https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
twitter:SarahKellyTV twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:47:27 #Breaking Catalan president asks for mandate for independence#CatalanReferendum https://t.co/W0Xl3KxGiK reageer retweet
twitter:Else4Weekblad twitterde op zaterdag 28-10-2017 om 14:53:53 Puigdemont reageert op machtsovername: ‘Madrid doet aanval op Catalaanse volkswil’ https://t.co/j7EuWxYu6V https://t.co/HUT3KI7r5J reageer retweet
Als hij bij de onafhankelijkheidsverklaring een nationalistisch preek had gehouden met volle stem zou het misschien wat leuker zijn geweest. Dit is echt zo mieterig.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 15:32 schreef Arthur_Spooner het volgende:twitter:Else4Weekblad twitterde op zaterdag 28-10-2017 om 14:53:53 Puigdemont reageert op machtsovername: ‘Madrid doet aanval op Catalaanse volkswil’ https://t.co/j7EuWxYu6V https://t.co/HUT3KI7r5J reageer retweet
Als het om Limburg gaat zal men dat alleen maar toejuichen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 15:42 schreef Geralt het volgende:
Ik kom net binnenvallen in deze reeks, maar ik heb ineens een vraagje.
Wat zou er in Nederland gebeuren als een van onze provinciën de onafhankelijkheid verklaart?
Nu weet ik zo 123 even niet hoe democratisch Spanje is, maar in een democratisch land zou je toch verwachten dat de meerderheid bepaalt en dan dus de meerderheid van de mensen die wonen in het stuk wat onafhankelijk wil worden en niet van heel het land zegmaar.
Hoe zou zoiets hier in democratisch Nederland afgehandeld worden?
Niet waar.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 15:49 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Als het om Limburg gaat zal men dat alleen maar toejuichen.
Waarom stoppen bij een provincie? Als een klein kutdorp onafhankelijk wil worden moet dat kunnen toch? Of een straat. Of een huishouden.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 15:42 schreef Geralt het volgende:
Ik kom net binnenvallen in deze reeks, maar ik heb ineens een vraagje.
Wat zou er in Nederland gebeuren als een van onze provinciën de onafhankelijkheid verklaart?
Nu weet ik zo 123 even niet hoe democratisch Spanje is, maar in een democratisch land zou je toch verwachten dat de meerderheid bepaalt en dan dus de meerderheid van de mensen die wonen in het stuk wat onafhankelijk wil worden en niet van heel het land zegmaar.
Hoe zou zoiets hier in democratisch Nederland afgehandeld worden?
En hoe is dat dan in Nederland geregeld? Is daar überhaupt is voor geregeld in onze wet?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 15:54 schreef Confetti het volgende:
[..]
Waarom stoppen bij een provincie? Als een klein kutdorp onafhankelijk wil worden moet dat kunnen toch? Of een straat. Of een huishouden.
Nu een serieus antwoord maar de Spaanse Grondwet is de opperwet die regeert over het grondgebied van wat wij nu Spanje noemen. En daar heeft iedereen op dat grondgebied zich aan te houden of de sterke arm der wet te voelen.
In het Koninkrijk der Nederlanden lossen we dat meestal met referenda op. De zes Caraibische eilanden die deel zijn van ons Koninkrijk hebben verschillende referenda gehad, met verschillende opties. Voor zover ik weet is daar altijd de meerderheid van de stemmers gerespecteerd, en hebben alleen mensen op de eilanden zelf gestemd, en niet ook mensen in Europees Nederland.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 15:42 schreef Geralt het volgende:
Ik kom net binnenvallen in deze reeks, maar ik heb ineens een vraagje.
Wat zou er in Nederland gebeuren als een van onze provinciën de onafhankelijkheid verklaart?
Nu weet ik zo 123 even niet hoe democratisch Spanje is, maar in een democratisch land zou je toch verwachten dat de meerderheid bepaalt en dan dus de meerderheid van de mensen die wonen in het stuk wat onafhankelijk wil worden en niet van heel het land zegmaar.
Hoe zou zoiets hier in democratisch Nederland afgehandeld worden?
Befehl ist Befehl.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 15:54 schreef Confetti het volgende:
[..]
Waarom stoppen bij een provincie? Als een klein kutdorp onafhankelijk wil worden moet dat kunnen toch? Of een straat. Of een huishouden.
Nu een serieus antwoord maar de Spaanse Grondwet is de opperwet die regeert over het grondgebied van wat wij nu Spanje noemen. En daar heeft iedereen op dat grondgebied zich aan te houden of de sterke arm der wet te voelen.
Appels met peren vergelijken. Die eilandjes leveren ons geen reet op en ook tactisch is het in deze tijd nou niet echt belangrijk (Rond Taiwan/Japan zou anders zijn).quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 15:55 schreef Viajero het volgende:
[..]
In het Koninkrijk der Nederlanden lossen we dat meestal met referenda op. De zes Caraibische eilanden die deel zijn van ons Koninkrijk hebben verschillende referenda gehad, met verschillende opties. Voor zover ik weet is daar altijd de meerderheid van de stemmers gerespecteerd, en hebben alleen mensen op de eilanden zelf gestemd, en niet ook mensen in Europees Nederland.
Je vergeet hier een belangrijke les: ze hebben allemaal elke keer gestemd om bij het Koninkrijk te blijven. Wat in Catalunya ongetwijfeld ook gebeurd zou zijn als de Spaanse refgering zich volwassen had gedragen en een referendum had uitgeschreven ipv de politie er op af te sturen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:08 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Appels met peren vergelijken. Die eilandjes leveren ons geen reet op en ook tactisch is het in deze tijd nou niet echt belangrijk (Rond Taiwan/Japan zou anders zijn).
Prima, fascisten heb je overal, ook in Holland.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:09 schreef Dakterras het volgende:
Ik ben een rasechte Hollander en zou niet willen dat een Zeeland, Limburg of Drenthe onafhankelijk zou worden, ja daar zou ik een eurie extra voor betalen
Denk niet dat menig persoon op het vaste land dat ook maar iets interesseert itt. Catalonie. Daarnaast zijn zij etnisch enorm aan elkaar verwant.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:11 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je vergeet hier een belangrijke les: ze hebben allemaal elke keer gestemd om bij het Koninkrijk te blijven. Wat in Catalunya ongetwijfeld ook gebeurd zou zijn als de Spaanse refgering zich volwassen had gedragen en een referendum had uitgeschreven ipv de politie er op af te sturen.
Ik begrijp niet wat je hier probeert te zeggen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:12 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Denk niet dat menig persoon op het vaste land dat ook maar iets interesseert itt. Catalonie. Daarnaast zijn zij etnisch enorm aan elkaar verwant.
Ik heb een afwijkende mening en wordt direct 'arrogant' genoemd. Komt nogal fascistisch over.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:11 schreef Viajero het volgende:
[..]
Prima, fascisten heb je overal, ook in Holland.
Wat geeft jou de arrogantie voor anderen te bepalen bij welk land ze horen?
Jij wilt voor anderen bepalen bij welk land ze horen, zonder hun mening daarin mee te nemen. Daar heb ik geen ander woord voor.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:13 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Ik heb een afwijkende mening en wordt direct 'arrogant' genoemd. Komt nogal fascistisch over.
Pot verwijt de ketel bij jou.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:14 schreef Viajero het volgende:
[..]
Jij wilt voor anderen bepalen bij welk land ze horen, zonder hun mening daarin mee te nemen. Daar heb ik geen ander woord voor.
Is prima hoor, maar het zou jou (en de Spaanse fascisten) sieren daar in elk geval open voor uit te komen.
In Spanje is het nu op een boel punten geëscaleerd.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 15:42 schreef Geralt het volgende:
Ik kom net binnenvallen in deze reeks, maar ik heb ineens een vraagje.
Wat zou er in Nederland gebeuren als een van onze provinciën de onafhankelijkheid verklaart?
Nu weet ik zo 123 even niet hoe democratisch Spanje is, maar in een democratisch land zou je toch verwachten dat de meerderheid bepaalt en dan dus de meerderheid van de mensen die wonen in het stuk wat onafhankelijk wil worden en niet van heel het land zegmaar.
Hoe zou zoiets hier in democratisch Nederland afgehandeld worden?
???quote:
Ik word arrogant genoemd en vergeleken met een fascist, tja... Nu ik: Je lijkt Hitler/Erdogan/Putin/Mao/Kim dynasty wel.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:18 schreef Viajero het volgende:
[..]
???
Ik wil juist wel aan mensen vragen waar ze bij willen horen.
Maar goed, het heeft zo te zien niet veel zin op jou te reageren.
Voor anderen bepalen bij welk land ze horen zonder ze om hun mening te vragen is inderdaad arrogantquote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:20 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Ik word arrogant genoemd en vergeleken met een fascist, tja... Nu ik: Je lijkt Hitler/Erdogan/Putin/Mao/Kim dynasty wel.
Jouw wil is wet. Dus je lijkt op 1 van de door mij genoemde personen. Lief hoor..quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:21 schreef Viajero het volgende:
[..]
Voor anderen bepalen bij welk land ze horen zonder ze om hun mening te vragen is inderdaad arrogant
Vast nooit in een repressief land geweest. Ik snap best wat je doet, niet wat je probeert te bespreken. Spanje willen vergelijken met Noord-Korea is ver weg van enige realiteit.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 13:54 schreef bianconeri het volgende:
Inhoudelijk is het gewoon.
En het gedrag van Spanje lijkt in alles haast van dat van Noord-Korea.
Gedrag van een dictatuur, met dat verschil dat Spanje ook zichtbaar geweld gebruikt tegen eigen burgers.
Of het is gewoon de harde waarheid. Door wie is de PP ook al weer opgericht?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:35 schreef Vallon het volgende:
Het lijkt mij handig dat we het woord facisme uit het topic laten of eventueel vervangen door autoritair.
Degene die het woord fascist gebruiken in relatie tot modern Spanje weten kennelijk niet wat het inhoudt want het is ronduit beledigend of zijn op zoek naar confrontatie want het bekt wel lekker; en degenen die het goed lezen worden alleen maar boos.
De grondwet garandeert een staatsrechtelijke eenheid van de Nederlandse provincies.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 15:42 schreef Geralt het volgende:
Ik kom net binnenvallen in deze reeks, maar ik heb ineens een vraagje.
Wat zou er in Nederland gebeuren als een van onze provinciën de onafhankelijkheid verklaart?
Nu weet ik zo 123 even niet hoe democratisch Spanje is, maar in een democratisch land zou je toch verwachten dat de meerderheid bepaalt en dan dus de meerderheid van de mensen die wonen in het stuk wat onafhankelijk wil worden en niet van heel het land zegmaar.
Hoe zou zoiets hier in democratisch Nederland afgehandeld worden?
Maar voor de naar onafhankelijkheid strevende Catalanen, die nu hun zin hebben, is de Spaanse wet niet meer van toepassing in dit geval.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 17:10 schreef Vallon het volgende:
[..]
De grondwet garandeert een staatsrechtelijke eenheid van de Nederlandse provincies.
Externe gebiedsdelen, denk aan de Antillen vallen onder het koninklijk statuut en kunnen zo gewenst en mits de overdracht voor burgers in voldoende vrijheid is geregeld, (eenmalig) afscheiden.
In de wet is vastgelegd dat Nederland een gedecentraliseerde eenheidsstaat is. Bij wet (dwz via 2e/1e Kamer) kunnen provincies en gemeenten; worden ingesteld of opgeheven. Bij wet is geregeld dat de huishouding - noem het uitvoerende autonomie - wordt overgelaten aan de provincie en gemeenten.
Nergens is er een mogelijkheid voor een gemeente of provincie om zelf tot afscheiding cq. onttrekking aan de staat over te gaan.
Wil je dat dus regelen..... moet je hiervoor de wet veranderen, zie eerdere alinea.
Met die wetsverandering kan een provincie dus worden opgeheven......en in theorie uitreden naar het koninkrijk waarna statuten het daar overnemen.
Dat dit kan/gaat gebeuren voro provincies is hoegenaamd nul. Op geen moment zal je een meerderheid krijgen in zowel de Tweede als Eerste Kamer die een dergelijke wet zal voorstellen, laat staan goedkeuren.
Ontopic voor Spanje is dat bij mijn weten feitelijk ook zo ongeveer geregeld met dien verstande dat regio's veel meer autonomie hebben. Ik vermoed dat de provincies/gemeenten in die regio's ongeveer hetzelfde werken als onze werkwijze. Sèc technisch heeft Spanje met regio's, een bestuurslaag dan wij in Nederland daarentegen hebben wij weer onze waterschappen...... die zij lekker niet hebben
Het lager -en hogerhuis vormen samen het parlement van Spanje (Cortes Generales) die de ert kunnen veranderen door deze te amenderen en door de regering in werking te (ver)krijgen.
In de wet is verankerd dat dit veranderen niet kan, laat staan eenzijdig door de regering (zeg maar Rajoy). Bij wet is de regering in Spanje verplicht om omstandigheden in Catalonië te regelen.
Zucht..... het is geen waarheid noch hard. Hou nu toch 's op met roeren in de versleten pot die er niet eens is.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:51 schreef Viajero het volgende:
[..]
Of het is gewoon de harde waarheid. Door wie is de PP ook al weer opgericht?
De wet zal prevaleren. Je kan je wel menen je te onttrekken maar desondanks blijft de wet geldig en dat bedoel ik niet autoritair.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 17:17 schreef DeParo het volgende:
[..]
Maar voor de naar onafhankelijkheid strevende Catalanen, die nu hun zin hebben, is de Spaanse wet niet meer van toepassing in dit geval.
Je lijkt niet helemaal te willen begrijpen dat de Catalanen de Spaanse wet van zich hebben afgeworpen, of Spanje dat nu accepteert of niet, maar dat is voor Catalanen wel de werkelijkheid en voor hen is het dan volstrekt irrelevant wat Spanje wilt of vindt.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 17:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
De wet zal prevaleren. Je kan je wel menen je te onttrekken maar desondanks blijft de wet geldig en dat bedoel ik niet autoritair.
Wanneer ik verklaar mij niet langer aan de wet te (willen) houden, zal ik bij overtreden van de wet die daarmee (mogelijk) schade/risico toebrengt aan de omgeving, door de omgeving worden terechtgewezen.
Dat ik een vrij mens ben en zelfsbeschikkingsrechten heb, heeft daar niets mee te maken.
Ook een vrij mens heeft niet het recht anderen haar het recht daartoe te ontnemen.
Je komt dus altijd uit op een vorm van een compromis die, naar ik hoop, wordt overeengekomen ongeacht je afkomst, sexe, gezindheid etc.etc. en daarmee voor iedereen gelijk zal zijn.
Daarbij onafhankelijkheid is een schijnillusie. Je bent net zo onafhankelijk als de omgeving je wil toestaan, zelfs wanneer je multimiljardair bent of leeft in een vrijstaat.
In geval van Catalonië worden dat tegenover Spanje gezet. Voor de eenvoud, wordt FF vergeten dat Spanje samen met Catalonië en 16 andere regio's de eenheid vormt en is.
Wanneer Catalonië dus onafhankelijkheid wil zijn, wil/eist zij recht hebben van 16 andere regio's of zo je wilt, van 40 miljoen andere Spanjaarden. Hoeveel regio's zijn er die dat Catalonië dat recht, eenzijdig willen (weg)geven ?
Ik ken Spanje (denk ik) goed genoeg om te weten dat die inwoners niet terug willen naar oude tijden van strijdende graafschappen en koninkrijkjes, laat staan dictaturen... ook niet in Catalonië zelf.
Wanneer Catalonië los van Spanje wil, wacht zij gewoon op de verdere federalisering in/van Europa.
Nou, dat zal indruk maken.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 17:29 schreef Nielsch het volgende:
Die Puidgemont moet eens wat hardere taal uitslaan. Gewoon zeggen dat buurland Spanje geen reet te zeggen heeft in Catalunya.
Vallon respect voor je geduld.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 17:52 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je lijkt niet helemaal te willen begrijpen dat de Catalanen de Spaanse wet van zich hebben afgeworpen, of Spanje dat nu accepteert of niet, maar dat is voor Catalanen wel de werkelijkheid en voor hen is het dan volstrekt irrelevant wat Spanje wilt of vindt.
Dat begrijp ik heel goed en ik zeg ook dat zij daarmee niet het pleit heeft.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 17:52 schreef DeParo het volgende:
[..]
Je lijkt niet helemaal te willen begrijpen dat de Catalanen de Spaanse wet van zich hebben afgeworpen, of Spanje dat nu accepteert of niet, maar dat is voor Catalanen wel de werkelijkheid en voor hen is het dan volstrekt irrelevant wat Spanje wilt of vindt.
Er gebeurd in ieder geval iets. Onvrede is aan verschillende kanten hoorbaar in Europa en er is geen gehoor aan gegeven. Europa zou als een dak moeten fungeren voor verschillende nieuwe bewegingen. Plaats van ze een hand te reiken is er geen plek voor onderhandeling en begrip. Of dit de juiste manier is weet ik ook niet maar het kan niet anders.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 18:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat begrijp ik heel goed en ik zeg ook dat zij daarmee niet het pleit heeft.
Je kan het wel willen maar het afdwingen is een compleet ander verhaal.
Ik kan/ga mij voorstellen dat wanneer burgers geraakt worden door dit gebeuren, zoals nu al gebeurd, zij zal gaan roepen tot herstel van wat was. Technisch gezien is Catalonië nu een vrijstaat zonder enig bestaansrecht anders dan haar onafhankelijkheid.
Ik weet van een kennis dat hij transporten naar Catalonië stil heeft gelegd en alleen nog doorrijdt wanneer het geld is gestort wat een probleem blijkt. Hij wil geen enkel risico nemen.
We gaan de ontwikkelingen afwachten waarbij het 100% zeker is dat de omringen omringende gebieden, maar ook in Catalonië zelf , zich zal roeren......
Het is nooit een goed plan, iets te willen zonder het te (kunnen in)regelen.
Er is dus sprake van twee soorten wetten. De Spaanse en de Catataanse die overigens nog gevormd moet worden. Ik las ergens dat het 'Catalaanse feestje' met het uitroepen van Artikel 155 was verpest, wat dus nergens op slaat, ten eerste omdat van Spanje niet heel veel anders werd verwacht en tweede omdat op dat moment voor een onafhankelijk Catalonie, en wie daarin wilt deelnemen, artikel 155 feitelijk niet meer bestaat.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 18:02 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat begrijp ik heel goed en ik zeg ook dat zij daarmee niet het pleit heeft.
Je kan het wel willen maar het afdwingen is een compleet ander verhaal.
Ik kan/ga mij voorstellen dat wanneer burgers geraakt worden door dit gebeuren, zoals nu al gebeurd, zij zal gaan roepen tot herstel van wat was. Technisch gezien is Catalonië nu een vrijstaat zonder enig bestaansrecht anders dan haar onafhankelijkheid.
Ik weet van een kennis dat hij transporten naar Catalonië stil heeft gelegd en alleen nog doorrijdt wanneer het geld is gestort wat een probleem blijkt. Hij wil geen enkel risico nemen.
We gaan de ontwikkelingen afwachten waarbij het 100% zeker is dat de omringen omringende gebieden, maar ook in Catalonië zelf , zich zal roeren......
Het is nooit een goed plan, iets te willen zonder het te (kunnen in)regelen.
Yes. Kijk wat er toen in Griekenland gebeurde. De bevolking ging liever ook kapot dan op de knieën voor Europa. En terecht.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 18:14 schreef DeParo het volgende:
[..]
Er is dus sprake van twee soorten wetten. De Spaanse en de Catataanse die overigens nog gevormd moet worden. Ik las ergens dat het 'Catalaanse feestje' met het uitroepen van Artikel 155 was verpest, wat dus nergens op slaat, ten eerste omdat van Spanje niet heel veel anders werd verwacht en tweede omdat op dat moment voor een onafhankelijk Catalonie, en wie daarin wilt deelnemen, artikel 155 feitelijk niet meer bestaat.
Ik denk juist dat burgers een stuk idealistischer ingesteld zijn dan je denkt. Er zit geen enkele Catalaan tussen die niet begrijpt dat erkenning een lastig verhaal gaat worden. De economische en sociale consequenties die het met zich mee kan brengen. Maar echte idealen kennen geen prijs en ik denk dat we hier met echte idealen te maken hebben. Dan kan ik me prima voorstellen dat mensen het in een nieuwe staat met uitdagingen moeten doen dan terugwillen naar de overheersing van Madrid.
Wij als buitenstaander moeten telkens maar weer geloven dat het een optelsom is van als mensen hun televisie maar kunnen kopen, en naar een voetbalwedstrijd kunnen gaan, dan maakt het niet zoveel uit wie er aan de macht is, maar met idealen werkt het soms niet zo, met sentimenten komen er toch wat andere gevoelens om de hoek kijken en dat zie je hier in Catalonie.
De politici bogen echter alsnog en nu heb je wellicht tien jaar of meer aan verloren Griekse generaties.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 18:16 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Yes. Kijk wat er toen in Griekenland gebeurde. De bevolking ging liever ook kapot dan op de knieën voor Europa. En terecht.
Misschien heb je gelijk, waarschijnlijk niet. Alleen de wet die je kunt handhaven en door de omgeving wordt geaccepteerd, is geldig.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 18:14 schreef DeParo het volgende:
[..]
Er is dus sprake van twee soorten wetten. De Spaanse en de Catataanse die overigens nog gevormd moet worden. Ik las ergens dat het 'Catalaanse feestje' met het uitroepen van Artikel 155 was verpest, wat dus nergens op slaat, ten eerste omdat van Spanje niet heel veel anders werd verwacht en tweede omdat op dat moment voor een onafhankelijk Catalonie, en wie daarin wilt deelnemen, artikel 155 feitelijk niet meer bestaat.
Natuurlijk zijn er gevoelens, die ontken ik niet. Wel kunnen we vaststellen dat iets of iemand aan de haal is gegaan met idealen..... en zich volgende week gaan afvragen wat die precies zijn.quote:Ik denk juist dat burgers een stuk idealistischer ingesteld zijn dan je denkt. Er zit geen enkele Catalaan tussen die niet begrijpt dat erkenning een lastig verhaal gaat worden. De economische en sociale consequenties die het met zich mee kan brengen. Maar echte idealen kennen geen prijs en ik denk dat we hier met echte idealen te maken hebben.
Ik heb meer de indruk dat Griekenland gezwicht is voor de financiële druk die door de ECB/IMF was uitgeoefend. Het is nu weer redelijk rustig, of we horen niets meer.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 18:16 schreef SlugGuts het volgende:
[..]
Yes. Kijk wat er toen in Griekenland gebeurde. De bevolking ging liever ook kapot dan op de knieën voor Europa. En terecht.
Wel grappig.... jezelf onafhankelijk wanen en dan oproepen tot oppositie tegen Madrid.... toch nergens voor nodig ... of toch maar wel ?quote:Bron: MADRID (Reuters 27ok10 13u51) - Sacked Catalan president Carles Puigdemont on Saturday called for a “democratic opposition” to Madrid’s takeover of the region following its declaration of independence.
Oppositie tegen een buitenlandse agressor is toch niet zo gek?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 20:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wel grappig.... jezelf onafhankelijk wanen en dan oproepen tot oppositie tegen Madrid.... toch nergens voor nodig ... of toch maar wel ?
Is dit geen buitenlandse inmenging van Catalonie in de Spaanse politiek... volgens het internationale diplomatiek handvest dan. Les 1: Bemoei je niet met anderen wanneer je zelf druk bent.
Tegen "Madrid", niet in Madrid.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 20:35 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wel grappig.... jezelf onafhankelijk wanen en dan oproepen tot oppositie tegen Madrid.... toch nergens voor nodig ... of toch maar wel ?
Is dit geen buitenlandse inmenging van Catalonie in de Spaanse politiek... volgens het internationale diplomatiek handvest dan. Les 1: Bemoei je niet met anderen wanneer je zelf druk bent.
Wat heeft dat met rasechte Hollander te maken? Zeelanders, Limburgers en Drentenaren zijn geen Hollanders.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:09 schreef Dakterras het volgende:
Ik ben een rasechte Hollander en zou niet willen dat een Zeeland, Limburg of Drenthe onafhankelijk zou worden, ja daar zou ik een eurie extra voor betalen
Beetje spijkers op laag water zoeken dit, je weet best wat er bedoeld word.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 21:59 schreef BlaZ het volgende:
[..]
Wat heeft dat met rasechte Hollander te maken? Zeelanders, Limburgers en Drentenaren zijn geen Hollanders.
Zet anders even het nieuws op want volgens mij weet je totaal niet wat er speelt.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 17:47 schreef Vallon het volgende:
[..]
De wet zal prevaleren. Je kan je wel menen je te onttrekken maar desondanks blijft de wet geldig en dat bedoel ik niet autoritair.
Wanneer ik verklaar mij niet langer aan de wet te (willen) houden, zal ik bij overtreden van de wet die daarmee (mogelijk) schade/risico toebrengt aan de omgeving, door de omgeving worden terechtgewezen.
Dat ik een vrij mens ben en zelfsbeschikkingsrechten heb, heeft daar niets mee te maken.
Ook een vrij mens heeft niet het recht anderen haar het recht daartoe te ontnemen.
Je komt dus altijd uit op een vorm van een compromis die, naar ik hoop, wordt overeengekomen ongeacht je afkomst, sexe, gezindheid etc.etc. en daarmee voor iedereen gelijk zal zijn.
Daarbij onafhankelijkheid is een schijnillusie. Je bent net zo onafhankelijk als de omgeving je wil toestaan, zelfs wanneer je multimiljardair bent of leeft in een vrijstaat.
In geval van Catalonië worden dat tegenover Spanje gezet. Voor de eenvoud, wordt FF vergeten dat Spanje samen met Catalonië en 16 andere regio's de eenheid vormt en is.
Wanneer Catalonië dus onafhankelijkheid wil zijn, wil/eist zij recht hebben van 16 andere regio's of zo je wilt, van 40 miljoen andere Spanjaarden. Hoeveel regio's zijn er die dat Catalonië dat recht, eenzijdig willen (weg)geven ?
Ik ken Spanje (denk ik) goed genoeg om te weten dat die inwoners niet terug willen naar oude tijden van strijdende graafschappen en koninkrijkjes, laat staan dictaturen... ook niet in Catalonië zelf.
Wanneer Catalonië los van Spanje wil, wacht zij gewoon op de verdere federalisering in/van Europa.
Jij wel, kennelijk ? Vertel dan met bron en inhoud graag.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 22:14 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Zet anders even het nieuws op want volgens mij weet je totaal niet wat er speelt.
Eerst zeg je dat Catelonië niet onafhankelijk mag worden van jou, wie ben jij om dat te zeggen?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 22:53 schreef Vallon het volgende:
[..]
Jij wel, kennelijk ? Vertel dan met bron en inhoud graag.
Stop anders met mij quoten tenzij je wat te toe te voegen hebt.
Laat ze maar gewoon wachten op verdere federalisering van Europa (waarbij je eigenlijk de EU bedoelt en niet Europa).quote:Ik ken Spanje (denk ik) goed genoeg om te weten dat die inwoners niet terug willen naar oude tijden van strijdende graafschappen en koninkrijkjes, laat staan dictaturen... ook niet in Catalonië zelf.
Wanneer Catalonië los van Spanje wil, wacht zij gewoon op de verdere federalisering in/van Europa.
quote:Bron: bbc 27okt17
In a statement released by Downing Street the Prime Minister said: “The UK does not and will not recognise the Unilateral Declaration of Independence made by the Catalan regional parliament. It is based on a vote that was declared illegal by the Spanish courts.
quote:Bron: Independent 28okt17 11u39
Ireland will not recognize Catalonia's declaration of independence from Spain, the Department of Foreign Affairs have said.
quote:Bron: punch 27okt17
Germany does not recognise Catalonia’s unilateral declaration of independence, a government spokesman said Friday, calling for dialogue between the two sides.
“The (German) federal government does not recognise such an independence declaration,” spokesman Steffen Seibert said in a statement posted on Twitter.
“The sovereignty and territorial integrity of Spain are and always will be inviolable,” he added.
In finland gaat een aandachtszoeker (Miko Karma) het in het Finse parlement aankaarten:quote:Bron: guardian
France has said it will not recognise Catalonia if the regional government presses ahead with a unilateral declaration of independence from Spain, and urged both sides to negotiate their way out of the crisis triggered by last week’s referendum.
“If there were to be a declaration of independence, it would be unilateral, and it would not be recognised,” France’s European affairs minister, Nathalie Loiseau, said.
quote:Bron: Express 28okt17
The country’s MP for Lapland Mikko Karna has said that he intends to submit a motion to the Finnish parliament recognising the new fledgling country.
Mr Karna, who is part of the ruling Centre Party, led by Prime Minister Juha Sipila, also sent his congratulations to Catalonia after the regional parliament voted earlier today on breaking away from the rest of Spain.
De Schotten respecteren het.... wat iets anders is dan erkennen.....quote:Bron: Reuters 28okt17
MEXICO CITY (Reuters) - Mexico will not recognise Catalonia’s declaration of independence from Spain, Mexican President Enrique Pena Nieto wrote in a post on Twitter on Friday evening.
quote:Bron Scotman 27okt17
The Scottish Government said it understands and respects the position of the Catalan Government after the regional parliament voted to establish an independent republic from Spain.
Gaat lekker.... ws is het handiger om straks bij te houden welke landen Catalonië wel (gaan) erkennen.quote:Bron MaltaTimes 27okt17
Malta does not recognise Catalonia's declaration of independence and will continue to respect the territorial integrity of Spain, the Foreign Affairs Ministry said this evening.
In a statement reiterating its support to the Madrid-based government, the ministry said it was observing developments "with concern" and that it wanted to see the crisis resolved through the country's existing constitution.
Waren ze ook maar zo guitig met het veroordelen van het geweld door de nationalistische regering van Spanje.quote:Op zondag 29 oktober 2017 00:58 schreef Igen het volgende:
Op dit moment is er ook niet echt een reden voor welk land dan ook om Catalonië te erkennen. Hooguit om Spanje te trollen.
Het referendum van de Catalanen was ongrondwettelijk en daarmee uit.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:14 schreef Viajero het volgende:
[..]
Jij wilt voor anderen bepalen bij welk land ze horen, zonder hun mening daarin mee te nemen. Daar heb ik geen ander woord voor.
Is prima hoor, maar het zou jou (en de Spaanse fascisten) sieren daar in elk geval open voor uit te komen.
Alleen wereldvreemde anarchisten kunnen die vergelijking maken. Wetten en regels? net Noord Korea !!!quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:29 schreef Vallon het volgende:
[..]
Vast nooit in een repressief land geweest. Ik snap best wat je doet, niet wat je probeert te bespreken. Spanje willen vergelijken met Noord-Korea is ver weg van enige realiteit.
In die omgeving mag je niet eens denken aan iets anders dan de staat, laat staan dat je vrij uit mag aantrappen tegen een regering.
Loepzuiver zonder een (moreel of juridisch) standpunt in te nemen. Het artikel gaat ook in op het wettelijk recht wat bepaald wordt door mensen die (al of niet een terecht| een mandaat hebben.quote:Bron: vrt (analyse 28okt17 12u49)
Is Catalonië nu onafhankelijk of niet? Volgens het internationaal recht zijn er drie basisvoorwaarden voor onafhankelijke soevereine staten: er moet een territorium met een regering zijn en een permanente bevolking. De facto spreekt men ook over erkenning door andere staten. Hoe groot dat territorium of die bevolking moet zijn, is niet bepaald, evenmin als het minimum aantal staten dat erkenning geeft.
....
De meeste EU-lidstaten willen Spanje niet voor het hoofd stoten en zonder Europese erkenning staan de Catalanen zo goed als nergens en ook buiten Europa lijkt er weinig animo, ook al omdat er weinig mee te winnen is.
....
Het meest cruciale is wellicht de keuze van de grote Catalaanse bedrijven zoals CaixaBank, Banco Sabadell, Gas Natural en de cavaboeren Freixenet en Codorniu. Die hebben al gestemd en eieren voor hun geld gekozen door hun hoofdzetel administratief te verplaatsen.
Je kent de situatie in Spanje goed, maar hier vergis je je in. De bijzondere belastingregime van Baskenland en Navarre is heel oud en heeft niets te maken met terreur druk. https://en.wikipedia.org/wiki/Basque_Economic_Agreementquote:Op zaterdag 28 oktober 2017 01:13 schreef Vallon het volgende:
Dit gezegd hebbend zijn er onderling in de regio's wat (niet zo grote) verschillen zoals het financiële statuut waarbij bv Baskenland regio (w.o. Navarre) als uitzondering een eigen (autonoom geregelde) belastingregime heeft. Ik vermoed dat dit in Baskenland onder de nodige (terreur) druk - als compromis - is bewerkstelligd. Pressie betaalt zich soms uit.....
Spanjolen en nep-Catalanen moeten maar gewoon emigreren naar Spanje.quote:Op zondag 29 oktober 2017 11:32 schreef Dakterras het volgende:
Vanmiddag grote demonstratie van de Pro- Spanje aanhangers in BCN. Volgens mij op dezelfde plek als de Pro- onafhankelijken dat hebben gedaan. Ben benieuwd!!!
Daar zijn ze al..quote:Op zondag 29 oktober 2017 11:37 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Spanjolen en nep-Catalanen moeten maar gewoon emigreren naar Spanje.
Ben benieuwd hoeveel niet Catalanen daar tussen lopen.quote:Op zondag 29 oktober 2017 11:32 schreef Dakterras het volgende:
Vanmiddag grote demonstratie van de Pro- Spanje aanhangers in BCN. Volgens mij op dezelfde plek als de Pro- onafhankelijken dat hebben gedaan. Ben benieuwd!!!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ik ben zijdelings op de hoogte en al lezende begrijp ik dat de ETA weinig te maken heeft het recht tot autonome fiscaliteit in Baskenland. Ze hebben dat van meet af aan gekregen en geregeld.quote:Op zondag 29 oktober 2017 11:29 schreef ultravaca het volgende:
[..]
Je kent de situatie in Spanje goed, maar hier vergis je je in. De bijzondere belastingregime van Baskenland en Navarre is heel oud en heeft niets te maken met terreur druk. https://en.wikipedia.org/wiki/Basque_Economic_Agreement
Interessant dus. Bij monde van Uriarte MinFin 1980-84 Baskenland , wilde Catalonië destijds (1980) geen fiscale "deal" omdat de Spaanse paraplu meer kansen bood.quote:Een vergelijkbare deal voor Catalonie was voorgesteld door de centrale overheid begin jaren tachtig, na de dood van Franco. Jordi Pujol (de vader van hedendaagse catalaanse nationalisme, pemier van Catalonia van 1980 tot 2003—nu in de gevangenis wegens corruptie en witwassen van geld) weigerde dat af. http://www.elperiodico.co(...)o-vasco-1980-6020846
Nee, ze zijn in Catalonië.quote:
Viva Espana Nielsch, Viva Espana.quote:
Befehl ist Befehl.quote:Op zondag 29 oktober 2017 09:40 schreef Rangono het volgende:
[..]
Het referendum van de Catalanen was ongrondwettelijk en daarmee uit.
Ja, de wet is voor iedereen gelijk, heul fascistisch allemaal.quote:
Barcelona ligt niet in Spanje, maar in Catalonië. Brussel ligt toch ook niet in Nederland.quote:Op zondag 29 oktober 2017 15:21 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Viva Espana Nielsch, Viva Espana.
Barcelona is op Madrid na de grootste stad van het land Spanje. Valencia komt op nummer 3 en Sevilla op nummer 4. Lekker verspreid dus.
Wat vind je van de belangenbehartiging van Spanjaarden en Catalanen in Catalonië die het in meerderheid niet zo eens zijn met de onafhankelijkheid ?quote:Op zondag 29 oktober 2017 19:06 schreef Gruj0 het volgende:
Beetje triest dit. EU zegt dat de Spaanse grondwet moet worden gerespecteerd.
...
Wat had je dan gedacht van "dat stelletje incapabele personen"? Dat ze een belangrijke en trouwe lidstaat als Spanje zomaar een mes in de rug zouden duwen en de Catalaanse rebellenclub als aspirant-lid in de armen zouden sluiten?quote:Op zondag 29 oktober 2017 19:06 schreef Gruj0 het volgende:
Beetje triest dit. EU zegt dat de Spaanse grondwet moet worden gerespecteerd.
Toen Kosovo de onafhankelijkheid uitriep hoefde dat niet en dat is nog niet eens zo lang geleden.
Geeft maar weer aan dat de EU geleidt wordt door een stelletje incapabele personen die hun kont de juiste richting in draaien zodra dat nodig is. Als volk zijnde kan je totaal niet vertrouwen op die bende.
Als Catalonie alleen voor de VS van belang was geweest en eventueel voor de EU in een geopolitiek spel, hadden beiden allang hun kont afgeveegd met de Spaanse grondwet.
Of omtrent Kosovo is destijds gewoon een verkeerde afweging gemaakt die niet herhaald moet worden. Zomaar een ideetje hoor.quote:Op zondag 29 oktober 2017 19:06 schreef Gruj0 het volgende:
Beetje triest dit. EU zegt dat de Spaanse grondwet moet worden gerespecteerd.
Toen Kosovo de onafhankelijkheid uitriep hoefde dat niet en dat is nog niet eens zo lang geleden.
Geeft maar weer aan dat de EU geleidt wordt door een stelletje incapabele personen die hun kont de juiste richting in draaien zodra dat nodig is. Als volk zijnde kan je totaal niet vertrouwen op die bende.
Als Catalonie alleen voor de VS van belang was geweest en eventueel voor de EU in een geopolitiek spel, hadden beiden allang hun kont afgeveegd met de Spaanse grondwet.
Dit inderdaad, maar dat is volgens de pro-EU users/trolls niet belangrijk.quote:Op zondag 29 oktober 2017 19:06 schreef Gruj0 het volgende:
Beetje triest dit. EU zegt dat de Spaanse grondwet moet worden gerespecteerd.
Toen Kosovo de onafhankelijkheid uitriep hoefde dat niet en dat is nog niet eens zo lang geleden.
Geeft maar weer aan dat de EU geleidt wordt door een stelletje incapabele personen die hun kont de juiste richting in draaien zodra dat nodig is. Als volk zijnde kan je totaal niet vertrouwen op die bende.
Als Catalonie alleen voor de VS van belang was geweest en eventueel voor de EU in een geopolitiek spel, hadden beiden allang hun kont afgeveegd met de Spaanse grondwet.
Meerderheid? Hoe weet je dat als je categorisch weigert het ze te vragen?quote:Op zondag 29 oktober 2017 19:52 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wat vind je van de belangenbehartiging van Spanjaarden en Catalanen in Catalonië die het in meerderheid niet zo eens zijn met de onafhankelijkheid ?
NB: EU, VS en Kosovo retoriek heeft hier geen oorzakelijke relatie.
En die honderduizenden Catalanen die elk jaar de straat op gaan moeten gewoon accepteren dat ze Spanjaarden zijn en hun bek houden?quote:Op zondag 29 oktober 2017 19:52 schreef Ringo het volgende:
[..]
Wat had je dan gedacht van "dat stelletje incapabele personen"? Dat ze een belangrijke en trouwe lidstaat als Spanje zomaar een mes in de rug zouden duwen en de Catalaanse rebellenclub als aspirant-lid in de armen zouden sluiten?
Wees blij dat Spanje een grondwet heeft, dat Spanje er alles aan gelegen is om die grondwet te handhaven en dat de EU dat hele onafhankelijkheidsgedoe als een interne kwestie beschouwt en vooralsnog alleen zaken doet met de hoogste soevereine autoriteit, "Madrid" dus.
Dat jij graag een stok zoekt om de EU mee te slaan, komt voor jouw rekening.
Wanneer het geen zin heeft de objectieve en neutrale feiten mee te nemen. Laat het getal hier van mijn part weg weg.....quote:Op zondag 29 oktober 2017 20:40 schreef Viajero het volgende:
[..]
Meerderheid? Hoe weet je dat als je categorisch weigert het ze te vragen?
Inhoudelijk gezien: jij claimt dat een meerderheid geen onafhankelijkheid wil. Hoe kom je aan die wijsheid als je tegelijk weigert het aan ze te vragen?quote:Op zondag 29 oktober 2017 20:48 schreef Vallon het volgende:
[..]
Wanneer het geen zin heeft de objectieve en neutrale feiten mee te nemen. Laat het getal hier van mijn part weg weg.....
Hoe worden en moeten de belangen behartigd worden van hen die de eenzijdig uitgeroepen onafhankelijkheid niet wensen of anders willen vormgeven ?
Graag enigszins inhoudelijk en niet gaan jijbakken want anders heeft discussie weinig zin. Ik ben beslist niet uit op een jij-welles-niet-ikkes aandachtsverhaal
Ja, maar dat is niet democratisch kennelijk. Net als de EU referenda in Nederland niet democratisch zijn, maar dat we moeten luisteren naar Juncker wel.quote:Op zondag 29 oktober 2017 21:04 schreef PLAE@ het volgende:
Spanje zou een geldend referendum moeten organiseren. Dat zie ik als enige nette uitweg. Bij een ‘nee’ op zijn vroegst over 25 jaar een nieuwe ronde.
Het probleem is dat het niet alleen de Catalanen raakt. Maar juist Spanje als geheel. Ze zitten in hetzelfe land, zijn akkoord gegaan met de grondwet.quote:Op zondag 29 oktober 2017 21:04 schreef PLAE@ het volgende:
Spanje zou een geldend referendum moeten organiseren. Dat zie ik als enige nette uitweg. Bij een ‘nee’ op zijn vroegst over 25 jaar een nieuwe ronde.
Dan moeten wij ook nog stemmen over de Brexitquote:Op zondag 29 oktober 2017 21:15 schreef agter het volgende:
[..]
Het probleem is dat het niet alleen de Catalanen raakt. Maar juist Spanje als geheel. Ze zitten in hetzelfe land, zijn akkoord gegaan met de grondwet.
Als ze zich afscheiden gaat dat heel Spanje aan. Het is tenslotte hun land wat uit elkaar valt.
Dus dat zou een referendum voor heel Spanje zijn.
Wij zijn onderdeel van hetzelfe land en dezelfde constitutie als het VK?quote:Op zondag 29 oktober 2017 21:18 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Dan moeten wij ook nog stemmen over de Brexit
Jammer dat je je bijdrage (ver)stopt in een eendimensionale denkrichting waarbij je de vraagstelling verdraait, stellingen negeert, niet in gaat op de inhoud van de Catalaanse kwestie en vervolgens met god in de hand op de man gaat spelen waarbij je op geen enkele wijze een discussie op basis van argumenten kunt (of wilt) voeren.quote:Op zondag 29 oktober 2017 20:53 schreef Viajero het volgende:
[..]
Inhoudelijk gezien: jij claimt dat een meerderheid geen onafhankelijkheid wil. Hoe kom je aan die wijsheid als je tegelijk weigert het aan ze te vragen?
En degenen die geen onafhankelijkheid willen kunnen ook stemmen. Maar wat als zij niet de meerderheid zouden zijn? Je hebt geen enkel oog voor degenen die wel onafhankelijkheid willen. Hun rechten zijn kennelijk niets waard.
VRAAG HET ZE IN GODSNAAM
Zo niet dan toon je gewoon dat je bang bent fout te zitten. En dat je graag mensen blijft onderdrukken. Walgelijk.
Afscheiding van het VK heeft gevolgen voor de hele Unie, daar wil ik wel over meebeslissenquote:Op zondag 29 oktober 2017 21:20 schreef agter het volgende:
[..]
Wij zijn onderdeel van hetzelfe land en dezelfde constitutie als het VK?
Dacht het niet.
Heel veel woorden, geen antwoord. Waarom geef je niet openlijk toe dat je tegen democratie bent? Mag best hoor, alleen die hypocrisie is zo lelijk...quote:Op zondag 29 oktober 2017 21:28 schreef Vallon het volgende:
[..]
Jammer dat je je bijdrage (ver)stopt in een eendimensionale denkrichting waarbij je de vraagstelling verdraait, stellingen negeert, niet in gaat op de inhoud van de Catalaanse kwestie en vervolgens met god in de hand op de man gaat spelen waarbij je op geen enkele wijze een discussie op basis van argumenten kunt (of wilt) voeren.
Ik ga jou negeren en verzoek je vriendelijk dat met mij hetzelfde te doen. Ajuus
Dat 'stemrecht' hebben "wij" als land en daarmee als electoraat neergelegd in het Europees parlement die de EU belangen van ingezetenen, in en buiten het VK behartigd.quote:Op zondag 29 oktober 2017 21:18 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Dan moeten wij ook nog stemmen over de Brexit
Zelfs de Brexit heeft spelregels waar iedereen zich aan moet houden.quote:Op zondag 29 oktober 2017 21:30 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Afscheiding van het VK heeft gevolgen voor de hele Unie, daar wil ik wel over meebeslissen
Een referendum over afscheiding is pas mogelijk wanneer de wet wordt veranderd.quote:Op zondag 29 oktober 2017 21:04 schreef PLAE@ het volgende:
Spanje zou een geldend referendum moeten organiseren. Dat zie ik als enige nette uitweg. Bij een ‘nee’ op zijn vroegst over 25 jaar een nieuwe ronde.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Het EP zal vrijwel zeker tegen een brexit stemmen, gezien hun expansiedriftquote:Op zondag 29 oktober 2017 21:34 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat 'stemrecht' hebben "wij" als land en daarmee als electoraat neergelegd in het Europees parlement die de EU belangen van ingezetenen, in en buiten het VK behartigd.
In Catalonië lig dat fundamenteel anders.
Idd. Sinds het Verdragvan Lissabon is dat allemaal netjes geregeld. Terecht, want de EU is een vrijwillige samenwerking van soevereine staten.quote:Op zondag 29 oktober 2017 21:37 schreef agter het volgende:
[..]
Zelfs de Brexit heeft spelregels waar iedereen zich aan moet houden.
Nee, daar gaat het EuropeesParlement niet over.quote:Op zondag 29 oktober 2017 21:57 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Het EP zal vrijwel zeker tegen een brexit stemmen, gezien hun expansiedrift
Nehquote:Op zondag 29 oktober 2017 22:16 schreef Ryan3 het volgende:
Wat las ik nou: Puigdemont politiek asiel in Vlaanderen?
Dan weet je ook hoe de vlag bij de Vlamingen ervoor staat wrs...
O, okee. Toen ik het las dacht ik even van nou, dat is leuk dan, dan weet ik hoe de Vlamingen denken. Liep ook al iemand met de Vlaamse vlag rond daar bij een demonstratie namelijk... wrs een Vlaming.quote:Op zondag 29 oktober 2017 22:17 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Neh
Belgische premier fluit staatssecretaris terug na 'asielaanbod' Puigdemont
Dit is mij wel helder. Zelfs al zou 99% van Catalonië voor afscheiding zijn, dan nog blijft het op onmogelijk op basis van de Spaanse grondwet. De meeste landen zijn echter ontstaan door zogenaamde regels en wetten aan de laars te lappen, Catalonië zou niet de eerste zijn.quote:Op zondag 29 oktober 2017 22:14 schreef Vallon het volgende:
[..]
Nee, daar gaat het EuropeesParlement niet over.
In de EU overeenkomst heeft elk (lands)lid ZELF het recht om uit de EU te treden waarbij de regels worden gevolgd. Itt Spanje is er dus geen ondeelbaarheidsclausule.
Bij toetreding van een nieuw EU lid, die dat zelf moet aanvragen, moeten alle EU leden en iig de kernleden weer hun fiat geven. Bij uitreding speelt de mening van de EU/EP dus geen enkele rol en wordt het volgens de regels afgehandeld.
De Brexit is vooral een kwestie van rekening opmaken, die vereffenen en gevestigde (burger)belangen wederzijds veiligstellen.
De EU wil van VK weten wat o.a. de status is/wordt van EU mensen die in de VK wonen & werken. Omgekeerd zal het VK dit vragen aan de EU voor haar onderdanen.
Dit recht ligt voorde VK wat precair omdat VK (kennelijk niets tot) weinig meer met de EU te maken wil hebben. Je mag/kan dan niet verwachten dat je als Brit in de EU woon/werk/studierechten onaangetast blijven.
In geval van Catalonië wil een kleine meerderheid van het Catalaanse Parlement, op grond van een 'onduidelijk' referendum; het recht in eigen handen nemen. Zonder dat daarbij duidelijk is/wordt wat daarbij de te volgen regels zijn. Het is een beetje als de deur open trappen en dan maar kijken naar welke kant die dichtvalt.
In bepaalde gevallen was daar dan wel 80 jaar oorlog mee gemoeid. Dat is alleen de moeite waard als je én zeer ernstig onderdrukt wordt én je de financiële middelen hebt om die tijd als niet-erkend land zelfstandig te overbruggen. Bij Catalonië denk ik dat geen van beide het geval is.quote:Op zondag 29 oktober 2017 22:23 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Dit is mij wel helder. Zelfs al zou 99% van Catalonië voor afscheiding zijn, dan nog blijft het op onmogelijk op basis van de Spaanse grondwet. De meeste landen zijn echter ontstaan door zogenaamde regels en wetten aan de laars te lappen, Catalonië zou niet de eerste zijn.
Geografische afstand was ook een argument.quote:Op zondag 29 oktober 2017 22:28 schreef Igen het volgende:
[..]
In bepaalde gevallen was daar dan wel 80 jaar oorlog mee gemoeid. Dat is alleen de moeite waard als je én zeer ernstig onderdrukt wordt én je de financiële middelen hebt om die tijd als niet-erkend land zelfstandig te overbruggen. Bij Catalonië denk ik dat geen van beide het geval is.
De vraagstelling is: gaat het als vanouds worden opgepakt, waarbij macht/kracht (cq oorlog) de uitkomst bepaalt of is er een gezondere modus die vernieuwend genoeg is en ook recht doet aan ieders belangen ?quote:Op zondag 29 oktober 2017 22:23 schreef UpsideDown het volgende:
[..]
Dit is mij wel helder. Zelfs al zou 99% van Catalonië voor afscheiding zijn, dan nog blijft het op onmogelijk op basis van de Spaanse grondwet. De meeste landen zijn echter ontstaan door zogenaamde regels en wetten aan de laars te lappen, Catalonië zou niet de eerste zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
96% tegen dat ze in La Liga spelenquote:Op zondag 29 oktober 2017 23:19 schreef chufi het volgende:
Hahaha nu een discussie op TVE over wat als Catalunya onafhankelijk zou worden.. Wat dan met FC Barca?
Je doet je username weer eens eer aan.quote:Op maandag 30 oktober 2017 04:11 schreef Braindead2000 het volgende:
Je weet gewoon dat er doden gaan vallen en je weet gewoon dat de hele EU-top verlekkerd aan zijn pik zit te trekken als dit gebeurt. Een zieke zieke wereld leven we nu in.
Ik denk niet dat hij is opgepakt.quote:Op maandag 30 oktober 2017 13:04 schreef trein2000 het volgende:
Puigdemont nog niet gesignaleerd. NOS insinueert dat hij mogelijk is opgepakt?
Beetje krom inderdaad. Ook het respecteren van het ontslag door een regering waar je een dag daarvoor nog tegen zegt....wij trekken ons niets van jullie aan.quote:[b]Op maandag 30 oktober 2017 13:06 schreef Bramito het volgende:[/b
ERC maakt bekend dat ze mee gaan doen aan de verkiezingen die ze niet erkennen. (logisch)
Junqueras had dit weekend gezegd dat ze bepaalde beslissing moesten nemen die moeilijk te begrijpen zouden zijn. Ik neem aan dat ze dit bedoelden.quote:Op maandag 30 oktober 2017 13:12 schreef eNGine10 het volgende:
[..]
Beetje krom inderdaad. Ook het respecteren van het ontslag door een regering waar je een dag daarvoor nog tegen zegt....wij trekken ons niets van jullie aan.
Hij zou in Brussel zijnquote:Op maandag 30 oktober 2017 13:04 schreef trein2000 het volgende:
Puigdemont nog niet gesignaleerd. NOS insinueert dat hij mogelijk is opgepakt?
EU-onderhandelingen, gevlucht of asielaanvraag...twitter:AFP twitterde op maandag 30-10-2017 om 14:08:31 #BREAKING Catalonia's axed leader Puigdemont is in Brussels: Spanish govt source reageer retweet
Of op citytrip ... De juiste reden zullen we nu niet te weten komen ...quote:Op maandag 30 oktober 2017 14:18 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Hij zou in Brussel zijnEU-onderhandelingen, gevlucht of asielaanvraag...twitter:AFP twitterde op maandag 30-10-2017 om 14:08:31 #BREAKING Catalonia's axed leader Puigdemont is in Brussels: Spanish govt source reageer retweet
Schandelijk, dit soort praat, die uiterst disrespectvol jegens de daadwerkelijke slachtoffers van de Siberische strafkampen is.quote:Op maandag 30 oktober 2017 15:00 schreef Dakterras het volgende:
Puigdemont is praten, kan niet anders. Weg met die vent, strafkamp in Siberie
De Hollandse Catalaans-nationalistische brigade maakt zich weer eens volkomen belachelijk door Spanjes optreden met Franco te vergelijken, terwijl deze 'heer' hier voor etnische zuivering pleit.quote:Op zondag 29 oktober 2017 11:37 schreef Nielsch het volgende:
[..]
Spanjolen en nep-Catalanen moeten maar gewoon emigreren naar Spanje.
Nee hoor. De Vlaming die riep dat hij best in België asiel aan kan vragen is al teruggefloten. Die gaat gewoon terug om zich voor de rechter te verantwoorden. En terecht.quote:Op maandag 30 oktober 2017 18:03 schreef trein2000 het volgende:
Dat brengt België in een lastige situatie.
Ik geef hem bij de rechter nog best een kans.quote:Op maandag 30 oktober 2017 18:18 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Nee hoor. De Vlaming die riep dat hij best in België asiel aan kan vragen is al teruggefloten. Die gaat gewoon terug om zich voor de rechter te verantwoorden. En terecht.
Dertig jaar cel gaat die niet krijgen maar ik vermoed niet dat die vrijuit gaat.quote:Op maandag 30 oktober 2017 18:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik geef hem bij de rechter nog best een kans.
Ze zijn ook bang om het te vragen.quote:Op zondag 29 oktober 2017 20:53 schreef Viajero het volgende:
[..]
Inhoudelijk gezien: jij claimt dat een meerderheid geen onafhankelijkheid wil. Hoe kom je aan die wijsheid als je tegelijk weigert het aan ze te vragen?
En degenen die geen onafhankelijkheid willen kunnen ook stemmen. Maar wat als zij niet de meerderheid zouden zijn? Je hebt geen enkel oog voor degenen die wel onafhankelijkheid willen. Hun rechten zijn kennelijk niets waard.
VRAAG HET ZE IN GODSNAAM
Zo niet dan toon je gewoon dat je bang bent fout te zitten. En dat je graag mensen blijft onderdrukken. Walgelijk.
Niet ineens. Dat blijkt al jaren uit opiniepeilingen.quote:Op maandag 30 oktober 2017 18:40 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Ze zijn ook bang om het te vragen.
Daarom onderdrukken ze de Catalanen liever.
Pro EU-trolls claimen nu opeens uit het niets dat een meerderheid van de Catalanen graag bij Spanje wil blijven.
Ik bedoelde bij de Belgische rechter/echr. In een asielzaak.quote:Op maandag 30 oktober 2017 18:36 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dertig jaar cel gaat die niet krijgen maar ik vermoed niet dat die vrijuit gaat.
Volgens diverse Belgisch media (naast natuurlijk de Spaanse media), wil hij asiel aanvragen in België.quote:Op maandag 30 oktober 2017 20:02 schreef trein2000 het volgende:
Hij zit in Brussel https://mobile.twitter.co(...)s/925072186146246656
Dat is ondertussen wel het, sterke, vermoeden. Volgens NOS is hij gezien in Brussel en heeft hij een belgische advocaat.....quote:Op maandag 30 oktober 2017 20:02 schreef trein2000 het volgende:
Hij zit in Brussel https://mobile.twitter.co(...)s/925072186146246656
quote:Bron: liberation 30okt17 19u41
Visé par une procédure judiciaire pour «rébellion», Carles Puigdemont, .... serait depuis ce lundi à Bruxelles, selon une source gouvernementale espagnole.
....
Les institutions européennes, solidaires avec Madrid, ont assuré à l'AFP qu'aucune entrevue avec Carles Puigdemont n'était prévue à Bruxelles.
Puidgemont gaat waarschijnlijk morgen een persconferentie geven in Brussel: https://www.nrc.nl/nieuws(...)l-in-de-arm-a1579274quote:Op maandag 30 oktober 2017 20:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is ondertussen wel het, sterke, vermoeden. Volgens NOS is hij gezien in Brussel en heeft hij een belgische advocaat.....
Ik ga mij krom lachen wanneer hij toch politiek asiel gaat aanvragen (wat hij volgens patriotische Catalanen nooit zou doen, zo werd mij verzekerd) en zijn land in de steek laat. Asiel aanvragen is sws beter in/bij een non-EU land zonder uitleveringsverdrag. Anderzijds misschien toch weer een poging om de EU in de situatie te trekken.
De N-VA staat positief tegenover een onafhankelijk Catalonië dus vinden ze daar medestanders. Ben trouwens benieuwd of de N-VA ze echt heeft uitgenodigd. Mocht dat laatste waar zijn dan hebben ze in België de volgende grote politieke crisis.quote:Op maandag 30 oktober 2017 21:46 schreef trein2000 het volgende:
Als hij nog kon vliegen waarom gaat hij dan naar Brussel? Als het puur om een vlucht gaat dan vlieg je toch naar een land zonder uitleveringsverdrag?
Het lijkt mij een wanhoopspoging om het conflict te exporteren.
quote:Puigdemont neemt Belgische advocaat, asiel onduidelijk
Een Belgische advocaat zegt dat hij in de arm is genomen door de Catalaanse regiopresident Puigdemont. Paul Bekaert zegt tegen Belgische media dat hij zijn cliënt vanmiddag in België heeft gesproken.
Eerder vandaag meldden Spaanse en Belgische media dat Puigdemont naar Brussel was gereisd. Samen met enkele ministers van de afgezette Catalaanse regering zou hij asiel willen aanvragen in België.
Vandaag werd bekend dat de Spaanse openbare aanklager de Catalaanse leiders wil vervolgen voor rebellie, opruiing en misbruik van publieke gelden. Ze kunnen daarvoor tot dertig jaar cel krijgen.
Geen aanvraag
Bekaert zegt tegen de omroep VRT dat Puigdemont nog geen besluit heeft genomen over een asielaanvraag in België. "Het gaat over wat er eventueel zou kunnen komen. U weet ook wat de Spaanse regering in haar mars heeft. We zullen afwachten wat er uit Spanje komt."
Bekaert zegt dat hij tientallen jaren ervaring heeft met Spaanse Basken in zaken over uitlevering en politiek asiel.
Ik niet. Hij krijgt best wel een eerlijk proces, maar het probleem in deze zaak is dat de wet niet eerlijk is ...quote:Op maandag 30 oktober 2017 18:34 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ik geef hem bij de rechter nog best een kans.
Die is eigenlijk niet eens teruggefloten. Was ook niet nodig. Hij antwoordde gewoon de vraag van een journalist, waarbij hij de Belgische wet uitlegde. Tuurlijk kan hij asiel aanvragen. Jij kan dat ook ... Wil niet zeggen dat je het ook gaat krijgen ...quote:Op maandag 30 oktober 2017 18:18 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Nee hoor. De Vlaming die riep dat hij best in België asiel aan kan vragen is al teruggefloten. Die gaat gewoon terug om zich voor de rechter te verantwoorden. En terecht.
De wet is wel eerlijk, de aanklacht realistisch maar de beklaagde zal het bewijs ws. oneerlijk toegepast vinden...... net als elke verdachte dat ook zo vindt tijdens een rechtszaak.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik niet. Hij krijgt best wel een eerlijk proces, maar het probleem in deze zaak is dat de wet niet eerlijk is ...
Lach je ook als Brussel hem uitlevert aan de fascisten in Spanje en hij 30 jaar moet brommen in een Spaanse cel en dat in 1 klap weer een paar miljoen verse EU-haters oplevert?quote:Op maandag 30 oktober 2017 20:21 schreef Vallon het volgende:
[..]
Dat is ondertussen wel het, sterke, vermoeden. Volgens NOS is hij gezien in Brussel en heeft hij een belgische advocaat.....
Ik ga mij krom lachen wanneer hij toch politiek asiel gaat aanvragen (wat hij volgens patriotische Catalanen nooit zou doen, zo werd mij verzekerd) en zijn land in de steek laat. Asiel aanvragen is sws beter in/bij een non-EU land zonder uitleveringsverdrag. Anderzijds misschien toch weer een poging om de EU in de situatie te trekken.
Update: libration bevestigd het (ook), hoewel formeel onduidelijk is wat hij daar doet, de EU heeft hem iig niet verwacht noch uitgenodigd voor een gesprek.
[..]
Wet lijkt me vrij duidelijk. Ga jij ook met 160 over de snelweg omdat dat in Duitsland ook mag en dus de wet niet eerlijk is?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 00:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Ik niet. Hij krijgt best wel een eerlijk proces, maar het probleem in deze zaak is dat de wet niet eerlijk is ...
Als je iets linkt van de dagelijkse standaard ben je af.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 03:13 schreef Braindead2000 het volgende:
[ afbeelding ]
Foto: De Spaanse premier Rajoy lijkt de opvolger te zijn van generaal Franco, die duizenden Catalanen afslachtte omdat ze te 'onafhankelijk' denkend waren.
http://www.dagelijksestan(...)-was-volgens-de-wet/
Niet de onafhankelijkheid uitroepen wellicht?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 07:45 schreef MakkieR het volgende:
Wat had de Catalaanse leiders dan moeten doen als er 30 jaar celstraf boven je hoofd hangt. Ik snap wel waarom je dan vlucht.
Hij wist (of had redelijkerwijs moeten weten) voordat hij ergens rond 2014 voor de verkiezingen kandideerde, dat op zijn plannen een celstraf van 30 jaar staat. De boel dan zó op de spits drijven en dan op het laatste moment met de staart tussen de benen naar het buitenland vluchten is laf, onverantwoordelijk, egoïstisch, hypocriet, en wat al niet meer.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 07:45 schreef MakkieR het volgende:
Ik begin mij steeds meer te irriteren hoe eenzijdig de berichtgeving is vanuit Nederland over Catalonië en over de ex-leiders van dat gebied. Waar is het verhaal dat dit zover heeft kunnen komen, Waarom vliegen de Spanjaarden en de Catalanen al jaren lang elkaar in de haren. Wat had de Catalaanse leiders dan moeten doen als er 30 jaar celstraf boven je hoofd hangt. Ik snap wel waarom je dan vlucht. Verder mis ik ook het verhaal dat Spanje altijd een dictatuur is geweest, heeft het misschien te maken dat Madrid zich nog steeds zo gedraagt tegenover Barcelona?
Sorry hoor maar daar ben ik het niet mee eens. Of je nou voor of tegenstander bent van onafhankelijkheid je moet gewoon respecteren dat politici hun nek uitsteken. Het is hun werk om de boel op scherp te zetten en te houden. Ik ben van mening dat Madrid de spanningen binnen hun landsgrenzen veel beter hadden moeten aanvoelen in plaats van de onvrede te negeren. Dit soort bewegingen komen niet zomaar ergens aanwaaien, daar gaat jaren aan vooraf. Bovendien weten we allemaal dat Spanje nog maar een jonge democratie heeft. Met harde hand regeren zijn de Spanjaarden blijkbaar nog niet zo vies van en het is ernstig dat dit in een democratisch Europa gebeurd, want we hebben het wel over het schenden van mensenrechten als je burgers in elkaar beukt. Daar moet het verhaal over gaan, niet over een individu die vlucht voor zijn leven.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 08:03 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Niet de onafhankelijkheid uitroepen wellicht?
Ik denk dat het vooral met het voorval in.. 82, 83 heeft te maken, die mislukte staatsgreep, dat er zo'n harde hand daarop is.
Beide partijen waren niet bereid tot een redelijke dialoog.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 08:25 schreef MakkieR het volgende:
[..]
Sorry hoor maar daar ben ik het niet mee eens. Of je nou voor of tegenstander bent van onafhankelijkheid je moet gewoon respecteren dat politici hun nek uitsteken. Het is hun werk om de boel op scherp te zetten en te houden. Ik ben van mening dat Madrid de spanningen binnen hun landsgrenzen veel beter hadden moeten aanvoelen in plaats van de onvrede te negeren. Dit soort bewegingen komen niet zomaar ergens aanwaaien, daar gaat jaren aan vooraf. Bovendien weten we allemaal dat Spanje nog maar een jonge democratie heeft. Met harde hand regeren zijn de Spanjaarden blijkbaar nog niet zo vies van en het is ernstig dat dit in een democratisch Europa gebeurd, want we hebben het wel over het schenden van mensenrechten als je burgers in elkaar beukt. Daar moet het verhaal over gaan, niet over een individu die vlucht voor zijn leven.
Die keuzes kun je inderdaad maken. Maar dan zijn er andere middelen dan strafrecht. 155 bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 08:28 schreef Mexicanobakker het volgende:
[..]
Beide partijen waren niet bereid tot een redelijke dialoog.
Je kunt ook keuzes maken in het politiek bedrijf die te ver gaan.
Dat is toch ook gebeurd?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 08:42 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Die keuzes kun je inderdaad maken. Maar dan zijn er andere middelen dan strafrecht. 155 bijvoorbeeld.
Iets met ratten, kapiteins en een zinkend schip.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 08:08 schreef Igen het volgende:
[..]
Hij wist (of had redelijkerwijs moeten weten) voordat hij ergens rond 2014 voor de verkiezingen kandideerde, dat op zijn plannen een celstraf van 30 jaar staat. De boel dan zó op de spits drijven en dan op het laatste moment met de staart tussen de benen naar het buitenland vluchten is laf, onverantwoordelijk, egoïstisch, hypocriet, en wat al niet meer.
Hem vergelijken met een rat is volgens mij in lijn met wat ik schreef.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 09:47 schreef WheeledWarrior het volgende:
[..]
Iets met ratten, kapiteins en een zinkend schip.
Vandaar de vergelijkingquote:Op dinsdag 31 oktober 2017 09:49 schreef Igen het volgende:
[..]
Hem vergelijken met een rat is volgens mij in lijn met wat ik schreef.
Ja, maar het strafrecht is ook in stelling gebracht en dat vind ik verkeerd.quote:
De geschiedenis van democratisch Spanje is niet zo heel ingewikkeld. Vanaf 1982 zijn de verkiezingen gewonnen door of de PSOE(PVDA) of de PP(CDA/VVD). Er zijn totaal 9 verkiezingen geweest. Na vier van deze verkiezingen was er een absolute meerderheid voor de winnaar. Die konden dus doen wat ze wilden. Echter na 5 verkiezing was er geen absolute meerderheid en moest de winnende partij iets verzinnen. In nederland wordt er dan een coalitie gesloten en worden de ministeries verdeeld. In Spanje doen ze daar niet aan en worden er deals gesloten over bepaalde onderwerpen met partijen die groot genoeg zijn om samen een meerderheid in de kamer te vormen. Door het districten systeem in Spanje zijn lokale partijen relatief machtig. Het lag dus voor de hand om met lokale partijen met genoeg zetels een alliantie aan te gaan. Dit waren doorgaans partijen uit Baskenland en Cataluña. Omdat "voor wat, hoort wat" kregen deze regio's dus meer privileges. Het is dus niet zo dat Madrid deze regio's onderdrukt. Deze regio's hebben het politiek gezien gewoon slim gedaan. Madrid geeft ze meer dan andere Autonomias. Helaas voor Cataluña werd het "estatut" van de PSOE(Zapatero) getorpedeerd. Daarna kwam de PP aan de macht en in Cataluña hadden ze ook wel door dat het onwaarschijnlijk was dat er bij de PP wat te halen viel. Het was inmiddels ook crisis en de partij van Artur Mas(Puigdemont) stond op het punt de verkiezingen te verliezen. Ze werden opeens voor onafhankelijkheid en gooiden kont tegen de krib. Dit leidde tot de huidige(tot afgelopen vrijdag) Catalaanse regering. De regering kon alleen bestaan dankzij de steun van de links radicalen van de CUP. Het was dus of vooruit, of pas op de plaats of nieuwe verkiezing. Ze kozen voor het eerste met de huidig situatie als gevolg. Persoonlijk denk ik dat het slimmer was geweest als ze pas op de plaats gemaakt hadden en hadden gewacht op een linkse centrale regering. Die kant roept al jaren om een Spaanse Federatie.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 07:45 schreef MakkieR het volgende:
Ik begin mij steeds meer te irriteren hoe eenzijdig de berichtgeving is vanuit Nederland over Catalonië en over de ex-leiders van dat gebied. Waar is het verhaal dat dit zover heeft kunnen komen, Waarom vliegen de Spanjaarden en de Catalanen al jaren lang elkaar in de haren. Wat had de Catalaanse leiders dan moeten doen als er 30 jaar celstraf boven je hoofd hangt. Ik snap wel waarom je dan vlucht. Verder mis ik ook het verhaal dat Spanje altijd een dictatuur is geweest, heeft het misschien te maken dat Madrid zich nog steeds zo gedraagt tegenover Barcelona?
Troll. Ik had je vriendelijk gevraagd, uit mijn reacties/buurt te blijven.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 01:37 schreef Braindead2000 het volgende:
[..]
Lach je ook als Brussel hem uitlevert aan de fascisten in Spanje en hij 30 jaar moet brommen in een Spaanse cel en dat in 1 klap weer een paar miljoen verse EU-haters oplevert?
Democratie, vrijheid en vrede zijn toch volstrekt onmogelijk. Het huidige systeem is slechts voorlopig het minst slechte systeem gebleken.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 10:52 schreef Oud_student het volgende:
Er zijn in Europa iets van 75 regio's die (meer) onafhankelijk willen zijn.
Dat is nu eenmaal de natuurlijke gang van zaken, mensen willen bij een duidelijke groep met dezelfde taal, cultuur, religie, etc horen.
Het streven naar grote gehelen zoals de EU doet, is tegennatuurlijk.
Om zoiets in stand te houden moet je bij de Romeinen in de leer, zij assimileerden vele culturen, maar lieten ook regionale culturen ongemoeid. Wanneer er tegenstand kwam dan werd er een strafexpeditie gestuurd en hele dorpen afgeslacht, dan was het weer voor 50 jaar "rust".
