https://nos.nl/artikel/21(...)keel-van-madrid.htmlquote:Honderdduizenden mensen in de Catalaanse hoofdstad Barcelona gingen er begin deze maand de straat voor op: 'Independència'. Het gevoel van onafhankelijkheid zit diep bij de Catalanen. Vandaag bereikte de relatie met de Spaanse overheid in Madrid een nieuw dieptepunt.
"Zonder Madrid zijn we beter af, is al jaren de gedachte in Catalonië", zegt correspondent Rop Zoutberg. Het regiobestuur van Catalonië gaat er op 1 oktober zelfs een referendum over houden: ja of nee tegen afscheiding van Spanje. De Spaanse regering wil zo'n referendum koste wat kost voorkomen. Het Constitutioneel Hof heeft de volksraadpleging inmiddels verboden en onwettig verklaard.
Volgens de Spaanse grondwet moet Spanje namelijk bijeen blijven. De regering in Madrid kondigde eerder al aan de financiën van het regiobestuur scherp in de gaten te houden. Geen cent mag er gaan naar de organisatie van het referendum.
Om die reden is vandaag de Spaanse politie verschillende kantoren van het Catalaanse regiobestuur binnengevallen. Ze zoeken naar documenten waaruit blijkt dat er tóch geld gaat naar het referendum. Twaalf mensen zijn aangehouden, onder wie de tweede man van het Catalaanse ministerie van Economische Zaken.
Video afspelen
00:57
Regiobestuurders Catalonië opgepakt
"Het is de zoveelste actie van Madrid om de Catalaanse onafhankelijkheid te dwarsbomen", zegt Zoutberg. "Eerder werd een website over het referendum al geblokkeerd en is propagandamateriaal in beslag genomen."
De strijd tussen het Catalaanse regiobestuur en de regering in Madrid is de laatste tijd heviger geworden. De Catalanen willen zelfbestuur, maar dat is niet nieuw. "De roep om onafhankelijkheid begon al driehonderd jaar geleden, toen Spanje Catalonië veroverde. De gevoelens bij de Catalanen komen en gaan. Vooral als het economisch slechter gaat, is de roep groter."
Helft is voorstander
Volgens peilingen is de helft van de Catalanen vóór afscheiding van Spanje. De rijkste deelstaat van Spanje heeft al een vergaande mate van autonomie: er is een politiemacht, eigen onderwijs en zorg. "Catalaanse bestuurders riepen altijd al om meer autonomie, maar nu willen ze echte onafhankelijkheid", zegt Zoutberg.
700 Catalaanse burgemeesters laten het referendum op 1 oktober doorgaan in hun steden. "Dat is 80 procent van het geheel, maar dus niet iedereen is voorstander", zegt Zoutberg.
Op 11 september demonstreerden honderdduizenden in Barcelona voor onafhankelijkheid AFP
Volgens peilingen wil driekwart van de Catalanen dat het referendum doorgaat. Dat zal niet snel minder worden. Volgens Zoutberg is het daarom de vraag of de politieacties van de Spaanse regering wel verstandig zijn. Vooral de separatisten zijn geholpen met het harde ingrijpen door de Spaanse politie, want dat zet kwaad bloed onder de Catalanen.
Ook het Catalaanse regiobestuur is op ramkoers. Ze hebben gezegd dat ze willen onderhandelen met de Spaanse regering. "Madrid wil daar niet aan, ze willen eerst het mes van de keel", zegt Zoutberg. "Niemand denkt nog na over de vraag wat er moet gebeuren op 2 oktober. Wat moet er gebeuren als Catalonië echt stemt voor onafhankelijkheid? Dat is nog onduidelijk."
Hij ziet dat er in Spanje nu een discussie is losgebarsten over de vraag hoe er moet worden omgegaan met de Catalaanse onafhankelijkheidswens. "Het merendeel van de Spanjaarden zegt vooralsnog: leer de Catalanen maar eens een lesje."
twitter:SarahKellyTV twitterde op dinsdag 10-10-2017 om 19:47:27 #Breaking Catalan president asks for mandate for independence#CatalanReferendum https://t.co/W0Xl3KxGiK reageer retweet
twitter:Else4Weekblad twitterde op zaterdag 28-10-2017 om 14:53:53 Puigdemont reageert op machtsovername: ‘Madrid doet aanval op Catalaanse volkswil’ https://t.co/j7EuWxYu6V https://t.co/HUT3KI7r5J reageer retweet
Als hij bij de onafhankelijkheidsverklaring een nationalistisch preek had gehouden met volle stem zou het misschien wat leuker zijn geweest. Dit is echt zo mieterig.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 15:32 schreef Arthur_Spooner het volgende:twitter:Else4Weekblad twitterde op zaterdag 28-10-2017 om 14:53:53 Puigdemont reageert op machtsovername: ‘Madrid doet aanval op Catalaanse volkswil’ https://t.co/j7EuWxYu6V https://t.co/HUT3KI7r5J reageer retweet
Als het om Limburg gaat zal men dat alleen maar toejuichen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 15:42 schreef Geralt het volgende:
Ik kom net binnenvallen in deze reeks, maar ik heb ineens een vraagje.
Wat zou er in Nederland gebeuren als een van onze provinciën de onafhankelijkheid verklaart?
Nu weet ik zo 123 even niet hoe democratisch Spanje is, maar in een democratisch land zou je toch verwachten dat de meerderheid bepaalt en dan dus de meerderheid van de mensen die wonen in het stuk wat onafhankelijk wil worden en niet van heel het land zegmaar.
Hoe zou zoiets hier in democratisch Nederland afgehandeld worden?
Niet waar.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 15:49 schreef Arthur_Spooner het volgende:
[..]
Als het om Limburg gaat zal men dat alleen maar toejuichen.
Waarom stoppen bij een provincie? Als een klein kutdorp onafhankelijk wil worden moet dat kunnen toch? Of een straat. Of een huishouden.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 15:42 schreef Geralt het volgende:
Ik kom net binnenvallen in deze reeks, maar ik heb ineens een vraagje.
Wat zou er in Nederland gebeuren als een van onze provinciën de onafhankelijkheid verklaart?
Nu weet ik zo 123 even niet hoe democratisch Spanje is, maar in een democratisch land zou je toch verwachten dat de meerderheid bepaalt en dan dus de meerderheid van de mensen die wonen in het stuk wat onafhankelijk wil worden en niet van heel het land zegmaar.
Hoe zou zoiets hier in democratisch Nederland afgehandeld worden?
En hoe is dat dan in Nederland geregeld? Is daar überhaupt is voor geregeld in onze wet?quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 15:54 schreef Confetti het volgende:
[..]
Waarom stoppen bij een provincie? Als een klein kutdorp onafhankelijk wil worden moet dat kunnen toch? Of een straat. Of een huishouden.
Nu een serieus antwoord maar de Spaanse Grondwet is de opperwet die regeert over het grondgebied van wat wij nu Spanje noemen. En daar heeft iedereen op dat grondgebied zich aan te houden of de sterke arm der wet te voelen.
In het Koninkrijk der Nederlanden lossen we dat meestal met referenda op. De zes Caraibische eilanden die deel zijn van ons Koninkrijk hebben verschillende referenda gehad, met verschillende opties. Voor zover ik weet is daar altijd de meerderheid van de stemmers gerespecteerd, en hebben alleen mensen op de eilanden zelf gestemd, en niet ook mensen in Europees Nederland.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 15:42 schreef Geralt het volgende:
Ik kom net binnenvallen in deze reeks, maar ik heb ineens een vraagje.
Wat zou er in Nederland gebeuren als een van onze provinciën de onafhankelijkheid verklaart?
Nu weet ik zo 123 even niet hoe democratisch Spanje is, maar in een democratisch land zou je toch verwachten dat de meerderheid bepaalt en dan dus de meerderheid van de mensen die wonen in het stuk wat onafhankelijk wil worden en niet van heel het land zegmaar.
Hoe zou zoiets hier in democratisch Nederland afgehandeld worden?
Befehl ist Befehl.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 15:54 schreef Confetti het volgende:
[..]
Waarom stoppen bij een provincie? Als een klein kutdorp onafhankelijk wil worden moet dat kunnen toch? Of een straat. Of een huishouden.
Nu een serieus antwoord maar de Spaanse Grondwet is de opperwet die regeert over het grondgebied van wat wij nu Spanje noemen. En daar heeft iedereen op dat grondgebied zich aan te houden of de sterke arm der wet te voelen.
Appels met peren vergelijken. Die eilandjes leveren ons geen reet op en ook tactisch is het in deze tijd nou niet echt belangrijk (Rond Taiwan/Japan zou anders zijn).quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 15:55 schreef Viajero het volgende:
[..]
In het Koninkrijk der Nederlanden lossen we dat meestal met referenda op. De zes Caraibische eilanden die deel zijn van ons Koninkrijk hebben verschillende referenda gehad, met verschillende opties. Voor zover ik weet is daar altijd de meerderheid van de stemmers gerespecteerd, en hebben alleen mensen op de eilanden zelf gestemd, en niet ook mensen in Europees Nederland.
Je vergeet hier een belangrijke les: ze hebben allemaal elke keer gestemd om bij het Koninkrijk te blijven. Wat in Catalunya ongetwijfeld ook gebeurd zou zijn als de Spaanse refgering zich volwassen had gedragen en een referendum had uitgeschreven ipv de politie er op af te sturen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:08 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Appels met peren vergelijken. Die eilandjes leveren ons geen reet op en ook tactisch is het in deze tijd nou niet echt belangrijk (Rond Taiwan/Japan zou anders zijn).
Prima, fascisten heb je overal, ook in Holland.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:09 schreef Dakterras het volgende:
Ik ben een rasechte Hollander en zou niet willen dat een Zeeland, Limburg of Drenthe onafhankelijk zou worden, ja daar zou ik een eurie extra voor betalen
Denk niet dat menig persoon op het vaste land dat ook maar iets interesseert itt. Catalonie. Daarnaast zijn zij etnisch enorm aan elkaar verwant.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:11 schreef Viajero het volgende:
[..]
Je vergeet hier een belangrijke les: ze hebben allemaal elke keer gestemd om bij het Koninkrijk te blijven. Wat in Catalunya ongetwijfeld ook gebeurd zou zijn als de Spaanse refgering zich volwassen had gedragen en een referendum had uitgeschreven ipv de politie er op af te sturen.
Ik begrijp niet wat je hier probeert te zeggen.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:12 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Denk niet dat menig persoon op het vaste land dat ook maar iets interesseert itt. Catalonie. Daarnaast zijn zij etnisch enorm aan elkaar verwant.
Ik heb een afwijkende mening en wordt direct 'arrogant' genoemd. Komt nogal fascistisch over.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:11 schreef Viajero het volgende:
[..]
Prima, fascisten heb je overal, ook in Holland.
Wat geeft jou de arrogantie voor anderen te bepalen bij welk land ze horen?
Jij wilt voor anderen bepalen bij welk land ze horen, zonder hun mening daarin mee te nemen. Daar heb ik geen ander woord voor.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:13 schreef Dakterras het volgende:
[..]
Ik heb een afwijkende mening en wordt direct 'arrogant' genoemd. Komt nogal fascistisch over.
Pot verwijt de ketel bij jou.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 16:14 schreef Viajero het volgende:
[..]
Jij wilt voor anderen bepalen bij welk land ze horen, zonder hun mening daarin mee te nemen. Daar heb ik geen ander woord voor.
Is prima hoor, maar het zou jou (en de Spaanse fascisten) sieren daar in elk geval open voor uit te komen.
In Spanje is het nu op een boel punten geëscaleerd.quote:Op zaterdag 28 oktober 2017 15:42 schreef Geralt het volgende:
Ik kom net binnenvallen in deze reeks, maar ik heb ineens een vraagje.
Wat zou er in Nederland gebeuren als een van onze provinciën de onafhankelijkheid verklaart?
Nu weet ik zo 123 even niet hoe democratisch Spanje is, maar in een democratisch land zou je toch verwachten dat de meerderheid bepaalt en dan dus de meerderheid van de mensen die wonen in het stuk wat onafhankelijk wil worden en niet van heel het land zegmaar.
Hoe zou zoiets hier in democratisch Nederland afgehandeld worden?
???quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |