NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat heeft dat met rasechte Hollander te maken? Zeelanders, Limburgers en Drentenaren zijn geen Hollanders.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:09 schreef Dakterras het volgende:
Ik ben een rasechte Hollander en zou niet willen dat een Zeeland, Limburg of Drenthe onafhankelijk zou worden, ja daar zou ik een eurie extra voor betalen
Ceterum censeo Turciam delendam esse.
Het is nu vooral afwachten wat er maandag gaat gebeuren.
Op zaterdag 8 februari 2014 23:39 schreef Slaapscheet het volgende:
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Oke, MichaelScott, je bent geweldig. :D
Beetje spijkers op laag water zoeken dit, je weet best wat er bedoeld word.quote:
[..]
Wat heeft dat met rasechte Hollander te maken? Zeelanders, Limburgers en Drentenaren zijn geen Hollanders.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
Zet anders even het nieuws op want volgens mij weet je totaal niet wat er speelt.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 17:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
De wet zal prevaleren. Je kan je wel menen je te onttrekken maar desondanks blijft de wet geldig en dat bedoel ik niet autoritair.
Wanneer ik verklaar mij niet langer aan de wet te (willen) houden, zal ik bij overtreden van de wet die daarmee (mogelijk) schade/risico toebrengt aan de omgeving, door de omgeving worden terechtgewezen.
Dat ik een vrij mens ben en zelfsbeschikkingsrechten heb, heeft daar niets mee te maken.
Ook een vrij mens heeft niet het recht anderen haar het recht daartoe te ontnemen.
Je komt dus altijd uit op een vorm van een compromis die, naar ik hoop, wordt overeengekomen ongeacht je afkomst, sexe, gezindheid etc.etc. en daarmee voor iedereen gelijk zal zijn.
Daarbij onafhankelijkheid is een schijnillusie. Je bent net zo onafhankelijk als de omgeving je wil toestaan, zelfs wanneer je multimiljardair bent of leeft in een vrijstaat.
In geval van Catalonië worden dat tegenover Spanje gezet. Voor de eenvoud, wordt FF vergeten dat Spanje samen met Catalonië en 16 andere regio's de eenheid vormt en is.
Wanneer Catalonië dus onafhankelijkheid wil zijn, wil/eist zij recht hebben van 16 andere regio's of zo je wilt, van 40 miljoen andere Spanjaarden. Hoeveel regio's zijn er die dat Catalonië dat recht, eenzijdig willen (weg)geven ?
Ik ken Spanje (denk ik) goed genoeg om te weten dat die inwoners niet terug willen naar oude tijden van strijdende graafschappen en koninkrijkjes, laat staan dictaturen... ook niet in Catalonië zelf.
Wanneer Catalonië los van Spanje wil, wacht zij gewoon op de verdere federalisering in/van Europa.
Jij wel, kennelijk ? Vertel dan met bron en inhoud graag.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 22:14 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Zet anders even het nieuws op want volgens mij weet je totaal niet wat er speelt.
Stop anders met mij quoten tenzij je wat te toe te voegen hebt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Eerst zeg je dat Catelonië niet onafhankelijk mag worden van jou, wie ben jij om dat te zeggen?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 22:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Jij wel, kennelijk ? Vertel dan met bron en inhoud graag.
Stop anders met mij quoten tenzij je wat te toe te voegen hebt.
Vervolgens zeg je:
Laat ze maar gewoon wachten op verdere federalisering van Europa (waarbij je eigenlijk de EU bedoelt en niet Europa).quote:Ik ken Spanje (denk ik) goed genoeg om te weten dat die inwoners niet terug willen naar oude tijden van strijdende graafschappen en koninkrijkjes, laat staan dictaturen... ook niet in Catalonië zelf.
Wanneer Catalonië los van Spanje wil, wacht zij gewoon op de verdere federalisering in/van Europa.
Je laat de gevoelens van de Catalanen compleet buiten beschouwing en ook bagatelliseer je het geweld tijdens het referendum (900 gewonden).
Je komt behoorlijk autoritair en nationalistisch over.
Update omtrent erkenning.....
Update:
Deze wiki link houdt magisch goed bij welke landen/staten wel/niet/deels zijn erkent (incl CAT).
[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 29-10-2017 01:13:33 (wiki link erkenning) ]
quote:Bron: bbc 27okt17
In a statement released by Downing Street the Prime Minister said: “The UK does not and will not recognise the Unilateral Declaration of Independence made by the Catalan regional parliament. It is based on a vote that was declared illegal by the Spanish courts.
quote:Bron: Independent 28okt17 11u39
Ireland will not recognize Catalonia's declaration of independence from Spain, the Department of Foreign Affairs have said.
quote:Bron: punch 27okt17
Germany does not recognise Catalonia’s unilateral declaration of independence, a government spokesman said Friday, calling for dialogue between the two sides.
“The (German) federal government does not recognise such an independence declaration,” spokesman Steffen Seibert said in a statement posted on Twitter.
“The sovereignty and territorial integrity of Spain are and always will be inviolable,” he added.
In finland gaat een aandachtszoeker (Miko Karma) het in het Finse parlement aankaarten:quote:Bron: guardian
France has said it will not recognise Catalonia if the regional government presses ahead with a unilateral declaration of independence from Spain, and urged both sides to negotiate their way out of the crisis triggered by last week’s referendum.
“If there were to be a declaration of independence, it would be unilateral, and it would not be recognised,” France’s European affairs minister, Nathalie Loiseau, said.
quote:Bron: Express 28okt17
The country’s MP for Lapland Mikko Karna has said that he intends to submit a motion to the Finnish parliament recognising the new fledgling country.
Mr Karna, who is part of the ruling Centre Party, led by Prime Minister Juha Sipila, also sent his congratulations to Catalonia after the regional parliament voted earlier today on breaking away from the rest of Spain.
De Schotten respecteren het.... wat iets anders is dan erkennen.....quote:Bron: Reuters 28okt17
MEXICO CITY (Reuters) - Mexico will not recognise Catalonia’s declaration of independence from Spain, Mexican President Enrique Pena Nieto wrote in a post on Twitter on Friday evening.
quote:Bron Scotman 27okt17
The Scottish Government said it understands and respects the position of the Catalan Government after the regional parliament voted to establish an independent republic from Spain.
Gaat lekker.... ws is het handiger om straks bij te houden welke landen Catalonië wel (gaan) erkennen.quote:Bron MaltaTimes 27okt17
Malta does not recognise Catalonia's declaration of independence and will continue to respect the territorial integrity of Spain, the Foreign Affairs Ministry said this evening.
In a statement reiterating its support to the Madrid-based government, the ministry said it was observing developments "with concern" and that it wanted to see the crisis resolved through the country's existing constitution.
Update:
Deze wiki link houdt magisch goed bij welke landen/staten wel/niet/deels zijn erkent (incl CAT).[ Bericht 1% gewijzigd door Vallon op 29-10-2017 01:13:33 (wiki link erkenning) ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Op dit moment is er ook niet echt een reden voor welk land dan ook om Catalonië te erkennen. Hooguit om Spanje te trollen.
Waren ze ook maar zo guitig met het veroordelen van het geweld door de nationalistische regering van Spanje.quote:
Op dit moment is er ook niet echt een reden voor welk land dan ook om Catalonië te erkennen. Hooguit om Spanje te trollen.
Aan de andere kant, toen in Oekraïne de fascisten illegaal de macht grepen, werden ze beloond met een Associatieakkoord..
De EU heeft er een handje van de om de fascisten te steunen.
Het referendum van de Catalanen was ongrondwettelijk en daarmee uit.quote:
[..]
Jij wilt voor anderen bepalen bij welk land ze horen, zonder hun mening daarin mee te nemen. Daar heb ik geen ander woord voor.
Is prima hoor, maar het zou jou (en de Spaanse fascisten) sieren daar in elk geval open voor uit te komen.
Alleen wereldvreemde anarchisten kunnen die vergelijking maken. Wetten en regels? net Noord Korea !!!quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vast nooit in een repressief land geweest. Ik snap best wat je doet, niet wat je probeert te bespreken. Spanje willen vergelijken met Noord-Korea is ver weg van enige realiteit.
In die omgeving mag je niet eens denken aan iets anders dan de staat, laat staan dat je vrij uit mag aantrappen tegen een regering.
Loepzuiver zonder een (moreel of juridisch) standpunt in te nemen. Het artikel gaat ook in op het wettelijk recht wat bepaald wordt door mensen die (al of niet een terecht| een mandaat hebben.quote:Bron: vrt (analyse 28okt17 12u49)
Is Catalonië nu onafhankelijk of niet? Volgens het internationaal recht zijn er drie basisvoorwaarden voor onafhankelijke soevereine staten: er moet een territorium met een regering zijn en een permanente bevolking. De facto spreekt men ook over erkenning door andere staten. Hoe groot dat territorium of die bevolking moet zijn, is niet bepaald, evenmin als het minimum aantal staten dat erkenning geeft.
....
De meeste EU-lidstaten willen Spanje niet voor het hoofd stoten en zonder Europese erkenning staan de Catalanen zo goed als nergens en ook buiten Europa lijkt er weinig animo, ook al omdat er weinig mee te winnen is.
....
Het meest cruciale is wellicht de keuze van de grote Catalaanse bedrijven zoals CaixaBank, Banco Sabadell, Gas Natural en de cavaboeren Freixenet en Codorniu. Die hebben al gestemd en eieren voor hun geld gekozen door hun hoofdzetel administratief te verplaatsen.
Eerder in het topic is al opgemerkt dat je wel onafhankelijkheid kunt willen, het claimen maar dat ook moet krijgen of zo mogelijk (met macht) moet zien te regelen.
Is Catalonië levensvatbaar of krijgen we de situatie men daar wil uitstappen en er nergens een station is ?
Stel, wat zijn de implicaties, moet/kan je nog geld overboeken, is je bezit in/buiten het gebied nog gegarandeerd, wie handhaaft de (rechts)orde, internationale belasting etc.etc. Ga je nog met je schip Barcelona in/uitvaren ? Doet Barca nog mee in de competitie ? Wat zijn de rechten van inwoners die geen ingezetenen willen of kunnen zijn ? Kortom een zooi aan zaken die nu op losse schroeven staan.
Strikt genomen, heeft Catalonie nu geen gekozen regerering, geen wettelijk gezag, noch grondwet..... formeel moet dat binnen 6 maanden geregeld zijn.... wie controleert de uitvoering & rechtsgeldigheid daarvan ?
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Ook Nederland wilde van Spanje af en Friesland van Rutte?
In Nederland en België ontpopt zich een discussie over de vrijheidsstrijd van de Catalanen in Spanje. Alsof 1815 het jaar waarop de Belgen ‘de wet’ overtraden en zich van het noorden van de Nederlanden afscheidden er niet was. Laat staan de bevrijding door de geuzen samen met Willem van Oranje van de Nederlanden van het ‘Spaanse juk’ tijdens de Tachtigjarige oorlog, dwars tegen alle Spaanse verboden in.
Ook het ‘vrije’ Amerika, de Verenigde Staten, zijn het resultaat van een onwettige actie van Amerikaanse vrijheidsstrijders (zeg maar terroristen) tegen het ‘legale gezag’ van het Engelse Rijk. En wat te denken van India dat zich losmaakte van Groot-Brittannië.
Het is grappig hoe vastgeroest er gedacht wordt, als we lezen op Twitter:
ed hoogenkamp @edhoogenkamp
Antwoorden op @margotdvries en 4 anderen
Maar zie je niet in dat je juist daardoor deze tunnelvisie hebt? Omdát je erbij bent. Wijs me een westers land aan dat t met je eens is.
Volgen
ed hoogenkamp @edhoogenkamp
Men respecteert gewoon de wet en een fanatieke minderheid in catalunya niet. Ik vrees het ergste. Alle rede is weg en dit kan mis gaan.
21:22 - 22 okt. 2017
*rest van het artikel hier: http://www.dlmplus.nl/201(...)-en-friesland-rutte/
In Nederland en België ontpopt zich een discussie over de vrijheidsstrijd van de Catalanen in Spanje. Alsof 1815 het jaar waarop de Belgen ‘de wet’ overtraden en zich van het noorden van de Nederlanden afscheidden er niet was. Laat staan de bevrijding door de geuzen samen met Willem van Oranje van de Nederlanden van het ‘Spaanse juk’ tijdens de Tachtigjarige oorlog, dwars tegen alle Spaanse verboden in.
Ook het ‘vrije’ Amerika, de Verenigde Staten, zijn het resultaat van een onwettige actie van Amerikaanse vrijheidsstrijders (zeg maar terroristen) tegen het ‘legale gezag’ van het Engelse Rijk. En wat te denken van India dat zich losmaakte van Groot-Brittannië.
Het is grappig hoe vastgeroest er gedacht wordt, als we lezen op Twitter:
ed hoogenkamp @edhoogenkamp
Antwoorden op @margotdvries en 4 anderen
Maar zie je niet in dat je juist daardoor deze tunnelvisie hebt? Omdát je erbij bent. Wijs me een westers land aan dat t met je eens is.
