Men Going Their Own Way: alternatieve kijk op de maatschappij van nu

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2017 15:59 schreef ems. het volgende:

[..]

Ah. Desalniettemin vind ik het maar een vreemde 'tip'. Een man kan natuurlijk eenvoudig cool/stoer/aantrekkelijk zijn en toch een degelijke partner. De tekst insinueert toch wel een beetje dat het een het ander zou uitsluiten wat voor mij persoonlijk totaal niet strookt met de werkelijkheid.

En de stelling van mgtow met betrekking tot een relatie met een (westerse) vrouw aangaan is wat dat betreft ook puur persoonlijk. Voor mijn gevoel wordt er te veel gegeneraliseerd van zowel de mannen als de vrouwenkant zonder daarin rekening te houden met het individu. Sommige mannen zijn kut, sommige vrouwen zijn kut. Je kan de kutte mensen natuurlijk ook gewoon negeren en niet overwegen als partner. Zo eenvoudig is het eigenlijk.

Ik zie niet zo goed wat er vreemd is aan die tip. Jongens wordt met jaar en dag al verteld dat er 'neukmateriaal' is en er 'relatiemateriaal' is, maar als 1 of ander figuur op het internet hetzelfde tegen vrouwen zegt is het volgens mensen zoals de ts een teken van de val van een samenleving. Gruwelijke afschuw, grote schande.

TS als ik je een tip mag geven :

Pak eerst het feminisme aan in een aparte topic en als je eenmaal genoeg mensen heb overtuigd van het illusie van gelijkwaardigheid . Kom dan met MTGOW als '' oplossing'' van het probleem

De meeste mensen geloven oprecht dat het te maken heeft met rechten, vrijheden en emancipatie . Deze leugens zal je eerst moeten ontmaskeren voordat je echt verder kan . Anders blijf je tegen een muur aan praten . Een echte inhoudelijke discussie kan je dan wel vergeten . Zonder deze essentiele stap zal je verwijten krijgen dat je :

- Bang bent voor een sterke zelfstandige vrouw
- Problematische relatie met je moeder hebt
- Dat je maagd bent
- Dat je verzuurd bent door negatieve ervaringen
- Een looser
- Dat er iets mis met je is omdat je niet gelooft in gelijkwaardigheid

Ach je herkent het vast wel

Het feminisme als communistisch plot om de samenleving te ontwrichten past prima binnen BNW

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2017 16:16 schreef Stoney3K het volgende:

[..]

Ik lees er ook heel vaak 'psychologie' in terug die prima werkt bij apen of wolven maar bij mensen totaal niet meer opgaat. Elkaar dood knokken voor een vrouw doen we als beschaafde mensen niet meer, en er zijn weinig vrouwen die nog onder de indruk zijn van een grommende bullebak die graag zijn dominantie laat zien. En geloof mij maar als ik zeg dat je met de vrouwen die daarvan wél onder de indruk zijn, toch niet wil daten.

Werkt prima bij wolven???? Dat is een zeer verouderd idee van wolven.
Inmiddels weten we dat wolven hechte familie banden hebben. Er amper tot niet geknokt wordt om wie mag paren. Alleen al omdat een wilde wolven familie meestal bestaat uit ouders met jongen. Bloedbanden dus.

Het hele idee dat in de natuur mannetjes zich doodknollen voor vrouwtjes, leiders bullebakken zijn, is verouderd, onwaar in de meeste gevallen.
Het oude idee van dominantie (bullebak) is onwaar.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2017 16:26 schreef Cause_Mayhem het volgende:

[..]

Ik zie niet zo goed wat er vreemd is aan die tip.

"Zoek iemand die aardig voor je is". Het is niet zozeer 'vreemd' maar eerder een beetje voor de hand liggend.

quote:

Jongens wordt met jaar en dag al verteld dat er 'neukmateriaal' is en er 'relatiemateriaal' is

Door wie? "De maatschappij"? Sowieso is er niets mis met neukmateriaal. Ik ben zelf ook neukmateriaal geweest en heb daar geen trauma's aan overgehouden. Integendeel.

quote:

, maar als 1 of ander figuur op het internet hetzelfde tegen vrouwen zegt is het volgens mensen zoals de ts een teken van de val van een samenleving. Gruwelijke afschuw, grote schande.

Tsja, ik vind de populariteit van korfbal een teken van de val van een samenleving. Zoveel mensen zoveel wensen.

Zal ik een echte gouden tip geven? Zorg dat je met mensen optrekt die goed voor je zijn en wees goed terug voor die mensen. Het maakt niet uit of je man, vrouw, hetero, homo, zwart, wit of zelfs korfballer bent. Stop met het denken in teams, kijk naar het individu. Werkt altijd.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2017 17:12 schreef Ali_boo het volgende:
TS als ik je een tip mag geven :

Pak eerst het feminisme aan in een aparte topic en als je eenmaal genoeg mensen heb overtuigd van het illusie van gelijkwaardigheid . Kom dan met MTGOW als '' oplossing'' van het probleem

De meeste mensen geloven oprecht dat het te maken heeft met rechten, vrijheden en emancipatie . Deze leugens zal je eerst moeten ontmaskeren voordat je echt verder kan . Anders blijf je tegen een muur aan praten . Een echte inhoudelijke discussie kan je dan wel vergeten . Zonder deze essentiele stap zal je verwijten krijgen dat je :

- Bang bent voor een sterke zelfstandige vrouw
- Problematische relatie met je moeder hebt
- Dat je maagd bent
- Dat je verzuurd bent door negatieve ervaringen
- Een looser
- Dat er iets mis met je is omdat je niet gelooft in gelijkwaardigheid

Ach je herkent het vast wel

Het feminisme als communistisch plot om de samenleving te ontwrichten past prima binnen BNW

Dit.

Vrouwenhaat als "oplossing" voor mannenhaat.

De eerste verzuurde maagden hebben zich gemeld.

quote:

Op maandag 30 oktober 2017 21:47 schreef Ali_boo het volgende:

[..]

Dit is ook meteen mijn grootste irritatie met de hele mgtow beweging

Laat ik het zo zeggen : De observatie over het probleem in het westen is spot on maar de conclusie die ze verbinden aan de observaties is niets anders dan achterlijk te noemen

Er word niet getracht om het probleem op te lossen . Ze geven het min of meer op . Het geld dat ze overhouden nu ze geen vrouw/vriendin hebben spenderen ze aan drugs en video spelletjes en meer dure gadgets die ze niet nodig hebben

Wat een vrijheid he

Nou..

Er zijn trouwens wel wat bewegingen te zien binnen dit veld, maar die gaan uit van een meer werkelijkheidsgetrouw verhaal. Het is namelijk vrij onnatuurlijk hoe wij met relaties en liefde omgaan, vanuit onze ware aard gezien dan zeg maar.

Ik probeer dit al een tijdje te volgen en denk mee voor wat betreft liefde en sexualiteit, en ik moet eerlijk toegeven dat dit onderwerp geen tot weinig hoop biedt tot nu toe.

Daar een snel antwoord cq oplossingen voor bieden is geen doen..

Voorlopig zie ik wel een uitdaging liggen in het hervinden van elkaar via intimiteit, en waardering voor elkaar ware aard. Want op deze manier leidt het naar een blijvende kloof tussen man en vrouw, en dus relaties in het algemeen.

De trend neigt weer naar een vrijer sexueel moraal, maar dat is altijd, van het ene uiterste weer naar het andere uiterste.. Moeilijk onderwerp!

Ik denk als MGTOW-er echt niet dat vrouwen geprogrammeerd zijn om mn leven te verwoesten. Ze kunnen wel een verwoestende werking hebben. Wanneer de trouwring afgaat heeft dat een soortgelijk effect als het weghalen van de ring van een handgranaat. Ik ben ook geen vrouwenhater. Net zoals ik geen regen haat. Maar als ik naar buiten ga terwijl het regent heb ik een paraplu. En tov vrouwen ben ik MGTOW.

MGTOW is in strijd met zichzelf: mannen die geen interesse hebben in vrouwen en zich niets aantrekken van maatschappelijke verwachtingen hebben helemaal geen tijd of zin om op internet te praten over MGTOW.

Bovendien maken grote spelers in de MGTOW community zichzelf ontzettend ongeloofwaardig, want mannen als Barbarossa en Stardusk/Thinking Ape hebben bizarre relaties gehad met vrouwen die een psychische stoornis hadden.

quote:

Op woensdag 15 november 2017 16:36 schreef Drieklank het volgende:
MGTOW is in strijd met zichzelf: mannen die geen interesse hebben in vrouwen en zich niets aantrekken van maatschappelijke verwachtingen hebben helemaal geen tijd of zin om op internet te praten over MGTOW.

Bovendien maken grote spelers in de MGTOW community zichzelf ontzettend ongeloofwaardig, want mannen als Barbarossa en Stardusk/Thinking Ape hebben bizarre relaties gehad met vrouwen die een psychische stoornis hadden.

Een vreemde redenatie waarom MGTOWers zich niet zouden mogen uiten op internet vind ik dat.
Wat betreft het hebben doorstaan van vrouwen met een psychische stoornis; misschien heeft dat hen wel geholpen om MGTOW te worden?

Ook aan te raden is TFM (turd flinging monkey)
MGTOW101 is een van de grootsten; hij zit nu in thailand en maakt daar de videos.

MGTOW is freedom kanaal is door youtube gesloten (censuur)

quote:

Op woensdag 1 november 2017 20:41 schreef Adept het volgende:

[..]

Nou..

Er zijn trouwens wel wat bewegingen te zien binnen dit veld, maar die gaan uit van een meer werkelijkheidsgetrouw verhaal. Het is namelijk vrij onnatuurlijk hoe wij met relaties en liefde omgaan, vanuit onze ware aard gezien dan zeg maar.

Ik probeer dit al een tijdje te volgen en denk mee voor wat betreft liefde en sexualiteit, en ik moet eerlijk toegeven dat dit onderwerp geen tot weinig hoop biedt tot nu toe.

Daar een snel antwoord cq oplossingen voor bieden is geen doen..

Voorlopig zie ik wel een uitdaging liggen in het hervinden van elkaar via intimiteit, en waardering voor elkaar ware aard. Want op deze manier leidt het naar een blijvende kloof tussen man en vrouw, en dus relaties in het algemeen.

De trend neigt weer naar een vrijer sexueel moraal, maar dat is altijd, van het ene uiterste weer naar het andere uiterste.. Moeilijk onderwerp!

Heel moeilijk.

quote:

Op woensdag 15 november 2017 16:51 schreef MGTOW het volgende:

[..]

Een vreemde redenatie waarom MGTOWers zich niet zouden mogen uiten op internet vind ik dat.
Wat betreft het hebben doorstaan van vrouwen met een psychische stoornis; misschien heeft dat hen wel geholpen om MGTOW te worden?

Ik zeg niet dat MGTOW zichzelf niet mogen uiten. Ik zeg dat mannen die zichzelf MGTOW noemen niet eerlijk zijn tegen zichzelf en tegen anderen.

quote:

Op woensdag 15 november 2017 17:05 schreef Drieklank het volgende:

[..]

Ik zeg niet dat MGTOW zichzelf niet mogen uiten. Ik zeg dat mannen die zichzelf MGTOW noemen niet eerlijk zijn tegen zichzelf en tegen anderen.

Want? Waarom zijn ze niet eerlijk?

quote:

Op woensdag 15 november 2017 17:12 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Want? Waarom zijn ze niet eerlijk?

Als je tot de conclusie komt dat vrouwen je tijd en moeite niet waard zijn, waarom besteed je dan zoveel tijd en moeite aan vrouwen, bijvoorbeeld door met vrouwen in discussie te gaan op fora of in videoreacties, door urenlange uiteenzettingen te uploaden over hoe mannen benadeeld worden door rechtspraak, door dubbele standaarden door de manier waarop mannen in de media worden verbeeld, enzovoorts?

Dat lijkt tegenstrijdig.

Een antwoord die deze tegenstrijdigheid kan oplossen, zou kunnen zijn: politieke invloed uitoefenen. Maar dat antwoord is ook in strijd met de eigen ideologie, omdat MGTOW ideologie veronderstelt dat mannen en vrouwen onveranderlijk bepaald worden door biologische drijfveren die vrouwen op een voetstuk plaatsen. Het zou volgens de eigen ideologie voordeliger zijn om de tijd en moeite te besteden aan jezelf dan aan vrouwen en witte ridders.

