POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Kun je concreet aangeven welke plichten jij richting Nederland voelt die het voor jou onmogelijk zouden maken om in een ander land een bepaald beroep uit te oefenen?quote:Op vrijdag 3 november 2017 06:21 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Geen dubbele nationaliteit = geen dubbele set rechten en plichten. Dat is 't hoofdidee en daar is weinig tegenin te brengen.
'Een bepaald beroep'... Het regeren van een land is niet hetzelfde als bakker, leraar of van mijn part CEO zijn. Dat menig (VVD-)Kamerlid 't als 'leuk voor op je CV' ziet is al treurig genoeg. 'Onmogelijk' is het uiteraard evenmin, onwenselijk wel. Het is ook een principiële kwestie: je regeert Nederland, dus je behoort uitsluitend rechten en plichten jegens dit land te kennen.quote:Op vrijdag 3 november 2017 06:51 schreef Kansenjongere het volgende:
[..]
Kun je concreet aangeven welke plichten jij richting Nederland voelt die het voor jou onmogelijk zouden maken om in een ander land een bepaald beroep uit te oefenen?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Kun je concreet aangeven welke plichten jij richting Nederland voelt die het voor jou onmogelijk maken om in een ander land als staatssecretaris of minister te functioneren?quote:
[..]
'Een bepaald beroep'... Het regeren van een land is niet hetzelfde als bakker, leraar of van mijn part CEO zijn. Dat menig (VVD-)Kamerlid 't als 'leuk voor op je CV' ziet is al treurig genoeg. 'Onmogelijk' is het uiteraard evenmin, onwenselijk wel. Het is ook een principiële kwestie: je regeert Nederland, dus je behoort uitsluitend rechten en plichten jegens dit land te kennen.
't Gaat niet om 'onmogelijk' of 'voelen'. Welke plichten je hebt en hoe onwenselijk die zijn verschilt per nationaliteit. Pakweg een Turk heeft dienstplicht; wil je een Nederlandse minister die het Turkse leger heeft gediend (en ook daarna (ook tijdens zijn ministerschap) nog voor 't Turkse leger opgeroepen kan worden)? De vraag welke tweede nationaliteit het meest botst met een Nederlands ministerschap ontkom je eenvoudig door simpelweg geen enkele dubbele nationaliteit toe te staan.quote:
[..]
Kun je concreet aangeven welke plichten jij richting Nederland voelt die het voor jou onmogelijk maken om in een ander land als staatssecretaris of minister te functioneren?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Ja maar voor NL of Zweden is het niet zo. Dat doen we dus niet prinipieel en alleen voor de Turkse nationaliteit is ongrondwettelojl dus doen we niks zal de redenatie wel zijnquote:
[..]
't Gaat niet om 'onmogelijk' of 'voelen'. Welke plichten je hebt en hoe onwenselijk die zijn verschilt per nationaliteit. Pakweg een Turk heeft dienstplicht; wil je een Nederlandse minister die het Turkse leger heeft gediend (en ook daarna (ook tijdens zijn ministerschap) nog voor 't Turkse leger opgeroepen kan worden)? De vraag welke tweede nationaliteit het meest botst met een Nederlands ministerschap ontkom je eenvoudig door simpelweg geen enkele dubbele nationaliteit toe te staan.
Laat ik het dan nog concreter maken. Kun je aangeven of en waarom je een probleem hebt met de dubbele nationaltieit van deze bewindslieden. Welke plichten die zij volgens jou hebben richting een ander land maken hun functioneren in Rutte 3 onwenselijk?quote:
[..]
't Gaat niet om 'onmogelijk' of 'voelen'. Welke plichten je hebt en hoe onwenselijk die zijn verschilt per nationaliteit. Pakweg een Turk heeft dienstplicht; wil je een Nederlandse minister die het Turkse leger heeft gediend (en ook daarna (ook tijdens zijn ministerschap) nog voor 't Turkse leger opgeroepen kan worden)? De vraag welke tweede nationaliteit het meest botst met een Nederlands ministerschap ontkom je eenvoudig door simpelweg geen enkele dubbele nationaliteit toe te staan.
Nu blijf je mijns inziens namelijk nogal vaag en dat kan ik niet rijmen met je eerdere stellige bewering dat er niets tegen je argument in te brengen zou zijn.
Zo vaag is het niet hoor:quote:
[..]
Laat ik het dan nog concreter maken. Kun je aangeven of en waarom je een probleem hebt met de dubbele nationaltieit van deze bewindslieden. Welke plichten die zij volgens jou hebben richting een ander land maken hun functioneren in Rutte 3 onwenselijk?
Nu blijf je mijns inziens namelijk nogal vaag en dat kan ik niet rijmen met je eerdere stellige bewering dat er niets tegen je argument in te brengen zou zijn.
1. Het is primair een principekwestie; dus ook als een tweede nationaliteit naar verwachting geen problemen oplevert, dan is het nog onwenselijk dat iemand die Nederland regeert ook rechten en plichten jegens een andere staat heeft;
2. In de praktijk zal een Zweedse nationaliteit weinig relevantie hebben, maar dat wordt al anders wanneer het om een Turkse nationaliteit gaat. Vind jij 't dan wenselijk dat Turken (met dienstplicht en mogelijkheid dat ze opnieuw voor 't Turkse leger worden opgeroepen) minister zijn in Nederland?
3. Het is, ook praktisch gezien, eenvoudiger om geen enkele dubbele nationaliteit toe te staan dan om eindeloze discussies te voeren over welke tweede nationaliteit wel of niet mag.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Als het voor jou vooral een principekwestie is, dan moet je toch ook kunnen begrijpen dat er mensen zijn met andere principes en er dus open voor staan dat mensen er anders over denken.
Mijns inziens is het juist vele malen eenvoudiger om dubbele nationaliteiten wel gewoon toe te staan omdat het eindeloze discussies voorkomt over landen die nogal moeilijk doen over het opgeven van de nationaltieit ervan.
Maar ik zie een paspoort dan ook vooral als een handig papiertje en niet als een verzameling van rechten en plichten.
Mijns inziens is het juist vele malen eenvoudiger om dubbele nationaliteiten wel gewoon toe te staan omdat het eindeloze discussies voorkomt over landen die nogal moeilijk doen over het opgeven van de nationaltieit ervan.
Maar ik zie een paspoort dan ook vooral als een handig papiertje en niet als een verzameling van rechten en plichten.
Zo, weer een nieuwe dag waarop Thierry geen enkel plan heeft voor de zorg.
Die Würde des Menschen ist unantastbar. Sie zu achten und zu schützen ist Verpflichtung aller staatlichen Gewalt.
Dat argument gaat op bij persoonlijke keuzes, niet bij je verhouding tot een staat. Je kunt er principieel voor kiezen om pakweg geen abortus te plegen, maar niet om bijvoorbeeld geen belasting te betalen.quote:
Als het voor jou vooral een principekwestie is, dan moet je toch ook kunnen begrijpen dat er mensen zijn met andere principes en er dus open voor staan dat mensen er anders over denken.
Vind je 't wenselijk als een Turk (met dienstplicht en de mogelijkheid dat hij opnieuw voor 't Turkse leger wordt opgeroepen) minister is in Nederland?quote:Mijns inziens is het juist vele malen eenvoudiger om dubbele nationaliteiten wel gewoon toe te staan omdat het eindeloze discussies voorkomt over landen die nogal moeilijk doen over het opgeven van de nationaltieit ervan.
Dat een nationaliteit rechten en plichten oplevert is een feit, geen mening.quote:Maar ik zie een paspoort dan ook vooral als een handig papiertje en niet als een verzameling van rechten en plichten.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Het gaat er bij mij om wat ministers en staatssecretarissen kunnen, niet of ze één of meerdere nationaliteiten hebben. Iemand met zowel de Nederlandse als de Turkse nationaliteit kan opzich prima functioneren als minister.quote:
[..]
Dat argument gaat op bij persoonlijke keuzes, niet bij je verhouding tot een staat. Je kunt er principieel voor kiezen om pakweg geen abortus te plegen, maar niet om bijvoorbeeld geen belasting te betalen.
[..]
Vind je 't wenselijk als een Turk (met dienstplicht en de mogelijkheid dat hij opnieuw voor 't Turkse leger wordt opgeroepen) minister is in Nederland?
[..]
Dat een nationaliteit rechten en plichten oplevert is een feit, geen mening.
Uitspraak van 2016, gedaan op donderdag 17 maart 2016 @ 22:35:23:
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Ik kies nooit voor de makkelijkste oplossing. Ik wil de top bereiken en gaan voor de premium girls, elke vrouw kunnen krijgen die IK zou willen.
Het gaat om jouw persoonlijke opvatting over de onwenselijkheid van een dubbele nationaliteit, een opvatting die toch vooral ingegeven lijkt te zijn door een bepaald gevoel want als ik vraag om een concrete onderbouwing kom je niet verder dan hypothetische vragen.quote:
[..]
Dat argument gaat op bij persoonlijke keuzes, niet bij je verhouding tot een staat. Je kunt er principieel voor kiezen om pakweg geen abortus te plegen, maar niet om bijvoorbeeld geen belasting te betalen.
Wederom ontzettend hypothetisch. Als hij die oproep naast zich neerlegt zie ik weinig bezwaren.quote:
[..]
Vind je 't wenselijk als een Turk (met dienstplicht en de mogelijkheid dat hij opnieuw voor 't Turkse leger wordt opgeroepen) minister is in Nederland?
Welke plichten heeft een Nederlander die als gevolg van geboorte tevens de Griekse nationaliteit heeft, die hij bovendien niet kan opgeven, volgens jou richting Griekenland?quote:
Dat een nationaliteit rechten en plichten oplevert is een feit, geen mening.
Nochtans is mijn onderbouwing concreter dan jouw verweer. Waarom is 't eigenlijk zo verschrikkelijk om aan iemand te vragen zijn tweede nationaliteit op te geven? Hij behoudt dan immers zijn Nederlandse nationaliteit, die hij hopelijk ziet als zijn primaire nationaliteit.quote:
[..]
Het gaat om jouw persoonlijke opvatting over de onwenselijkheid van een dubbele nationaliteit, een opvatting die toch vooral ingegeven lijkt te zijn door een bepaald gevoel want als ik vraag om een concrete onderbouwing kom je niet verder dan hypothetische vragen.
En als'ie het niet doet? Zo hypothetisch is 't allemaal overigens niet; de Turkse dienstplicht bestaat en met Erdogan als president kan er van alles gebeuren.quote:Wederom ontzettend hypothetisch. Als hij die oproep naast zich neerlegt zie ik weinig bezwaren.
Je valt in herhaling. Zie de drie punten in een eerdere reactie.quote:Welke plichten heeft een Nederlander die als gevolg van geboorte tevens de Griekse nationaliteit heeft, die hij bovendien niet kan opgeven, volgens jou richting Griekenland?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Iemand zonder Nederlandse nationaliteit zou ook heel geschikt kunnen zijn voor een Nederlands ministerschap. Ook prima?quote:Op vrijdag 3 november 2017 08:53 schreef Erno-BE het volgende:
[..]
Het gaat er bij mij om wat ministers en staatssecretarissen kunnen, niet of ze één of meerdere nationaliteiten hebben. Iemand met zowel de Nederlandse als de Turkse nationaliteit kan opzich prima functioneren als minister.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Je onderbouwing is afwezig, je voelt het blijkbaar zo en kunt dat niet zo goed onder woorden brengen. Prima, maar dan moet je toch ook begrip kunnen opbrengen voor mensen die dat gevoel niet delen.quote:
[..]
Nochtans is mijn onderbouwing concreter dan jouw verweer. Waarom is 't eigenlijk zo verschrikkelijk om aan iemand te vragen zijn tweede nationaliteit op te geven? Hij behoudt dan immers zijn Nederlandse nationaliteit, die hij hopelijk ziet als zijn primaire nationaliteit.
[..]
En als'ie het niet doet? Zo hypothetisch is 't allemaal overigens niet; de Turkse dienstplicht bestaat en met Erdogan als president kan er van alles gebeuren.
[..]
Je valt in herhaling. Zie de drie punten in een eerdere reactie.
Als een minister ervoor kiest om naar Turkije af te reizen om daar in het leger te gaan dienen, dan zal hij zijn taken als minister niet meer kunnen uitvoeren. Dat geldt trouwens eveneens voor ministers zonder Turkse nationaliteit die besluiten in het Turkse leger te gaan dienen.
Je stelt als feit dat een nationaliteit plichten met zich meebrengt, maar als ik met een hele concrete vraag kom WELKE plichten dan, dan sta je wederom met je mond vol tanden. En dan vind je echt dat je met een concrete onderbouwing komt? Lees anders je eigen reacties nog eens na...
Wat begrijp je niet aan dienstplicht? Een Turk kan helemaal niet weigeren om het leger te dienen, anders is'ie strafbaar. Je kunt werkelijk niet inzien dat dit problematisch is voor een Nederlandse minister?quote:
[..]
Je onderbouwing is afwezig, je voelt het blijkbaar zo en kunt dat niet zo goed onder woorden brengen. Prima, maar dan moet je toch ook begrip kunnen opbrengen voor mensen die dat gevoel niet delen.
Als een minister ervoor kiest om naar Turkije af te reizen om daar in het leger te gaan dienen, dan zal hij zijn taken als minister niet meer kunnen uitvoeren. Dat geldt trouwens eveneens voor ministers zonder Turkse nationaliteit die besluiten in het Turkse leger te gaan dienen.
Je stelt als feit dat een nationaliteit plichten met zich meebrengt, maar als ik met een hele concrete vraag kom WELKE plichten dan, dan sta je wederom met je mond vol tanden. En dan vind je echt dat je met een concrete onderbouwing komt? Lees anders je eigen reacties nog eens na...
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Nee, op het moment dat zich een probleem voordoet verwacht ik dat hij dat op een adequate wijze oplost. Dat zou kunnen door op het moment dat het andere land zich onredelijk opstelt daarop te reageren met de het opzeggen van de nationaliteit. Hier nu alvast op voorsorteren met verzonnen voorbeeldjes is echter symboolpolitiek die helemaal niets oplost.quote:Op vrijdag 3 november 2017 09:23 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Wat begrijp je niet aan dienstplicht? Een Turk kan helemaal niet weigeren om het leger te dienen, anders is'ie strafbaar. Je kunt werkelijk niet inzien dat dit problematisch is voor een Nederlandse minister?
Als een Nederlandse minister de Turkse dienstplicht gaat vervullen tijdens zijn ministerschap, dan is dat ministerschap over. Simpel zat.quote:
[..]
Wat begrijp je niet aan dienstplicht? Een Turk kan helemaal niet weigeren om het leger te dienen, anders is'ie strafbaar. Je kunt werkelijk niet inzien dat dit problematisch is voor een Nederlandse minister?
Ben jij het overigens ook eens met het FvD-standpunt dat het dubbele nationaliteitsgeneuzel voor bewindslieden anders is dan voor volksvertegenwoordigers?
1. Je erkent dat een probleem zich kan voordoen (dat gezien 't aantal Turken in Nederland (en dus de kans op een Turks-Nederlandse minister) en de politiek van Erdogan nog reëel is ook);quote:
[..]
Nee, op het moment dat zich een probleem voordoet verwacht ik dat hij dat op een adequate wijze oplost. Dat zou kunnen door op het moment dat het andere land zich onredelijk opstelt daarop te reageren met de het opzeggen van de nationaliteit. Hier nu alvast op voorsorteren met verzonnen voorbeeldjes is echter symboolpolitiek die helemaal niets oplost.
2. Maar dit probleem voorkomen is 'symboolpolitiek'.
Alright then.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Heel 'simpel' inderdaad, ook goed om rekening mee te houden wanneer een Turkse Nederlander minister wordt.quote:
[..]
Als een Nederlandse minister de Turkse dienstplicht gaat vervullen tijdens zijn ministerschap, dan is dat ministerschap over. Simpel zat.
Ja.quote:Ben jij het overigens ook eens met het FvD-standpunt dat het dubbele nationaliteitsgeneuzel voor bewindslieden anders is dan voor volksvertegenwoordigers?
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Ok, dus voor ons hoogste bestuursorgaan is het geen probleem maar voor degenen die het werk voor heb uitvoeren wel. Bijzonderquote:Op vrijdag 3 november 2017 09:30 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Heel 'simpel' inderdaad, ook goed om rekening mee te houden wanneer een Turkse Nederlander minister wordt.
[..]
Ja.
.
De Tweede Kamer is geen bestuursorgaan.quote:
[..]
Ok, dus voor ons hoogste bestuursorgaan is het geen probleem maar voor degenen die het werk voor heb uitvoeren wel. Bijzonder
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Ok krijgen we semantisch geneuzel. Maar de volksvertegenwoordiging is wel degene die uiteindelijk de besluiten neemt en de bewindslieden opdraagt wat ze moeten of mogen doen.quote:
[..]
De Tweede Kamer is geen bestuursorgaan.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 03-11-2017 09:38:43 ]
Dat ik iets niet geheel uitsluit, betekent niet dat ik het erken als reëele situatie. Ik weet dat het hier een ontzettend populaire discussietechniek is, maar ik wil toch ook jou met klem verzoeken om me geen woorden in de mond te leggen.quote:
[..]
1. Je erkent dat een probleem zich kan voordoen (dat gezien 't aantal Turken in Nederland (en dus de kans op een Turks-Nederlandse minister) en de politiek van Erdogan nog reëel is ook);
2. Maar dit probleem voorkomen is 'symboolpolitiek'.
Alright then.
Als je stellingen niet correct zijn, is het punt dat je ermee wil maken dat natuurlijk ook niet, maar dat begrijp je zelf vast ook wel.
Het deel dat tussen haakjes staat was mijn eigen toevoegingquote:
[..]
Dat ik iets niet geheel uitsluit, betekent niet dat ik het erken als reëele situatie. Ik weet dat het hier een ontzettend populaire discussietechniek is, maar ik wil toch ook jou met klem verzoeken om me geen woorden in de mond te leggen.
Als je stellingen niet correct zijn, is het punt dat je ermee wil maken dat natuurlijk ook niet, maar dat begrijp je zelf vast ook wel.
, vandaar de haakjes.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