De zgn. Pax Romana kon alleen bestaan door keiharde repressie.
Daarom wil de EU ook zelf graag een leger, want dan kunnen ze zelf afvallige provincies en landen dwingen in de EU te blijven.
Een ontwikkeling waar wij allen op democratische wijze voor gekozen hebben, ow wacht
Ik weet alleen dat Catalonië vroeger deel uit maakte van het koninkrijk Aragón. En de rest van Spanje was vroeger het koninkrijk Castilië. Het conflict tussen de twee kan misschien daar begonnen zijn.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 07:45 schreef MakkieR het volgende:
Ik begin mij steeds meer te irriteren hoe eenzijdig de berichtgeving is vanuit Nederland over Catalonië en over de ex-leiders van dat gebied. Waar is het verhaal dat dit zover heeft kunnen komen, Waarom vliegen de Spanjaarden en de Catalanen al jaren lang elkaar in de haren. Wat had de Catalaanse leiders dan moeten doen als er 30 jaar celstraf boven je hoofd hangt. Ik snap wel waarom je dan vlucht. Verder mis ik ook het verhaal dat Spanje altijd een dictatuur is geweest, heeft het misschien te maken dat Madrid zich nog steeds zo gedraagt tegenover Barcelona?
Niet verkeerd omdat de geldende wet nu eenmaal iets is wat je moet ongeacht iemands status, origine etc.etc, moet handhaven.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 10:29 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Ja, maar het strafrecht is ook in stelling gebracht en dat vind ik verkeerd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Kortom, terecht dat Puidgemont wordt aangeklaagd. Het OM in Spanje wat onafhankelijk opereert van de regering, kan ook niet anders dan een zaak beginnen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 31-10-2017 11:57:21 ]"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Natuurlijk heeft alles een historie. De vraag is ga/wil je daar op/aan vasthouden ?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 11:38 schreef Harvest89 het volgende:
[..]
Ik weet alleen dat Catalonië vroeger deel uit maakte van het koninkrijk Aragón. En de rest van Spanje was vroeger het koninkrijk Castilië. Het conflict tussen de twee kan misschien daar begonnen zijn.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt."On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
Lijkt mij niet..... de wet wordt aan beide kanten gerespecteerd. Natuurlijk zal er voor de bühne wat garen worden gespind. Ik vermoed, en neem aan, dat overheden zelf zich netjes buiten het conflict houden en het overlaten aan de juridische opvolging.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 12:07 schreef KingRadler het volgende:
kan Spanje in conflict raken met België
En de mensen zoals hij zei werden helemaal gek gemaakt door de separatisten. Echt opruiing van het volk.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 12:36 schreef Dakterras het volgende:
Wat Edwin Winkels zei bij de DWDD vond ik wel hout slaan. Onderling hadden de Catalanen en Spanjaarden totaal geen problemen tot dit gebeuren. Maar was er wel een diep verlangen van het platteland om onafhankelijk te worden, mede doordat zij geen Spaans spreken etc.
Super... zat ook al rond te neuzen !!!!quote:
Normaal hoor..... spanning opbouwen. Dit soort PersCo's gaan bijna nooit op tijd, gewoon in de linkerbovenhoek zetten.quote:
Wat een onzin, die strijd is er al tientallen jaren. Waarom denk je dat Cruyff destijds zijn zoon de verboden Catalaanse naam Jordi gaf ?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 12:36 schreef Jano9 het volgende:
[..]
En de mensen zoals hij zei werden helemaal gek gemaakt door de separatisten. Echt opruiing van het volk.
Ik zeg alleen wat Edwin Winkels zei, die man is meestal wel goed geïnformeerd over Catalonië. Hij zei dat ruim 2 miljoen Catalanen helemaal gek zijn gemaakt door de Catalaanse separatisten.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 12:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Wat een onzin, die strijd is er al tientallen jaren. Waarom denk je dat Cruyff destijds zijn zoon de verboden Catalaanse naam Jordi gaf ?
Sterker nog, de strijd is er al honderden jaren.... en Cruijff heeft gelijk dat hij in zekere zin onsterfelijk is met o.a. "Als je niet kan winnen, moet je zorgen dat je niet verliest" wat Puidgemont maar moet zien te begrijpen.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 12:43 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Wat een onzin, die strijd is er al tientallen jaren. Waarom denk je dat Cruyff destijds zijn zoon de verboden Catalaanse naam Jordi gaf ?
twitter:Anon_Eu twitterde op dinsdag 31-10-2017 om 12:50:10 Catalonia’s ousted president arrives at Brussels Press Club for news conference amid asylum…… https://t.co/Bb67IIRjh8 reageer retweet
Cruijff sprak geen Catalaans. En tevens, de zoon van Edwin Winkels heeft een Catalaanse naam, maar zijn achtergrond via zijn moeder ligt in Andalusië.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 12:49 schreef Vallon het volgende:
[..]
Sterker nog, de strijd is er al honderden jaren.... en Cruijff heeft gelijk dat hij in zekere zin onsterfelijk is met o.a. "Als je niet kan winnen, moet je zorgen dat je niet verliest" wat Puidgemont maar moet zien te begrijpen.
Een grote chaos: "Down!" Iedereen blijft staan haha.quote:
omdat hij Frans gedeelte van België isquote:
Wat een kutzooi. Spreekt hij uberhaubt wel Engels? In een Intervieuw met de BBC sprak die Spaans terug..quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 12:55 schreef KingRadler het volgende:
[..]
omdat hij Frans gedeelte van België is
Klinkt echt als een mix tussen Spaans en Frans.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 12:56 schreef Jano9 het volgende:
[..]
Ja dat hoorde ik, nu is het Catalaans.
Puyol niet te vergeten .quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 12:58 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Klinkt echt als een mix tussen Spaans en Frans.
De namen ook; Puigdemont, Pique, Sergi, Jordi, Bosch, Busquets.
France24 ook..... kortom life is happening in Europe.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 13:02 schreef KingRadler het volgende:
Ik heb nu Euronews opstaan
http://www.euronews.com/2(...)s-speech-in-brussels
Geweldquote:Op dinsdag 31 oktober 2017 13:04 schreef Vallon het volgende:
[..]
France24 ook..... kortom life is happening in Europe.
Hij legt uit hoe het allemaal is en benadrukt dat het ene politiek probleem is veroorzaakt door de Spaanse overheid en het geweld.
quote:De Catalaanse minister van Ondernemen Santi Vila werd vandaag als topkandidaat voor de regionale verkiezingen van 21 december genoemd. Hij is vanuit een gematigde positie voor onafhankelijkheid, zei Vila aan de radiozender RAC-1.
Santi Vila trad vorig weekend af als minister. Het zinde hem niet dat Puigdemont aan de afscheuringsplannen vasthield in plaats van een compromis met de regering in Madrid te zoeken. De centrale regering van Spanje had Catalonië als reactie op de onafhankelijkheidsverklaring rechtstreeks onder haar bestuur geplaatst en voor december nieuwe verkiezingen uitgeschreven.
Gisteren liet de separatistische partij PDeCat verstaan dat ze de beslissing van Madrid accepteerde door aan te kondigen dat ze aan de verkiezingen zal deelnemen. Puigdemont had zaterdag nog tot 'vreedzaam verzet' opgeroepen, en was dan naar België afgereisd. De overdracht van de controle aan de centrale regering verliep zonder incidenten, en ook protesten in Catalonië bleven uit.
De secretaris-generaal van PDeCat, Marta Pascal, erkende ondertussen dat de voorbije dagen fouten waren gemaakt. Men had zich het afscheuringsproces eenvoudiger voorgesteld, zei ze op de Catalaanse tv-zender TV-3. 'We hebben gedaan wat we moesten doen.' Maar als internationale erkenning uitblijft en de lokale politie de bevelen van de centrale regering moet opvolgen, komt de ontnuchtering. 'We hebben ons iets als heel eenvoudig voorgesteld dat wellicht niet zo eenvoudig is - maar het was mogelijk', zei Pascal.
twitter:zoutbergNOS twitterde op dinsdag 31-10-2017 om 13:21:50 Puigdemont blijft met negen ministers in Brussel "zolang we geen garanties van Spaanse juistitie krijgen dat we vrij zijn om te handelen". reageer retweet
Ben je aan het solliciteren?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 13:43 schreef Nielsch het volgende:
Wacht even:
1) je roept de onafhankelijkheid uit
2) een buitenlandse mogendheid schrijft verkiezingen voor jouw land uit
3) waarop je zegt: okee, is goed!
Worst. Independence Leader. Ever.
En wanneer een nieuwe ronde bij een 'ja'?quote:Op zondag 29 oktober 2017 21:04 schreef PLAE@ het volgende:
Spanje zou een geldend referendum moeten organiseren. Dat zie ik als enige nette uitweg. Bij een ‘nee’ op zijn vroegst over 25 jaar een nieuwe ronde.
Het is toch Puigdemont zelf die zijn geliefde netnietnatie in de steek laat?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:15 schreef Nielsch het volgende:
Ah, als Spanje extreem geweld inzet tegen haar burgers is het volgens Verhofstadt een "interne aangelegenheid" maar nu ineens heeft hij wel een mening over Puigdemont. Wat een idioot.
?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 19:57 schreef chufi het volgende:
Hahaha hij wordt donderdag en vrijdag in Madrid verwacht ......
quote:Spaanse rechter vaardigt Europees aanhoudingsbevel uit voor Puigdemont, acht ministers naar gevangenis
De Spaanse rechter heeft zopas een Europees aanhoudingsbevel uitgevaardigd voor de afgezette Catalaanse premier Carles Puigdemont en vier ex-ministers die momenteel in België verblijven. Intussen stuurt de Spaanse rechter de acht Catalaanse ministers die wel in het land bleven naar de cel, in afwachting van hun proces.
Zopas besliste de Spaanse rechter dat acht afgezette Catalaanse ministers in voorlopige hechtenis worden genomen. Een negende is vrij op borg. “Er bestaat een risico dat de beklaagden zullen vluchten aangezien andere regeringsleden naar het buitenland zijn vertrokken”, aldus de rechter in La Vanguardia.
Ja goh wat is hij anders?quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 13:11 schreef Dakterras het volgende:
Slachtofferrol pur sang. Die keert nooit meer terug in Spanje
In de steek laat? Nou wat moet je anders met die dictator die iedereen gevangen laat zetten en anders wel geweld gebruikt.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 18:30 schreef Ringo het volgende:
Het is toch Puigdemont zelf die zijn geliefde netnietnatie in de steek laat?
Daar mag eenieder wat van vinden.
Al zou ik me van de mening van ene Verhofstadt weinig aantrekken.
Dat is het verschil tussen Catalanen en Spanje.quote:Op donderdag 2 november 2017 20:52 schreef Godshand het volgende:
De Catalaanse bevolking doet geen fuck (protest/opstand of meer) en de meeste leden van de politie werken mee met de centrale regering.
De Catalaanse onafhankelijkheidsfiguren waren nogal naïef. En het Catalaanse volk heeft er blijkbaar ook geen geweld voor over om Spanje weg te houden. Er is dus geen volksleger oid opgericht. Was wel te verwachten want zo'n 60% is tegen.
Zoals ik al zei, voor onafhankelijkheid moet je macht hebben om hem te houden. Met een leger of dikke vrienden met een land zijn die eventueel voor je garant staat. Is allemaal niet gebeurt dus we hebben deze poppen kast. Het is ook geen 1930 meer...
Hoepel op met dat "dictatuur". De Catalanen zijn in Spanje een minderheid en krijgen dus niet altijd hun zin. Dikke pech gehad, dat is geen dictatuur maar democratie.quote:Op donderdag 2 november 2017 20:55 schreef bianconeri het volgende:
[..]
In de steek laat? Nou wat moet je anders met die dictator die iedereen gevangen laat zetten en anders wel geweld gebruikt.
[..]
Dat is het verschil tussen Catalanen en Spanje.
Spanje gebruikt met alle liefde geweld, de Catalanen doen alles al vanaf het begin gewoon netjes en in vrede.
Met dictator Rajoy aan de macht snappen ze ook wel dat het anders door een knokmacht in elkaar gemept wordt. Dus de Mossos kan ook gewoon niets verder.
Tijd voor de EU om te eisen dat dictatuur verdwijnt.
Dictatuur heeft niets te maken met de Catalanen die kleiner zijn of wat dan ook.quote:Op donderdag 2 november 2017 21:28 schreef Igen het volgende:
Hoepel op met dat "dictatuur". De Catalanen zijn in Spanje een minderheid en krijgen dus niet altijd hun zin. Dikke pech gehad, dat is geen dictatuur maar democratie.
Och dat maakt niets uit. Geen enkel land steunt die onafhankelijk en daarmee houdt het op. Kappen met die onzin dus want het is gebakken lucht. Catalonie kan geen onafhankelijk militair afdwingen en daarmee is het onmogelijk dus.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 13:15 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Hij heeft gewoon een erg tactische fout gemaakt met zolang te wachten om de onafhankelijkheid uit te roepen. Hij had dat daags na de verkiezingen moeten doen, toen iedereen nog sprak over het geweld van de Guardia Civil ...
Dat had wat uitgemaakt.quote:Op dinsdag 31 oktober 2017 13:15 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Hij heeft gewoon een erg tactische fout gemaakt met zolang te wachten om de onafhankelijkheid uit te roepen. Hij had dat daags na de verkiezingen moeten doen, toen iedereen nog sprak over het geweld van de Guardia Civil ...
Hoe oud ben jij dan?quote:Op donderdag 2 november 2017 20:55 schreef bianconeri het volgende:
[..]
In de steek laat? Nou wat moet je anders met die dictator die iedereen gevangen laat zetten en anders wel geweld gebruikt.
[..]
Dat is het verschil tussen Catalanen en Spanje.
Spanje gebruikt met alle liefde geweld, de Catalanen doen alles al vanaf het begin gewoon netjes en in vrede.
Met dictator Rajoy aan de macht snappen ze ook wel dat het anders door een knokmacht in elkaar gemept wordt. Dus de Mossos kan ook gewoon niets verder.
Tijd voor de EU om te eisen dat dictatuur verdwijnt.
Er bestaat helemaal geen recht op referenda.quote:Op donderdag 2 november 2017 22:38 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Dictatuur heeft niets te maken met de Catalanen die kleiner zijn of wat dan ook.
Alle recht op referenda verbieden, dialoog weigeren en alles neerslaan met geweld heeft niets met democratie te maken.
Wees maar niet bang hoor dat ik nog bij ouders zou wonen hoor.quote:Op donderdag 2 november 2017 23:01 schreef Morendo het volgende:
Hoe oud ben jij dan?
Het is zeker ook een dictatuur bij bianconeri thuis wanneer papa zegt dat hij zijn bord moet leegeten, of dat hij anders geen dessert krijgt.
MWEHEHEHEH. IK WIL TOETJE. GEEN SPRUITJES. DAT WIL IK.
Servië wil Kosovo "terug".quote:Op zondag 29 oktober 2017 20:11 schreef Igen het volgende:
[..]
Of omtrent Kosovo is destijds gewoon een verkeerde afweging gemaakt die niet herhaald moet worden. Zomaar een ideetje hoor.
quote:Servië eist Kosovo-conferentie na 'Catalonië'
„Als Spanje kan vechten voor zijn Catalonië-concept, dan kunnen wij Serviërs ook voor ons land strijden”, citeerde de regeringskrant Novosti zaterdag in Belgrado minister van Buitenlandse Zaken Ivica Dacic. Hij riep op tot een internationale conferentie om het decennia-oude probleem met Kosovo op te lossen.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/1050662/servie-eist-kosovo-conferentie-na-catalonie
Volgende stap: Spanje eist dat de illegale secessie van Nederland wordt teruggedraaid.quote:Op zaterdag 4 november 2017 20:47 schreef Kloon7 het volgende:
[..]
Servië wil Kosovo "terug".
Best een logische gedachtegang als je ziet dat Spanje gesteund wordt door Europa en Catalonië niet beschermd wordt door de NAVO.
[..]
Toen was het afscheiden van Nederland ook illegaal..quote:Op zondag 5 november 2017 10:49 schreef Viajero het volgende:
[..]
Volgende stap: Spanje eist dat de illegale secessie van Nederland wordt teruggedraaid.
Belgiequote:Op zondag 5 november 2017 14:20 schreef Kloon7 het volgende:
Persconferentie aanhouding Puigdemont etc. : http://www.gva.be/cnt/dmf20171105_03169743/brussels-parket-beveelt-onmiddellijke-aanhouding-puigdemont-en-co
Als Spanje een internationaal Arrestatiebevel uitbrengt kan België niet anders. Het is niet gezegd dat men hem uitlevert, als hij asiel aanvraagt (kan in de EU alleen in België, andere EU landen kunnen gezien de verdragen geen asiel verlenen)quote:
Als je kan verwachten dat de verdachte om politieke redenen gezocht worden, dan is het zelfs je plicht om hem niet te arresteren. Zo worden er in meerdere Europese landen, waaronder Nederland, geen terrorisme verdachten voor Turkije opgepakt. Zijn ook gewoon arrestatiebevelen voor.quote:Op zondag 5 november 2017 17:11 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Als Spanje een internationaal Arrestatiebevel uitbrengt kan België niet anders. Het is niet gezegd dat men hem uitlevert, als hij asiel aanvraagt (kan in de EU alleen in België, andere EU landen kunnen gezien de verdragen geen asiel verlenen)
Omdat die het bij die mensen onduidelijk is of ze daadwerkelijk de wet hebben overtreden, of dat de Turkse regering dat verzint om ze naar Turkije te krijgen.quote:Op zondag 5 november 2017 17:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als je kan verwachten dat de verdachte om politieke redenen gezocht worden, dan is het zelfs je plicht om hem niet te arresteren. Zo worden er in meerdere Europese landen, waaronder Nederland, geen terrorisme verdachten voor Turkije opgepakt. Zijn ook gewoon arrestatiebevelen voor.
Turkije is geen EU land.quote:Op zondag 5 november 2017 17:22 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als je kan verwachten dat de verdachte om politieke redenen gezocht worden, dan is het zelfs je plicht om hem niet te arresteren. Zo worden er in meerdere Europese landen, waaronder Nederland, geen terrorisme verdachten voor Turkije opgepakt. Zijn ook gewoon arrestatiebevelen voor.
Iedere verdachte is een verdachte totdat een rechter besloten heeft of hij de wet overtreden heeft of niet. Dus iedere verdachte die wij uitleveren daarvan is het onduidelijk of hij de wet overtreden heeft.quote:Op zondag 5 november 2017 17:33 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Omdat die het bij die mensen onduidelijk is of ze daadwerkelijk de wet hebben overtreden, of dat de Turkse regering dat verzint om ze naar Turkije te krijgen.
Daar is bij Puigdemont geen onduidelijkheid over.
Nederland levert zelfs eigen staatsburgers uit aan andere landenquote:Op zondag 5 november 2017 17:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Iedere verdachte is een verdachte totdat een rechter besloten heeft of hij de wet overtreden heeft of niet. Dus iedere verdachte die wij uitleveren daarvan is het onduidelijk of hij de wet overtreden heeft.
Oke het is onduidelijk of ze oprecht verdacht worden van het feit waarvoor de Turkse regering ze wil laten overkomen.quote:Op zondag 5 november 2017 17:39 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Iedere verdachte is een verdachte totdat een rechter besloten heeft of hij de wet overtreden heeft of niet. Dus iedere verdachte die wij uitleveren daarvan is het onduidelijk of hij de wet overtreden heeft.
We hebben ook verdragen over mensenrechten in de EU, daar hoeven sommigen (Spanje) zich kennelijk ook niet aan te houden.quote:Op zondag 5 november 2017 17:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Turkije is geen EU land.
Wat ik poste is hoe de verdragen zijn binnen de EU
Je kan daar van alles van vinden, doe ik ook, maar in de EU moeten de landen zich aan hun eigen wetten en de verdragen met de andere EU landen houden, ook al vinden ze dat een keertje niet leuk.quote:Op zondag 5 november 2017 17:43 schreef Viajero het volgende:
[..]
We hebben ook verdragen over mensenrechten in de EU, daar hoeven sommigen (Spanje) zich kennelijk ook niet aan te houden.
Je had het over een internationaal arrestatiebevel.quote:Op zondag 5 november 2017 17:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Turkije is geen EU land.
Wat ik poste is hoe de verdragen zijn binnen de EU
Als Turkije daarvoor een arrestatiebevel uitgeeft, dan worden ze daarvan verdacht.quote:Op zondag 5 november 2017 17:40 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Oke het is onduidelijk of ze oprecht verdacht worden van het feit waarvoor de Turkse regering ze wil laten overkomen.
Ja, en wat heeft dat hiermee te maken?quote:Op zondag 5 november 2017 17:40 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Nederland levert zelfs eigen staatsburgers uit aan andere landen
Je bent niet een heel snugger persoon ofwel?quote:Op zondag 5 november 2017 17:51 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Als Turkije daarvoor een arrestatiebevel uitgeeft, dan worden ze daarvan verdacht.
Ik denk dat jij beter een extra cursus kan gaan volgen.quote:Op zondag 5 november 2017 18:01 schreef jatochneetoch het volgende:
[..]
Je bent niet een heel snugger persoon ofwel?
Volgende keer toch iets beter opletten op school bij begrijpend lezen.
Mijn probleem is dus dat Spanje zich niet aan die wetten en verdragen houdt.quote:Op zondag 5 november 2017 17:47 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Je kan daar van alles van vinden, doe ik ook, maar in de EU moeten de landen zich aan hun eigen wetten en de verdragen met de andere EU landen houden, ook al vinden ze dat een keertje niet leuk.
Kern is dat Puidgemont willens en wetens in een ander EU land de wet heeft overtreden waarbij het totaal niet gaat om mensenrechten. Het heeft weinig zin, wat gepoogd zal worden, om het politiek proberen te maken. België zal conform de wet beoordelen of overlevering derhalve valide is.quote:Op zondag 5 november 2017 17:50 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Je had het over een internationaal arrestatiebevel.
Nu moet ik toegeven dat de EU er wel op toeziet dat wetten in EU-landen niet debiel zijn, maar het blijven nog altijd interne aangelegenheden. Als morgen homoseksualiteit strafbaar wordt in Polen of de doodstraf daar ingevoerd word, dan zal NL of Belgie geen verdachten uit gaan leveren die daarvan verdacht worden of daarvoor in aanmerking komen.
Dat is maar welke kant je kiest of ziet, gelukkig heeft de wet geen mening.quote:Waar Puigdemont en zijn ministers van verdacht worden en de 20 jaar cel die ze er in Spanje voor kunnen krijgen zijn zeer dubieus.
Nee, België doet/geeft geen oordeel noch let zij op de (mate van) strafbaarheid en handelt volgens de wet.quote:Belgie heeft met hun arrestatiebevel in elk geval geaccepteerd dat het moreel acceptabel is om
het uitroepen van onafhankelijkheid als zware misdaad te zien. Als ze deze 5 mensen ook nog aan Spanje gaan uitleveren dan accepteren ze ook dat deze mannen daarvoor 20 jaar in de bak kunnen verdwijnen.
Nou, die kans lijkt mij heel wat groter. Ze zouden zich daarmee echt ongeloofwaardig makenquote:Op zondag 5 november 2017 20:35 schreef Vallon het volgende:
Het kan heel misschien nog zijn dat de onderzoeksrechter Puidgemont's acties gaat zien als een "politiek delict" en vervolgens niet overgaat tot overlevering of zo je wilt, overdragen.
Kan nog best een dingetje worden wat gewoon volgens het boekje verloopt.
Zie wat ik hierboven in deze post ook zeg....quote:Op zondag 5 november 2017 20:35 schreef Vallon het volgende:
Kern is dat Puidgemont willens en wetens in een ander EU land de wet heeft overtreden waarbij het totaal niet gaat om mensenrechten. . Puidgemont heeft zijn positie en staatsmiddelen ge/misbruikt voor eigen (of partij)belangen.
Je wilt serieus beweren dat een referendum waarover gestemd wordt drie weken na afkondiging überhaupt een betrouwbare meting kan zijn?quote:Op zondag 5 november 2017 20:10 schreef Glazenmaker het volgende:
Dat referendum kun je moeilijk als een betrouwbare meting zien, maar dat is de schuld van de Spaanse overheid.
quote:Politicoloog en Spanjekenner Frans Bieckmann. Hij is de auteur van 'Podemos - Nieuwe linkse politiek in Spanje'.
Bieckmann: ‘Het is een beweging van onderop tegen de bezuinigingspolitiek en voor meer democratie, ontstaan na de grote demonstraties van 15 mei 2011.
quote:Maar zowel voor Rajoy als voor Puigdemont is de nationalistische polarisatie een vlucht naar voren. Beide partijen liggen onder vuur vanwege hun bezuinigingsbeleid en grootschalige corruptie. De nieuwe beweging van de burgerplatforms en Podemos hebben dat blootgelegd en wonnen daardoor aan populariteit. Daarop besloten de Catalaanse conservatieven de nationalistische kaart te spelen en samen met linkse separatistische bewegingen voor de onafhankelijkheid van Catalonië te gaan.
Leuk verzonnen, maar dit wil dus bijna helemaal niemand. Spanjaarden doen nou eenmaal niet aan polderen. Verder rammelt het binnen de partij aan alle kanten en zijn ze het ook niet eens over welke positie ze in moeten nemen. De leider van PODEMOS in Cataluña is vandaag afgetreden, omdat hij voor afscheiding is. Interessant detail: ze worden waarschijnlijk wel cruciaal na de verkiezingen om een meerderheid bij elkaar te krijgen.quote:Op maandag 6 november 2017 15:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
https://www.volkskrant.nl(...)e-klap-uit~a4512437/
Blader naar beneden naar 1 november:
[..]
[..]
Jij wil serieus beweren dat je langer nodig hebt voor een keuze? Wat ga je doen met die tijd? En ook die korte termijn was ingegeven vanuit angst voor de Spaanse overheid.quote:Op maandag 6 november 2017 12:34 schreef Zelva het volgende:
[..]
Je wilt serieus beweren dat een referendum waarover gestemd wordt drie weken na afkondiging überhaupt een betrouwbare meting kan zijn?
De stemmer heeft natuurlijk voldoende tijd nodig om zich te laten indoctrineren.quote:Op maandag 6 november 2017 19:09 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Jij wil serieus beweren dat je langer nodig hebt voor een keuze? Wat ga je doen met die tijd? En ook die korte termijn was ingegeven vanuit angst voor de Spaanse overheid.
Het angstorgel moet natuurlijk tijd hebben om aangezwengeld te worden. Stem voor wat de overheid wil dat je gaat stemmen want anders gaat het licht uit en start Europa WWIII!!quote:Op maandag 6 november 2017 19:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De stemmer heeft natuurlijk voldoende tijd nodig om zich te laten indoctrineren.
Discussies, debatten, meningsvorming, noem maar op. Je kunt toch niet verwachten van miljoenen mensen die hier helemaal niet hebben over nagedacht dat ze even een-twee-drie hun mening klaar hebben over een allesbepalende en vérstrekkende keuze?quote:Op maandag 6 november 2017 19:09 schreef Glazenmaker het volgende:
[..]
Jij wil serieus beweren dat je langer nodig hebt voor een keuze? Wat ga je doen met die tijd? En ook die korte termijn was ingegeven vanuit angst voor de Spaanse overheid.
Nee, geen enkele Catalaan heeft hier ooit over nagedacht. Niemand die twee maanden geleden ooit van onafhankelijheid had gehoord.quote:Op maandag 6 november 2017 19:22 schreef Zelva het volgende:
[..]
Discussies, debatten, meningsvorming, noem maar op. Je kunt toch niet verwachten van miljoenen mensen die hier helemaal niet hebben over nagedacht dat ze even een-twee-drie hun mening klaar hebben over een allesbepalende en vérstrekkende keuze?
Alsof iedereen in Catalonië netjes in twee groepen te verdelen is . Maar dat moesten ze wel met dit zwartwithaastklusreferendum dat bindend was zelfs als er maar één stemmer zou komen opdagen.quote:Op maandag 6 november 2017 19:23 schreef Viajero het volgende:
[..]
Nee, geen enkele Catalaan heeft hier ooit over nagedacht. Niemand die twee maanden geleden ooit van onafhankelijheid had gehoord.
Je weet dat er een paar onafhankelijkheidspartijen een meerderheid hadden in het parlement?quote:Op maandag 6 november 2017 19:22 schreef Zelva het volgende:
[..]