Een ander antwoord zou kunnen zijn: andere mannen informeren die mogelijk wel vatbaar zijn voor de "rode pil". Je moet daarbij meteen de vervolgvraag stellen: welk belang hebben MGTOW met het informeren van mannen die nog niet "wakker" zijn of nog niet de rode pil hebben geslikt? Het zou kunnen dat MGTOW barmhartige samaritanen zijn die een goed gevoel krijgen bij het idee dat ze anderen helpen. Maar bedenk ook dat MGTOW als Sandman, Barbarossa, Stardusk/Thinking Ape en Turd Flinging Monkey zoveel geld met video's verdienen, dat zij niet hoeven te werken. Zij geven tussen de regels door ook te kennen dat ze een verleden hebben waarin ze veel ziek zijn geweest, werkloos zijn geweest, anderzijds arbeidsongeschikt zijn geweest of financiële tegenslagen hadden. Er zijn dus grote commerciële belangen gemoeid met het prediken van MGTOW.

Als ik goed gok, dan heb je de laatste tijd niets gelezen, niets gehoord, niets gezien en niet nagedacht over het ontbreken van een H&M voor mannen in het Alexendrium Shopping Center. Ik vermoed dat het je helemaal niets interesseert. Waarom heb je wel kennis genomen van MGTOW? Omdat vrouwen je wel degelijk interesseren.

Steve Hoca zei ook weleens: MGTOW are TFL in disguise.

@ Drieklank
Mooie uiteenzetting. Danku.

quote:

Op woensdag 15 november 2017 17:01 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Heel moeilijk.

Heb jij een idee waarom dit zo moeilijk is?

Ik lees en weet inmiddels zoveel dat ik amper nog respect voor vrouwen kan opbrengen, en mede omdat ik er in het echte leven zo weinig zie wat het zou kunnen ontkrachten, dus veel text, wetenschap en fok verhalen, en daar moet je soms toch een beetje oppassen ivm conformation bias..

quote:

Op woensdag 15 november 2017 19:14 schreef Adept het volgende:

[..]

Heb jij een idee waarom dit zo moeilijk is?

Ik lees en weet inmiddels zoveel dat ik amper nog respect voor vrouwen kan opbrengen, en mede omdat ik er in het echte leven zo weinig zie wat het zou kunnen ontkrachten, dus veel text, wetenschap en fok verhalen, en daar moet je soms toch een beetje oppassen ivm conformation bias..

Ik vind het gewoon heel moeilijk dit soort zaken. Het is zo persoonlijk.

quote:

Op woensdag 15 november 2017 19:17 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik vind het gewoon heel moeilijk dit soort zaken. Het is zo persoonlijk.

Dat is ook zo, maar schijnbaar hebben vrouwen veel minder controle over hun biologische instincten, in het nadeel van liefde.

Ik zie het ook overal om me heen, zenuwachtig de borsten naar voren als er een paar grote jongens binnenlopen, en de gewone jongen daar kijkt men niet naar. Hoe relaxed en leuk je ook bent, dat zet geen zoden aan de dijk, en tegenwoordig doe ik het heel bewust en kijk ik hoe vrouwen reageren.

En dan kijk ik express hoe ze bij de bad boys enzo reageren, en dat is inderdaad haast onbewust, eigenlijk heel ontnuchterend om te zien simpel het is voor zulke mannen. Dat geeft echt nul hoop.

quote:

Op woensdag 15 november 2017 19:22 schreef Adept het volgende:

[..]

Dat is ook zo, maar schijnbaar hebben vrouwen veel minder controle over hun biologische instincten, in het nadeel van liefde.

Ik zie het ook overal om me heen, zenuwachtig de borsten naar voren als er een paar grote jongens binnenlopen, en de gewone jongen daar kijkt men niet naar. Hoe relaxed en leuk je ook bent, dat zet geen zoden aan de dijk, en tegenwoordig doe ik het heel bewust en kijk ik hoe vrouwen reageren.

En dan kijk ik express hoe ze bij de bad boys enzo reageren, en dat is inderdaad haast onbewust, eigenlijk heel ontnuchterend om te zien simpel het is voor zulke mannen. Dat geeft echt nul hoop.

Ja, daar geef ik je helemaal gelijk in. De goeie jongens worden amper gezien. Helaas. Ik denk dat veel meiden het spannend vinden zo'n bad boy maar dat ze er al snel achter komen dat het niet zo'n goed idee was om met zo'n vent te gaan want er komt alleen maar ellende van.

Ik denk dat je naar de verkeerde vrouwen kijkt. Er zijn genoeg leuke, lieve, normale, maar die zijn wellicht niet genoeg bezig/gezegend met hun uiterlijk, of God verhoede, ouder dan 30, waardoor ze niet direct in het oog springen.

quote:

Op woensdag 15 november 2017 19:30 schreef Evienne het volgende:
Ik denk dat je naar de verkeerde vrouwen kijkt. Er zijn genoeg leuke, lieve, normale, maar die zijn wellicht niet genoeg bezig/gezegend met hun uiterlijk om direct in het oog te springen.

Dat is eigenlijk precies hetzelfde dus.

quote:

Op woensdag 15 november 2017 19:27 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ja, daar geef ik je helemaal gelijk in. De goeie jongens worden amper gezien. Helaas. Ik denk dat veel meiden het spannend vinden zo'n bad boy maar dat ze er al snel achter komen dat het niet zo'n goed idee was om met zo'n vent te gaan want er komt alleen maar ellende van.

Ik denk niet eens dat er ellende van komt, maar men wil graag door die mannen genomen worden om het maar even simpel uit te leggen. Niets mis mee, dat is hun keus, maar als naïef gelover in liefde was het wel een ontnuchterend verhaal.

Ik wilde simpel de realiteit zien, zonder afgunst of slachtoffer syndroom zeg maar, dus die laatse illusie was wel even doorbijten.

Ik zie dan ook liever het echte verhaal dan dat ik de rest van de tijd in iets geloof wat eigenlijk niet bestaat.

Idealiter wil je gezien worden als mens en niet als competitie in de zin van aantrekkelijkheid en wat je kunt doen voor iemand, en dat eerste is dus niet bestaand. Ben je op dat moment toevallig de 'leukste' dan ben je in zicht, komt er net een type interessanter binnenwandelen dan ben je ineens van de radar, en dat doet toch ergens pijn.. Hoe ik het ook wend of keer.

Dan gaat het niet meer om mij, maar om hoe je eruit ziet of wat je uitstraald.

Maar goed, het is wat het is

quote:

Op woensdag 15 november 2017 19:34 schreef Adept het volgende:

[..]

Ik denk niet eens dat er ellende van komt, maar men wil graag door die mannen genomen worden om het maar even simpel uit te leggen. Niets mis mee, dat is hun keus, maar als naïef gelover in liefde was het wel een ontnuchterend verhaal.

Ik wilde simpel de realiteit zien, zonder afgunst of slachtoffer syndroom zeg maar, dus die laatse illusie was wel even doorbijten.

Ik zie dan ook liever het echte verhaal dan dat ik de rest van de tijd in iets geloof wat eigenlijk niet bestaat.

Idealiter wil je gezien worden als mens en niet als competitie in de zin van aantrekkelijkheid en wat je kunt doen voor iemand, en dat eerste is dus niet bestaand. Ben je op dat moment toevallig de 'leukste' dan ben je in zicht, komt er net een type interessanter binnenwandelen dan ben je ineens van de radar, en dat doet toch ergens pijn.. Hoe ik het ook wend of keer.

Dan gaat het niet meer om mij, maar om hoe je eruit ziet of wat je uitstraald.

Maar goed, het is wat het is

Ik begrijp het en het is natuurlijk ook frustrerend maar andersom werkt het precies zo. Zie post van Evienne.
Het is niet eerlijk en het is klote maar zo is het nu eenmaal.

quote:

Op woensdag 15 november 2017 19:40 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik begrijp het en het is natuurlijk ook frustrerend maar andersom werkt het precies zo. Zie post van Evienne.
Het is niet eerlijk en het is klote maar zo is het nu eenmaal.

Schijnbaar, maar er moeten toch ook ergens mannen en vrouwen bestaan die mogelijk ook de evolutionaire jump hebben gemaakt

Mij gaat het namelijk niet over of ik de knapste meest aantrekkelijke meid weet te regelen, maar juist om het feit dat ik haar leuk vind, en dan kunnen er nog 1000 voorbij huppelen maar dan heb je al een keuze gemaakt.

De hoop is dat er ergens ook een vrouw bestaat die zo denkt en voelt.