abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
  zaterdag 28 oktober 2017 @ 15:24:48 #1
468509 _--_
Democratiam non audet.
pi_174713606
quote:
Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'IndependŤncia'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.

"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in CataloniŽ", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van CataloniŽ gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.

Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiŽn van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.

Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tůch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders CataloniŽ opgepakt

"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."

De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje CataloniŽ veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander

Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vůůr afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.

700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP

Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.

Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als CataloniŽ echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."

Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.html

1e4334387eed587580e6b3987699c19eb01398ddcfd69684cc0b4b3baecc084b.jpg

3CijcB9.gif

Wat later na veel gedoe..... puidgemont spreekt het Catalaanse parlement toe op 10oct17 om 19u15:
9e0598eb-b92b-4c03-8ace-5dd7c7286b67.png

It giet oan .... CataloniŽ gaat besprekingen voeren die moeten leiden tot onafhankelijkheid.
SarahKellyTV twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:47:27 #Breaking Catalan president asks for mandate for independence#CatalanReferendum https://t.co/W0Xl3KxGiK reageer retweet
latest?cb=20070618060401&path-prefix=en
Foto van de anti-zelfbeschikkingsrecht types in hun natuurlijke habitat.
Op maandag 6 november 2017 19:08 schreef FlippingCoin het volgende:
ik zou secret een 9/10 geven
Groningen onafhankelijk: https://goo.gl/LML2QX
  zaterdag 28 oktober 2017 @ 15:30:08 #2
78680 Nielsch
Al 41 jaar op FOK!
pi_174713663
Zijn de Spaanse fascisten het land al binnen gevallen?
Op zaterdag 8 oktober 2016 23:29 schreef Braindead2000 het volgende: Als je een vrouw vooraf gaat vragen of je haar bij haar kutje mag grijpen dan ben je wel een enorme sukkel.
pi_174713686
Else4Weekblad twitterde op zaterdag 28-10-2017 om 14:53:53 Puigdemont reageert op machtsovername: ‘Madrid doet aanval op Catalaanse volkswil’ https://t.co/j7EuWxYu6V https://t.co/HUT3KI7r5J reageer retweet
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
  zaterdag 28 oktober 2017 @ 15:36:45 #4
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_174713753
Dit moet toch ergens fout gaan zo zou je denken? Als niemand weg gaat dan zal er niets anders opzitten voor de Spaanse politie om daadwerkelijk mensen uit de overheidsgebouwen te slepen. Maar wat dan ? Dat gaat niet vreedzaam verlopen lijkt mij. Op welk punt geeft 1 van de 2 partijen zich gewonnen.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  zaterdag 28 oktober 2017 @ 15:38:33 #5
468509 _--_
Democratiam non audet.
pi_174713781
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 15:32 schreef Arthur_Spooner het volgende:
Else4Weekblad twitterde op zaterdag 28-10-2017 om 14:53:53 Puigdemont reageert op machtsovername: ‘Madrid doet aanval op Catalaanse volkswil’ https://t.co/j7EuWxYu6V https://t.co/HUT3KI7r5J reageer retweet
Als hij bij de onafhankelijkheidsverklaring een nationalistisch preek had gehouden met volle stem zou het misschien wat leuker zijn geweest. Dit is echt zo mieterig.
Op maandag 6 november 2017 19:08 schreef FlippingCoin het volgende:
ik zou secret een 9/10 geven
Groningen onafhankelijk: https://goo.gl/LML2QX
  zaterdag 28 oktober 2017 @ 15:39:30 #6
218617 YazooW
bel de wouten!
pi_174713792
Memes%2BPuigdemont%2B4.jpg
pi_174713831
Ik kom net binnenvallen in deze reeks, maar ik heb ineens een vraagje.

Wat zou er in Nederland gebeuren als een van onze provinciŽn de onafhankelijkheid verklaart?

Nu weet ik zo 123 even niet hoe democratisch Spanje is, maar in een democratisch land zou je toch verwachten dat de meerderheid bepaalt en dan dus de meerderheid van de mensen die wonen in het stuk wat onafhankelijk wil worden en niet van heel het land zegmaar.

Hoe zou zoiets hier in democratisch Nederland afgehandeld worden?
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
pi_174713913
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 15:42 schreef Geralt het volgende:
Ik kom net binnenvallen in deze reeks, maar ik heb ineens een vraagje.

Wat zou er in Nederland gebeuren als een van onze provinciŽn de onafhankelijkheid verklaart?

Nu weet ik zo 123 even niet hoe democratisch Spanje is, maar in een democratisch land zou je toch verwachten dat de meerderheid bepaalt en dan dus de meerderheid van de mensen die wonen in het stuk wat onafhankelijk wil worden en niet van heel het land zegmaar.

Hoe zou zoiets hier in democratisch Nederland afgehandeld worden?
Als het om Limburg gaat zal men dat alleen maar toejuichen.
I'm 75 years old, and I still wake up with the little guy saluting.
  zaterdag 28 oktober 2017 @ 15:52:18 #9
468509 _--_
Democratiam non audet.
pi_174713953
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 15:49 schreef Arthur_Spooner het volgende:

[..]

Als het om Limburg gaat zal men dat alleen maar toejuichen.
Niet waar.
Op maandag 6 november 2017 19:08 schreef FlippingCoin het volgende:
ik zou secret een 9/10 geven
Groningen onafhankelijk: https://goo.gl/LML2QX
pi_174713986
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 15:42 schreef Geralt het volgende:
Ik kom net binnenvallen in deze reeks, maar ik heb ineens een vraagje.

Wat zou er in Nederland gebeuren als een van onze provinciŽn de onafhankelijkheid verklaart?

Nu weet ik zo 123 even niet hoe democratisch Spanje is, maar in een democratisch land zou je toch verwachten dat de meerderheid bepaalt en dan dus de meerderheid van de mensen die wonen in het stuk wat onafhankelijk wil worden en niet van heel het land zegmaar.

Hoe zou zoiets hier in democratisch Nederland afgehandeld worden?
Waarom stoppen bij een provincie? Als een klein kutdorp onafhankelijk wil worden moet dat kunnen toch? Of een straat. Of een huishouden.

Nu een serieus antwoord maar de Spaanse Grondwet is de opperwet die regeert over het grondgebied van wat wij nu Spanje noemen. En daar heeft iedereen op dat grondgebied zich aan te houden of de sterke arm der wet te voelen.
pi_174714002
quote:
9s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 15:54 schreef Confetti het volgende:

[..]

Waarom stoppen bij een provincie? Als een klein kutdorp onafhankelijk wil worden moet dat kunnen toch? Of een straat. Of een huishouden.

Nu een serieus antwoord maar de Spaanse Grondwet is de opperwet die regeert over het grondgebied van wat wij nu Spanje noemen. En daar heeft iedereen op dat grondgebied zich aan te houden of de sterke arm der wet te voelen.
En hoe is dat dan in Nederland geregeld? Is daar Łberhaupt is voor geregeld in onze wet?
"The only sight worse than a sad dwarf is a very sad dwarf"
"Met dubbel s welteverstaan"
  zaterdag 28 oktober 2017 @ 15:55:57 #12
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174714005
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 15:42 schreef Geralt het volgende:
Ik kom net binnenvallen in deze reeks, maar ik heb ineens een vraagje.

Wat zou er in Nederland gebeuren als een van onze provinciŽn de onafhankelijkheid verklaart?

Nu weet ik zo 123 even niet hoe democratisch Spanje is, maar in een democratisch land zou je toch verwachten dat de meerderheid bepaalt en dan dus de meerderheid van de mensen die wonen in het stuk wat onafhankelijk wil worden en niet van heel het land zegmaar.

Hoe zou zoiets hier in democratisch Nederland afgehandeld worden?
In het Koninkrijk der Nederlanden lossen we dat meestal met referenda op. De zes Caraibische eilanden die deel zijn van ons Koninkrijk hebben verschillende referenda gehad, met verschillende opties. Voor zover ik weet is daar altijd de meerderheid van de stemmers gerespecteerd, en hebben alleen mensen op de eilanden zelf gestemd, en niet ook mensen in Europees Nederland.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  zaterdag 28 oktober 2017 @ 15:56:22 #13
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174714011
quote:
9s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 15:54 schreef Confetti het volgende:

[..]

Waarom stoppen bij een provincie? Als een klein kutdorp onafhankelijk wil worden moet dat kunnen toch? Of een straat. Of een huishouden.

Nu een serieus antwoord maar de Spaanse Grondwet is de opperwet die regeert over het grondgebied van wat wij nu Spanje noemen. En daar heeft iedereen op dat grondgebied zich aan te houden of de sterke arm der wet te voelen.
Befehl ist Befehl.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_174714151
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 15:55 schreef Viajero het volgende:

[..]

In het Koninkrijk der Nederlanden lossen we dat meestal met referenda op. De zes Caraibische eilanden die deel zijn van ons Koninkrijk hebben verschillende referenda gehad, met verschillende opties. Voor zover ik weet is daar altijd de meerderheid van de stemmers gerespecteerd, en hebben alleen mensen op de eilanden zelf gestemd, en niet ook mensen in Europees Nederland.
Appels met peren vergelijken. Die eilandjes leveren ons geen reet op en ook tactisch is het in deze tijd nou niet echt belangrijk (Rond Taiwan/Japan zou anders zijn).
Hey
pi_174714163
Ik ben een rasechte Hollander en zou niet willen dat een Zeeland, Limburg of Drenthe onafhankelijk zou worden, ja daar zou ik een eurie extra voor betalen
Hey
  zaterdag 28 oktober 2017 @ 16:11:00 #16
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174714197
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 16:08 schreef Dakterras het volgende:

[..]