Volgen
ed hoogenkamp @edhoogenkamp
Men respecteert gewoon de wet en een fanatieke minderheid in catalunya niet. Ik vrees het ergste. Alle rede is weg en dit kan mis gaan.
21:22 - 22 okt. 2017
*rest van het artikel hier: http://www.dlmplus.nl/201(...)-en-friesland-rutte/
There is only one religion
Je kent de situatie in Spanje goed, maar hier vergis je je in. De bijzondere belastingregime van Baskenland en Navarre is heel oud en heeft niets te maken met terreur druk. https://en.wikipedia.org/wiki/Basque_Economic_Agreementquote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:13 schreef Vallon het volgende:
Dit gezegd hebbend zijn er onderling in de regio's wat (niet zo grote) verschillen zoals het financiële statuut waarbij bv Baskenland regio (w.o. Navarre) als uitzondering een eigen (autonoom geregelde) belastingregime heeft. Ik vermoed dat dit in Baskenland onder de nodige (terreur) druk - als compromis - is bewerkstelligd. Pressie betaalt zich soms uit.....
Een vergelijkbare deal voor Catalonie was voorgesteld door de centrale overheid begin jaren tachtig, na de dood van Franco. Jordi Pujol (de vader van hedendaagse catalaanse nationalisme, pemier van Catalonia van 1980 tot 2003—nu in de gevangenis wegens corruptie en witwassen van geld) weigerde dat af. http://www.elperiodico.co(...)o-vasco-1980-6020846
Vanmiddag grote demonstratie van de Pro- Spanje aanhangers in BCN. Volgens mij op dezelfde plek als de Pro- onafhankelijken dat hebben gedaan. Ben benieuwd!!!
Hey
Spanjolen en nep-Catalanen moeten maar gewoon emigreren naar Spanje.quote:
Vanmiddag grote demonstratie van de Pro- Spanje aanhangers in BCN. Volgens mij op dezelfde plek als de Pro- onafhankelijken dat hebben gedaan. Ben benieuwd!!!
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Daar zijn ze al..quote:Op zondag 29 oktober 2017 11:37 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Spanjolen en nep-Catalanen moeten maar gewoon emigreren naar Spanje.
Hey
Ben benieuwd hoeveel niet Catalanen daar tussen lopen.quote:
Vanmiddag grote demonstratie van de Pro- Spanje aanhangers in BCN. Volgens mij op dezelfde plek als de Pro- onafhankelijken dat hebben gedaan. Ben benieuwd!!!
Valt ook altijd op, als er pro-Catelonië demonstratie is, zijn er vaak honderdduizenden mensen mee.
Dan heb je de nationalistische demonstratie (pro Unity) en dan zie je vaak maar een paar honderd man.
Peiling El Mundo: Onafhankelijkheidsstrijders raken hun meerderheid kwijt
http://www.elmundo.es/cat(...)a474160598b45a4.html
http://www.elmundo.es/cat(...)a474160598b45a4.html
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik ben zijdelings op de hoogte en al lezende begrijp ik dat de ETA weinig te maken heeft het recht tot autonome fiscaliteit in Baskenland. Ze hebben dat van meet af aan gekregen en geregeld.quote:
[..]
Je kent de situatie in Spanje goed, maar hier vergis je je in. De bijzondere belastingregime van Baskenland en Navarre is heel oud en heeft niets te maken met terreur druk. https://en.wikipedia.org/wiki/Basque_Economic_Agreement
De Basken hebben dus hun systeem omdat ze (wat ik noem) volhielden. Baskenland heeft daarbij de Spaanse EU belastingimplicaties geaccepteerd.
Ik ga mij ondertussen weer afvragen wat de ETA beoogde wanneer je haast alles hebt om praktisch gezien autonoom te zijn....
wat verder offtopic is.....
Interessant dus. Bij monde van Uriarte MinFin 1980-84 Baskenland , wilde Catalonië destijds (1980) geen fiscale "deal" omdat de Spaanse paraplu meer kansen bood.quote:Een vergelijkbare deal voor Catalonie was voorgesteld door de centrale overheid begin jaren tachtig, na de dood van Franco. Jordi Pujol (de vader van hedendaagse catalaanse nationalisme, pemier van Catalonia van 1980 tot 2003—nu in de gevangenis wegens corruptie en witwassen van geld) weigerde dat af. http://www.elperiodico.co(...)o-vasco-1980-6020846
Later, in 2006 ontkende witwassende Pujoloudcollega Mas->Puidgemont die keuze.
Het later alsnog toch maar willen verkrijgen van die (autonome) fiscale status is/was(bleek) door (opzij gezet) Mas niet -meer- mogelijk/acceptabel wat bijdraagt aan de huidige situatie.
Grappig hoe details van jaren terug ineens een grote rol kunnen spelen in het bespelen van het volk met wie beloog wat.
Los van de economie daarvan speelt in Catalonië de (elementaire) taalkwestie en niet onbelangrijk, het (voorkeur) rechtssysteem wat verder door cultuur is omgeven met etniciteit van historie der dingen.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Viva Espana Nielsch, Viva Espana.quote:
Barcelona is op Madrid na de grootste stad van het land Spanje. Valencia komt op nummer 3 en Sevilla op nummer 4. Lekker verspreid dus.
Hey
Befehl ist Befehl.quote:
[..]
Het referendum van de Catalanen was ongrondwettelijk en daarmee uit.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Ja, de wet is voor iedereen gelijk, heul fascistisch allemaal.quote:
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Barcelona ligt niet in Spanje, maar in Catalonië. Brussel ligt toch ook niet in Nederland.quote:
[..]
Viva Espana Nielsch, Viva Espana.
Barcelona is op Madrid na de grootste stad van het land Spanje. Valencia komt op nummer 3 en Sevilla op nummer 4. Lekker verspreid dus.
Poetinsupporters staan aan de verkeerde kant van de geschiedenis
Beetje triest dit. EU zegt dat de Spaanse grondwet moet worden gerespecteerd.
Toen Kosovo de onafhankelijkheid uitriep hoefde dat niet en dat is nog niet eens zo lang geleden.
Geeft maar weer aan dat de EU geleidt wordt door een stelletje incapabele personen die hun kont de juiste richting in draaien zodra dat nodig is. Als volk zijnde kan je totaal niet vertrouwen op die bende.
Als Catalonie alleen voor de VS van belang was geweest en eventueel voor de EU in een geopolitiek spel, hadden beiden allang hun kont afgeveegd met de Spaanse grondwet.
Toen Kosovo de onafhankelijkheid uitriep hoefde dat niet en dat is nog niet eens zo lang geleden.
Geeft maar weer aan dat de EU geleidt wordt door een stelletje incapabele personen die hun kont de juiste richting in draaien zodra dat nodig is. Als volk zijnde kan je totaal niet vertrouwen op die bende.
Als Catalonie alleen voor de VS van belang was geweest en eventueel voor de EU in een geopolitiek spel, hadden beiden allang hun kont afgeveegd met de Spaanse grondwet.
Wat vind je van de belangenbehartiging van Spanjaarden en Catalanen in Catalonië die het in meerderheid niet zo eens zijn met de onafhankelijkheid ?quote:
Beetje triest dit. EU zegt dat de Spaanse grondwet moet worden gerespecteerd.
...
NB: EU, VS en Kosovo retoriek heeft hier geen oorzakelijke relatie.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat had je dan gedacht van "dat stelletje incapabele personen"? Dat ze een belangrijke en trouwe lidstaat als Spanje zomaar een mes in de rug zouden duwen en de Catalaanse rebellenclub als aspirant-lid in de armen zouden sluiten?quote:
Beetje triest dit. EU zegt dat de Spaanse grondwet moet worden gerespecteerd.
Toen Kosovo de onafhankelijkheid uitriep hoefde dat niet en dat is nog niet eens zo lang geleden.
Geeft maar weer aan dat de EU geleidt wordt door een stelletje incapabele personen die hun kont de juiste richting in draaien zodra dat nodig is. Als volk zijnde kan je totaal niet vertrouwen op die bende.
Als Catalonie alleen voor de VS van belang was geweest en eventueel voor de EU in een geopolitiek spel, hadden beiden allang hun kont afgeveegd met de Spaanse grondwet.
Wees blij dat Spanje een grondwet heeft, dat Spanje er alles aan gelegen is om die grondwet te handhaven en dat de EU dat hele onafhankelijkheidsgedoe als een interne kwestie beschouwt en vooralsnog alleen zaken doet met de hoogste soevereine autoriteit, "Madrid" dus.
Dat jij graag een stok zoekt om de EU mee te slaan, komt voor jouw rekening.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
Of omtrent Kosovo is destijds gewoon een verkeerde afweging gemaakt die niet herhaald moet worden. Zomaar een ideetje hoor.quote:
Beetje triest dit. EU zegt dat de Spaanse grondwet moet worden gerespecteerd.
Toen Kosovo de onafhankelijkheid uitriep hoefde dat niet en dat is nog niet eens zo lang geleden.
Geeft maar weer aan dat de EU geleidt wordt door een stelletje incapabele personen die hun kont de juiste richting in draaien zodra dat nodig is. Als volk zijnde kan je totaal niet vertrouwen op die bende.
Als Catalonie alleen voor de VS van belang was geweest en eventueel voor de EU in een geopolitiek spel, hadden beiden allang hun kont afgeveegd met de Spaanse grondwet.
Dit inderdaad, maar dat is volgens de pro-EU users/trolls niet belangrijk.quote:
Beetje triest dit. EU zegt dat de Spaanse grondwet moet worden gerespecteerd.
Toen Kosovo de onafhankelijkheid uitriep hoefde dat niet en dat is nog niet eens zo lang geleden.
Geeft maar weer aan dat de EU geleidt wordt door een stelletje incapabele personen die hun kont de juiste richting in draaien zodra dat nodig is. Als volk zijnde kan je totaal niet vertrouwen op die bende.
Als Catalonie alleen voor de VS van belang was geweest en eventueel voor de EU in een geopolitiek spel, hadden beiden allang hun kont afgeveegd met de Spaanse grondwet.
Of sommige users roepen maar wat, zonder kennis van de geschiedenis.
Als ze die kennis niet hebben, kan je ze het ook niet kwalijk nemen.
Meerderheid? Hoe weet je dat als je categorisch weigert het ze te vragen?quote:
[..]
Wat vind je van de belangenbehartiging van Spanjaarden en Catalanen in Catalonië die het in meerderheid niet zo eens zijn met de onafhankelijkheid ?
NB: EU, VS en Kosovo retoriek heeft hier geen oorzakelijke relatie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
En die honderduizenden Catalanen die elk jaar de straat op gaan moeten gewoon accepteren dat ze Spanjaarden zijn en hun bek houden?quote:Op zondag 29 oktober 2017 19:52 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat had je dan gedacht van "dat stelletje incapabele personen"? Dat ze een belangrijke en trouwe lidstaat als Spanje zomaar een mes in de rug zouden duwen en de Catalaanse rebellenclub als aspirant-lid in de armen zouden sluiten?
Wees blij dat Spanje een grondwet heeft, dat Spanje er alles aan gelegen is om die grondwet te handhaven en dat de EU dat hele onafhankelijkheidsgedoe als een interne kwestie beschouwt en vooralsnog alleen zaken doet met de hoogste soevereine autoriteit, "Madrid" dus.
Dat jij graag een stok zoekt om de EU mee te slaan, komt voor jouw rekening.
Ik vind het oprecht erg dat het in elkaar slaan van vreedzame demonstranten door de politie voor de EU geen enkel probleem maar een "interne aangelegenheid" is.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
quote:
[..]
Meerderheid? Hoe weet je dat als je categorisch weigert het ze te vragen?
Wanneer het geen zin heeft de objectieve en neutrale feiten mee te nemen. Laat het getal hier van mijn part weg weg..... Hoe worden de belangen behartigd van hen die de eenzijdig uitgeroepen onafhankelijkheid niet wensen of anders willen vormgeven ?
Graag enigszins inhoudelijk en niet gaan jijbakken want anders heeft discussie weinig zin. Ik ben beslist niet uit op een jij-welles-niet-ikkes aandachtsverhaal
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Inhoudelijk gezien: jij claimt dat een meerderheid geen onafhankelijkheid wil. Hoe kom je aan die wijsheid als je tegelijk weigert het aan ze te vragen?quote:
[..]
Hoe worden en moeten de belangen behartigd worden van hen die de eenzijdig uitgeroepen onafhankelijkheid niet wensen of anders willen vormgeven ?
Graag enigszins inhoudelijk en niet gaan jijbakken want anders heeft discussie weinig zin. Ik ben beslist niet uit op een jij-welles-niet-ikkes aandachtsverhaal
En degenen die geen onafhankelijkheid willen kunnen ook stemmen. Maar wat als zij niet de meerderheid zouden zijn? Je hebt geen enkel oog voor degenen die wel onafhankelijkheid willen. Hun rechten zijn kennelijk niets waard.
VRAAG HET ZE IN GODSNAAM
Zo niet dan toon je gewoon dat je bang bent fout te zitten. En dat je graag mensen blijft onderdrukken. Walgelijk.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Spanje zou een geldend referendum moeten organiseren. Dat zie ik als enige nette uitweg. Bij een ‘nee’ op zijn vroegst over 25 jaar een nieuwe ronde.
Ja, maar dat is niet democratisch kennelijk. Net als de EU referenda in Nederland niet democratisch zijn, maar dat we moeten luisteren naar Juncker wel.quote:
Spanje zou een geldend referendum moeten organiseren. Dat zie ik als enige nette uitweg. Bij een ‘nee’ op zijn vroegst over 25 jaar een nieuwe ronde.
Orwell had het niet kunnen verzinnen zo krom is het.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Het probleem is dat het niet alleen de Catalanen raakt. Maar juist Spanje als geheel. Ze zitten in hetzelfe land, zijn akkoord gegaan met de grondwet.quote:
Spanje zou een geldend referendum moeten organiseren. Dat zie ik als enige nette uitweg. Bij een ‘nee’ op zijn vroegst over 25 jaar een nieuwe ronde.
Als ze zich afscheiden gaat dat heel Spanje aan. Het is tenslotte hun land wat uit elkaar valt.
Dus dat zou een referendum voor heel Spanje zijn.
Make my day!
Dan moeten wij ook nog stemmen over de Brexitquote:
[..]
Het probleem is dat het niet alleen de Catalanen raakt. Maar juist Spanje als geheel. Ze zitten in hetzelfe land, zijn akkoord gegaan met de grondwet.
Als ze zich afscheiden gaat dat heel Spanje aan. Het is tenslotte hun land wat uit elkaar valt.
Dus dat zou een referendum voor heel Spanje zijn.
Say what?
Wij zijn onderdeel van hetzelfe land en dezelfde constitutie als het VK?quote:
[..]
Dan moeten wij ook nog stemmen over de Brexit
Dacht het niet.
Make my day!
Jammer dat je je bijdrage (ver)stopt in een eendimensionale denkrichting waarbij je de vraagstelling verdraait, stellingen negeert, niet in gaat op de inhoud van de Catalaanse kwestie en vervolgens met god in de hand op de man gaat spelen waarbij je op geen enkele wijze een discussie op basis van argumenten kunt (of wilt) voeren.quote:
[..]
Inhoudelijk gezien: jij claimt dat een meerderheid geen onafhankelijkheid wil. Hoe kom je aan die wijsheid als je tegelijk weigert het aan ze te vragen?
En degenen die geen onafhankelijkheid willen kunnen ook stemmen. Maar wat als zij niet de meerderheid zouden zijn? Je hebt geen enkel oog voor degenen die wel onafhankelijkheid willen. Hun rechten zijn kennelijk niets waard.
VRAAG HET ZE IN GODSNAAM
Zo niet dan toon je gewoon dat je bang bent fout te zitten. En dat je graag mensen blijft onderdrukken. Walgelijk.
Ik ga jou negeren en verzoek je vriendelijk dat met mij hetzelfde te doen. Ajuus
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Afscheiding van het VK heeft gevolgen voor de hele Unie, daar wil ik wel over meebeslissenquote:
[..]
Wij zijn onderdeel van hetzelfe land en dezelfde constitutie als het VK?
Dacht het niet.
Say what?
Heel veel woorden, geen antwoord. Waarom geef je niet openlijk toe dat je tegen democratie bent? Mag best hoor, alleen die hypocrisie is zo lelijk...quote:
[..]
Jammer dat je je bijdrage (ver)stopt in een eendimensionale denkrichting waarbij je de vraagstelling verdraait, stellingen negeert, niet in gaat op de inhoud van de Catalaanse kwestie en vervolgens met god in de hand op de man gaat spelen waarbij je op geen enkele wijze een discussie op basis van argumenten kunt (of wilt) voeren.
Ik ga jou negeren en verzoek je vriendelijk dat met mij hetzelfde te doen. Ajuus
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
Dat 'stemrecht' hebben "wij" als land en daarmee als electoraat neergelegd in het Europees parlement die de EU belangen van ingezetenen, in en buiten het VK behartigd.quote:
[..]
Dan moeten wij ook nog stemmen over de Brexit
In Catalonië lig dat fundamenteel anders.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Zelfs de Brexit heeft spelregels waar iedereen zich aan moet houden.quote:
[..]
Afscheiding van het VK heeft gevolgen voor de hele Unie, daar wil ik wel over meebeslissen
Make my day!
Een referendum over afscheiding is pas mogelijk wanneer de wet wordt veranderd.quote:
Spanje zou een geldend referendum moeten organiseren. Dat zie ik als enige nette uitweg. Bij een ‘nee’ op zijn vroegst over 25 jaar een nieuwe ronde.
Momenteel is die wet (iig formeel) overtreden wat een dimensie toevoegt.
Je zou de wet t.a.v. ondeelbaarheid kunnen veranderen wanneer het hoger&lagerhuis van Spanje, waar Catalaanse vertegenwoordigers ook zitting in hebben, daar over stemt.
De regering, waar vaak naar wordt verwezen, kan zelf niets en als ze wel wat doen zal het parlement ze geheid terugfluiten.
Daarbij heb je het probleem hoe de die "onafhankelijkheids" vraag fatsoenlijk neerlegt aan betrokkenen, in en buiten Catalonië. De implicaties zijn immens ingewikkeld, tenzij het gaat om symboolpolitiek.
Je zult imho eerst ook moeten aangeven wat de voor -en tegenstanders bij beantwoording en uitwerking dan kunnen (gaan) verwachten. Probleem is dat het geen zwart/wit stelling is..... je kan onafhankelijk willen zijn in/met je taal maar dat weer niet wensen t.a.v. ik zeg maar onderwijs of defensie of pensioen en omgekeerd.
Onafhankelijkheid is geen kwestie van alleen voor -of tegen zijn maar een heel pallet aan impliciete keuzes die strijdig (kunnen) zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het EP zal vrijwel zeker tegen een brexit stemmen, gezien hun expansiedriftquote:
[..]
Dat 'stemrecht' hebben "wij" als land en daarmee als electoraat neergelegd in het Europees parlement die de EU belangen van ingezetenen, in en buiten het VK behartigd.
In Catalonië lig dat fundamenteel anders.
Say what?
Idd. Sinds het Verdragvan Lissabon is dat allemaal netjes geregeld. Terecht, want de EU is een vrijwillige samenwerking van soevereine staten.quote:
[..]
Zelfs de Brexit heeft spelregels waar iedereen zich aan moet houden.
Spanje is geen vrijwillige samenwerking van soevereine regio’s maar is als geheel een soeverein land. Daarom kan een regio er niet zomaar uit stappen.
Nee, daar gaat het EuropeesParlement niet over.quote:
[..]
Het EP zal vrijwel zeker tegen een brexit stemmen, gezien hun expansiedrift
In de EU overeenkomst heeft elk (lands)lid ZELF het recht om uit de EU te treden waarbij de regels worden gevolgd. Itt Spanje is er dus geen ondeelbaarheidsclausule.
Bij toetreding van een nieuw EU lid, die dat zelf moet aanvragen, moeten alle EU leden en iig de kernleden weer hun fiat geven. Bij uitreding speelt de mening van de EU/EP dus geen enkele rol en wordt het volgens de regels afgehandeld.
De Brexit is vooral een kwestie van rekening opmaken, die vereffenen en gevestigde (burger)belangen wederzijds veiligstellen.
De EU wil van VK weten wat o.a. de status is/wordt van EU mensen die in de VK wonen & werken. Omgekeerd zal het VK dit vragen aan de EU voor haar onderdanen.
Dit recht ligt voorde VK wat precair omdat VK (kennelijk niets tot) weinig meer met de EU te maken wil hebben. Je mag/kan dan niet verwachten dat je als Brit in de EU woon/werk/studierechten onaangetast blijven.
In geval van Catalonië wil een kleine meerderheid van het Catalaanse Parlement, op grond van een 'onduidelijk' referendum; het recht in eigen handen nemen. Zonder dat daarbij duidelijk is/wordt wat daarbij de te volgen regels zijn. Het is een beetje als de deur open trappen en dan maar kijken naar welke kant die dichtvalt.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Wat las ik nou: Puigdemont politiek asiel in Vlaanderen?
Dan weet je ook hoe de vlag bij de Vlamingen ervoor staat wrs...
Dan weet je ook hoe de vlag bij de Vlamingen ervoor staat wrs...
I´m back.
Nehquote:Op zondag 29 oktober 2017 22:16 schreef Ryan3 het volgende:
Wat las ik nou: Puigdemont politiek asiel in Vlaanderen?
Dan weet je ook hoe de vlag bij de Vlamingen ervoor staat wrs...
Belgische premier fluit staatssecretaris terug na 'asielaanbod' Puigdemont
Say what?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |