BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
De standaardvisie op de westerse maatschappij luidt dat vrouwen (nog steeds) worden onderdrukt en achtergesteld. Denk aan 't glazen plafond voor carrièrevrouwen, maar ook aan ondervertegenwoordiging in de media en wat dies meer zij. Daarom heb je organisaties die opkomen voor 'vrouwenrechten' en wordt met 'seksediscriminatie' in de politiek standaard vrouwendiscriminatie bedoeld.
Mannenrechtenbeweging
In reactie op wat sommigen zien als doorgeslagen feminisme, is een beweging voor mannenrechten ontstaan die betwist dat vrouwen systematisch worden achtergesteld. Dit zou o.a. moeten blijken uit het feit dat:
- Vrijwel alle daklozen man zijn;
- Vrijwel alle zelfmoordplegers man zijn;
- Vrijwel alle riskante banen met levensgevaar door mannen worden uitgevoerd.
Specifiek met betrekkingen tot huwelijken stelt de mannenrechtenbeweging dat:
- Bij het verdelen van de huwelijksboedel en bij het overeenkomen van alimentatieregelingen vrouwen disproportioneel worden bevoordeeld;
- In voogdijzaken vrijwel altijd de vrouw wint.
Deze twee punten verschillen uiteraard per land (en wetgeving), maar ze verklaren (voor een deel) waarom minder vaak huwelijken worden afgesloten.
MGTOW-beweging
Men Going Their Own Way (MGTOW) gaat een stap verder en stelt dat mannen zichzelf zouden moeten terugtrekken uit de huwelijksmarkt of zelfs geheel relaties met (westerse) vrouwen moeten vermijden. Naast de hierboven genoemde punten, speelt mee dat veel (westerse) vrouwen leven conform dit advies van een Facebook-topvrouw:
- Tot pakweg hun dertigste seksrelaties aan te gaan met de seksueel meest aantrekkelijke ~20%* van de mannen;
- Na hun dertigste een man te zoeken die feministisch is ingesteld en financieel (en anderszins) aan 't huishouden kan bijdragen.
*dit percentage is gebaseerd op o.a. dit (over OKCupid) en dit (over Tinder) onderzoek.
Dit behelst een commodificatie van (relaties met) mannen, waarbij alles draait om: what's in it for me?
MGTOW'ers draaien deze vraag om en concluderen dat, binnen deze parameters, een relatie met een (westerse) vrouw niet voordelig is.
Meer over MGTOW
De MGTOW-beweging is nu nog vooral een Amerikaanse toestand, maar begint ook in Nederland voet aan de grond te krijgen. Bijvoorbeeld Sid Lukkassen schreef er in Nederland al eens over (overigens zonder MGTOW expliciet te noemen). Wie zich erin wil verdiepen, is echter vooral op Engelstalige bronnen aangewezen:
- The Manipulated Man (pdf), een boek van Esther Vilar waarin zij beschrijft hoe 't in moderne westerse maatschappijen juist vrouwen zijn die mannen onderdrukken en niet omgekeerd.
- The Anatomy of Female Power (pdf), een boek van Chinweizu Ibekwe, een Nigeriaanse 'black power'-strijder die ook voor de belangen van mannen opkwam.
- Sandman, een Youtube-kanaal met bijna 100k subscribers;
- MGTOW subreddit.
[ Bericht 0% gewijzigd door 2thmx op 31-10-2017 10:25:11 ]
Mannenrechtenbeweging
In reactie op wat sommigen zien als doorgeslagen feminisme, is een beweging voor mannenrechten ontstaan die betwist dat vrouwen systematisch worden achtergesteld. Dit zou o.a. moeten blijken uit het feit dat:
- Vrijwel alle daklozen man zijn;
- Vrijwel alle zelfmoordplegers man zijn;
- Vrijwel alle riskante banen met levensgevaar door mannen worden uitgevoerd.
Specifiek met betrekkingen tot huwelijken stelt de mannenrechtenbeweging dat:
- Bij het verdelen van de huwelijksboedel en bij het overeenkomen van alimentatieregelingen vrouwen disproportioneel worden bevoordeeld;
- In voogdijzaken vrijwel altijd de vrouw wint.
Deze twee punten verschillen uiteraard per land (en wetgeving), maar ze verklaren (voor een deel) waarom minder vaak huwelijken worden afgesloten.
MGTOW-beweging
Men Going Their Own Way (MGTOW) gaat een stap verder en stelt dat mannen zichzelf zouden moeten terugtrekken uit de huwelijksmarkt of zelfs geheel relaties met (westerse) vrouwen moeten vermijden. Naast de hierboven genoemde punten, speelt mee dat veel (westerse) vrouwen leven conform dit advies van een Facebook-topvrouw:
Kortweg, komt 't erop neer dat vrouwen wordt aanbevolen om:quote:When looking for a life partner, my advice to women is date all of them: the bad boys, the cool boys, the commitment-phobic boys, the crazy boys. But do not marry them. The things that make the bad boys sexy do not make them good husbands. When it comes time to settle down, find someone who wants an equal partner. Someone who thinks women should be smart, opinionated and ambitious. Someone who values fairness and expects or, even better, wants to do his share in the home. These men exist and, trust me, over time, nothing is sexier.
Citaat van Sheryl Sandberg (COO van Facebook) uit 'Lean In: Women, Work, and the Will to Lead' (bron)
- Tot pakweg hun dertigste seksrelaties aan te gaan met de seksueel meest aantrekkelijke ~20%* van de mannen;
- Na hun dertigste een man te zoeken die feministisch is ingesteld en financieel (en anderszins) aan 't huishouden kan bijdragen.
*dit percentage is gebaseerd op o.a. dit (over OKCupid) en dit (over Tinder) onderzoek.
Dit behelst een commodificatie van (relaties met) mannen, waarbij alles draait om: what's in it for me?
MGTOW'ers draaien deze vraag om en concluderen dat, binnen deze parameters, een relatie met een (westerse) vrouw niet voordelig is.
Meer over MGTOW
De MGTOW-beweging is nu nog vooral een Amerikaanse toestand, maar begint ook in Nederland voet aan de grond te krijgen. Bijvoorbeeld Sid Lukkassen schreef er in Nederland al eens over (overigens zonder MGTOW expliciet te noemen). Wie zich erin wil verdiepen, is echter vooral op Engelstalige bronnen aangewezen:
- The Manipulated Man (pdf), een boek van Esther Vilar waarin zij beschrijft hoe 't in moderne westerse maatschappijen juist vrouwen zijn die mannen onderdrukken en niet omgekeerd.
- The Anatomy of Female Power (pdf), een boek van Chinweizu Ibekwe, een Nigeriaanse 'black power'-strijder die ook voor de belangen van mannen opkwam.
- Sandman, een Youtube-kanaal met bijna 100k subscribers;
- MGTOW subreddit.
[ Bericht 0% gewijzigd door 2thmx op 31-10-2017 10:25:11 ]
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Sandman zou ik niet aanbevelen trouwens. Een beetje een vervelende gekkie.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Zijn samenvatting van 't boek van (en gedoe rondom) Vilar is evenwel spot-on.quote:Op maandag 30 oktober 2017 16:56 schreef SpecialK het volgende:
Sandman zou ik niet aanbevelen trouwens. Een beetje een vervelende gekkie.
[ Bericht 0% gewijzigd door 2thmx op 30-10-2017 17:12:10 ]
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Het feit dat we weer vrouwen hebben als minister van defensie mag dit topic wel een slotje bezorgen. 
Crack the following and we will get back to you: !1!llssod000;;
Nu volgt elke man die dit topic leest MGTOW op. Of niet. Discuss.quote:
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Deels zit er waarheid in, maar het is geen oplossing hierdoor je bij een van de kampen te scharen en vervolgens nog steeds geen leuke vrouw kunnen vinden.quote:Op maandag 30 oktober 2017 17:27 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Nu volgt elke man die dit topic leest MGTOW op. Of niet. Discuss.