Discussies, debatten, meningsvorming, noem maar op. Je kunt toch niet verwachten van miljoenen mensen die hier helemaal niet hebben over nagedacht dat ze even een-twee-drie hun mening klaar hebben over een allesbepalende en vérstrekkende keuze?
Nogal wiedes. Zouden ze hier ook moeten doen. Alleen al het idee dat je een referendum kan winnen door niet op te komen dagen is een laffe ondemocratische uitweg.quote:Op maandag 6 november 2017 19:26 schreef Zelva het volgende:
[..]
Alsof iedereen in Catalonië netjes in twee groepen te verdelen is . Maar dat moesten ze wel met dit zwartwithaastklusreferendum dat bindend was zelfs als er maar één stemmer zou komen opdagen.
Dat jouw wereld nou puur zwartwit is...
Los van dit specifieke referendum , maar eigenlijk is dat wel democratisch. Wie niet komt stemmen geeft dan eigenlijk gewoon de stem : "het maakt mij geen zak uit" en weet dat hij/zij zich zal moeten neerleggen bij de uitslag.quote:Op maandag 6 november 2017 19:26 schreef Zelva het volgende:
[..]
Alsof iedereen in Catalonië netjes in twee groepen te verdelen is . Maar dat moesten ze wel met dit zwartwithaastklusreferendum dat bindend was zelfs als er maar één stemmer zou komen opdagen.
Dat jouw wereld nou puur zwartwit is...
Dat klinkt allemaal leuk en aardig, maar vaak zijn er hele goede redenen om niet te gaan stemmen, die verder gaan dan 'ik heb er geen zin in'. Bijvoorbeeld dat als je mening 'ja, tenzij of op voorwaarde dat' of 'nee, tenzij' is en je geconfronteerd wordt met een onmogelijke keuze waar je op geen enkele manier kan achterstaan. Wil je die mensen echt verplichten om dan maar wat te kiezen met alle gevolgen van dien?quote:Op maandag 6 november 2017 21:31 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
[..]
Los van dit specifieke referendum , maar eigenlijk is dat wel democratisch. Wie niet komt stemmen geeft dan eigenlijk gewoon de stem : "het maakt mij geen zak uit" en weet dat hij/zij zich zal moeten neerleggen bij de uitslag.
Juist wel.quote:Op maandag 6 november 2017 21:44 schreef Zelva het volgende:
Grote politieke vraagstukken lenen zich niet voor een simpele ja/nee-vraag.
Het kan wel.quote:Op maandag 6 november 2017 21:44 schreef Zelva het volgende:
[..]
Dat klinkt allemaal leuk en aardig, maar vaak zijn er hele goede redenen om niet te gaan stemmen, die verder gaan dan 'ik heb er geen zin in'. Bijvoorbeeld dat als je mening 'ja, tenzij of op voorwaarde dat' of 'nee, tenzij' is en je geconfronteerd wordt met een onmogelijke keuze waar je op geen enkele manier kan achterstaan. Wil je die mensen echt verplichten om dan maar wat te kiezen met alle gevolgen van dien?
Daarom is een referendum een onzinnig nietszeggend instrument dat altijd gekaapt zal worden door en bevoordelen degenen die het belang hebben om de echte grote verandering door te voeren. Zij hebben het meeste belang om te gaan stemmen en zijn het duidelijkst in het keuze, dat is inherent aan een referendum. Grote politieke vraagstukken lenen zich niet voor een simpele ja/nee-vraag.
quote:Om een goed beeld te krijgen van de staatkundige vorm van de Antillen werden op alle eilanden volksraadplegingen gehouden. In 2000 gaf het eilandgebied Sint Maarten (het zuidelijke, Nederlandse deel van het eiland Sint Maarten) al te kennen een status aparte zoals Aruba te prefereren. Op 10 september 2004 stemde 59,5% van de bevolking van Bonaire voor het opheffen van de Antillen en voor directe banden met Nederland. Het eilandgebied Saba stemde voor dezelfde directe relatie op 1 oktober 2004. De bevolking van Curaçao stemde op 8 april 2005 voor een status aparte en Sint Eustatius stemde, op dezelfde dag, voor een Antillen 'nieuwe stijl'.
Als je duidelijk aankondigt dat er een referendum komt en dat de uitslag serieus genomen wordt, en duidelijke opties geeft (ironisch genoeg staat op de Spaanstalige wikipedia een beter overzicht dan op de Nederlandse):quote:Op 15 mei 2009 werd door Curaçao een referendum gehouden. De opkomst bedroeg 67%; 52% van de uitgebrachte stemmen was vóór het bereikte onderhandelingsresultaat en 48% daartegen.
En daarna in goed overleg met goede wil van beide kanten een oplossing vinden die het dichtst ligt bij wat de meerderheid wil. En zoals in Curaçao dan nog een referendum over het resultaat van die onderhandelingen.quote:
Spanje komt op voor zijn eigen land hoor..quote:Op maandag 6 november 2017 23:14 schreef Drugshond het volgende:
De EU staat behoorlijk in haar hempje. Corrupte rattenplaag uit Brussel is een betere omschrijving. Eigen non-democratie zin doordrammen. En bij Spanje wegkijken.
EU = Nieuwe bakermat van nieuwe fascisme.
Wat dat betreft is het eigelijk een wonder dat Denemarken, maar ook Hongarije, Polen, Tsjechië nog lid zijn van de EU. Want voor je eigen bevollking opkomen mág niet van de EU.
Als er nu nog in die tijd een bevraging - van welke vorm dan ook - zou geweest zijn , je zou dit nog als argument kunnen gebruiken. Maar dat was dus nooit het geval. Het Franco-regime is - in tegenstelling tot andere landen na een dictatuur - ook nooit ontmanteld geweest. Het is idd omgevormd tot een monarchie met een verkozen parlement , maar bv de Partido Popular is een rechtstreekse verderzetting van de Francisten. De grondwet , waar nu vaak naar verwezen wordt, werd overigens nog geschreven voor de invoering van de democratie ...quote:Op dinsdag 7 november 2017 17:56 schreef Godshand het volgende:
[..]
Na Franco is Catalonië bij Spanje gebleven.
• Democracy Index The Economist https://infographics.economist.com/2017/DemocracyIndex/ Spain: full democracy (8.30/10)quote:Op dinsdag 7 november 2017 22:11 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
Het Franco-regime is - in tegenstelling tot andere landen na een dictatuur - ook nooit ontmanteld geweest
Er zitten al mensen in de bak omdat ze een ongelukkig democratisch referendum hebben uitgeschreven en daarmee de onafhankelijkheid hebben uitgeroepen.quote:Op dinsdag 7 november 2017 17:56 schreef Godshand het volgende:
[..]
Spanje komt op voor zijn eigen land hoor..
Ik word een beetje moe van die dictator drogreden hier.
Spanje is meer dan Catalonië. Na Franco is Catalonië bij Spanje gebleven. Daarmee is een deel van de macht naar Madrid gegaan. Die verder democratisch gekozen wordt. Heel Spanje mag het parlement in Madrid kiezen. Dus ook de Catalaanse bevolking. Weliswaar indirect in verkiezingen per provincie, maar dan nog. Daarbij worden dan ook vertegenwoordigers van de autonome regio's in het Nationale Parlement gekozen.
Dat betekent dus, dat de Catalanen het niet alleen voor het zeggen hebben. Ook de andere (autonome) regio's willen hun belangen verdedigen. En die staan inderdaad soms haaks op de Catalaanse belangen.
Het is (moreel gezien) nergens voor nodig om te gaan praten met mensen die de wet overtreden en de mening van de meerderheid van alle Spanjaarden niet accepteren.quote:Op woensdag 8 november 2017 12:43 schreef Drugshond het volgende:
[..]
Er zitten al mensen in de bak omdat ze een ongelukkig democratisch referendum hebben uitgeschreven en daarmee de onafhankelijkheid hebben uitgeroepen.
Het geweld komt echt wel uit Madrid met steun van de EU (die de andere kant opkijkt).
Madrid wil niet praten en gelijk overgaan tot strafvervolging. Dan weet ik al voldoende.
Moreel gezien is dat juist wel nodig.quote:Op woensdag 8 november 2017 13:14 schreef Igen het volgende:
Het is (moreel gezien) nergens voor nodig om te gaan praten met mensen die de wet overtreden en de mening van de meerderheid van alle Spanjaarden niet accepteren.
Ja. Een democratie kan niet zonder rechtsstaat werken. Een democratie kan alleen werken als de overheid de democratisch afgesproken regels niet aan z'n laars lapt.quote:Op woensdag 8 november 2017 13:21 schreef bianconeri het volgende:
[..]
Moreel gezien is dat juist wel nodig.
De wet overtreden omdat ze een simpel referendum houden over onafhankelijkheid.
Nou boeehoeeee......
Is dat een reden om mensen zo maar de bak in te gooien?
Jawel, want Catalanen zijn ook Spanjaarden.quote:De meerderheid van de Spanjaarden weigert? Ja nou en? Die hebben niets met Catalunya te maken.
En terecht. Ik kan ook niet zo-even mezelf onafhankelijk verklaren als de blauwe envelop op de deurmat valt.quote:Die willen natuurlijk niet van zo'n sterke regio af, want die betalen gigantisch veel geld voor de rest van Spanje. Dan zakt Spanje nog verder weg in de bende waar ze sowieso al in zitten.
“Periode van Franco”quote:Op zondag 12 november 2017 22:46 schreef Drugshond het volgende:
Russian Hackers Fueled Catalan Separatism, Madrid Institute Says
government-backed research institute in Madrid.. WTF
Wat is dit voor onzin. !!!
Spanje is gewoon terug gegaan naar de periode van Franco. Met steun van de EU.
Ondertussen zitten mensen nog steeds in de gevangenis ook met indirecte steun van de EU.
In dit tempo blijft er niet zoveel steiun over voor de (politieke) EU.
In een democratie sluiten we geen politici op voor het organiseren van een referendum. En laten we geen stemmers in elkaar slaan door de politie.quote:Op zondag 12 november 2017 22:51 schreef Igen het volgende:
[..]
“Periode van Franco”
Man man man. Wat een aanstelleritus. Gelijk de dictatorkaart trekken als je in een democratie geen meerderheid voor je wensen kan vinden
Ja hoor, stil maar.quote:Op zondag 12 november 2017 22:56 schreef Viajero het volgende:
[..]
In een democratie sluiten we geen politici op voor het organiseren van een referendum. En laten we geen stemmers in elkaar slaan door de politie.
De EU wordt er met de haren bijgesleept he? Je moet ergens een relatie zien te fabriceren.quote:Op zondag 12 november 2017 23:00 schreef Drugshond het volgende:
Flikker toch op. Behandel eerst maar eens mijn bericht. Bloomberg is toch redelijk fatsoenlijk mainstream.
Madrid heeft nooit willen praten/luisteren daarom staan er nu 700.000 mensen op straat vreedzaam te demonstreren.
Verwacht je nu serieus dat de landsgrenzen van Europa vast liggen. Wel think again. Daar hebben die flikkers in Brussel nooit over nagedacht. Over de Brexit ook niet.
En jou punt is ? Behalve dat Madrid alsook (indirect) de EU deze bende heeft veroorzaakt.
Dit vind ik wel een mooie. In een land of andersoortige Unie kan het inderdaad best eens voorkomen dat je tegengestelde belangen op moet lossen en dan zal iemand, of beide, water bij de wijn moeten doen. Niet zo erg als dat af en toe is, maar als dat vaker en op meerdere diepgaande kwesties is, dan moet je je afvragen of je nog wel bij elkaar moet blijven.quote:Op dinsdag 7 november 2017 17:56 schreef Godshand het volgende:
[..]
Dat betekent dus, dat de Catalanen het niet alleen voor het zeggen hebben. Ook de andere (autonome) regio's willen hun belangen verdedigen. En die staan inderdaad soms haaks op de Catalaanse belangen.
In een democratie houden politici zich aan de wet.quote:Op zondag 12 november 2017 22:56 schreef Viajero het volgende:
[..]
In een democratie sluiten we geen politici op voor het organiseren van een referendum. En laten we geen stemmers in elkaar slaan door de politie.
Als de meerderheid van de Catalanen geen onafhankelijkheid wil, waarom ben je dan zo bang voor een referendum?quote:Op maandag 13 november 2017 08:02 schreef Igen het volgende:
[..]
In een democratie houden politici zich aan de wet.
De meerderheid van de Catalanen wil helemaal geen onafhankelijkheid en heeft er alleen maar last van dat door dit gedoe economische schade wordt aangericht.
Ik heb ook geen idee waarom Madrid dat niet gewoon heeft toegestaan. Maar dat was een gunst, coulance, geweest om te de-escaleren.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:33 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als de meerderheid van de Catalanen geen onafhankelijkheid wil, waarom ben je dan zo bang voor een referendum?
Dan gaat Catalonie kapot, want alle bedrijven trekken er dan weg en ze vallen dan uit de EU. Dan zitten ze in een vergelijkbare positie als Albanie ofzo.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:42 schreef Morendo het volgende:
Ja leuk, en nu nog even de mouwen opstropen en die onafhankelijkheid afdwingen.
Praatjes voor tien, maar buiten het EU-Parlement nog geen Catalaanse vlag te zien.....
Omdat zo'n referendum de grondwet overtreedt. Als je onafhankelijkheid wilt, moet je eerst de grondwet veranderen. Dat is wat het Baskenland, bijvoorbeeld, heeft geprobeerd. Dat zijn de regels van een democratie.quote:Op dinsdag 14 november 2017 23:33 schreef Viajero het volgende:
waarom ben je dan zo bang voor een referendum?
Na het tellen van 50% van de stemmen is dit de projectie van de zetelverdeling:twitter:BBCWorld twitterde op donderdag 21-12-2017 om 22:07:31 With 30% of votes counted, separatist parties are on course to win an absolute majority in the new Catalan parliame… https://t.co/yHhFFKgLHL reageer retweet
Nr. 2, 3 en 6 zijn voor afscheiding. Samen komen ze (voorlopig) op 70 van de 135 zetels.quote:Citizens - 35
Together for Catalonia - 34
Republican Left of Catalonia - 32
Socialists - 18
In Common We Can - 8
Popular Unity - 4
Popular Party - 4
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |