spelen voor je nationale team moet je in dienst zijn van een team uit dat land.
Dan speelt Oranje voortaan ook alleen maar met spelers uit de Eredivisie en zie je heel veel Zuid-Amerikanen nooit meer op een WK, maar soit.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |