Catalonië houdt vast aan stemming #17 Oh nee, toch nie.

quote:

Op zondag 5 november 2017 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Nederland levert zelfs eigen staatsburgers uit aan andere landen

Ja, en wat heeft dat hiermee te maken?

quote:

Op zondag 5 november 2017 17:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

Als Turkije daarvoor een arrestatiebevel uitgeeft, dan worden ze daarvan verdacht.

Je bent niet een heel snugger persoon ofwel?
Volgende keer toch iets beter opletten op school bij begrijpend lezen.

quote:

Op zondag 5 november 2017 18:01 schreef jatochneetoch het volgende:

[..]

Je bent niet een heel snugger persoon ofwel?
Volgende keer toch iets beter opletten op school bij begrijpend lezen.

Ik denk dat jij beter een extra cursus kan gaan volgen.
En hou voortaan je beledigingen maar voor jezelf.

quote:

Op zondag 5 november 2017 17:47 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Je kan daar van alles van vinden, doe ik ook, maar in de EU moeten de landen zich aan hun eigen wetten en de verdragen met de andere EU landen houden, ook al vinden ze dat een keertje niet leuk.

Mijn probleem is dus dat Spanje zich niet aan die wetten en verdragen houdt.

En dat de rest van de EU graag een oogje toe knijpt zolang het maar anti-democratisch is.

Dat referendum kun je moeilijk als een betrouwbare meting zien, maar dat is de schuld van de Spaanse overheid. Ik vind het erg jammer dat er weer een stukje democratie in Europa doodgeknuppeld is. Vergelijk het proces van Catalonië eens met hoe de Britten het deden met Schotland en hun eigen referendum. En als je de ongekozen overlords in Brussel mag geloven is de EU waar we op zitten te wachten.

Het zal best dat het op de korte termijn een beetje pijn gaat doen voor de Engelsen, maar als de geschiedenis een leermeester is de antidemocratische weg van de EU op termijn nog veel schadelijker.

quote:

Op zondag 5 november 2017 17:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je had het over een internationaal arrestatiebevel.

Nu moet ik toegeven dat de EU er wel op toeziet dat wetten in EU-landen niet debiel zijn, maar het blijven nog altijd interne aangelegenheden. Als morgen homoseksualiteit strafbaar wordt in Polen of de doodstraf daar ingevoerd word, dan zal NL of Belgie geen verdachten uit gaan leveren die daarvan verdacht worden of daarvoor in aanmerking komen.

Kern is dat Puidgemont willens en wetens in een ander EU land de wet heeft overtreden waarbij het totaal niet gaat om mensenrechten. Het heeft weinig zin, wat gepoogd zal worden, om het politiek proberen te maken. België zal conform de wet beoordelen of overlevering derhalve valide is.

quote:

Waar Puigdemont en zijn ministers van verdacht worden en de 20 jaar cel die ze er in Spanje voor kunnen krijgen zijn zeer dubieus.

Dat is maar welke kant je kiest of ziet, gelukkig heeft de wet geen mening.
Daarbij zijn de wetten in Europa tamelijk gelijk(waardig). Wanneer je hier een aanslag doet op Rutte, wat je ook van hem vindt, gaat elk land in de EU je uitleveren. Puidgemont heeft zijn positie en staatsmiddelen ge/misbruikt voor eigen (of partij)belangen.

quote:

Belgie heeft met hun arrestatiebevel in elk geval geaccepteerd dat het moreel acceptabel is om
het uitroepen van onafhankelijkheid als zware misdaad te zien. Als ze deze 5 mensen ook nog aan Spanje gaan uitleveren dan accepteren ze ook dat deze mannen daarvoor 20 jaar in de bak kunnen verdwijnen.

Nee, België doet/geeft geen oordeel noch let zij op de (mate van) strafbaarheid en handelt volgens de wet.

Het kan heel misschien nog zijn dat de onderzoeksrechter Puidgemont's acties gaat zien als een "politiek delict" en vervolgens niet overgaat tot overlevering of zo je wilt, overdragen.
Kan nog best een dingetje worden wat gewoon volgens het boekje verloopt.

NB: Uitlevering is een juridische term met een andere strekking en wordt gebruikt wanneer het gaat om een niet EU cq. verdragsland. We praten dus over overlevering waarbij de regering van België (MinJus) derhalve ook geen rol speelt. Er zijn nog zat mogelijkheden om in beroep te gaan, alles is vrij precies geregeld.

quote:

Op zondag 5 november 2017 20:35 schreef Vallon het volgende:
Het kan heel misschien nog zijn dat de onderzoeksrechter Puidgemont's acties gaat zien als een "politiek delict" en vervolgens niet overgaat tot overlevering of zo je wilt, overdragen.
Kan nog best een dingetje worden wat gewoon volgens het boekje verloopt.

Nou, die kans lijkt mij heel wat groter. Ze zouden zich daarmee echt ongeloofwaardig maken
als rechtstaat.

Eindelijk worden mensen in EU eens wakker.
Aantal Belgen die zich wat meer aan de kant van Puidgemont scharen.

Wat duurde dat allemaal lang zeg.
Hoe kunnen ''fatsoenlijke'' Europese landen zich scharen achter Madrid?
Wat willens en wetens eigen burgers neer laat knuppelen en de democratie volledig de kop in laat drukken. Niets met dialoog te maken wil hebben. Alles waar de EU juist voor wil gaan.

quote:

Op zondag 5 november 2017 20:35 schreef Vallon het volgende:

Kern is dat Puidgemont willens en wetens in een ander EU land de wet heeft overtreden waarbij het totaal niet gaat om mensenrechten. . Puidgemont heeft zijn positie en staatsmiddelen ge/misbruikt voor eigen (of partij)belangen.

Zie wat ik hierboven in deze post ook zeg....
Spanje is juist in Europese overtreding. En ook qua eigen wetgeving.
Zulke zaken zijn gewoon niet toegestaan.

Dat jij een referendum houden zo belangrijk vindt dat mensen neer geramd mogen worden en mensen zo schandalig behandeling verdienen als wat Madrid doet....
Dat zegt veel. Lijkt meer op doodstraf landen gedrag. Fascistisch zoals mensen het overal steeds meer noemen. Een dictatuur.

Wel een slimme zet van Puidgemont om naar België te vluchten. Kijk we weten allemaal dat de EU iedere EU-hater het liefst zijn nek om zou draaien maar de liefde voor eurofielen voor de EU is even groot als de liefde voor eurofielen voor hun imago. Puidgemont rekent dus er dus op dat de eurofielen hun imago prevaleren boven hun eurofiele religie. Ik weet het niet, 50/50 lijkt me, maar dat is beter dan niets.

quote:

Op zondag 5 november 2017 20:10 schreef Glazenmaker het volgende:
Dat referendum kun je moeilijk als een betrouwbare meting zien, maar dat is de schuld van de Spaanse overheid.

Je wilt serieus beweren dat een referendum waarover gestemd wordt drie weken na afkondiging überhaupt een betrouwbare meting kan zijn?

https://www.volkskrant.nl(...)e-klap-uit~a4512437/

Blader naar beneden naar 1 november:

quote:

Politicoloog en Spanjekenner Frans Bieckmann. Hij is de auteur van 'Podemos - Nieuwe linkse politiek in Spanje'.

Bieckmann: ‘Het is een beweging van onderop tegen de bezuinigingspolitiek en voor meer democratie, ontstaan na de grote demonstraties van 15 mei 2011.

quote:

Maar zowel voor Rajoy als voor Puigdemont is de nationalistische polarisatie een vlucht naar voren. Beide partijen liggen onder vuur vanwege hun bezuinigingsbeleid en grootschalige corruptie. De nieuwe beweging van de burgerplatforms en Podemos hebben dat blootgelegd en wonnen daardoor aan populariteit. Daarop besloten de Catalaanse conservatieven de nationalistische kaart te spelen en samen met linkse separatistische bewegingen voor de onafhankelijkheid van Catalonië te gaan.

quote:

Op maandag 6 november 2017 15:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)e-klap-uit~a4512437/

Blader naar beneden naar 1 november:

[..]

[..]

Leuk verzonnen, maar dit wil dus bijna helemaal niemand. Spanjaarden doen nou eenmaal niet aan polderen. Verder rammelt het binnen de partij aan alle kanten en zijn ze het ook niet eens over welke positie ze in moeten nemen. De leider van PODEMOS in Cataluña is vandaag afgetreden, omdat hij voor afscheiding is. Interessant detail: ze worden waarschijnlijk wel cruciaal na de verkiezingen om een meerderheid bij elkaar te krijgen.

quote:

Op maandag 6 november 2017 12:34 schreef Zelva het volgende:

[..]

Je wilt serieus beweren dat een referendum waarover gestemd wordt drie weken na afkondiging überhaupt een betrouwbare meting kan zijn?

Jij wil serieus beweren dat je langer nodig hebt voor een keuze? Wat ga je doen met die tijd? En ook die korte termijn was ingegeven vanuit angst voor de Spaanse overheid.

quote:

Op maandag 6 november 2017 19:09 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Jij wil serieus beweren dat je langer nodig hebt voor een keuze? Wat ga je doen met die tijd? En ook die korte termijn was ingegeven vanuit angst voor de Spaanse overheid.

De stemmer heeft natuurlijk voldoende tijd nodig om zich te laten indoctrineren.

quote:

Op maandag 6 november 2017 19:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De stemmer heeft natuurlijk voldoende tijd nodig om zich te laten indoctrineren.

Het angstorgel moet natuurlijk tijd hebben om aangezwengeld te worden. Stem voor wat de overheid wil dat je gaat stemmen want anders gaat het licht uit en start Europa WWIII!!

quote:

Op maandag 6 november 2017 19:09 schreef Glazenmaker het volgende:

[..]

Jij wil serieus beweren dat je langer nodig hebt voor een keuze? Wat ga je doen met die tijd? En ook die korte termijn was ingegeven vanuit angst voor de Spaanse overheid.

Discussies, debatten, meningsvorming, noem maar op. Je kunt toch niet verwachten van miljoenen mensen die hier helemaal niet hebben over nagedacht dat ze even een-twee-drie hun mening klaar hebben over een allesbepalende en vérstrekkende keuze?

quote:

Op maandag 6 november 2017 19:22 schreef Zelva het volgende:

[..]

Discussies, debatten, meningsvorming, noem maar op. Je kunt toch niet verwachten van miljoenen mensen die hier helemaal niet hebben over nagedacht dat ze even een-twee-drie hun mening klaar hebben over een allesbepalende en vérstrekkende keuze?

Nee, geen enkele Catalaan heeft hier ooit over nagedacht. Niemand die twee maanden geleden ooit van onafhankelijheid had gehoord.

quote:

Op maandag 6 november 2017 19:23 schreef Viajero het volgende:

[..]

Nee, geen enkele Catalaan heeft hier ooit over nagedacht. Niemand die twee maanden geleden ooit van onafhankelijheid had gehoord.

Alsof iedereen in Catalonië netjes in twee groepen te verdelen is . Maar dat moesten ze wel met dit zwartwithaastklusreferendum dat bindend was zelfs als er maar één stemmer zou komen opdagen.

Dat jouw wereld nou puur zwartwit is...

quote:

Op maandag 6 november 2017 19:22 schreef Zelva het volgende:

[..]

Discussies, debatten, meningsvorming, noem maar op. Je kunt toch niet verwachten van miljoenen mensen die hier helemaal niet hebben over nagedacht dat ze even een-twee-drie hun mening klaar hebben over een allesbepalende en vérstrekkende keuze?

Je weet dat er een paar onafhankelijkheidspartijen een meerderheid hadden in het parlement?

quote:

Op maandag 6 november 2017 19:26 schreef Zelva het volgende:

[..]

Alsof iedereen in Catalonië netjes in twee groepen te verdelen is . Maar dat moesten ze wel met dit zwartwithaastklusreferendum dat bindend was zelfs als er maar één stemmer zou komen opdagen.

Dat jouw wereld nou puur zwartwit is...

Nogal wiedes. Zouden ze hier ook moeten doen. Alleen al het idee dat je een referendum kan winnen door niet op te komen dagen is een laffe ondemocratische uitweg.

quote:

Op maandag 6 november 2017 19:26 schreef Zelva het volgende:

[..]

Alsof iedereen in Catalonië netjes in twee groepen te verdelen is . Maar dat moesten ze wel met dit zwartwithaastklusreferendum dat bindend was zelfs als er maar één stemmer zou komen opdagen.

Dat jouw wereld nou puur zwartwit is...

Los van dit specifieke referendum , maar eigenlijk is dat wel democratisch. Wie niet komt stemmen geeft dan eigenlijk gewoon de stem : "het maakt mij geen zak uit" en weet dat hij/zij zich zal moeten neerleggen bij de uitslag.

Het andere alternatief is dat je dan echt een stemplicht invoert, waarbij iedereen zich moet aanbieden om te stemmen , en dan zie je ook nog altijd een percentage dat blanco (geen mening) stemt ...

quote:

Op maandag 6 november 2017 21:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:

[..]

Los van dit specifieke referendum , maar eigenlijk is dat wel democratisch. Wie niet komt stemmen geeft dan eigenlijk gewoon de stem : "het maakt mij geen zak uit" en weet dat hij/zij zich zal moeten neerleggen bij de uitslag.

Dat klinkt allemaal leuk en aardig, maar vaak zijn er hele goede redenen om niet te gaan stemmen, die verder gaan dan 'ik heb er geen zin in'. Bijvoorbeeld dat als je mening 'ja, tenzij of op voorwaarde dat' of 'nee, tenzij' is en je geconfronteerd wordt met een onmogelijke keuze waar je op geen enkele manier kan achterstaan. Wil je die mensen echt verplichten om dan maar wat te kiezen met alle gevolgen van dien?

Daarom is een referendum een onzinnig nietszeggend instrument dat altijd gekaapt zal worden door en bevoordelen degenen die het belang hebben om de echte grote verandering door te voeren. Zij hebben het meeste belang om te gaan stemmen en zijn het duidelijkst in het keuze, dat is inherent aan een referendum. Grote politieke vraagstukken lenen zich niet voor een simpele ja/nee-vraag.

quote:

Op maandag 6 november 2017 21:44 schreef Zelva het volgende:
Grote politieke vraagstukken lenen zich niet voor een simpele ja/nee-vraag.

Juist wel.
In de EU of uit de EU, wel of niet onafhankelijk worden.... Vrij simpele hele belangrijke vragen.

quote:

Op maandag 6 november 2017 21:44 schreef Zelva het volgende:

[..]

Dat klinkt allemaal leuk en aardig, maar vaak zijn er hele goede redenen om niet te gaan stemmen, die verder gaan dan 'ik heb er geen zin in'. Bijvoorbeeld dat als je mening 'ja, tenzij of op voorwaarde dat' of 'nee, tenzij' is en je geconfronteerd wordt met een onmogelijke keuze waar je op geen enkele manier kan achterstaan. Wil je die mensen echt verplichten om dan maar wat te kiezen met alle gevolgen van dien?

Daarom is een referendum een onzinnig nietszeggend instrument dat altijd gekaapt zal worden door en bevoordelen degenen die het belang hebben om de echte grote verandering door te voeren. Zij hebben het meeste belang om te gaan stemmen en zijn het duidelijkst in het keuze, dat is inherent aan een referendum. Grote politieke vraagstukken lenen zich niet voor een simpele ja/nee-vraag.

Het kan wel.

quote:

Om een goed beeld te krijgen van de staatkundige vorm van de Antillen werden op alle eilanden volksraadplegingen gehouden. In 2000 gaf het eilandgebied Sint Maarten (het zuidelijke, Nederlandse deel van het eiland Sint Maarten) al te kennen een status aparte zoals Aruba te prefereren. Op 10 september 2004 stemde 59,5% van de bevolking van Bonaire voor het opheffen van de Antillen en voor directe banden met Nederland. Het eilandgebied Saba stemde voor dezelfde directe relatie op 1 oktober 2004. De bevolking van Curaçao stemde op 8 april 2005 voor een status aparte en Sint Eustatius stemde, op dezelfde dag, voor een Antillen 'nieuwe stijl'.

quote:

Op 15 mei 2009 werd door Curaçao een referendum gehouden. De opkomst bedroeg 67%; 52% van de uitgebrachte stemmen was vóór het bereikte onderhandelingsresultaat en 48% daartegen.

Als je duidelijk aankondigt dat er een referendum komt en dat de uitslag serieus genomen wordt, en duidelijke opties geeft (ironisch genoeg staat op de Spaanstalige wikipedia een beter overzicht dan op de Nederlandse):

quote:

https://es.wikipedia.org/(...)eerlandesas#Historia

En daarna in goed overleg met goede wil van beide kanten een oplossing vinden die het dichtst ligt bij wat de meerderheid wil. En zoals in Curaçao dan nog een referendum over het resultaat van die onderhandelingen.

Maar goed, wat is jouw voorstel om op grote vraagstukken het dichtst bij de wil van de meerderheid te komen?

https://nl.wikipedia.org/(...)rijk_der_Nederlanden

De EU staat behoorlijk in haar hempje. Corrupte rattenplaag uit Brussel is een betere omschrijving. Eigen non-democratie zin doordrammen. En bij Spanje wegkijken.
EU = Nieuwe bakermat van nieuwe fascisme.

Wat dat betreft is het eigelijk een wonder dat Denemarken, maar ook Hongarije, Polen, Tsjechië nog lid zijn van de EU. Want voor je eigen bevollking opkomen mág niet van de EU.

[ Bericht 31% gewijzigd door Drugshond op 06-11-2017 23:37:23 ]

quote:

Op maandag 6 november 2017 23:14 schreef Drugshond het volgende:
De EU staat behoorlijk in haar hempje. Corrupte rattenplaag uit Brussel is een betere omschrijving. Eigen non-democratie zin doordrammen. En bij Spanje wegkijken.
EU = Nieuwe bakermat van nieuwe fascisme.

Wat dat betreft is het eigelijk een wonder dat Denemarken, maar ook Hongarije, Polen, Tsjechië nog lid zijn van de EU. Want voor je eigen bevollking opkomen mág niet van de EU.

Spanje komt op voor zijn eigen land hoor..

Ik word een beetje moe van die dictator drogreden hier.

Spanje is meer dan Catalonië. Na Franco is Catalonië bij Spanje gebleven. Daarmee is een deel van de macht naar Madrid gegaan. Die verder democratisch gekozen wordt. Heel Spanje mag het parlement in Madrid kiezen. Dus ook de Catalaanse bevolking. Weliswaar indirect in verkiezingen per provincie, maar dan nog. Daarbij worden dan ook vertegenwoordigers van de autonome regio's in het Nationale Parlement gekozen.

Dat betekent dus, dat de Catalanen het niet alleen voor het zeggen hebben. Ook de andere (autonome) regio's willen hun belangen verdedigen. En die staan inderdaad soms haaks op de Catalaanse belangen.

quote:

Op dinsdag 7 november 2017 17:56 schreef Godshand het volgende:

[..]

Na Franco is Catalonië bij Spanje gebleven.

Als er nu nog in die tijd een bevraging - van welke vorm dan ook - zou geweest zijn , je zou dit nog als argument kunnen gebruiken. Maar dat was dus nooit het geval. Het Franco-regime is - in tegenstelling tot andere landen na een dictatuur - ook nooit ontmanteld geweest. Het is idd omgevormd tot een monarchie met een verkozen parlement , maar bv de Partido Popular is een rechtstreekse verderzetting van de Francisten. De grondwet , waar nu vaak naar verwezen wordt, werd overigens nog geschreven voor de invoering van de democratie ...

quote:

Op dinsdag 7 november 2017 22:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Het Franco-regime is - in tegenstelling tot andere landen na een dictatuur - ook nooit ontmanteld geweest

• Democracy Index The Economist https://infographics.economist.com/2017/DemocracyIndex/ Spain: full democracy (8.30/10)
• World Press Freedom Index https://rsf.org/en/ranking# Spain: satisfactory situation
• Freedom House https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2017 Spain: free (94/100)

quote:

Op dinsdag 7 november 2017 17:56 schreef Godshand het volgende:

[..]

Spanje komt op voor zijn eigen land hoor..

Ik word een beetje moe van die dictator drogreden hier.

Spanje is meer dan Catalonië. Na Franco is Catalonië bij Spanje gebleven. Daarmee is een deel van de macht naar Madrid gegaan. Die verder democratisch gekozen wordt. Heel Spanje mag het parlement in Madrid kiezen. Dus ook de Catalaanse bevolking. Weliswaar indirect in verkiezingen per provincie, maar dan nog. Daarbij worden dan ook vertegenwoordigers van de autonome regio's in het Nationale Parlement gekozen.

Dat betekent dus, dat de Catalanen het niet alleen voor het zeggen hebben. Ook de andere (autonome) regio's willen hun belangen verdedigen. En die staan inderdaad soms haaks op de Catalaanse belangen.

Er zitten al mensen in de bak omdat ze een ongelukkig democratisch referendum hebben uitgeschreven en daarmee de onafhankelijkheid hebben uitgeroepen.
Het geweld komt echt wel uit Madrid met steun van de EU (die de andere kant opkijkt).
Madrid wil niet praten en gelijk overgaan tot strafvervolging. Dan weet ik al voldoende.

quote:

Op woensdag 8 november 2017 13:14 schreef Igen het volgende:

Het is (moreel gezien) nergens voor nodig om te gaan praten met mensen die de wet overtreden en de mening van de meerderheid van alle Spanjaarden niet accepteren.

Moreel gezien is dat juist wel nodig.
De wet overtreden omdat ze een simpel referendum houden over onafhankelijkheid.
Nou boeehoeeee......

Is dat een reden om mensen zo maar de bak in te gooien? Onschuldige burgers zo neer te gaan knuppelen? En als zo'n ''wetsovertreder'' in gesprek wil om dingen op te lossen, dan zou je dat moeten aanpakken. Eigenlijk zou je als regering juist degene moeten zijn die dat aanbiedt. Ipv dat je alle gesprekken weigert.

De meerderheid van de Spanjaarden weigert? Ja nou en? Die hebben niets met Catalunya te maken. Die willen natuurlijk niet van zo'n sterke regio af, want die betalen gigantisch veel geld voor de rest van Spanje. Dan zakt Spanje nog verder weg in de bende waar ze sowieso al in zitten.

Russian Hackers Fueled Catalan Separatism, Madrid Institute Says
government-backed research institute in Madrid.. WTF

Wat is dit voor onzin. !!!

Spanje is gewoon terug gegaan naar de periode van Franco. Met steun van de EU.

Ondertussen zitten mensen nog steeds in de gevangenis ook met indirecte steun van de EU.

In dit tempo blijft er niet zoveel steiun over voor de (politieke) EU.

quote:

Op zondag 12 november 2017 22:51 schreef Igen het volgende:

[..]

“Periode van Franco”

Man man man. Wat een aanstelleritus. Gelijk de dictatorkaart trekken als je in een democratie geen meerderheid voor je wensen kan vinden

In een democratie sluiten we geen politici op voor het organiseren van een referendum. En laten we geen stemmers in elkaar slaan door de politie.

Flikker toch op. Behandel eerst maar eens mijn bericht. Bloomberg is toch redelijk fatsoenlijk mainstream.
Madrid heeft nooit willen praten/luisteren daarom staan er nu 700.000 mensen op straat vreedzaam te demonstreren.
Verwacht je nu serieus dat de landsgrenzen van Europa vast liggen. Wel think again. Daar hebben die flikkers in Brussel nooit over nagedacht. Over de Brexit ook niet.

En jou punt is ? Behalve dat Madrid alsook (indirect) de EU deze bende heeft veroorzaakt.

Na de nieuwe verkiezingen van 21 dec gaan we echt lachen. er zal namelijk niks verandert zijn aan het Catalaanse standpunt.

quote:

Op zondag 12 november 2017 22:56 schreef Viajero het volgende:

[..]

In een democratie sluiten we geen politici op voor het organiseren van een referendum. En laten we geen stemmers in elkaar slaan door de politie.

Ja hoor, stil maar.

Jouw EU spat nog wel een keer uit elkaar. Nog ff wachten...

quote:

Op zondag 12 november 2017 23:00 schreef Drugshond het volgende:
Flikker toch op. Behandel eerst maar eens mijn bericht. Bloomberg is toch redelijk fatsoenlijk mainstream.
Madrid heeft nooit willen praten/luisteren daarom staan er nu 700.000 mensen op straat vreedzaam te demonstreren.
Verwacht je nu serieus dat de landsgrenzen van Europa vast liggen. Wel think again. Daar hebben die flikkers in Brussel nooit over nagedacht. Over de Brexit ook niet.

En jou punt is ? Behalve dat Madrid alsook (indirect) de EU deze bende heeft veroorzaakt.

De EU wordt er met de haren bijgesleept he? Je moet ergens een relatie zien te fabriceren.

Een onpopulair referendum is er door een paar fanatici doorheen geduwd en moet nu zogenaamd voor een spagaat zorgen. De Spanjaarden hebben groot gelijk dat ze die beweging willen temperen. De EU vind er niet zoveel van. Die kijken puur naar de geldende wetgeving in Spanje en laat de regering nu net in het gelijk zijn...... veel geblaat weinig wol die Puidgdemont.

Het wordt vanzelf een EU probleem linksom- of rechtsom als de veroordeelden zich wenden tot het Europese Strafhof. De Spaanse rechtszaak wordt op voorhand al een farce. Als het tot vervolging overgaat. Deze discussie gaat veel dieper dan je denkt.

quote:

Op dinsdag 7 november 2017 17:56 schreef Godshand het volgende:

[..]

Dat betekent dus, dat de Catalanen het niet alleen voor het zeggen hebben. Ook de andere (autonome) regio's willen hun belangen verdedigen. En die staan inderdaad soms haaks op de Catalaanse belangen.

Dit vind ik wel een mooie. In een land of andersoortige Unie kan het inderdaad best eens voorkomen dat je tegengestelde belangen op moet lossen en dan zal iemand, of beide, water bij de wijn moeten doen. Niet zo erg als dat af en toe is, maar als dat vaker en op meerdere diepgaande kwesties is, dan moet je je afvragen of je nog wel bij elkaar moet blijven.

Nou kan ik geen waardeoordeel geven over de Catalaanse kwestie, daar weet ik niet genoeg van. Maar net als een ongelukkig huwelijk, beter vriendelijk scheiden dan ongelukkig bij elkaar blijven. Dat er op een gegeven moment besloten is bij elkaar te zijn, betekent niet dat dat voor eeuwig zo moet zijn.

quote:

Op maandag 13 november 2017 08:02 schreef Igen het volgende:

[..]

In een democratie houden politici zich aan de wet.

De meerderheid van de Catalanen wil helemaal geen onafhankelijkheid en heeft er alleen maar last van dat door dit gedoe economische schade wordt aangericht.

Als de meerderheid van de Catalanen geen onafhankelijkheid wil, waarom ben je dan zo bang voor een referendum?

Daarnaast had je 10 jaar geleden gelijk, maar met elke fout van de conservatieven in Madrid is de steun voor onafhankelijkheid gestegen.

De nietigverklaring van het Estatut door het constitutionele hof in 2010. Een wet die Catalunya meer autonomie gaf, en die een meerderheid had in het Catalaanse parlement, het Spaanse parlement en in een referendum in Catalaunya, werd nietig verklaard door een klein groepje aartsconservatieve rechters.

Resultaat: steun voor onafhankelijkheid verdubbelt praktisch in een dag van minder dan 20% naar rond de 40%.

Het verbieden van verschillende referendums, het weigeren te praten over meer autonomie en de arrogantie van veel PP politici tov Catalunya brachten het nog iets verder omhoog, en het politiegeweld en de arrestatie van politieke leiders hebben het nu naar 50% of meer gebracht.

Als Spanje zo door blijft gaan dan zullen ze Catalunya uiteindelijk verliezen, terwijl dat nergens voor nodig was geweest.

Ik heb veel Catalaanse vrienden, en waar dat vroeger een mix was tussen onafhankelijkheid, bij SPanje blijven, en meer autonomie, zijn ze nu bijna allemaal voor onafhankelijkheid. De PP (en haar enablers natuurlijk) en het constitutionele hof hebben echt hard gewerkt voor de onafhankelijkheid van Catalunya.

Ja leuk, en nu nog even de mouwen opstropen en die onafhankelijkheid afdwingen.

Praatjes voor tien, maar buiten het EU-Parlement nog geen Catalaanse vlag te zien.....

quote:

Op dinsdag 14 november 2017 23:33 schreef Viajero het volgende:
waarom ben je dan zo bang voor een referendum?

Omdat zo'n referendum de grondwet overtreedt. Als je onafhankelijkheid wilt, moet je eerst de grondwet veranderen. Dat is wat het Baskenland, bijvoorbeeld, heeft geprobeerd. Dat zijn de regels van een democratie.

Ondertussen is de verkiezingscampagne in Catalonië op gang getrokken. En we kregen een massa-betoging in Brussel deze week. (meer dan 40.000 Catalanen kwamen daar opdagen)

Volgens de peilingen dan weer staan de seperatistische partijen dicht bij een absolute meerderheid:



Verkiezingen Catalonië 21D: Peiling laat Ciutadans als grootste partij zien

Volgens de laatste peiling wat betreft de autonome verkiezingen op 21 december in Catalonië laten de cijfers van het CIS, het Centrum voor Sociologisch Onderzoek in Spanje, zien dat de politieke partij Ciutadans de grootste partij wat betreft stemmen zal worden met 22,5% van alle stemmen. De grootste rivaal is ERC met 20,8% van de stemmen. De resultaten van dit onderzoek komen een dag voordat de verkiezingscampagne om middernacht 5 december officieel van start gaat.

De partij Ciutadans van Inés Arrimadas zou met 22,5% van de stemmen (in 2015 was dat 17,9%) de grootste partij zijn gevolgd door ERC met 20,8% van de stemmen. Ciutadans zal wat betreft zetels in het Catalaanse Parlement echter op hetzelfde aantal van 32 van de 135 uitkomen. Ciutadans gaat er echter wel 7 zetels op vooruit, aldus de CIS peiling.

Als derde grote partij staat JxCat van Puigdemont in de resultaten met 16,9% van alle stemmen, goed voor 25-26 zetels gevolgd door de socialisten PSC met 16% van de stemmen en 21 zetels. 8,6% van de stemmen gaat naar Comú-Podem wat goed is voor 9 zetels, 6,7% van de stemmen naar de CUP partij wat goed is voor 9 zetels en dan de PPC met 5,8% van de stemmen wat goed is voor 7 zetels (terwijl dat er in 2015 nog 11 waren).

Met dit scenario zouden de separatisten op één zetel na geen absolute meerderheid hebben in het Catalaanse Parlement. Bij elkaar opgeteld zouden de ERC met 32 zetels, JxCat ,met 26 zetels en de Cup met 9 zetels samen 67 zetels hebben wat er 1 minder is dan de 68 wat nodig is voor de absolute meerderheid. Bij de verkiezingen van 2015 wisten het ERC en PDeCat samen onder de noemer Junts pel Si 62 zetels te halen wat aangevuld werd met de 10 zetels van de CUP waardoor ze dus 72 zetels hadden, ruim voldoende voor een meerderheid.

Kwam dit nog tegen. De onderstroom in Catalonië dat verlangt naar afscheiding van Spanje is niet van vandaag of gisteren

De resultaten na het tellen van 30% van de stemmen laten een overwinning en een absolute meerderheid van de separatisten zien:

twitter:

BBCWorld twitterde op donderdag 21-12-2017 om 22:07:31 With 30% of votes counted, separatist parties are on course to win an absolute majority in the new Catalan parliame… https://t.co/yHhFFKgLHL reageer retweet

Na het tellen van 50% van de stemmen is dit de projectie van de zetelverdeling:

quote:

Citizens - 35
Together for Catalonia - 34
Republican Left of Catalonia - 32
Socialists - 18
In Common We Can - 8
Popular Unity - 4
Popular Party - 4

Nr. 2, 3 en 6 zijn voor afscheiding. Samen komen ze (voorlopig) op 70 van de 135 zetels.

[ Bericht 15% gewijzigd door beantherio op 21-12-2017 22:26:12 ]