abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zondag 5 november 2017 @ 13:03:25 #201
212761 magnetronkoffie
Too hot to handle!
pi_174881418
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 5 november 2017 03:50 schreef kzomba het volgende:

[..]

Ik begrijp je vraag, maar ik zie het meer als een tendens een voortschrijdend proces wat voortdurend in ontwikkeling is, omdat er veel onvrede over de GGZ is zie je ook allerlei alternatieve therapieŽn ontwikkeld worden.
Wat ik tikte ging trouwens ook meer over het niet in het belang handelen/denken van je patient vanwege partijdigheid (in dit geval voor de zorgverzekeraars en omdat ze (deze strekking had ik ergens gelezen hier?) ook vaak zitten te lanterfanten of zo) en die haal je niet weg door een andere behandeling aan te gaan bieden.
quote:
0s.gif Op zondag 5 november 2017 09:08 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Het hele dossier
Dit kan toch niet waar zijn!!?
En je hebt hier neem ik aan ook geen melding van gemaakt, want ten slotte had het toch geen invloed op je. Maar dit soort dingen hebben dat indirect wel, want wat als degene die jou voor ging bij diegene waar je in behandeling was, hetzelfde dacht toen zijn dossier onterecht werd gewijzigd, dan moedig je die behandelaars aan om vaker over de scheef te gaan "want er wordt toch niks tegen gedaan".

Snap je waar ik heen wil?

Nou moet ik ook wel zeggen dat het enorm frustrerend kan zijn als je maandenlang/jarenlang niet gehoord wordt (iets wat ik zelf al jaren meemaak bij de GGZ) en dat het ook nog eens gaat over mensen die vaak simpelweg niet de energie hebben om tegen die stigma's en de onwil van dat soort "valsspelende" behandelaars op te willen gaan nemen.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_174881462
quote:
0s.gif Op zondag 5 november 2017 03:54 schreef kzomba het volgende:

[..]

Oke, het geestelijke gezondheidszorg, wat jij wil.
:D
  zondag 5 november 2017 @ 13:13:44 #203
212761 magnetronkoffie
Too hot to handle!
pi_174881649
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2017 19:31 schreef geeninspiratie1235 het volgende:

[..]

Mensen met een hulpvraag waar zij niet op tijd iets mee kunnen doorverwijzen naar vrijgevestigde therapeuten.
Kost dat niet extra geld? Of krijg je daar niet een beperkt aantal behandelingen waarna je weer op straat staat?

Ik heb dit nooit gedaan vw de GGZ.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  zondag 5 november 2017 @ 13:21:21 #204
212761 magnetronkoffie
Too hot to handle!
pi_174881898
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 5 november 2017 03:50 schreef kzomba het volgende:

[..]

Het is constant in beweging, van bovenaf is het in ontwikkeling maar ook door druk van onderaf, mensen die klachten indienen en in protest gaan dragen ook bij aan de ontwikkeling van de GGZ.
Ik refereerde trouwens niet naar een soort evolutie binnen hoe de GGZ verleend wordt, maar over het simpelweg maken (en blijven maken) van fouten, omdat erover klagen geen zin heeft. Het heeft meer wat weg van een semi-corrupte groep mensen die met cop-outs komen ten koste van hun eigen patiŽnt. Dat verandert niet als diezelfde mensen een andere therapie gaan geven.

Ik heb ook meegemaakt dat ze elkaar bijvoorbeeld in bescherming namen (zowel passief (meestal) alsook actief (als passief voor hun niet meer afdoende leek te zijn), zelfs als ze op dat moment niet bij dezelfde instelling werkten. Ik vind dat niet kunnen, heb al meermalen hulpverleners moeten wisselen omdat ze op de 1 of andere manier hun werk niet goed genoeg konden doen.
En ik heb het niet over "een paar" keer, ik heb het over 9 keer sinds begin 2016. Negen!! Dat slaat nergens op, als je niet in dit vakgebied je aan gemaakte afspraken kan houden en objectief kan zijn, doe dit werk dan gewoon niet 13.gif

En wat ik ook heb meegemaakt waren opmerkingen van het niveau "Ja sorry, ik zat daar inderdaad fout. Maar ik kan hier nu niks meer aan doen behalve nu meteen m'n best voor je doen" waarna de boel na een paar maanden alweer verslapt was en ik meer hun babysitter leek dan dat we gezamenlijk plannen konden maken zodat ik effectief aan mezelf kon werken.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_174881983
quote:
0s.gif Op zondag 5 november 2017 13:03 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Wat ik tikte ging trouwens ook meer over het niet in het belang handelen/denken van je patient vanwege partijdigheid (in dit geval voor de zorgverzekeraars en omdat ze (deze strekking had ik ergens gelezen hier?) ook vaak zitten te lanterfanten of zo) en die haal je niet weg door een andere behandeling aan te gaan bieden.

[..]

Dit kan toch niet waar zijn!!?
En je hebt hier neem ik aan ook geen melding van gemaakt, want ten slotte had het toch geen invloed op je. Maar dit soort dingen hebben dat indirect wel, want wat als degene die jou voor ging bij diegene waar je in behandeling was, hetzelfde dacht toen zijn dossier onterecht werd gewijzigd, dan moedig je die behandelaars aan om vaker over de scheef te gaan "want er wordt toch niks tegen gedaan".

Snap je waar ik heen wil?

Nou moet ik ook wel zeggen dat het enorm frustrerend kan zijn als je maandenlang/jarenlang niet gehoord wordt (iets wat ik zelf al jaren meemaak bij de GGZ) en dat het ook nog eens gaat over mensen die vaak simpelweg niet de energie hebben om tegen die stigma's en de onwil van dat soort "valsspelende" behandelaars op te willen gaan nemen.
Uiteindelijk wel melding van gemaakt, ook toen bleek dat ik een keer bij de huisarts kwam en zag dat ik aan een stemmingsstoornis therapie had meegedaan.. nooit van gehoord en ook nooit aan meegedaan.

Ook toen bij mijn verzekeraar gecheckt maar die kon er in ieder geval qua declaraties en dergelijke niets over vinden dus waarschijnlijk is het ooit ergens ingevoerd maar klopt dus niet.
  zondag 5 november 2017 @ 13:29:59 #206
212761 magnetronkoffie
Too hot to handle!
pi_174882116
quote:
0s.gif Op zondag 5 november 2017 13:24 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Uiteindelijk wel melding van gemaakt, ook toen bleek dat ik een keer bij de huisarts kwam en zag dat ik aan een stemmingsstoornis therapie had meegedaan.. nooit van gehoord en ook nooit aan meegedaan.

Ook toen bij mijn verzekeraar gecheckt maar die kon er in ieder geval qua declaraties en dergelijke niets over vinden dus waarschijnlijk is het ooit ergens ingevoerd maar klopt dus niet.
Lijkt me ook best wel fraudegevoelig.
Is ook niet voor het eerst dat hier misbruik van gemaakt is. Soms bedoelen ze dat soort dingen wel weer goed, maar ik vind dat het eigenlijk niet op zo'n manier zou moeten gaan omdat ik dat onverantwoord vind.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  zondag 5 november 2017 @ 14:29:59 #207
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_174883622
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 4 november 2017 17:58 schreef TheoddDutchGuy het volgende:
De lange wachttijden is al jaren zo, ik kan niet met zekerheid zeggen overal in het land, maar zeker in of in de buurt van grotere steden is dat meestal wel zo.

Van minimaal 6 maanden wachttijd moet je echt niet vreemd opkijken.
Ik persoonlijk heb wel eens een jaar later opeens een brief gekregen voor een intake gesprek, ook nog eens omdat ze simpelweg mijn dossiers waren kwijtgeraakt, toen had ik ook zoiets van laat maar.
(is alweer bijna 10 jaar geleden trouwens :P dus kun je nagaan)
Is trouwens schering en inslag, niet alleen bij de ggz maar ook elders. 9 maanden voor de oogarts bijvoorbeeld. Spoedoperatie bij de huidarts: 6 weken. Etc etc.
  zondag 5 november 2017 @ 14:32:03 #208
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_174883669
quote:
0s.gif Op zondag 5 november 2017 13:24 schreef TheoddDutchGuy het volgende:

[..]

Uiteindelijk wel melding van gemaakt, ook toen bleek dat ik een keer bij de huisarts kwam en zag dat ik aan een stemmingsstoornis therapie had meegedaan.. nooit van gehoord en ook nooit aan meegedaan.

Ook toen bij mijn verzekeraar gecheckt maar die kon er in ieder geval qua declaraties en dergelijke niets over vinden dus waarschijnlijk is het ooit ergens ingevoerd maar klopt dus niet.
Verslag aan verkeerde dossier toegevoegd. Kan gebeuren als mensen onder druk moeten werken. En bij degene van die therapie is het dossier "kwijt".
  zondag 5 november 2017 @ 14:36:37 #209
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_174883775
quote:
0s.gif Op zondag 5 november 2017 03:54 schreef kzomba het volgende:

[..]

Oke, het geestelijke gezondheidszorg, wat jij wil.
Nee, de geestelijke gezondheidszorg, maar het (instituut) GGZ.

Misschien moet je je eens op autisme laten testen als je zo'n moeite hebt met besef van abstract taalgebruik.
pi_174884181
quote:
1s.gif Op zondag 5 november 2017 14:36 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, de geestelijke gezondheidszorg, maar het (instituut) GGZ.

Misschien moet je je eens op autisme laten testen als je zo'n moeite hebt met besef van abstract taalgebruik.
Misschien moet jij niet zoveel steeds invullen voor andere mensen, je komt over als een onaangenaam persoon, wel vind ik het een goede zaak dat je hebt deelgenomen aan een aantal cursusjes van de GGZ om beter met verwanten en of partners om te gaan, zo kan het je onhandigheid in de communicatie wat maskeren. Maar het is wel noodzakelijk dat je je sociale vaardigheden op peil houdt en niet consequent invult voor andere mensen ik krijg de indruk dat jij jezelf ook wel eens mag laten testen.
pi_174884499
quote:
0s.gif Op zondag 5 november 2017 13:21 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Ik refereerde trouwens niet naar een soort evolutie binnen hoe de GGZ verleend wordt, maar over het simpelweg maken (en blijven maken) van fouten, omdat erover klagen geen zin heeft. Het heeft meer wat weg van een semi-corrupte groep mensen die met cop-outs komen ten koste van hun eigen patiŽnt. Dat verandert niet als diezelfde mensen een andere therapie gaan geven.

Ik heb ook meegemaakt dat ze elkaar bijvoorbeeld in bescherming namen (zowel passief (meestal) alsook actief (als passief voor hun niet meer afdoende leek te zijn), zelfs als ze op dat moment niet bij dezelfde instelling werkten. Ik vind dat niet kunnen, heb al meermalen hulpverleners moeten wisselen omdat ze op de 1 of andere manier hun werk niet goed genoeg konden doen.
En ik heb het niet over "een paar" keer, ik heb het over 9 keer sinds begin 2016. Negen!! Dat slaat nergens op, als je niet in dit vakgebied je aan gemaakte afspraken kan houden en objectief kan zijn, doe dit werk dan gewoon niet [ afbeelding ]

En wat ik ook heb meegemaakt waren opmerkingen van het niveau "Ja sorry, ik zat daar inderdaad fout. Maar ik kan hier nu niks meer aan doen behalve nu meteen m'n best voor je doen" waarna de boel na een paar maanden alweer verslapt was en ik meer hun babysitter leek dan dat we gezamenlijk plannen konden maken zodat ik effectief aan mezelf kon werken.
Collega's dekken elkaar altijd in bij de GGZ, dat komt ook omdat er soms best manipulatieve persoonlijkheden tussen kunnen zitten die de hele zaak zo langzaam naar hun hand willen zetten door mensen tegen elkaar uit te spelen.

Maar dat wil niet zeggen dat ze ten alle tijden gelijk hebben, het is ook zelfbescherming.

Heb ook een keer meegemaakt dat ze een man naakt in de separeer cel stopten en hij daar een hartinfarct kreeg, dit terwijl ik deze man persoonlijk goed handelbaar vond hij had behoefte aan persoonlijke begeleiding, kreeg hij dit niet dan vroeg hij te veel aandacht waar een deel van het personeel niet mee om kon gaan.

Ik vind dat persoonlijk een verkeerde inschatting en een tekortkoming van het dienstdoende personeel, deze man heeft 1 op 1 begeleiding nodig, punt.

Kost iets meer maar dat geld is er gewoon, het blijft mensenwerk en daar worden altijd fouten gemaakt.

Zoals in de OP omschreven staat zijn er ook veel fouten gemaakt, eigenlijk neem ik het hun niet zo kwalijk hoe het gehele proces is verlopen, je krijgt er wel meer inzicht van. Het wordt alleen lastig als je zelf niet in staat bent je zelf te redden in de maatschappij en er helemaal doorheen zit, als je dan hulp vraagt leg je ook de controle en de macht voor een groot deel bij een ander neer. En dan toch is het vaak zo dat wanneer iemand jou helemaal niet kent en geen band met jou heeft soms hele vervelende beslissingen voor jou kan nemen waar je helemaal niet achter staat of wat helemaal niet goed voelt, en de realiteit is dat het ook helemaal niet goed hoeft te zijn hoewel de suggestie wordt gewekt dat zo'n iemand objectief naar jou kan kijken wat maar voor een deel waar is.

Je zit sowieso in een kwetsbare positie het is dan fijn wanneer de samenwerking goed verloopt en het gevoel krijgt dat je gesteund wordt en goed begeleidt. Een deel zal het gevoel hebben onheus bejegend te zijn, verkeerd gediagnosticeerd of onrechtvaardig behandeld te zijn, door de kwetsbare positie van de cliŽnt zul je hier echter weinig mee kunnen.

Het is vaak een gevoelskwestie en daarnaast worden de klachten van de cliŽnt ook niet zo serieus genomen want de cliŽnt is immers ziek waarvan het waarnemingsvermogen niet altijd zo zuiver is.

[ Bericht 4% gewijzigd door kzomba op 05-11-2017 15:25:13 ]
pi_174884774
ik wil een compliment uitdelen aan Lunatiek ťn GroteGremlin, fijn om hun posts te lezen, verstand van zaken ťn zelf inzicht! ^O^
...
  zondag 5 november 2017 @ 19:51:47 #213
108371 sinterklaaskapoentje
Wie komt er alle jaren...
pi_174890171
Wel een diagnose fixen anders krijg je je behandeling niet vergoed
  maandag 6 november 2017 @ 06:54:40 #214
212761 magnetronkoffie
Too hot to handle!
pi_174897550
quote:
0s.gif Op zondag 5 november 2017 15:10 schreef kzomba het volgende:

[..]

Collega's dekken elkaar altijd in bij de GGZ, dat komt ook omdat er soms best manipulatieve persoonlijkheden tussen kunnen zitten die de hele zaak zo langzaam naar hun hand willen zetten door mensen tegen elkaar uit te spelen.

Maar dat wil niet zeggen dat ze ten alle tijden gelijk hebben, het is ook zelfbescherming.

Heb ook een keer meegemaakt dat ze een man naakt in de separeer cel stopten en hij daar een hartinfarct kreeg, dit terwijl ik deze man persoonlijk goed handelbaar vond hij had behoefte aan persoonlijke begeleiding, kreeg hij dit niet dan vroeg hij te veel aandacht waar een deel van het personeel niet mee om kon gaan.

Ik vind dat persoonlijk een verkeerde inschatting en een tekortkoming van het dienstdoende personeel, deze man heeft 1 op 1 begeleiding nodig, punt.

Kost iets meer maar dat geld is er gewoon, het blijft mensenwerk en daar worden altijd fouten gemaakt.

Zoals in de OP omschreven staat zijn er ook veel fouten gemaakt, eigenlijk neem ik het hun niet zo kwalijk hoe het gehele proces is verlopen, je krijgt er wel meer inzicht van. Het wordt alleen lastig als je zelf niet in staat bent je zelf te redden in de maatschappij en er helemaal doorheen zit, als je dan hulp vraagt leg je ook de controle en de macht voor een groot deel bij een ander neer. En dan toch is het vaak zo dat wanneer iemand jou helemaal niet kent en geen band met jou heeft soms hele vervelende beslissingen voor jou kan nemen waar je helemaal niet achter staat of wat helemaal niet goed voelt, en de realiteit is dat het ook helemaal niet goed hoeft te zijn hoewel de suggestie wordt gewekt dat zo'n iemand objectief naar jou kan kijken wat maar voor een deel waar is.

Je zit sowieso in een kwetsbare positie het is dan fijn wanneer de samenwerking goed verloopt en het gevoel krijgt dat je gesteund wordt en goed begeleidt. Een deel zal het gevoel hebben onheus bejegend te zijn, verkeerd gediagnosticeerd of onrechtvaardig behandeld te zijn, door de kwetsbare positie van de cliŽnt zul je hier echter weinig mee kunnen.

Het is vaak een gevoelskwestie en daarnaast worden de klachten van de cliŽnt ook niet zo serieus genomen want de cliŽnt is immers ziek waarvan het waarnemingsvermogen niet altijd zo zuiver is.


Dit is allemaal heel vervelend, maar ik heb niets aan deze kennis als ik -met- deze kennis evengoed geen invloed op ze heb.
quote:
1s.gif Op zondag 5 november 2017 14:36 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Nee, de geestelijke gezondheidszorg, maar het (instituut) GGZ.

Misschien moet je je eens op autisme laten testen als je zo'n moeite hebt met besef van abstract taalgebruik.
Volgens mij is het wel "de", want je zegt ook niet "het auto" omdat je eigenlijk "het (voertuig) auto" zegt.

TS had zich al op autisme laten testen.
quote:
1s.gif Op zondag 5 november 2017 14:29 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Is trouwens schering en inslag, niet alleen bij de ggz maar ook elders. 9 maanden voor de oogarts bijvoorbeeld. Spoedoperatie bij de huidarts: 6 weken. Etc etc.
6 weken voor een spoed-operatie? Mijn hemel wat slecht :')
Spoed-operatie voor de huid gaat dan om bijvoorbeeld melanoom?
quote:
1s.gif Op zondag 5 november 2017 14:32 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Verslag aan verkeerde dossier toegevoegd. Kan gebeuren als mensen onder druk moeten werken. En bij degene van die therapie is het dossier "kwijt".
Klopt. Dit kan iedereen overkomen, zeker als er spoed geboden is (wat bij de GGZ voor veel hulpverleners elk moment kan voorkomen).
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_174901132
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 06:54 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Dit is allemaal heel vervelend, maar ik heb niets aan deze kennis als ik -met- deze kennis evengoed geen invloed op ze heb.

[..]

Volgens mij is het wel "de", want je zegt ook niet "het auto" omdat je eigenlijk "het (voertuig) auto" zegt.

TS had zich al op autisme laten testen.

[..]

6 weken voor een spoed-operatie? Mijn hemel wat slecht :')
Spoed-operatie voor de huid gaat dan om bijvoorbeeld melanoom?

[..]

Klopt. Dit kan iedereen overkomen, zeker als er spoed geboden is (wat bij de GGZ voor veel hulpverleners elk moment kan voorkomen).
Ik wil graag mijn complimenten aan jou geven voor je neutrale visie en je inzichten.

En je bent een strijder, dat je de weg mag vinden die je berusting in dit geheel zal geven.
pi_174901231
quote:
17s.gif Op zondag 5 november 2017 15:25 schreef sacha het volgende:
ik wil een compliment uitdelen aan Lunatiek ťn GroteGremlin, fijn om hun posts te lezen, verstand van zaken ťn zelf inzicht! ^O^
Vanuit deskundig oogpunt verdient GroteGremlin ook een compliment, hij heeft idd zelfinzicht.

De waarheid gebied mij te zeggen dan Lunatiek te veel in het verweer gaat en onjuiste conclusies trekt en te veel invult voor andere mensen. Verstand van zaken is dus beperkt tot zijn eigen straatje, daar buiten kan hij het denken beter aan de professional over laten. :)
  maandag 6 november 2017 @ 12:40:28 #217
212761 magnetronkoffie
Too hot to handle!
pi_174901674
Dank voor je compliment kzomba, maar ik ben het niet met je eens wat je conclusie betreft dat Lunatiek te veel in het verweer gaat en teveel invult voor andere mensen en zijn verstand van zaken daardoor beperkt blijft tot zijn eigen straatje.

En ik vind dat iedereen het recht heeft om na te mogen denken :P

GroteGremlin deed het ook prima ja.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
  maandag 6 november 2017 @ 12:40:48 #218
212761 magnetronkoffie
Too hot to handle!
pi_174901676
Verder weet ik niet wat je met dit topic nog zou willen TS.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_174902077
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 12:40 schreef magnetronkoffie het volgende:
Dank voor je compliment kzomba, maar ik ben het niet met je eens wat je conclusie betreft dat Lunatiek te veel in het verweer gaat en teveel invult voor andere mensen en zijn verstand van zaken daardoor beperkt blijft tot zijn eigen straatje.

En ik vind dat iedereen het recht heeft om na te mogen denken :P

GroteGremlin deed het ook prima ja.
Hoewel iedereen wel afwijkende gedragingen heeft zijn mij die ook opgevallen bij Lunatiek, Erg kort door de bocht is het zo nu en dan wel. Hij heeft wel degelijk veel ingevuld in zijn reacties op mij die bijna allemaal niet kloppen, ja dus dat mag wel even gezegd worden.

en bepaalde posts probeerde hij volledig te ontleden door zinnetje voor zinnetje alles te quoten terwijl het totaal onbelangrijk was om overal op te reageren, te veel energie in zaken gestoken die er niet werkelijk toe doen omdat ze ook niet altijd even serieus geschreven waren.

Verder is het topic wel ten einde, het is gewoon belangrijk dat mensen kritisch zijn en blijven in het proces van hun behandeling en niet overal in meegaan.

Dit kan ik zeggen doordat ik op vele afdelingen van de GGZ heb gewerkt, zowel ambulant als gesloten en open afdelingen. Ook kan ik zaken bekijken als ervaringsdeskundige, deze luxe heeft niet iedereen dat je de GGZ vanuit alle hoeken hebt bekeken.

Daardoor heb ik veel gezien hoe alles in zijn werk gaat, dit topic is wat bewust wat gechargeerd geschreven. Maar met reden om de discussie aan te wakkeren dat je niet altijd overal in mee moet gaan en kritisch moet blijven.

Lunatiek zijn eerste reactie daarbij was dat je niet zelf moet gaan lopen jengelen, terwijl de gehele essentie van dit topic juist is dat je zelf wel goed moet uitspreken tijdens de behandeling en tijdig in ziet waar het geen gaan in de behandeling zodat je hier bewust in mee kan gaan. of weigeren indien nodig.
  maandag 6 november 2017 @ 13:26:49 #220
212761 magnetronkoffie
Too hot to handle!
pi_174902293
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 13:12 schreef kzomba het volgende:

[..]

Hoewel iedereen wel afwijkende gedragingen heeft zijn mij die ook opgevallen bij Lunatiek, Erg kort door de bocht is het zo nu en dan wel. Hij heeft wel degelijk veel ingevuld in zijn reacties op mij die bijna allemaal niet kloppen, ja dus dat mag wel even gezegd worden.

en bepaalde posts probeerde hij volledig te ontleden door zinnetje voor zinnetje alles te quoten terwijl het totaal onbelangrijk was om overal op te reageren, te veel energie in zaken gestoken die er niet werkelijk toe doen omdat ze ook niet altijd even serieus geschreven waren.

Verder is het topic wel ten einde, het is gewoon belangrijk dat mensen kritisch zijn en blijven in het proces van hun behandeling en niet overal in meegaan.

Dit kan ik zeggen doordat ik op vele afdelingen van de GGZ heb gewerkt, zowel ambulant als gesloten en open afdelingen. Ook kan ik zaken bekijken als ervaringsdeskundige, deze luxe heeft niet iedereen dat je de GGZ vanuit alle hoeken hebt bekeken.

Daardoor heb ik veel gezien hoe alles in zijn werk gaat, dit topic is wat bewust wat gechargeerd geschreven. Maar met reden om de discussie aan te wakkeren dat je niet altijd overal in mee moet gaan en kritisch moet blijven.

Lunatiek zijn eerste reactie daarbij was dat je niet zelf moet gaan lopen jengelen, terwijl de gehele essentie van dit topic juist is dat je zelf wel goed moet uitspreken tijdens de behandeling en tijdig in ziet waar het geen gaan in de behandeling zodat je hier bewust in mee kan gaan. of weigeren indien nodig.
Om eerlijk te zijn deel ik je mening wat Lunatiek betreft niet. Zijn 1e post heb ik even herlezen

quote:
Absoluut, ik ken ook echt mensen die ontkennen autistisch te zijn maar zijn sociaal erg incapabel en maken steeds botte gemene grapjes en houden niet rekening met de gevoelens van andere mensen, dan denk ik, het zou beter zijn als je wel inzag wat je beperkingen zijn.
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 21:30 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Denken dat dat autisme is :')
En dat probleem niet bij jezelf zien.
en hier heeft hij gewoon gelijk.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_174902537
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 13:26 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Om eerlijk te zijn deel ik je mening wat Lunatiek betreft niet. Zijn 1e post heb ik even herlezen

[..]

[..]

en hier heeft hij gewoon gelijk.
Nou, eigenlijk ongelijk want ik had het over een autistisch persoon in een woongroep die constant kwetsende opmerkingen maakt en daardoor overal in conflict komt, op school, op de woongroep op het werk en constant tegen een muur van onbegrip oploopt doordat hij de sociale vaardigheden en het inzicht in zijn beperking niet heeft. Hij ontkent autistisch te zijn terwijl hij wel zo gediagnosticeerd is, dan denk ik; het zou beter zijn als je je autisme onder ogen ziet net zoals grote gremlin zodat je aan je problematiek kan werken.

Dus ja, ook daar heeft hij ongelijk. het grootste probleem bij autisme zijn de sociale omgangsvormen.
  maandag 6 november 2017 @ 14:54:27 #222
212761 magnetronkoffie
Too hot to handle!
pi_174903867
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 13:42 schreef kzomba het volgende:

[..]

Nou, eigenlijk ongelijk want ik had het over een autistisch persoon in een woongroep die constant kwetsende opmerkingen maakt en daardoor overal in conflict komt, op school, op de woongroep op het werk en constant tegen een muur van onbegrip oploopt doordat hij de sociale vaardigheden en het inzicht in zijn beperking niet heeft. Hij ontkent autistisch te zijn terwijl hij wel zo gediagnosticeerd is, dan denk ik; het zou beter zijn als je je autisme onder ogen ziet net zoals grote gremlin zodat je aan je problematiek kan werken.

Dus ja, ook daar heeft hij ongelijk. het grootste probleem bij autisme zijn de sociale omgangsvormen.

- zijn sociaal erg incapabel
- en maken steeds botte gemene grapjes
- en houden niet rekening met de gevoelens van andere mensen

Deze 3 dingen zijn niet typisch autisme en ik kom ze bij niet-autistische mensen te vaak tegen om ze als een autistisch probleem te kunnen bestempelen.
Kijk alleen al naar fok hoe vaak hier mensen nodeloos (en opzettelijk) gekwetst worden om vervolgens van hun reacties te kunnen genieten, puur voor de lol.

Dus hij heeft wel gelijk.

Btw, ontkent deze woongroepbewoner dat hij gediagnostiseerd is of erkent hij die gebeurtenis wel?
Zou hij zonder autismediagnose ook recht hebben gehad op die woongroep?
Het kan bijna niet anders dan dat ie wel weet van z'n eigen diagnose.

Het zou natuurlijk ook kunnen dat ie wel de diagnose heeft gekregen zoals jij die hebt gehad, zodat ie wel de diagnose heeft maar niet autistisch is.

En gezien "autist" vaak ook als een bepaald scheldwoord gebruikt wordt, zou het ook kunnen zijn dat ie naar die visie van "autisme" refereert, ook al is een dergelijk gebruik van het woord "autist" sowieso incorrect.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_174904037
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 14:54 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

- zijn sociaal erg incapabel
- en maken steeds botte gemene grapjes
- en houden niet rekening met de gevoelens van andere mensen

Deze 3 dingen zijn niet typisch autisme en ik kom ze bij niet-autistische mensen te vaak tegen om ze als een autistisch probleem te kunnen bestempelen.
Kijk alleen al naar fok hoe vaak hier mensen nodeloos (en opzettelijk) gekwetst worden om vervolgens van hun reacties te kunnen genieten, puur voor de lol.

Dus hij heeft wel gelijk.

Btw, ontkent deze woongroepbewoner dat hij gediagnostiseerd is of erkent hij die gebeurtenis wel?
Zou hij zonder autismediagnose ook recht hebben gehad op die woongroep?
Het kan bijna niet anders dan dat ie wel weet van z'n eigen diagnose.

Het zou natuurlijk ook kunnen dat ie wel de diagnose heeft gekregen zoals jij die hebt gehad, zodat ie wel de diagnose heeft maar niet autistisch is.

En gezien "autist" vaak ook als een bepaald scheldwoord gebruikt wordt, zou het ook kunnen zijn dat ie naar die visie van "autisme" refereert, ook al is een dergelijk gebruik van het woord "autist" sowieso incorrect.
Dat ze niet typisch autistisch zijn wil niet zeggen dat ze niet tot het autisme behoren in zijn geval.

Dus dat geeft hem geen gelijk, ik snap wel wat hij bedoelt, maar hij had niet genoeg info om te kunnen oordelen.

In dit specifieke geval was er dus degelijk sprake van autisme, de autisme test scoorde hij hoog op.

Maar voor de duidelijkheid, ik heb nooit de diagnose autisme gekregen, daarvoor scoorde ik gewoonweg niet genoeg.

Deze bewoner ontkent autisme te hebben maar heeft dus wel degelijk autisme volgens de psychologische rapporten.

Maar we kunnen hier wel over door blijven gaan, maar deze jongeman heeft gewoon autisme, wat ik aan wilde halen is dat het voor sommige mensen goed is om hun beperkingen onder ogen te zien, specifiek in dat extreme geval wat ik aanhaalde.

Het heeft dan geen enkele zin om aan te halen wat Lunatiek denkt onder autisme te verstaan en wat niet, in dit geval ging het om zijn sociale tekortkomingen en niet kunnen inschatten wat het met de ander doet en niet de gevolgen overzien, typisch een autistisch trekje die niet per definitie als autistisch gezien hoeft te worden maar daar ging het ook helemaal niet om.

Dat nodeloze gezeur hebben we niets aan, de boodschap was dat de strekking van de OP niet voor iedereen opgaat maar dat sommige mensen beter kritisch naar zichzelf kunnen kijken.

Maar ik weet prima wat autisme is en welke vormen er zijn, ik weet ook prima waarom ik bepaalde dingen zeg en niet zeg, daar heb ik geen slap geouwehoer voor nodig om wijsneuzerig te gaan doen dat het niet per definitie autisme hoeft te zijn terwijl dat helemaal niet aan de orde is in die bewuste post.
  maandag 6 november 2017 @ 15:32:03 #224
212761 magnetronkoffie
Too hot to handle!
pi_174904529
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 15:04 schreef kzomba het volgende:

[..]

Dat ze niet typisch autistisch zijn wil niet zeggen dat ze niet tot het autisme behoren in zijn geval.
Maar de dingen die jij opsomde en redenen waren dat deze man wel autistisch is of zou zijn, zijn in elk geval niet typisch autisme.

Erkent hij nou wel of niet dat hij bij een autismetest de diagnose autisme heeft gekregen?
quote:
Dus dat geeft hem geen gelijk, ik snap wel wat hij bedoelt, maar hij had niet genoeg info om te kunnen oordelen.

In dit specifieke geval was er dus degelijk sprake van autisme, de autisme test scoorde hij hoog op.

Maar voor de duidelijkheid, ik heb nooit de diagnose autisme gekregen, daarvoor scoorde ik gewoonweg niet genoeg.

Deze bewoner ontkent autisme te hebben maar heeft dus wel degelijk autisme volgens de psychologische rapporten.
Het zou zelfs kunnen dat hij gewoon superdom is en het daarom niet snapt. Ding is dat je het falen van een geslaagde communicatie met een autist niet per definitie op zijn/haar autisme-zijn kunt schuiven.
quote:
Maar we kunnen hier wel over door blijven gaan, maar deze jongeman heeft gewoon autisme, wat ik aan wilde halen is dat het voor sommige mensen goed is om hun beperkingen onder ogen te zien, specifiek in dat extreme geval wat ik aanhaalde.
Het is voor -iedereen- goed om de eigen beperkingen onder ogen te zien. Als je die ene jongeman op zijn gedrag wilt wijzen, is het misschien handiger om hem daarop te wijzen in plaats van te wijzen op dat bepaalde gedragingen volgens jou door zijn autisme komen. Als je dat denkt, heb je minder verstand van autisme dan je zelf meent te hebben.
quote:
Het heeft dan geen enkele zin om aan te halen wat Lunatiek denkt onder autisme te verstaan en wat niet, in dit geval ging het

- om zijn sociale tekortkomingen
- en niet kunnen inschatten wat het met de ander doet
- en niet de gevolgen overzien, typisch een autistisch trekje die niet per definitie als autistisch gezien hoeft te worden maar daar ging het ook helemaal niet om.
Nee, dit zijn niet typisch autisme trekjes, niet-autisten doen dit bij autisten net zo goed (of eigenlijk doen ze dit dus veel fout). Ik kan hier weer fok als voorbeeld nemen, maar ook bij (niet-autistische) familieleden en andere mensen zie ik dat.

Ik heb een niet-autist zelden correct kunnen inschatten dat ik bijvoorbeeld niet van TSJAKKAAAAA-complimentjes houd samen met al het andere nep-vrolijkheids peptalk onzin, dat moet ik vaak uiteindelijk op schoolse wijze gaan uitleggen, want anders gaan ze er maanden mee door terwijl ik al die tijd duidelijk laat merken dat het zeg maar niet aan mij besteed is :)

Autisten doen dit in het algemeen beter, zijn niet zo van de peptalk en delen mijn frustratie.
quote:
Dat nodeloze gezeur hebben we niets aan, de boodschap was dat de strekking van de OP niet voor iedereen opgaat maar dat sommige mensen beter kritisch naar zichzelf kunnen kijken.
Iedereen kan beter kritisch naar zichzelf kijken. Naja, er zijn natuurlijk wel enkele uitzonderingen (waaronder mensen met erg weinig eigenwaarde).
quote:
Maar ik weet prima wat autisme is en welke vormen er zijn, ik weet ook prima waarom ik bepaalde dingen zeg en niet zeg, daar heb ik geen slap geouwehoer voor nodig om wijsneuzerig te gaan doen dat het niet per definitie autisme hoeft te zijn terwijl dat helemaal niet aan de orde is in die bewuste post.
Dat is wel een erg niet-autistische opmerking van jou, je vindt het blijkbaar te belangrijk om geen twijfel te hebben bij het aanwezig zijn van autisme bij deze persoon en om zijn gedrag onherroepelijk als "autistisch" te blijven bestempelen. Punt is dat het niet per definitie aan het autisme hoeft te liggen (en de dingen die je benoemd hebt, komen (zoals ik eerder al zei) veel te vaak bij niet-autisten voor om op basis daarvan het gedrag van deze (blijkbaar waarschijnlijk) autistische man aan zijn autisme te wijten.

Als zijn gedrag je niet bevalt, ga dan gewoon niet met hem om. Maar in de psychiatrie kom je hoe dan ook moeilijke mensen tegen, zelfs moeilijke mensen zonder autisme.

Lunatiek omschreef autisme m.i. best goed.
Burn it to the ground.
Hokjesdenken is de patat met mayo van de cognitieve haute cuisine.
Iemand kapot maken is heel makkelijk. iemand weer helen...dat is pas een uitdaging!
♫♪♪♫♪♫♫♪==♥☥
pi_174904996
quote:
0s.gif Op maandag 6 november 2017 15:32 schreef magnetronkoffie het volgende:

[..]

Maar de dingen die jij opsomde en redenen waren dat deze man wel autistisch is of zou zijn, zijn in elk geval niet typisch autisme.

Erkent hij nou wel of niet dat hij bij een autismetest de diagnose autisme heeft gekregen?

[..]

Het zou zelfs kunnen dat hij gewoon superdom is en het daarom niet snapt. Ding is dat je het falen van een geslaagde communicatie met een autist niet per definitie op zijn/haar autisme-zijn kunt schuiven.

[..]

Het is voor -iedereen- goed om de eigen beperkingen onder ogen te zien. Als je die ene jongeman op zijn gedrag wilt wijzen, is het misschien handiger om hem daarop te wijzen in plaats van te wijzen op dat bepaalde gedragingen volgens jou door zijn autisme komen. Als je dat denkt, heb je minder verstand van autisme dan je zelf meent te hebben.

[..]

Nee, dit zijn niet typisch autisme trekjes, niet-autisten doen dit bij autisten net zo goed (of eigenlijk doen ze dit dus veel fout). Ik kan hier weer fok als voorbeeld nemen, maar ook bij (niet-autistische) familieleden en andere mensen zie ik dat.

Ik heb een niet-autist zelden correct kunnen inschatten dat ik bijvoorbeeld niet van TSJAKKAAAAA-complimentjes houd samen met al het andere nep-vrolijkheids peptalk onzin, dat moet ik vaak uiteindelijk op schoolse wijze gaan uitleggen, want anders gaan ze er maanden mee door terwijl ik al die tijd duidelijk laat merken dat het zeg maar niet aan mij besteed is :)

Autisten doen dit in het algemeen beter, zijn niet zo van de peptalk en delen mijn frustratie.

[..]

Iedereen kan beter kritisch naar zichzelf kijken. Naja, er zijn natuurlijk wel enkele uitzonderingen (waaronder mensen met erg weinig eigenwaarde).

[..]

Dat is wel een erg niet-autistische opmerking van jou, je vindt het blijkbaar te belangrijk om geen twijfel te hebben bij het aanwezig zijn van autisme bij deze persoon en om zijn gedrag onherroepelijk als "autistisch" te blijven bestempelen. Punt is dat het niet per definitie aan het autisme hoeft te liggen (en de dingen die je benoemd hebt, komen (zoals ik eerder al zei) veel te vaak bij niet-autisten voor om op basis daarvan het gedrag van deze (blijkbaar waarschijnlijk) autistische man aan zijn autisme te wijten.

Als zijn gedrag je niet bevalt, ga dan gewoon niet met hem om. Maar in de psychiatrie kom je hoe dan ook moeilijke mensen tegen, zelfs moeilijke mensen zonder autisme.

Lunatiek omschreef autisme m.i. best goed.
we zijn het niet eens, dat iets niet typisch een autistisch trekje hoeft te zijn betekent niet dat het per definitie helemaal geen autisme is, dus in dat opzicht krijgt hij van mij geen gelijk daarin, van jou wel, maar who cares?
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')