Appels met peren vergelijken. Die eilandjes leveren ons geen reet op en ook tactisch is het in deze tijd nou niet echt belangrijk (Rond Taiwan/Japan zou anders zijn).
Je vergeet hier een belangrijke les: ze hebben allemaal elke keer gestemd om bij het Koninkrijk te blijven. Wat in Catalunya ongetwijfeld ook gebeurd zou zijn als de Spaanse refgering zich volwassen had gedragen en een referendum had uitgeschreven ipv de politie er op af te sturen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
  zaterdag 28 oktober 2017 @ 16:11:53 #17
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174714211
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 16:09 schreef Dakterras het volgende:
Ik ben een rasechte Hollander en zou niet willen dat een Zeeland, Limburg of Drenthe onafhankelijk zou worden, ja daar zou ik een eurie extra voor betalen
Prima, fascisten heb je overal, ook in Holland.

Wat geeft jou de arrogantie voor anderen te bepalen bij welk land ze horen?
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_174714215
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 16:11 schreef Viajero het volgende:

[..]

Je vergeet hier een belangrijke les: ze hebben allemaal elke keer gestemd om bij het Koninkrijk te blijven. Wat in Catalunya ongetwijfeld ook gebeurd zou zijn als de Spaanse refgering zich volwassen had gedragen en een referendum had uitgeschreven ipv de politie er op af te sturen.
Denk niet dat menig persoon op het vaste land dat ook maar iets interesseert itt. Catalonie. Daarnaast zijn zij etnisch enorm aan elkaar verwant.
Hey
  zaterdag 28 oktober 2017 @ 16:12:57 #19
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174714231
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 16:12 schreef Dakterras het volgende:

[..]

Denk niet dat menig persoon op het vaste land dat ook maar iets interesseert itt. Catalonie. Daarnaast zijn zij etnisch enorm aan elkaar verwant.
Ik begrijp niet wat je hier probeert te zeggen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_174714237
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 16:11 schreef Viajero het volgende:

[..]

Prima, fascisten heb je overal, ook in Holland.

Wat geeft jou de arrogantie voor anderen te bepalen bij welk land ze horen?
Ik heb een afwijkende mening en wordt direct 'arrogant' genoemd. Komt nogal fascistisch over.
Hey
  zaterdag 28 oktober 2017 @ 16:14:48 #21
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174714262
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 16:13 schreef Dakterras het volgende:

[..]

Ik heb een afwijkende mening en wordt direct 'arrogant' genoemd. Komt nogal fascistisch over.
Jij wilt voor anderen bepalen bij welk land ze horen, zonder hun mening daarin mee te nemen. Daar heb ik geen ander woord voor.

Is prima hoor, maar het zou jou (en de Spaanse fascisten) sieren daar in elk geval open voor uit te komen.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_174714274
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 16:14 schreef Viajero het volgende:

[..]

Jij wilt voor anderen bepalen bij welk land ze horen, zonder hun mening daarin mee te nemen. Daar heb ik geen ander woord voor.

Is prima hoor, maar het zou jou (en de Spaanse fascisten) sieren daar in elk geval open voor uit te komen.
Pot verwijt de ketel bij jou.
Hey
pi_174714312
quote:
7s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 15:42 schreef Geralt het volgende:
Ik kom net binnenvallen in deze reeks, maar ik heb ineens een vraagje.

Wat zou er in Nederland gebeuren als een van onze provinciŽn de onafhankelijkheid verklaart?

Nu weet ik zo 123 even niet hoe democratisch Spanje is, maar in een democratisch land zou je toch verwachten dat de meerderheid bepaalt en dan dus de meerderheid van de mensen die wonen in het stuk wat onafhankelijk wil worden en niet van heel het land zegmaar.

Hoe zou zoiets hier in democratisch Nederland afgehandeld worden?
In Spanje is het nu op een boel punten geŽscaleerd.

Ik denk dat we in Nederland een commissie zouden samenstellen en dat er dan vooral gepraat en onderhandeld zou worden, met als uitkomst meer autonomie of geld voor de afvallige provincie.
  zaterdag 28 oktober 2017 @ 16:18:44 #24
111528 Viajero
Who dares wins
pi_174714333
quote:
0s.gif Op zaterdag 28 oktober 2017 16:15 schreef Dakterras het volgende:

[..]

Pot verwijt de ketel bij jou.
???

Ik wil juist wel aan mensen vragen waar ze bij willen horen.

Maar goed, het heeft zo te zien niet veel zin op jou te reageren.
It really is just like a medieval doctor bleeding his patient, observing that the patient is getting sicker, not better, and deciding that this calls for even more bleeding.
pi_174714340
Gebeurt er nog iets in Catalonie of hoe zit dat, wie is nou de baas, wat gaan ze doen?
abonnementen ibood.com bol.com Gearbest
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')