abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
pi_174925744
quote:
6s.gif Op maandag 6 november 2017 23:14 schreef Drugshond het volgende:
De EU staat behoorlijk in haar hempje. Corrupte rattenplaag uit Brussel is een betere omschrijving. Eigen non-democratie zin doordrammen. En bij Spanje wegkijken.
EU = Nieuwe bakermat van nieuwe fascisme.

Wat dat betreft is het eigelijk een wonder dat Denemarken, maar ook Hongarije, Polen, TsjechiŽ nog lid zijn van de EU. Want voor je eigen bevollking opkomen mŠg niet van de EU.
Spanje komt op voor zijn eigen land hoor..

Ik word een beetje moe van die dictator drogreden hier.

Spanje is meer dan CataloniŽ. Na Franco is CataloniŽ bij Spanje gebleven. Daarmee is een deel van de macht naar Madrid gegaan. Die verder democratisch gekozen wordt. Heel Spanje mag het parlement in Madrid kiezen. Dus ook de Catalaanse bevolking. Weliswaar indirect in verkiezingen per provincie, maar dan nog. Daarbij worden dan ook vertegenwoordigers van de autonome regio's in het Nationale Parlement gekozen.

Dat betekent dus, dat de Catalanen het niet alleen voor het zeggen hebben. Ook de andere (autonome) regio's willen hun belangen verdedigen. En die staan inderdaad soms haaks op de Catalaanse belangen.
Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
  dinsdag 7 november 2017 @ 22:11:39 #277
94668 Joost-mag-het-weten
Voor Vorst, Vlaming & vr R
pi_174932199
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 17:56 schreef Godshand het volgende:

[..]

Na Franco is CataloniŽ bij Spanje gebleven.
Als er nu nog in die tijd een bevraging - van welke vorm dan ook - zou geweest zijn , je zou dit nog als argument kunnen gebruiken. Maar dat was dus nooit het geval. Het Franco-regime is - in tegenstelling tot andere landen na een dictatuur - ook nooit ontmanteld geweest. Het is idd omgevormd tot een monarchie met een verkozen parlement , maar bv de Partido Popular is een rechtstreekse verderzetting van de Francisten. De grondwet , waar nu vaak naar verwezen wordt, werd overigens nog geschreven voor de invoering van de democratie ...
Frank Vandenbroucke : * 06-11-74; + 12-10-09
"Mijn comeback wordt de grootste uit de wielergeschiedenis!" (14-08-07)
"Vdb is klaar om opnieuw te schitteren" (10-10-07)
"Ik rij geen koers, ik geef een voorstelling" (17-01-08)
pi_174934625
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 22:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Het Franco-regime is - in tegenstelling tot andere landen na een dictatuur - ook nooit ontmanteld geweest
• Democracy Index The Economist https://infographics.economist.com/2017/DemocracyIndex/ Spain: full democracy (8.30/10)
• World Press Freedom Index https://rsf.org/en/ranking# Spain: satisfactory situation
• Freedom House https://freedomhouse.org/report/freedom-world/freedom-world-2017 Spain: free (94/100)
  woensdag 8 november 2017 @ 12:43:45 #279
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_174939980
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 17:56 schreef Godshand het volgende:

[..]

Spanje komt op voor zijn eigen land hoor..

Ik word een beetje moe van die dictator drogreden hier.

Spanje is meer dan CataloniŽ. Na Franco is CataloniŽ bij Spanje gebleven. Daarmee is een deel van de macht naar Madrid gegaan. Die verder democratisch gekozen wordt. Heel Spanje mag het parlement in Madrid kiezen. Dus ook de Catalaanse bevolking. Weliswaar indirect in verkiezingen per provincie, maar dan nog. Daarbij worden dan ook vertegenwoordigers van de autonome regio's in het Nationale Parlement gekozen.

Dat betekent dus, dat de Catalanen het niet alleen voor het zeggen hebben. Ook de andere (autonome) regio's willen hun belangen verdedigen. En die staan inderdaad soms haaks op de Catalaanse belangen.
Er zitten al mensen in de bak omdat ze een ongelukkig democratisch referendum hebben uitgeschreven en daarmee de onafhankelijkheid hebben uitgeroepen.
Het geweld komt echt wel uit Madrid met steun van de EU (die de andere kant opkijkt).
Madrid wil niet praten en gelijk overgaan tot strafvervolging. Dan weet ik al voldoende.
pi_174940583
quote:
0s.gif Op woensdag 8 november 2017 12:43 schreef Drugshond het volgende:

[..]

Er zitten al mensen in de bak omdat ze een ongelukkig democratisch referendum hebben uitgeschreven en daarmee de onafhankelijkheid hebben uitgeroepen.
Het geweld komt echt wel uit Madrid met steun van de EU (die de andere kant opkijkt).
Madrid wil niet praten en gelijk overgaan tot strafvervolging. Dan weet ik al voldoende.
Het is (moreel gezien) nergens voor nodig om te gaan praten met mensen die de wet overtreden en de mening van de meerderheid van alle Spanjaarden niet accepteren.
pi_174940728
quote:
0s.gif Op woensdag 8 november 2017 13:14 schreef Igen het volgende:

Het is (moreel gezien) nergens voor nodig om te gaan praten met mensen die de wet overtreden en de mening van de meerderheid van alle Spanjaarden niet accepteren.
Moreel gezien is dat juist wel nodig.
De wet overtreden omdat ze een simpel referendum houden over onafhankelijkheid.
Nou boeehoeeee......

Is dat een reden om mensen zo maar de bak in te gooien? Onschuldige burgers zo neer te gaan knuppelen? En als zo'n ''wetsovertreder'' in gesprek wil om dingen op te lossen, dan zou je dat moeten aanpakken. Eigenlijk zou je als regering juist degene moeten zijn die dat aanbiedt. Ipv dat je alle gesprekken weigert.

De meerderheid van de Spanjaarden weigert? Ja nou en? Die hebben niets met Catalunya te maken. Die willen natuurlijk niet van zo'n sterke regio af, want die betalen gigantisch veel geld voor de rest van Spanje. Dan zakt Spanje nog verder weg in de bende waar ze sowieso al in zitten.
pi_174940906
quote:
0s.gif Op woensdag 8 november 2017 13:21 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Moreel gezien is dat juist wel nodig.
De wet overtreden omdat ze een simpel referendum houden over onafhankelijkheid.
Nou boeehoeeee......

Is dat een reden om mensen zo maar de bak in te gooien?
Ja. Een democratie kan niet zonder rechtsstaat werken. Een democratie kan alleen werken als de overheid de democratisch afgesproken regels niet aan z'n laars lapt.
quote:
De meerderheid van de Spanjaarden weigert? Ja nou en? Die hebben niets met Catalunya te maken.
Jawel, want Catalanen zijn ook Spanjaarden.
quote:
Die willen natuurlijk niet van zo'n sterke regio af, want die betalen gigantisch veel geld voor de rest van Spanje. Dan zakt Spanje nog verder weg in de bende waar ze sowieso al in zitten.
En terecht. Ik kan ook niet zo-even mezelf onafhankelijk verklaren als de blauwe envelop op de deurmat valt.
  zondag 12 november 2017 @ 22:46:28 #283
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_175032915
Russian Hackers Fueled Catalan Separatism, Madrid Institute Says
government-backed research institute in Madrid.. WTF

Wat is dit voor onzin. !!!

Spanje is gewoon terug gegaan naar de periode van Franco. Met steun van de EU.

Ondertussen zitten mensen nog steeds in de gevangenis ook met indirecte steun van de EU.

In dit tempo blijft er niet zoveel steiun over voor de (politieke) EU.
pi_175033035
quote:
0s.gif Op zondag 12 november 2017 22:46 schreef Drugshond het volgende:
Russian Hackers Fueled Catalan Separatism, Madrid Institute Says
government-backed research institute in Madrid.. WTF

Wat is dit voor onzin. !!!

Spanje is gewoon terug gegaan naar de periode van Franco. Met steun van de EU.

Ondertussen zitten mensen nog steeds in de gevangenis ook met indirecte steun van de EU.

In dit tempo blijft er niet zoveel steiun over voor de (politieke) EU.
“Periode van Franco”

Man man man. Wat een aanstelleritus. Gelijk de dictatorkaart trekken als je in een democratie geen meerderheid voor je wensen kan vinden :N
  zondag 12 november 2017 @ 22:56:06 #285
111528 Viajero
Who dares wins
pi_175033131
quote:
1s.gif Op zondag 12 november 2017 22:51 schreef Igen het volgende:

[..]

“Periode van Franco”

Man man man. Wat een aanstelleritus. Gelijk de dictatorkaart trekken als je in een democratie geen meerderheid voor je wensen kan vinden :N
In een democratie sluiten we geen politici op voor het organiseren van een referendum. En laten we geen stemmers in elkaar slaan door de politie.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  zondag 12 november 2017 @ 23:00:53 #286
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_175033271
Flikker toch op. Behandel eerst maar eens mijn bericht. Bloomberg is toch redelijk fatsoenlijk mainstream.
Madrid heeft nooit willen praten/luisteren daarom staan er nu 700.000 mensen op straat vreedzaam te demonstreren.
Verwacht je nu serieus dat de landsgrenzen van Europa vast liggen. Wel think again. Daar hebben die flikkers in Brussel nooit over nagedacht. Over de Brexit ook niet.

En jou punt is ? Behalve dat Madrid alsook (indirect) de EU deze bende heeft veroorzaakt.
  zondag 12 november 2017 @ 23:03:08 #287
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_175033883
quote:
0s.gif Op zondag 12 november 2017 22:56 schreef Viajero het volgende:

[..]

In een democratie sluiten we geen politici op voor het organiseren van een referendum. En laten we geen stemmers in elkaar slaan door de politie.
Ja hoor, stil maar.

Jouw EU spat nog wel een keer uit elkaar. Nog ff wachten...
Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_175034457
quote:
0s.gif Op zondag 12 november 2017 23:00 schreef Drugshond het volgende:
Flikker toch op. Behandel eerst maar eens mijn bericht. Bloomberg is toch redelijk fatsoenlijk mainstream.
Madrid heeft nooit willen praten/luisteren daarom staan er nu 700.000 mensen op straat vreedzaam te demonstreren.
Verwacht je nu serieus dat de landsgrenzen van Europa vast liggen. Wel think again. Daar hebben die flikkers in Brussel nooit over nagedacht. Over de Brexit ook niet.

En jou punt is ? Behalve dat Madrid alsook (indirect) de EU deze bende heeft veroorzaakt.
De EU wordt er met de haren bijgesleept he? Je moet ergens een relatie zien te fabriceren.

Een onpopulair referendum is er door een paar fanatici doorheen geduwd en moet nu zogenaamd voor een spagaat zorgen. De Spanjaarden hebben groot gelijk dat ze die beweging willen temperen. De EU vind er niet zoveel van. Die kijken puur naar de geldende wetgeving in Spanje en laat de regering nu net in het gelijk zijn...... veel geblaat weinig wol die Puidgdemont.
  maandag 13 november 2017 @ 01:43:32 #290
89730 Drugshond
De Euro. Mislukt vanaf dag 1.
pi_175035488
Het wordt vanzelf een EU probleem linksom- of rechtsom als de veroordeelden zich wenden tot het Europese Strafhof. De Spaanse rechtszaak wordt op voorhand al een farce. Als het tot vervolging overgaat. Deze discussie gaat veel dieper dan je denkt.
  maandag 13 november 2017 @ 07:40:25 #291
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_175036447
quote:
0s.gif Op dinsdag 7 november 2017 17:56 schreef Godshand het volgende:

[..]

Dat betekent dus, dat de Catalanen het niet alleen voor het zeggen hebben. Ook de andere (autonome) regio's willen hun belangen verdedigen. En die staan inderdaad soms haaks op de Catalaanse belangen.
Dit vind ik wel een mooie. In een land of andersoortige Unie kan het inderdaad best eens voorkomen dat je tegengestelde belangen op moet lossen en dan zal iemand, of beide, water bij de wijn moeten doen. Niet zo erg als dat af en toe is, maar als dat vaker en op meerdere diepgaande kwesties is, dan moet je je afvragen of je nog wel bij elkaar moet blijven.

Nou kan ik geen waardeoordeel geven over de Catalaanse kwestie, daar weet ik niet genoeg van. Maar net als een ongelukkig huwelijk, beter vriendelijk scheiden dan ongelukkig bij elkaar blijven. Dat er op een gegeven moment besloten is bij elkaar te zijn, betekent niet dat dat voor eeuwig zo moet zijn.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
pi_175036611
quote:
0s.gif Op zondag 12 november 2017 22:56 schreef Viajero het volgende:

[..]

In een democratie sluiten we geen politici op voor het organiseren van een referendum. En laten we geen stemmers in elkaar slaan door de politie.
In een democratie houden politici zich aan de wet. :{w

De meerderheid van de Catalanen wil helemaal geen onafhankelijkheid en heeft er alleen maar last van dat door dit gedoe economische schade wordt aangericht.
  dinsdag 14 november 2017 @ 23:33:45 #293
111528 Viajero
Who dares wins
pi_175079182
quote:
0s.gif Op maandag 13 november 2017 08:02 schreef Igen het volgende:

[..]

In een democratie houden politici zich aan de wet. :{w

De meerderheid van de Catalanen wil helemaal geen onafhankelijkheid en heeft er alleen maar last van dat door dit gedoe economische schade wordt aangericht.
Als de meerderheid van de Catalanen geen onafhankelijkheid wil, waarom ben je dan zo bang voor een referendum?

Daarnaast had je 10 jaar geleden gelijk, maar met elke fout van de conservatieven in Madrid is de steun voor onafhankelijkheid gestegen.

De nietigverklaring van het Estatut door het constitutionele hof in 2010. Een wet die Catalunya meer autonomie gaf, en die een meerderheid had in het Catalaanse parlement, het Spaanse parlement en in een referendum in Catalaunya, werd nietig verklaard door een klein groepje aartsconservatieve rechters.

Resultaat: steun voor onafhankelijkheid verdubbelt praktisch in een dag van minder dan 20% naar rond de 40%.

Het verbieden van verschillende referendums, het weigeren te praten over meer autonomie en de arrogantie van veel PP politici tov Catalunya brachten het nog iets verder omhoog, en het politiegeweld en de arrestatie van politieke leiders hebben het nu naar 50% of meer gebracht.

Als Spanje zo door blijft gaan dan zullen ze Catalunya uiteindelijk verliezen, terwijl dat nergens voor nodig was geweest.

Ik heb veel Catalaanse vrienden, en waar dat vroeger een mix was tussen onafhankelijkheid, bij SPanje blijven, en meer autonomie, zijn ze nu bijna allemaal voor onafhankelijkheid. De PP (en haar enablers natuurlijk) en het constitutionele hof hebben echt hard gewerkt voor de onafhankelijkheid van Catalunya.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  dinsdag 14 november 2017 @ 23:42:19 #294
198365 Morendo
The Real Deal
pi_175079369
Ja leuk, en nu nog even de mouwen opstropen en die onafhankelijkheid afdwingen.

Praatjes voor tien, maar buiten het EU-Parlement nog geen Catalaanse vlag te zien.....
Die Lebenslust bringt dich um.
pi_175081609
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 23:33 schreef Viajero het volgende:

[..]

Als de meerderheid van de Catalanen geen onafhankelijkheid wil, waarom ben je dan zo bang voor een referendum?
Ik heb ook geen idee waarom Madrid dat niet gewoon heeft toegestaan. Maar dat was een gunst, coulance, geweest om te de-escaleren.
pi_175081614
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 23:42 schreef Morendo het volgende:
Ja leuk, en nu nog even de mouwen opstropen en die onafhankelijkheid afdwingen.

Praatjes voor tien, maar buiten het EU-Parlement nog geen Catalaanse vlag te zien.....
Dan gaat Catalonie kapot, want alle bedrijven trekken er dan weg en ze vallen dan uit de EU. Dan zitten ze in een vergelijkbare positie als Albanie ofzo.
pi_175085215
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 november 2017 23:33 schreef Viajero het volgende:
waarom ben je dan zo bang voor een referendum?
Omdat zo'n referendum de grondwet overtreedt. Als je onafhankelijkheid wilt, moet je eerst de grondwet veranderen. Dat is wat het Baskenland, bijvoorbeeld, heeft geprobeerd. Dat zijn de regels van een democratie.
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')