Catalonië houdt vast aan stemming #17 Oh nee, toch nie.

Ik begin mij steeds meer te irriteren hoe eenzijdig de berichtgeving is vanuit Nederland over Catalonië en over de ex-leiders van dat gebied. Waar is het verhaal dat dit zover heeft kunnen komen, Waarom vliegen de Spanjaarden en de Catalanen al jaren lang elkaar in de haren. Wat had de Catalaanse leiders dan moeten doen als er 30 jaar celstraf boven je hoofd hangt. Ik snap wel waarom je dan vlucht. Verder mis ik ook het verhaal dat Spanje altijd een dictatuur is geweest, heeft het misschien te maken dat Madrid zich nog steeds zo gedraagt tegenover Barcelona?

12:30 persconferentie puigdemont. In Brussel, ik ben erg benieuwd wat hij voor verhaal heeft en of dit het “einde” is of dat hij nog een konijn uit de hoge hoed tovert.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2017 07:45 schreef MakkieR het volgende:
Wat had de Catalaanse leiders dan moeten doen als er 30 jaar celstraf boven je hoofd hangt. Ik snap wel waarom je dan vlucht.

Niet de onafhankelijkheid uitroepen wellicht?

Ik denk dat het vooral met het voorval in.. 82, 83 heeft te maken, die mislukte staatsgreep, dat er zo'n harde hand daarop is.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2017 08:03 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Niet de onafhankelijkheid uitroepen wellicht?

Ik denk dat het vooral met het voorval in.. 82, 83 heeft te maken, die mislukte staatsgreep, dat er zo'n harde hand daarop is.

Sorry hoor maar daar ben ik het niet mee eens. Of je nou voor of tegenstander bent van onafhankelijkheid je moet gewoon respecteren dat politici hun nek uitsteken. Het is hun werk om de boel op scherp te zetten en te houden. Ik ben van mening dat Madrid de spanningen binnen hun landsgrenzen veel beter hadden moeten aanvoelen in plaats van de onvrede te negeren. Dit soort bewegingen komen niet zomaar ergens aanwaaien, daar gaat jaren aan vooraf. Bovendien weten we allemaal dat Spanje nog maar een jonge democratie heeft. Met harde hand regeren zijn de Spanjaarden blijkbaar nog niet zo vies van en het is ernstig dat dit in een democratisch Europa gebeurd, want we hebben het wel over het schenden van mensenrechten als je burgers in elkaar beukt. Daar moet het verhaal over gaan, niet over een individu die vlucht voor zijn leven.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2017 08:25 schreef MakkieR het volgende:

[..]

Sorry hoor maar daar ben ik het niet mee eens. Of je nou voor of tegenstander bent van onafhankelijkheid je moet gewoon respecteren dat politici hun nek uitsteken. Het is hun werk om de boel op scherp te zetten en te houden. Ik ben van mening dat Madrid de spanningen binnen hun landsgrenzen veel beter hadden moeten aanvoelen in plaats van de onvrede te negeren. Dit soort bewegingen komen niet zomaar ergens aanwaaien, daar gaat jaren aan vooraf. Bovendien weten we allemaal dat Spanje nog maar een jonge democratie heeft. Met harde hand regeren zijn de Spanjaarden blijkbaar nog niet zo vies van en het is ernstig dat dit in een democratisch Europa gebeurd, want we hebben het wel over het schenden van mensenrechten als je burgers in elkaar beukt. Daar moet het verhaal over gaan, niet over een individu die vlucht voor zijn leven.

Beide partijen waren niet bereid tot een redelijke dialoog.

Je kunt ook keuzes maken in het politiek bedrijf die te ver gaan.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2017 08:28 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Beide partijen waren niet bereid tot een redelijke dialoog.

Je kunt ook keuzes maken in het politiek bedrijf die te ver gaan.

Die keuzes kun je inderdaad maken. Maar dan zijn er andere middelen dan strafrecht. 155 bijvoorbeeld.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2017 08:42 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Die keuzes kun je inderdaad maken. Maar dan zijn er andere middelen dan strafrecht. 155 bijvoorbeeld.

Dat is toch ook gebeurd?

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2017 08:08 schreef Igen het volgende:

[..]

Hij wist (of had redelijkerwijs moeten weten) voordat hij ergens rond 2014 voor de verkiezingen kandideerde, dat op zijn plannen een celstraf van 30 jaar staat. De boel dan zó op de spits drijven en dan op het laatste moment met de staart tussen de benen naar het buitenland vluchten is laf, onverantwoordelijk, egoïstisch, hypocriet, en wat al niet meer.

Iets met ratten, kapiteins en een zinkend schip.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2017 09:49 schreef Igen het volgende:

[..]

Hem vergelijken met een rat is volgens mij in lijn met wat ik schreef.

Vandaar de vergelijking

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2017 08:42 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Dat is toch ook gebeurd?

Ja, maar het strafrecht is ook in stelling gebracht en dat vind ik verkeerd.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2017 07:45 schreef MakkieR het volgende:
Ik begin mij steeds meer te irriteren hoe eenzijdig de berichtgeving is vanuit Nederland over Catalonië en over de ex-leiders van dat gebied. Waar is het verhaal dat dit zover heeft kunnen komen, Waarom vliegen de Spanjaarden en de Catalanen al jaren lang elkaar in de haren. Wat had de Catalaanse leiders dan moeten doen als er 30 jaar celstraf boven je hoofd hangt. Ik snap wel waarom je dan vlucht. Verder mis ik ook het verhaal dat Spanje altijd een dictatuur is geweest, heeft het misschien te maken dat Madrid zich nog steeds zo gedraagt tegenover Barcelona?

De geschiedenis van democratisch Spanje is niet zo heel ingewikkeld. Vanaf 1982 zijn de verkiezingen gewonnen door of de PSOE(PVDA) of de PP(CDA/VVD). Er zijn totaal 9 verkiezingen geweest. Na vier van deze verkiezingen was er een absolute meerderheid voor de winnaar. Die konden dus doen wat ze wilden. Echter na 5 verkiezing was er geen absolute meerderheid en moest de winnende partij iets verzinnen. In nederland wordt er dan een coalitie gesloten en worden de ministeries verdeeld. In Spanje doen ze daar niet aan en worden er deals gesloten over bepaalde onderwerpen met partijen die groot genoeg zijn om samen een meerderheid in de kamer te vormen. Door het districten systeem in Spanje zijn lokale partijen relatief machtig. Het lag dus voor de hand om met lokale partijen met genoeg zetels een alliantie aan te gaan. Dit waren doorgaans partijen uit Baskenland en Cataluña. Omdat "voor wat, hoort wat" kregen deze regio's dus meer privileges. Het is dus niet zo dat Madrid deze regio's onderdrukt. Deze regio's hebben het politiek gezien gewoon slim gedaan. Madrid geeft ze meer dan andere Autonomias. Helaas voor Cataluña werd het "estatut" van de PSOE(Zapatero) getorpedeerd. Daarna kwam de PP aan de macht en in Cataluña hadden ze ook wel door dat het onwaarschijnlijk was dat er bij de PP wat te halen viel. Het was inmiddels ook crisis en de partij van Artur Mas(Puigdemont) stond op het punt de verkiezingen te verliezen. Ze werden opeens voor onafhankelijkheid en gooiden kont tegen de krib. Dit leidde tot de huidige(tot afgelopen vrijdag) Catalaanse regering. De regering kon alleen bestaan dankzij de steun van de links radicalen van de CUP. Het was dus of vooruit, of pas op de plaats of nieuwe verkiezing. Ze kozen voor het eerste met de huidig situatie als gevolg. Persoonlijk denk ik dat het slimmer was geweest als ze pas op de plaats gemaakt hadden en hadden gewacht op een linkse centrale regering. Die kant roept al jaren om een Spaanse Federatie.

Er zijn in Europa iets van 75 regio's die (meer) onafhankelijk willen zijn.
Dat is nu eenmaal de natuurlijke gang van zaken, mensen willen bij een duidelijke groep met dezelfde taal, cultuur, religie, etc horen.

Het streven naar grote gehelen zoals de EU doet, is tegennatuurlijk.
Om zoiets in stand te houden moet je bij de Romeinen in de leer, zij assimileerden vele culturen, maar lieten ook regionale culturen ongemoeid. Wanneer er tegenstand kwam dan werd er een strafexpeditie gestuurd en hele dorpen afgeslacht, dan was het weer voor 50 jaar "rust".
De zgn. Pax Romana kon alleen bestaan door keiharde repressie.

Daarom wil de EU ook zelf graag een leger, want dan kunnen ze zelf afvallige provincies en landen dwingen in de EU te blijven.
Een ontwikkeling waar wij allen op democratische wijze voor gekozen hebben, ow wacht

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2017 01:37 schreef Braindead2000 het volgende:

[..]

Lach je ook als Brussel hem uitlevert aan de fascisten in Spanje en hij 30 jaar moet brommen in een Spaanse cel en dat in 1 klap weer een paar miljoen verse EU-haters oplevert?

Troll. Ik had je vriendelijk gevraagd, uit mijn reacties/buurt te blijven.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2017 10:52 schreef Oud_student het volgende:
Er zijn in Europa iets van 75 regio's die (meer) onafhankelijk willen zijn.
Dat is nu eenmaal de natuurlijke gang van zaken, mensen willen bij een duidelijke groep met dezelfde taal, cultuur, religie, etc horen.

Het streven naar grote gehelen zoals de EU doet, is tegennatuurlijk.
Om zoiets in stand te houden moet je bij de Romeinen in de leer, zij assimileerden vele culturen, maar lieten ook regionale culturen ongemoeid. Wanneer er tegenstand kwam dan werd er een strafexpeditie gestuurd en hele dorpen afgeslacht, dan was het weer voor 50 jaar "rust".
De zgn. Pax Romana kon alleen bestaan door keiharde repressie.

Daarom wil de EU ook zelf graag een leger, want dan kunnen ze zelf afvallige provincies en landen dwingen in de EU te blijven.
Een ontwikkeling waar wij allen op democratische wijze voor gekozen hebben, ow wacht

Democratie, vrijheid en vrede zijn toch volstrekt onmogelijk. Het huidige systeem is slechts voorlopig het minst slechte systeem gebleken.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2017 07:45 schreef MakkieR het volgende:
Ik begin mij steeds meer te irriteren hoe eenzijdig de berichtgeving is vanuit Nederland over Catalonië en over de ex-leiders van dat gebied. Waar is het verhaal dat dit zover heeft kunnen komen, Waarom vliegen de Spanjaarden en de Catalanen al jaren lang elkaar in de haren. Wat had de Catalaanse leiders dan moeten doen als er 30 jaar celstraf boven je hoofd hangt. Ik snap wel waarom je dan vlucht. Verder mis ik ook het verhaal dat Spanje altijd een dictatuur is geweest, heeft het misschien te maken dat Madrid zich nog steeds zo gedraagt tegenover Barcelona?

Ik weet alleen dat Catalonië vroeger deel uit maakte van het koninkrijk Aragón. En de rest van Spanje was vroeger het koninkrijk Castilië. Het conflict tussen de twee kan misschien daar begonnen zijn.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2017 10:29 schreef trein2000 het volgende:

[..]

Ja, maar het strafrecht is ook in stelling gebracht en dat vind ik verkeerd.

Niet verkeerd omdat de geldende wet nu eenmaal iets is wat je moet ongeacht iemands status, origine etc.etc, moet handhaven.
In dit geval zou daar wat op af kunnen doen omdat er nu eenmaal een "movement" is die imho heel anders aangepakt kan worden.

Politiek is een kwestie van zachtjes masseren en lobbyen.
Wanneer Puidgemont&Co zich hadden gericht op "economische" autonomie, dan hadden ze dat wel veroverd/gekregen.
Echter, alleen dat "geld" element zal populistisch (nationalistisch?) gesproken niet (zo)veel steun krijgen. Voor de inwoners veranderd er met die autonomie nl. niet zoveel, of je nu belasting veel betaald aan Spanje of net zo veel aan Catalonië.....

Inspelen op iemands gemoed (taal/identiteit) is effectiever om zo met steun van je geëmotioneerde volgers, bestaansrecht voor je partij te krijgen. Je kan iemand knettergek praten/krijgen/maken om -en met gevoelswaarde die voor jou te laten vechten. Dat zie ik in mijn omgeving en soms in dit topic.

Echter, het is & blijft discriminatie wanneer je als overheid (gelegaliseerd) onderscheid gaat maken op basis van taal, gevoel, cultuur, onderwijsvorm, origine en identiteit.
Laat staan dat je die zaken gaat opleggen aan al je inwoners in jouw stad of regio, en dat zelfs financiert vanuit die lokale overheid.
Tegenstanders voeren aan dat Spanje dat ook doet, door het Spaans verplicht te stellen. Hierbij wordt gemakshalve vergeten dat dit zo bij meerderheid in het (ge)hele land is afgesproken. Spaans (in & buiten de regio) is daarmee voor iedereen hetzelfde in het land en derhalve geen discriminatie (argument) meer. Het staat ieder vrij om op eigen kosten, een andere taal//onderwijs/cultuur te (willen) volgen.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Kortom, terecht dat Puidgemont wordt aangeklaagd. Het OM in Spanje wat onafhankelijk opereert van de regering, kan ook niet anders dan een zaak beginnen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 31-10-2017 11:57:21 ]

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2017 11:38 schreef Harvest89 het volgende:

[..]

Ik weet alleen dat Catalonië vroeger deel uit maakte van het koninkrijk Aragón. En de rest van Spanje was vroeger het koninkrijk Castilië. Het conflict tussen de twee kan misschien daar begonnen zijn.

Natuurlijk heeft alles een historie. De vraag is ga/wil je daar op/aan vasthouden ?

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

kan Spanje in conflict raken met België

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2017 12:07 schreef KingRadler het volgende:
kan Spanje in conflict raken met België

Lijkt mij niet..... de wet wordt aan beide kanten gerespecteerd. Natuurlijk zal er voor de bühne wat garen worden gespind. Ik vermoed, en neem aan, dat overheden zelf zich netjes buiten het conflict houden en het overlaten aan de juridische opvolging.

Formeel zal Spanje, in de rol van het OM om uitlevering vragen. België zal daar aan moeten voldoen indien hij geen asiel krijgt. Puidgemont moet vervolgens in België aantonen dat hij asiel wil hebben om redenen van vervolging die...... niet erg aannemelijk zijn. Dit zal vast heel veel tijd gaan nemen en tot die tijd is Puidgmont comfortabel uit beeld gebracht om verder z'n advocaat rijk maken en naamsbekendheid geven. Ik vermoed dat het openbaar ministerie in Spanje niet veel haast zal gaan maken., niemand heeft daar voordeel van. Lekker smoren in het eigen vet.

Puidgemont zal imho natuurlijk uiteindelijk vervolgd worden maar niet om redenen van politiek. Het ligt vast ingewikkelder maar asiel aanvragen omdat je elders welbewust en opzettelijk voor eigen gewin, de wet hebt (willen) overtreden, lijkt mij vrij lastig.

Ik ga benieuwd zijn naar de toespraak..... om 12u30 mits de vogel niet opnieuw gaat vliegen.

Wat Edwin Winkels zei bij de DWDD vond ik wel hout slaan. Onderling hadden de Catalanen en Spanjaarden totaal geen problemen tot dit gebeuren. Maar was er wel een diep verlangen van het platteland om onafhankelijk te worden, mede doordat zij geen Spaans spreken etc.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2017 12:36 schreef Dakterras het volgende:
Wat Edwin Winkels zei bij de DWDD vond ik wel hout slaan. Onderling hadden de Catalanen en Spanjaarden totaal geen problemen tot dit gebeuren. Maar was er wel een diep verlangen van het platteland om onafhankelijk te worden, mede doordat zij geen Spaans spreken etc.

En de mensen zoals hij zei werden helemaal gek gemaakt door de separatisten. Echt opruiing van het volk.

quote:

Op dinsdag 31 oktober 2017 12:33 schreef Dakterras het volgende:

LIVE: Puigdemont holds press conference in Brussels

Super... zat ook al rond te neuzen !!!!