Een manier vinden om man en vrouw weer naar elkaar te laten kijken op een gezonde manier is een leukere discussie misschien.
Feminisme en MGTOW levert slechts meer ellende op omdat beide geen toenaderingen meer maken maar meer slachtoffers.
Het blijkt dat vrouwen het er moeilijker mee hebben dan mannen met het MGTOW.
Maar opzich is dat MGTOW een gevolg van iets dat al veel langer speelt.
In Japan schijnt men al best ver ermee te zijn en maakt men zich er al zorgen over.
Maar opzich is dat MGTOW een gevolg van iets dat al veel langer speelt.
In Japan schijnt men al best ver ermee te zijn en maakt men zich er al zorgen over.
There is only one religion
En zeer terecht ook..quote:Op maandag 30 oktober 2017 17:59 schreef Dance99Vv het volgende:
Het blijkt dat vrouwen het er moeilijker mee hebben dan mannen met het MGTOW.
Maar opzich is dat MGTOW een gevolg van iets dat al veel langer speelt.
In Japan schijnt men al best ver ermee te zijn en maakt men zich er al zorgen over.
Een heel slechte ontwikkeling waar het gehele westen mee te kampen heeft. Een behoorlijk complex probleem, maar wel een die nodig bijgestuurd zou moeten worden als je het mij vraagt.
Inderdaad. Dit logenstraft de stelling van TSquote:Op maandag 30 oktober 2017 17:08 schreef _--_ het volgende:
Het feit dat we weer vrouwen hebben als minister van defensie mag dit topic wel een slotje bezorgen.
Kijk naar het nieuwe kabinet. Zitten meer vrouwen dan ooit in.
MGTOW aanhangers tonen de nodige overeenkomsten met de feministen die ze verafschuwen
- Beide geloven dat het systeem tegen hen is ( een plot om mannen/vrouwen te onderdrukken)
- Beide plaatsen zich in de slachtofferrol
- Beide geloven dat het systeem tegen hen is ( een plot om mannen/vrouwen te onderdrukken)
- Beide plaatsen zich in de slachtofferrol
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Dit is ook meteen mijn grootste irritatie met de hele mgtow bewegingquote:Op maandag 30 oktober 2017 17:30 schreef Adept het volgende:
[..]
Deels zit er waarheid in, maar het is geen oplossing hierdoor je bij een van de kampen te scharen en vervolgens nog steeds geen leuke vrouw kunnen vinden.
Een manier vinden om man en vrouw weer naar elkaar te laten kijken op een gezonde manier is een leukere discussie misschien.
Feminisme en MGTOW levert slechts meer ellende op omdat beide geen toenaderingen meer maken maar meer slachtoffers.
Laat ik het zo zeggen : De observatie over het probleem in het westen is spot on maar de conclusie die ze verbinden aan de observaties is niets anders dan achterlijk te noemen
Er word niet getracht om het probleem op te lossen . Ze geven het min of meer op . Het geld dat ze overhouden nu ze geen vrouw/vriendin hebben spenderen ze aan drugs en video spelletjes en meer dure gadgets die ze niet nodig hebben
Wat een vrijheid he
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Niet goed voor de geloofwaardigheid neequote:
Sandman zou ik niet aanbevelen trouwens. Een beetje een vervelende gekkie.
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
Daar zit wat in, maar een belangrijk verschil is dat feministen de maatschappij als geheel willen veranderen, terwijl MGTOW een persoonlijke levensvisie is.quote:
MGTOW aanhangers tonen de nodige overeenkomsten met de feministen die ze verafschuwen
- Beide geloven dat het systeem tegen hen is ( een plot om mannen/vrouwen te onderdrukken)
- Beide plaatsen zich in de slachtofferrol
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Wat is precies 't probleem met Sandman? Ik ken 'm alleen van z'n MGTOW-video's. Mij bevalt'ie wel, op z'n irritante manier van praten na (maar probeer maar eens een Youtube-Amerikaan te vinden die niet irritant praat).quote:Op maandag 30 oktober 2017 22:07 schreef Ali_boo het volgende:
[..]
Niet goed voor de geloofwaardigheid nee
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
https://www.reddit.com/r/niceguys/quote:When looking for a life partner, my advice to women is date all of them: the bad boys, the cool boys, the commitment-phobic boys, the crazy boys. But do not marry them. The things that make the bad boys sexy do not make them good husbands. When it comes time to settle down, find someone who wants an equal partner. Someone who thinks women should be smart, opinionated and ambitious. Someone who values fairness and expects or, even better, wants to do his share in the home. These men exist and, trust me, over time, nothing is sexier.
Kortom, een collectie van maagden die hun sociale incompetentie afwenden door negatief te zijn over mensen die eigenlijk gewoon veel leuker zijn dan zijzelf. Zij hebben een onrealistisch zelfbeeld waarin mensen die meer succes hebben (met bijvoorbeeld vrouwen) dat eigenlijk niet "verdienen". Dus gaan ze allerlei vreemde voorwaarden verzinnen waar een vrouw volgens hen -eigenlijk- behoefte aan heeft en missen zij wederom de reflectie om in te zien dat bitches doorgaans niet bepaald dol zijn op mannen die denken te weten met wat voor mannen vrouwen dienen op te trekken.
Conscience do cost.
Nee.quote:
[..]
https://www.reddit.com/r/niceguys/
Kortom, een collectie van maagden die hun sociale incompetentie afwenden door negatief te zijn over mensen die eigenlijk gewoon veel leuker zijn dan zijzelf. Zij hebben een onrealistisch zelfbeeld waarin mensen die meer succes hebben (met bijvoorbeeld vrouwen) dat eigenlijk niet "verdienen". Dus gaan ze allerlei vreemde voorwaarden verzinnen waar een vrouw volgens hen -eigenlijk- behoefte aan heeft en missen zij wederom de reflectie om in te zien dat bitches doorgaans niet bepaald dol zijn op mannen die denken te weten met wat voor mannen vrouwen dienen op te trekken.
Waar jij het over hebt is de True Forced Loneliness mensjes. MGTOW is iets anders. But thank you for playing, honey.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
In zijn video's gaat hij vaak zonder onderbouwing richtingen in die echt nergens op slaan. Komt er op neer dat bijna elk probleem in de wereld stiekem de schuld is van vrouwen en de redenen komen vaak vanuit psychologie van de koude grond.quote:Op maandag 30 oktober 2017 22:15 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Wat is precies 't probleem met Sandman? Ik ken 'm alleen van z'n MGTOW-video's. Mij bevalt'ie wel, op z'n irritante manier van praten na (maar probeer maar eens een Youtube-Amerikaan te vinden die niet irritant praat).
Zat MGTOW mensen die hem en zijn extreme gelul in de ruimte zat zijn en gewoon het liefst bij harde data blijven.
Ik zou Colttaine aanraden. Die stopt pas ECHT moeite in zijn video's ipv gewoon op record te drukken en maar wat te lullen zoals Sandman.
https://www.youtube.com/channel/UCX1GkAJdz_WF5Vyc2xUxZZw/videos
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Die quote die ik plaatste komt van mgtow toch?quote:
[..]
Nee.
Waar jij het over hebt is de True Forced Loneliness mensjes. MGTOW is iets anders. But thank you for playing, honey.
Conscience do cost.
De FOK!iaanse voorgeschiedenis:
Topicreeks: Men Going Their Own Way: de mannelijke respons op 't moderne feminisme
Topicreeks: Men Going Their Own Way: de mannelijke respons op 't moderne feminisme
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Dank, die kende ik nog nietquote:
[..]
Ik zou Colttaine aanraden. Die stopt pas ECHT moeite in zijn video's ipv gewoon op record te drukken en maar wat te lullen zoals Sandman.
https://www.youtube.com/channel/UCX1GkAJdz_WF5Vyc2xUxZZw/videos
.
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Nee, 't is een citaat uit 'Lean In: Women, Work, and the Will to Lead', een boek van Sheryl Sandberg, COO van Facebook. Zij beveelt deze levensstijl aan aan jonge vrouwen.quote:
[..]
Die quote die ik plaatste komt van mgtow toch?
(Zal dit wat duidelijker in de OP vermelden.)
Voegt hoogtepunten toe aan jullie druilerige bestaan.
Ah. Desalniettemin vind ik het maar een vreemde 'tip'. Een man kan natuurlijk eenvoudig cool/stoer/aantrekkelijk zijn en toch een degelijke partner. De tekst insinueert toch wel een beetje dat het een het ander zou uitsluiten wat voor mij persoonlijk totaal niet strookt met de werkelijkheid.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 10:23 schreef 2thmx het volgende:
[..]
Nee, 't is een citaat uit 'Lean In: Women, Work, and the Will to Lead', een boek van Sheryl Sandberg, COO van Facebook. Zij beveelt deze levensstijl aan aan jonge vrouwen.
(Zal dit wat duidelijker in de OP vermelden.)
En de stelling van mgtow met betrekking tot een relatie met een (westerse) vrouw aangaan is wat dat betreft ook puur persoonlijk. Voor mijn gevoel wordt er te veel gegeneraliseerd van zowel de mannen als de vrouwenkant zonder daarin rekening te houden met het individu. Sommige mannen zijn kut, sommige vrouwen zijn kut. Je kan de kutte mensen natuurlijk ook gewoon negeren en niet overwegen als partner. Zo eenvoudig is het eigenlijk.
Conscience do cost.
Ik lees er ook heel vaak 'psychologie' in terug die prima werkt bij apen of wolven maar bij mensen totaal niet meer opgaat. Elkaar dood knokken voor een vrouw doen we als beschaafde mensen niet meer, en er zijn weinig vrouwen die nog onder de indruk zijn van een grommende bullebak die graag zijn dominantie laat zien. En geloof mij maar als ik zeg dat je met de vrouwen die daarvan wél onder de indruk zijn, toch niet wil daten.quote:
[..]
Ah. Desalniettemin vind ik het maar een vreemde 'tip'. Een man kan natuurlijk eenvoudig cool/stoer/aantrekkelijk zijn en toch een degelijke partner. De tekst insinueert toch wel een beetje dat het een het ander zou uitsluiten wat voor mij persoonlijk totaal niet strookt met de werkelijkheid.
Hier had uw advertentie kunnen staan! -- On a hot summer night, would you offer your throat to the wolf with the red roses?
Heb vroeger eindeloos lange discussies gevoerd met mtgow aanhangers .Daar werd een lijst met ''grote namen'' in de beweging door mijn strot geduwd . Sandman was een van die grote namen maar ook barbar en nog vele anderenquote:
[..]
Wat is precies 't probleem met Sandman? Ik ken 'm alleen van z'n MGTOW-video's. Mij bevalt'ie wel, op z'n irritante manier van praten na (maar probeer maar eens een Youtube-Amerikaan te vinden die niet irritant praat).
Hoewel de kritiek op het systeem volledig terecht was verloren ze al snel geloofwaardigheid in mijn ogen. Als je gaat stellen dat vrouwen biologisch geprogrammeerd zijn om je leven te verwoesten dan spoor je niet . Weet niet of de quote afkomstig was van Sandam zelf maar het was wel een van die bekendere namen
Of dat een eenzaam bestaan een teken van kracht is.
Wat best wel jammer is sinds ze best wel legitieme punten hebben op bepaalde gebieden
A person who was demoralized is unable to assess true information. The facts tell nothing to him, even if I shower him with information, with authentic proof, with documents and pictures. ...he will refuse to believe it.
