abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174740366
Beetje triest dit. EU zegt dat de Spaanse grondwet moet worden gerespecteerd.
Toen Kosovo de onafhankelijkheid uitriep hoefde dat niet en dat is nog niet eens zo lang geleden.

Geeft maar weer aan dat de EU geleidt wordt door een stelletje incapabele personen die hun kont de juiste richting in draaien zodra dat nodig is. Als volk zijnde kan je totaal niet vertrouwen op die bende.

Als Catalonie alleen voor de VS van belang was geweest en eventueel voor de EU in een geopolitiek spel, hadden beiden allang hun kont afgeveegd met de Spaanse grondwet.
  zondag 29 oktober 2017 @ 19:52:06 #77
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174741562
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 19:06 schreef Gruj0 het volgende:
Beetje triest dit. EU zegt dat de Spaanse grondwet moet worden gerespecteerd.
...
Wat vind je van de belangenbehartiging van Spanjaarden en Catalanen in CataloniŽ die het in meerderheid niet zo eens zijn met de onafhankelijkheid ?

NB: EU, VS en Kosovo retoriek heeft hier geen oorzakelijke relatie.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  zondag 29 oktober 2017 @ 19:52:20 #78
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_174741570
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 19:06 schreef Gruj0 het volgende:
Beetje triest dit. EU zegt dat de Spaanse grondwet moet worden gerespecteerd.
Toen Kosovo de onafhankelijkheid uitriep hoefde dat niet en dat is nog niet eens zo lang geleden.

Geeft maar weer aan dat de EU geleidt wordt door een stelletje incapabele personen die hun kont de juiste richting in draaien zodra dat nodig is. Als volk zijnde kan je totaal niet vertrouwen op die bende.

Als Catalonie alleen voor de VS van belang was geweest en eventueel voor de EU in een geopolitiek spel, hadden beiden allang hun kont afgeveegd met de Spaanse grondwet.
Wat had je dan gedacht van "dat stelletje incapabele personen"? Dat ze een belangrijke en trouwe lidstaat als Spanje zomaar een mes in de rug zouden duwen en de Catalaanse rebellenclub als aspirant-lid in de armen zouden sluiten?
Wees blij dat Spanje een grondwet heeft, dat Spanje er alles aan gelegen is om die grondwet te handhaven en dat de EU dat hele onafhankelijkheidsgedoe als een interne kwestie beschouwt en vooralsnog alleen zaken doet met de hoogste soevereine autoriteit, "Madrid" dus.
Dat jij graag een stok zoekt om de EU mee te slaan, komt voor jouw rekening.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_174742393
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 19:06 schreef Gruj0 het volgende:
Beetje triest dit. EU zegt dat de Spaanse grondwet moet worden gerespecteerd.
Toen Kosovo de onafhankelijkheid uitriep hoefde dat niet en dat is nog niet eens zo lang geleden.

Geeft maar weer aan dat de EU geleidt wordt door een stelletje incapabele personen die hun kont de juiste richting in draaien zodra dat nodig is. Als volk zijnde kan je totaal niet vertrouwen op die bende.

Als Catalonie alleen voor de VS van belang was geweest en eventueel voor de EU in een geopolitiek spel, hadden beiden allang hun kont afgeveegd met de Spaanse grondwet.
Of omtrent Kosovo is destijds gewoon een verkeerde afweging gemaakt die niet herhaald moet worden. Zomaar een ideetje hoor.
pi_174742666
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 19:06 schreef Gruj0 het volgende:
Beetje triest dit. EU zegt dat de Spaanse grondwet moet worden gerespecteerd.
Toen Kosovo de onafhankelijkheid uitriep hoefde dat niet en dat is nog niet eens zo lang geleden.

Geeft maar weer aan dat de EU geleidt wordt door een stelletje incapabele personen die hun kont de juiste richting in draaien zodra dat nodig is. Als volk zijnde kan je totaal niet vertrouwen op die bende.

Als Catalonie alleen voor de VS van belang was geweest en eventueel voor de EU in een geopolitiek spel, hadden beiden allang hun kont afgeveegd met de Spaanse grondwet.
Dit inderdaad, maar dat is volgens de pro-EU users/trolls niet belangrijk.

Of sommige users roepen maar wat, zonder kennis van de geschiedenis.

Als ze die kennis niet hebben, kan je ze het ook niet kwalijk nemen.
  zondag 29 oktober 2017 @ 20:40:26 #81
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174743736
quote:
18s.gif Op zondag 29 oktober 2017 19:52 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wat vind je van de belangenbehartiging van Spanjaarden en Catalanen in CataloniŽ die het in meerderheid niet zo eens zijn met de onafhankelijkheid ?

NB: EU, VS en Kosovo retoriek heeft hier geen oorzakelijke relatie.
Meerderheid? Hoe weet je dat als je categorisch weigert het ze te vragen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  zondag 29 oktober 2017 @ 20:46:04 #82
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174743899
quote:
7s.gif Op zondag 29 oktober 2017 19:52 schreef Ringo het volgende:

[..]

Wat had je dan gedacht van "dat stelletje incapabele personen"? Dat ze een belangrijke en trouwe lidstaat als Spanje zomaar een mes in de rug zouden duwen en de Catalaanse rebellenclub als aspirant-lid in de armen zouden sluiten?
Wees blij dat Spanje een grondwet heeft, dat Spanje er alles aan gelegen is om die grondwet te handhaven en dat de EU dat hele onafhankelijkheidsgedoe als een interne kwestie beschouwt en vooralsnog alleen zaken doet met de hoogste soevereine autoriteit, "Madrid" dus.
Dat jij graag een stok zoekt om de EU mee te slaan, komt voor jouw rekening.
En die honderduizenden Catalanen die elk jaar de straat op gaan moeten gewoon accepteren dat ze Spanjaarden zijn en hun bek houden?

Ik vind het oprecht erg dat het in elkaar slaan van vreedzame demonstranten door de politie voor de EU geen enkel probleem maar een "interne aangelegenheid" is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  zondag 29 oktober 2017 @ 20:48:52 #83
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174744007
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 20:40 schreef Viajero het volgende:

[..]

Meerderheid? Hoe weet je dat als je categorisch weigert het ze te vragen?
}:| Wanneer het geen zin heeft de objectieve en neutrale feiten mee te nemen. Laat het getal hier van mijn part weg weg.....

Hoe worden de belangen behartigd van hen die de eenzijdig uitgeroepen onafhankelijkheid niet wensen of anders willen vormgeven ?

Graag enigszins inhoudelijk en niet gaan jijbakken want anders heeft discussie weinig zin. Ik ben beslist niet uit op een jij-welles-niet-ikkes aandachtsverhaal
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  zondag 29 oktober 2017 @ 20:53:35 #84
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174744169
quote:
9s.gif Op zondag 29 oktober 2017 20:48 schreef Vallon het volgende:

[..]

}:| Wanneer het geen zin heeft de objectieve en neutrale feiten mee te nemen. Laat het getal hier van mijn part weg weg.....

Hoe worden en moeten de belangen behartigd worden van hen die de eenzijdig uitgeroepen onafhankelijkheid niet wensen of anders willen vormgeven ?

Graag enigszins inhoudelijk en niet gaan jijbakken want anders heeft discussie weinig zin. Ik ben beslist niet uit op een jij-welles-niet-ikkes aandachtsverhaal
Inhoudelijk gezien: jij claimt dat een meerderheid geen onafhankelijkheid wil. Hoe kom je aan die wijsheid als je tegelijk weigert het aan ze te vragen?

En degenen die geen onafhankelijkheid willen kunnen ook stemmen. Maar wat als zij niet de meerderheid zouden zijn? Je hebt geen enkel oog voor degenen die wel onafhankelijkheid willen. Hun rechten zijn kennelijk niets waard.

VRAAG HET ZE IN GODSNAAM

Zo niet dan toon je gewoon dat je bang bent fout te zitten. En dat je graag mensen blijft onderdrukken. Walgelijk.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  zondag 29 oktober 2017 @ 21:04:22 #85
1316 [email protected]
Founded by fuckers
pi_174744573
Spanje zou een geldend referendum moeten organiseren. Dat zie ik als enige nette uitweg. Bij een ‘nee’ op zijn vroegst over 25 jaar een nieuwe ronde.
  zondag 29 oktober 2017 @ 21:07:06 #86
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174744661
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 21:04 schreef [email protected] het volgende:
Spanje zou een geldend referendum moeten organiseren. Dat zie ik als enige nette uitweg. Bij een ‘nee’ op zijn vroegst over 25 jaar een nieuwe ronde.
Ja, maar dat is niet democratisch kennelijk. Net als de EU referenda in Nederland niet democratisch zijn, maar dat we moeten luisteren naar Juncker wel.

Orwell had het niet kunnen verzinnen zo krom is het.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_174744923
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 21:04 schreef [email protected] het volgende:
Spanje zou een geldend referendum moeten organiseren. Dat zie ik als enige nette uitweg. Bij een ‘nee’ op zijn vroegst over 25 jaar een nieuwe ronde.
Het probleem is dat het niet alleen de Catalanen raakt. Maar juist Spanje als geheel. Ze zitten in hetzelfe land, zijn akkoord gegaan met de grondwet.
Als ze zich afscheiden gaat dat heel Spanje aan. Het is tenslotte hun land wat uit elkaar valt.

Dus dat zou een referendum voor heel Spanje zijn.
Make my day!
  zondag 29 oktober 2017 @ 21:18:36 #88
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_174745042
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 21:15 schreef agter het volgende:

[..]

Het probleem is dat het niet alleen de Catalanen raakt. Maar juist Spanje als geheel. Ze zitten in hetzelfe land, zijn akkoord gegaan met de grondwet.
Als ze zich afscheiden gaat dat heel Spanje aan. Het is tenslotte hun land wat uit elkaar valt.

Dus dat zou een referendum voor heel Spanje zijn.
Dan moeten wij ook nog stemmen over de Brexit
Say what?
pi_174745116
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 21:18 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Dan moeten wij ook nog stemmen over de Brexit
Wij zijn onderdeel van hetzelfe land en dezelfde constitutie als het VK?
Dacht het niet.
Make my day!
  zondag 29 oktober 2017 @ 21:28:01 #90
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174745392
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 20:53 schreef Viajero het volgende:

[..]

Inhoudelijk gezien: jij claimt dat een meerderheid geen onafhankelijkheid wil. Hoe kom je aan die wijsheid als je tegelijk weigert het aan ze te vragen?

En degenen die geen onafhankelijkheid willen kunnen ook stemmen. Maar wat als zij niet de meerderheid zouden zijn? Je hebt geen enkel oog voor degenen die wel onafhankelijkheid willen. Hun rechten zijn kennelijk niets waard.

VRAAG HET ZE IN GODSNAAM

Zo niet dan toon je gewoon dat je bang bent fout te zitten. En dat je graag mensen blijft onderdrukken. Walgelijk.
Jammer dat je je bijdrage (ver)stopt in een eendimensionale denkrichting waarbij je de vraagstelling verdraait, stellingen negeert, niet in gaat op de inhoud van de Catalaanse kwestie en vervolgens met god in de hand op de man gaat spelen waarbij je op geen enkele wijze een discussie op basis van argumenten kunt (of wilt) voeren.

Ik ga jou negeren en verzoek je vriendelijk dat met mij hetzelfde te doen. Ajuus :W
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  zondag 29 oktober 2017 @ 21:30:35 #91
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_174745470
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 21:20 schreef agter het volgende:

[..]

Wij zijn onderdeel van hetzelfe land en dezelfde constitutie als het VK?
Dacht het niet.
Afscheiding van het VK heeft gevolgen voor de hele Unie, daar wil ik wel over meebeslissen
Say what?
  zondag 29 oktober 2017 @ 21:31:33 #92
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174745505
quote:
9s.gif Op zondag 29 oktober 2017 21:28 schreef Vallon het volgende:

[..]

Jammer dat je je bijdrage (ver)stopt in een eendimensionale denkrichting waarbij je de vraagstelling verdraait, stellingen negeert, niet in gaat op de inhoud van de Catalaanse kwestie en vervolgens met god in de hand op de man gaat spelen waarbij je op geen enkele wijze een discussie op basis van argumenten kunt (of wilt) voeren.

Ik ga jou negeren en verzoek je vriendelijk dat met mij hetzelfde te doen. Ajuus :W
Heel veel woorden, geen antwoord. Waarom geef je niet openlijk toe dat je tegen democratie bent? Mag best hoor, alleen die hypocrisie is zo lelijk...
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  zondag 29 oktober 2017 @ 21:34:55 #93
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174745629
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 21:18 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Dan moeten wij ook nog stemmen over de Brexit
Dat 'stemrecht' hebben "wij" als land en daarmee als electoraat neergelegd in het Europees parlement die de EU belangen van ingezetenen, in en buiten het VK behartigd.

In CataloniŽ lig dat fundamenteel anders.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
pi_174745719
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 21:30 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Afscheiding van het VK heeft gevolgen voor de hele Unie, daar wil ik wel over meebeslissen
Zelfs de Brexit heeft spelregels waar iedereen zich aan moet houden.
Make my day!
  zondag 29 oktober 2017 @ 21:55:27 #95
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174746361
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 21:04 schreef [email protected] het volgende:
Spanje zou een geldend referendum moeten organiseren. Dat zie ik als enige nette uitweg. Bij een ‘nee’ op zijn vroegst over 25 jaar een nieuwe ronde.
Een referendum over afscheiding is pas mogelijk wanneer de wet wordt veranderd.
Momenteel is die wet (iig formeel) overtreden wat een dimensie toevoegt.

Je zou de wet t.a.v. ondeelbaarheid kunnen veranderen wanneer het hoger&lagerhuis van Spanje, waar Catalaanse vertegenwoordigers ook zitting in hebben, daar over stemt.
De regering, waar vaak naar wordt verwezen, kan zelf niets en als ze wel wat doen zal het parlement ze geheid terugfluiten.

Daarbij heb je het probleem hoe de die "onafhankelijkheids" vraag fatsoenlijk neerlegt aan betrokkenen, in en buiten CataloniŽ. De implicaties zijn immens ingewikkeld, tenzij het gaat om symboolpolitiek.
Je zult imho eerst ook moeten aangeven wat de voor -en tegenstanders bij beantwoording en uitwerking dan kunnen (gaan) verwachten. Probleem is dat het geen zwart/wit stelling is..... je kan onafhankelijk willen zijn in/met je taal maar dat weer niet wensen t.a.v. ik zeg maar onderwijs of defensie of pensioen en omgekeerd.

Onafhankelijkheid is geen kwestie van alleen voor -of tegen zijn maar een heel pallet aan impliciete keuzes die strijdig (kunnen) zijn.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  zondag 29 oktober 2017 @ 21:57:41 #96
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_174746426
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 21:34 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat 'stemrecht' hebben "wij" als land en daarmee als electoraat neergelegd in het Europees parlement die de EU belangen van ingezetenen, in en buiten het VK behartigd.

In CataloniŽ lig dat fundamenteel anders.
Het EP zal vrijwel zeker tegen een brexit stemmen, gezien hun expansiedrift
Say what?
pi_174746576
quote:
1s.gif Op zondag 29 oktober 2017 21:37 schreef agter het volgende:

[..]

Zelfs de Brexit heeft spelregels waar iedereen zich aan moet houden.
Idd. Sinds het Verdragvan Lissabon is dat allemaal netjes geregeld. Terecht, want de EU is een vrijwillige samenwerking van soevereine staten.

Spanje is geen vrijwillige samenwerking van soevereine regio’s maar is als geheel een soeverein land. Daarom kan een regio er niet zomaar uit stappen.
  zondag 29 oktober 2017 @ 22:14:40 #98
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174746994
quote:
0s.gif Op zondag 29 oktober 2017 21:57 schreef UpsideDown het volgende:

[..]

Het EP zal vrijwel zeker tegen een brexit stemmen, gezien hun expansiedrift
Nee, daar gaat het EuropeesParlement niet over.

In de EU overeenkomst heeft elk (lands)lid ZELF het recht om uit de EU te treden waarbij de regels worden gevolgd. Itt Spanje is er dus geen ondeelbaarheidsclausule.
Bij toetreding van een nieuw EU lid, die dat zelf moet aanvragen, moeten alle EU leden en iig de kernleden weer hun fiat geven. Bij uitreding speelt de mening van de EU/EP dus geen enkele rol en wordt het volgens de regels afgehandeld.

De Brexit is vooral een kwestie van rekening opmaken, die vereffenen en gevestigde (burger)belangen wederzijds veiligstellen.
De EU wil van VK weten wat o.a. de status is/wordt van EU mensen die in de VK wonen & werken. Omgekeerd zal het VK dit vragen aan de EU voor haar onderdanen.
Dit recht ligt voorde VK wat precair omdat VK (kennelijk niets tot) weinig meer met de EU te maken wil hebben. Je mag/kan dan niet verwachten dat je als Brit in de EU woon/werk/studierechten onaangetast blijven.

In geval van CataloniŽ wil een kleine meerderheid van het Catalaanse Parlement, op grond van een 'onduidelijk' referendum; het recht in eigen handen nemen. Zonder dat daarbij duidelijk is/wordt wat daarbij de te volgen regels zijn. Het is een beetje als de deur open trappen en dan maar kijken naar welke kant die dichtvalt.
Geluk verdien je niet maar dat krijg je
  zondag 29 oktober 2017 @ 22:16:28 #99
13387 Ryan3
Get rekt Wilders!
pi_174747041
Wat las ik nou: Puigdemont politiek asiel in Vlaanderen?
Dan weet je ook hoe de vlag bij de Vlamingen ervoor staat wrs...
  zondag 29 oktober 2017 @ 22:17:26 #100
343860 UpsideDown
Baas Boven Baas
pi_174747075
quote:
10s.gif Op zondag 29 oktober 2017 22:16 schreef Ryan3 het volgende:
Wat las ik nou: Puigdemont politiek asiel in Vlaanderen?
Dan weet je ook hoe de vlag bij de Vlamingen ervoor staat wrs...
Neh

Belgische premier fluit staatssecretaris terug na 'asielaanbod' Puigdemont
Say what?
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')