Catalonië houdt vast aan stemming #16 viu la independència catalana

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 22:53 schreef Vallon het volgende:

[..]

Dat vraag ik mij ook af... hoewel december van oudsher een drukke maand is... vrede op aarde enzo. Die adrenaline kan je wel temperen door over te schakelen naar het praatserum, TV3 (staatsomroep/ Catalonië) kan voor veel wonderen zorgen.
Mogelijk is (lijkt?) het wettelijk voorgeschreven is dat binnen 2 maanden verkiezingen moeten worden gehouden indien een regering ontbonden wordt..

Ja, goed, we zullen zien, zijn sws geen Britten of NL'ers.

Ik ben even weggeweest, maar hebben de mossos al wat van zich laten horen?

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 20:34 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, hoor, precies wat Wilders voor zou staan, of heb je hem de afgelopen 12 jaar niet gevolgd?
Linksen zoals ik zouden gezocht hebben naar een oplossing waarmee de Catalanen zouden kunnen leven, al veel eerder. Linksen zijn namelijk op zich Wilsonianen wat betreft zelfbeschikkingsrecht. (WO2 had voorkomen kunnen worden als ze Wilson hadden gevolgd in Versailles zelfs).
En daar is dan best een mouw aan te passen mbt Catalanen.
Wat Spanje nu doet is wat ze altijd gedaan hebben onder Franco ook bijv. mbt de Basken. En ook Catalanen.
Lullige voor jou is dat je steeds laat zien dat je zoveel op Wilders lijkt. Nofi uiteraard.

Ik ben niet links maar een centrist. En jij bent ook niet links maar een nationaalpopulist. Die willen bestaande structuren slopen. Ook al functioneren die prima.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 23:43 schreef trein2000 het volgende:
Ik ben even weggeweest, maar hebben de mossos al wat van zich laten horen?

Natuurlijk niet, dit loopt met een grote sisser af. De Catalanen hebben een prima leven, ook onder Spaanse heerschappij, niemand wil dat opgeven.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2017 01:01 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik ben niet links maar een centrist. En jij bent ook niet links maar een nationaalpopulist. Die willen bestaande structuren slopen. Ook al functioneren die prima.

Nee, ik ben geen "nationaalpopulist", kun je ook nergens op baseren, anders kom er maar mee, met dat bewijs. Ik ben centrum-links, pragmatisch, tegengesteld aan totalitaire en utopische ideeën, tegengesteld aan absolutisme, een weak-realtivist.

[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 28-10-2017 10:51:59 ]

Viva Catalunya.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 23:42 schreef LelijKnap het volgende:
Ik las hier in eerste instantie 'overkomt', want dat is ook het geval. Men wordt geboren in de status quo. Ooit zo geworden in bepaalde omstandigheden; de positie/wensen v.d. Catalanen toen, mede door oa de door jou hierboven omschreven tactieken.

Eens, de grondwet is ook wat je overkomt. Met overeenkomen bedoel ik. dat het democratisch (ooit) was bepaald. Sommige dingen hebben mettertijd een andere uitwerking van de intentie van destijds was.
Wil je de grondwet veranderen, zal je (terecht) een lange/moeilijk procedure moeten doorlopen.

quote:

....
Een staat is iig noodzakelijk (daarom de geïmplementeerde grondwet), maar hoeft niet per se de Spaanse te zijn.

Hier raak je een fundamenteel iets waar je lang over kunt discussiëren.

Je kan geen "eigen" grondwet hebben zonder de kaders van grondwet die voor iedereen geldig is, te ondermijnen of te overstijgen. Je kan wel een verbijzondering hebben zoals dat in Spanje mogelijk is met "statuten" voor regio's.
Die statuten mogen echter niet in strijd zijn met de grondwet als geheel . Onverminderd, zijn de grondrechten in een gemeenschap voor iedereen gelijk zijn ongeacht balablabla.

Dit gezegd hebbend zijn er onderling in de regio's wat (niet zo grote) verschillen zoals het financiële statuut waarbij bv Baskenland regio (w.o. Navarre) als uitzondering een eigen (autonoom geregelde) belastingregime heeft. Ik vermoed dat dit in Baskenland onder de nodige (terreur) druk - als compromis - is bewerkstelligd. Pressie betaalt zich soms uit.....

quote:

Je hanteert nu dus een Catalaans argument, hè. Andere kant van dezelfde munt luidt immers: Waarom moeten Catalanen betalen voor iets elders in Spanje? Voor culturele uitingen die afwijken van die van hun, etc.

Ik bedoel het breder. De staat moet voorzien in noden en behoeften die universeel zijn: (basis)zorg, infrastructuur, (openbaar)onderwijs, veiligheid, justitie, handel etc.etc.
De kosten daarvan moet naar draagkracht worden opgebracht door deelnemende regio's. Catalonie wil niet betalen aan Spanje....of anders gezegd wil meer geld te besteden hebben.

Wanneer je iets wil wat alleen een beperkte groep aangaat, zoals de Catalaanse taal -of onderwijs; moet je dat imho zelf (zien te) financieren. Het argument is dat Catalaans een regiorecht is, sterker nog; je moet dat Catalaans(e recht) verplicht ondergaan.
Je kind is (in de praktijk) dus verplicht om onderwijs te volgen op de Catalaanse wijze, terwijl Spaans de landstaal is.

quote:

Ik heb het niet gevolgd tot het internationaal nieuws werd, maar is het niet zo dat er wel het e.e.a. aan vooraf is gegaan? Economische compromissen oid?

Er is heel veel aan vooraf gegaan, dat maakt de discussie wanneer je er zo inspringt ook zo lastig. Er wordt gegoocheld met een compleet spectrum aan (vaak misplaatste) rechtvaardiging.

Van oudsher is er een sentiment geweest naar onafhankelijkheid die soms opbloeide, soms weer keihard (zoals onder Franco) werd gekortwiekt.
In onze moderne tijd is die wens in onder de bevolking van15% tot nu ca 35-45% toegenomen, met name toen 14 van de 223 autonomieregels van 2006, door rechters in 2010 ongrondwettig werden verklaard. Er is/was dus boosheid, de Catalanen meenden in 2006 wat extra te hebben en het is ze in 2010 afgepakt. Daarbij vinden de Ctalanen dat zij te vele bealsting betalen
Die aangrijpingspunten en het "gevoel" dat de rechters (?) zijn gemanipuleerd door de regering, is aangegrepen tot wat we nu zien: een groep separatisten die niet meer anders kan dan koppig vasthouden aan hun bestaansrecht: onafhankelijkheid.

We zijn nu zover dat er geen compromis meer mogelijk was. De separatisten stuurden onrechtmatig aan op de confrontatie van nu, wetend dat de regering wettelijk geen kant (meer) op kon.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2017 01:01 schreef remlof het volgende:

Ik ben niet links maar een centrist. En jij bent ook niet links maar een nationaalpopulist. Die willen bestaande structuren slopen. Ook al functioneren die prima.

De Spaanse structuren werken niet prima, dat is nou het hele probleem.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 22:01 schreef Vallon het volgende:

Ms dat je het nog's onderbouwd wilt uitleggen wat de nood is die de Catalanen rechtvaardigt om de grondwet van Spanje te (mogen) overtreden.
Het feit dat er een grote/kleine groep met een wens tot onafhankelijkheid en meent dan het recht in eigen hand te mogen nemen, is sws geen rechtvaardiging van morele waarden maar opleggen van een psychopathische eis.

Overdrijven is ook een kunst.

Ja Catalunya brak de wet door een referendum te houden.
Maar als je het hele schouwspel bekijkt hoe Spanje zich constant opstelt tegen Catalunya.
Rajoy wil totaal geen dialoog aangaan. Staat nergens voor open. Slaat dingen met geweld neer.

Dat gaat niet alleen tegen de eigen wet in maar tegen elk menselijk recht wat er bestaat.
Terwijl het recht op democratie juist een algemeen goed is, een dictatuur zoals dat van Rajoy is juist van het type Noord-Korea.

Wel gek dat de EU nu ineens wel aan de kant van de dictator staat, terwijl ze Noord-Korea niet gaan steunen. Terwijl Noord-Korea minder echt geweld gebruikt dan Spanje (alleen bommetjes als show).

Volgens mij snapt Rajoy gewoon niet waar het probleem ligt.
Maar wat kun je van een dictator verwachten?

Spanje heeft dit zo ongelofelijk laten escaleren.
De democratie hebben ze compleet laten varen door zo overdreven te reageren op een simpel referendum, geweld te gebruiken en te weigeren ook maar een woord te spreken met Catalunya.
Maar wel van alles eisen.

Dan heb je het nog niet eens over de achterliggende oorzaken zoals de onevenredige betalingen en het Spaanse systeem wat gewoon compleet achterlijk is (gezondheidszorg, overheidssteun, scholing= is haast allemaal van niveau bush bush Afrika).

Als Spanje nou eens even naar zichzelf kijkt en Rajoy normaal gaat doen.
Als ze gewoon normaal gedaan hadden tegenover dat referendum.
Dan was dit allemaal helemaal niet zo ver gegaan. Want de Catalaan is niet per se voor volledige afscheiding. Met name voor grote hervormingen (en die zijn in Spanje echt nodig kan ik uit eigen ervaring vertellen).

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2017 01:29 schreef bianconeri het volgende:

[..]

Overdrijven is ook een kunst.

Ja Catalunya brak de wet door een referendum te houden.
Maar als je het hele schouwspel bekijkt hoe Spanje zich constant opstelt tegen Catalunya.
Rajoy wil totaal geen dialoog aangaan. Staat nergens voor open. Slaat dingen met geweld neer.

Dat gaat niet alleen tegen de eigen wet in maar tegen elk menselijk recht wat er bestaat.
Terwijl het recht op democratie juist een algemeen goed is, een dictatuur zoals dat van Rajoy is juist van het type Noord-Korea.

Wel gek dat de EU nu ineens wel aan de kant van de dictator staat, terwijl ze Noord-Korea niet gaan steunen. Terwijl Noord-Korea minder echt geweld gebruikt dan Spanje (alleen bommetjes als show).

Beperk je aub tot Catalonië/Spanje (ontopic) en laat Noord-Korea met bijbehorende doorgeslagen betiteling voor andere gelegenheden. Discussiëren in uitersten is alleen maar vervelend en leidt af van de inhoud.

Rajoy is de Minister-president van de Spaanse regering die democratisch, wat je er ook van vindt, is samengesteld. Het media optreden van de regering had mogelijk anders gekund waarbij de Spaanse regering niet anders meer kon dan de muitende regio tot de orde te roepen.

Hey fuck it, het wordt toch el Andalus in 2018. Spanje en de Spanjaarden .

In Vic , een ultra-Catalaans stadje, staat trouwens een schitterend museum met de allermooiste middeleeuwse kunst. .

Nou ga ik gauw door met drinken, Duits spul van 60%, iedereen welterusten!! 11eond'zEINzzze!!!..1

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2017 02:34 schreef LelijKnap het volgende:
Het afscheid vd laatste hersencellen. Toedeloe!

Van de liefde heb jij al langer afscheid genomen, toch?

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2017 01:13 schreef remlof het volgende:

[..]

Altijd grappig als een fascist de EU fascistisch noemt. Dan weet je dat de EU prima werkt wat betreft haar primaire doel, de bestrijding van fascisme.

Heb je her en der de verkiezingen van verschillende landen wel goed begrepen. Over een periode van de laatste 5 jaar (denk het niet) ? Dankzij de EU (politiek) ontstaan juist dergelijke partijen bij gratie. Het mandaat van de EU is veel te ver doorgeschoten.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2017 01:06 schreef Ryan3 het volgende:
Jij bent een onderdrukker en dus meer verwant aan Wilders, ook een onderdrukker.

(het is nog waar ook)

[ Bericht 27% gewijzigd door Drugshond op 28-10-2017 04:09:19 ]

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2017 03:57 schreef Drugshond het volgende:
Het mandaat van de EU is veel te ver doorgeschoten.

Toch grappig (als het niet zo triest was) dat "de EU" zomaar bij iedereen wat heeft losgemaakt.

quote:

Op vrijdag 27 oktober 2017 19:46 schreef funnywell het volgende:
Komt wel heel dichtbij zo, hopelijk kan ik volgend jaar wel naar LLorett de Maar. Bij Mental Theo langs.

Dit onderstreept toch wel het totale gebrek aan politieke interesse en democratie vandaag de dag in Europa.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2017 04:40 schreef DeParo het volgende:

[..]

Dit onderstreept toch wel het totale gebrek aan politieke interesse en democratie vandaag de dag in Europa.

Democratie is: 'het volk' beslist over wat je maar kan verzinnen en heeft altijd gelijk?

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2017 04:42 schreef Morendo het volgende:

[..]

Democratie is: 'het volk' beslist over wat je maar kan verzinnen en heeft altijd gelijk?

Democratie is zelfbeschikking, dat je je druk maakt om wat er gebeurt in je land en de wereld om je heen, dat je er wat over te zeggen wilt hebben. Maar zolang we maar op het strand naar Mental Theo kunnen luisteren ach.

quote:

Op zaterdag 28 oktober 2017 04:45 schreef DeParo het volgende:

[..]

Democratie is zelfbeschikking, dat je je druk maakt om wat er gebeurt in je land en de wereld om je heen, dat je er wat over te zeggen wilt hebben. Maar zolang we maar op het strand naar Mental Theo kunnen luisteren ach.

Het recht op zelfbeschikking, in de zin van afscheiding, staat de regio's in Spanje niet ter beschikking.

Punt uit. Discussie gesloten.