abonnement bol.com Unibet Coolblue
pi_174699231
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:30 schreef agter het volgende:

[..]

Ik zie voornamelijk een opkomst van populisme in sommige delen van Europa.
Dat heeft niets met democratie te maken.
Jawel. Populisme draait om de wil van het volk en democratie ook. Daarom is populisme ook helemaal niet per se slecht.

Het probleem is dat een populist z'n ware intenties verstopt en de kiezer naar de mond praat, zodat je het gevaar loopt dat hij, eenmaal aan de macht, onverwachte gekke dingen gaat doen. Dat zie je bij figuren zoals Orbán en Erdogan.

Bij een referendum speelt dat natuurlijk geen rol. M.i. kan een referendum daarom ook niet 'populistisch' zijn. Als de kiezer zichzelf voor de gek wil houden, dan moet daar in een democratie ruimte voor zijn.
pi_174699251
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:30 schreef agter het volgende:

[..]

Ik zie voornamelijk een opkomst van populisme in sommige delen van Europa.
Dat heeft niets met democratie te maken.
Waarom niet? Populisme is een buzzwordje dat vaak gebruikt wordt, maar veel van degenen die er gebruik van maken hebben een hekel aan de Europese politici die er gebruik van maken, niet aan populisme zelf. Ik kan mij tenminste geen Europese haatcampagne tegen Bernie Sanders herinneren. En als de populisten winnen heb je het maar te accepteren. Volgende keer beter.
pi_174699280
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Dom en suggestief woordgebruik.

Spanje doet gewoon wat elk land zou doen en moet doen, de grondwet beschermen.
Nee, hoor, precies wat Wilders voor zou staan, of heb je hem de afgelopen 12 jaar niet gevolgd?
Linksen zoals ik zouden gezocht hebben naar een oplossing waarmee de Catalanen zouden kunnen leven, al veel eerder. Linksen zijn namelijk op zich Wilsonianen wat betreft zelfbeschikkingsrecht. (WO2 had voorkomen kunnen worden als ze Wilson hadden gevolgd in Versailles zelfs).
En daar is dan best een mouw aan te passen mbt Catalanen.
Wat Spanje nu doet is wat ze altijd gedaan hebben onder Franco ook bijv. mbt de Basken. En ook Catalanen.
Lullige voor jou is dat je steeds laat zien dat je zoveel op Wilders lijkt. Nofi uiteraard.
I´m back.
pi_174699288
quote:
7s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:31 schreef remlof het volgende:

[..]

Dom en suggestief woordgebruik.

Spanje doet gewoon wat elk land zou doen en moet doen, de grondwet beschermen.
dat maakt t nog niet moreel goed als elk land t doet.
  vrijdag 27 oktober 2017 @ 20:35:33 #80
429573 KingRadler
A real Zionist
pi_174699303
Als je als burger niet eens met zittende macht word je al een populist genoemd.
pi_174699312
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:24 schreef Zelva het volgende:

[..]

Je wilt hem dus gewoon niet beantwoorden of je begrijpt de relevantie niet. Kan gebeuren hoor.
Je leest weer eens niet wat er staat, je stelt onzinnige vragen. Of je begrijpt niet dat je dat doet. Geen probleem, kan gebeuren.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_174699333
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:32 schreef agter het volgende:

[..]

De implicaties zijn soms groter dan een simpele ja of nee door een groepje mensen. Het gaat vaak ook anderen aan. En vaak zijn de gevolgen ook gewoon niet bekend.
Daarom ben ik meer voor geleidelijke oplossingen en dialogen.

Ik ben voorstander van knopen doorhakken. Of dat nu een ja of nee is.
  vrijdag 27 oktober 2017 @ 20:37:11 #83
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_174699358
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:29 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

nee maar wel minder welvarend.
Je zegt net nog dat een groot gedeelte van de rijkdom van Catalonië wordt afgeroomd. Wat is het nou?
pi_174699405
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:37 schreef Zelva het volgende:

[..]

Je zegt net nog dat een groot gedeelte van de rijkdom van Catalonië wordt afgeroomd. Wat is het nou?
ze zijn minder welvarend doordat de rijkdom wordt afgeroomd. niet moeilijk te begrijpen toch?
  vrijdag 27 oktober 2017 @ 20:38:52 #85
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174699408
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:23 schreef Igen het volgende:

[..]

Jawel. Je kan geen land runnen als je een paar miljoen mensen echt totaal pissed off maakt. Stel dat het in Nederland zo ver zou komen dat een miljoen PVV'ers het binnenhof willen bezetten, dan heb je ook een probleem wat je niet met "Jullie zijn maar een minderheid" en "We gaan de wet handhaven" oplost.
Wat wil je dan.....dat een paar miljoen gehersenspoelde mensen de rest pissed-off maken... en ja uiteindelijk bepaald de wet (en de sterkste cq. meerderheid) wat jij en ik mogen.

Op het moment dat je gaat tornen aan de wet en dat eenzijdig in de muitende overheid legitimeert, heb je (burger)oorlog en daarmee allebei imho niets.
Ik maak mij oprecht zorgen, niet direct voor mijzelf maar voor wat Catalanen hiermee over zich zelf afroepen. Het heeft geen zin in een open samenleving jezelf te willen isoleren.

Een slimme Catalaan wacht en masseert gewoon totdat EU over een jaar of 20 zover is om zich een federaal regiomodel te hijsen en dan nog zul je bepaalde rechten die in strijd zijn met het handvest, niet krijgen.

De essentie is dat je elkaar tegemoet moet komen wat in Catalonië sws al heel veel is... denk aan eigen politie en onderwijs.
In Catalonië heeft de Spaanse overheid (terecht de) discriminatie verboden en is Ctalonië gehouden om fiscaal in verhouding meer af te dragen dan zij zelf (menen) innen.
Je kan daar over discussiëren maar het gaat het al lang niet meer over een hogesnelheidslijn of een 4 baans tolvrije snelweg.

Het is voorwaarts lopend momentum wat niet meer normaal te stoppen is en je dus moet laten uitdenderen..,,,

[ Bericht 0% gewijzigd door Vallon op 27-10-2017 20:44:09 ]
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
  vrijdag 27 oktober 2017 @ 20:40:23 #86
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_174699444
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:35 schreef marsan het volgende:

[..]

Je leest weer eens niet wat er staat, je stelt onzinnige vragen. Of je begrijpt niet dat je dat doet. Geen probleem, kan gebeuren.
Dus als een afscheiding van de buurstraat jou persoonlijk treft (opeens niet meer in bezit zijn van je auto) is dat dus geen enkel probleem en mogen ze zich nog steeds gerust afscheiden?

Het is echt geen moeilijke vraag hoor.
pi_174699453
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:35 schreef KingRadler het volgende:
Als je als burger niet eens met zittende macht word je al een populist genoemd.
Ja, als je het niet eens bent met sommige mensen op dit forum ook. :D.
Dan ben je proto-jeweetwel en dan gaan ze je reviewen in POL-SC en verspreiden de roddel dat dat komt omdat je vrouw is weggelopen. :').
I´m back.
  vrijdag 27 oktober 2017 @ 20:41:34 #88
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_174699475
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:38 schreef NeeOfTochJA het volgende:

[..]

ze zijn minder welvarend doordat de rijkdom wordt afgeroomd. niet moeilijk te begrijpen toch?
Dan hebben ze nog steeds grote rijkdom en wordt niet een groot gedeelte afgeroomd, niet moeilijk te begrijpen toch?

Er kan te veel afgeroomd worden wellicht, maar dat is compleet wat anders dan een groot gedeelte en een schromelijke overdrijving.
pi_174699556
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:41 schreef Zelva het volgende:

[..]

Dan hebben ze nog steeds grote rijkdom en wordt niet een groot gedeelte afgeroomd, niet moeilijk te begrijpen toch?

Er kan te veel afgeroomd worden wellicht, maar dat is compleet wat anders dan een groot gedeelte en een schromelijke overdrijving.
over decennia gezien is t een groot gedeelte. jij mag t goedpraten hoor.
pi_174699588
quote:
18s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:38 schreef Vallon het volgende:

[..]

Wat wil je dan.....dat een paar miljoen gehersenspoelde mensen de rest pissed-off maken... en ja uiteindelijk bepaald de wet (en de sterkste cq. meerderheid) wat jij en ik mogen.

Op het moment dat je gaat tornen aan de wet en dat eenzijdig in de muitende overheid legitimeert, heb je (burger)oorlog en daarmee allebei imho niets.
Ik maak mij oprecht zorgen, niet voom ij zelf maar voor wat Catalanen hiermee over zich zelf afroepen. Het heeft geen zin in een open samenleving jezelf te willen isoleren.

Een slimme Catalaan wacht en masseert gewoon totdat EU over een jaar of 20 zover is om zich een federaal regiomodel te hijsen en dan nog zul je bepaalde rechten die in strijd zijn met het handvest, niet krijgen.

De essentie is dat je elkaar tegemoet moet komen wat in Catalonië sws al heel veel i... denk aan eigen politie en onderwijs.
In Catalonie heeft de Spaanse overheid (terecht de) discriminatie verboden en is Ctalonië gehouden om fiscaal in verhouding meer af te dragen dan zij zelf (menen) innen.
Je kan daar over discussiëren maar het gaat het al lang niet meer over een hogesnelheidslijn of een 4 baans tolvrije snelweg.

Het is voorwaarts lopend momentum wat niet meer normaal te stoppen is en je dus moet laten uitdenderen..,,,
Wetgeving heeft een bepaalde doelstelling. Dat moet je ook niet uit het oog verliezen. Als je wetgeving die bedoeld is om de territoriale integriteit te bewaren inzet op een manier die tot gevolg heeft dat een deel van het land zich onafhankelijk verklaart, dan gaat er iets verkeerd en dan kun je je moreel gezien niet langer verschuilen achter "Het staat zo in de wet".

In de Eurocrisis heeft de ECB dat bijvoorbeeld veel beter begrepen. Die argumenteerde expliciet dat de regels over de euro zus-en-zo zijn, maar dat die regels het (voort)bestaan van de euro als onderliggend uitgangspunt hebben en dat de regels dus gebogen moeten worden als dat fundamentele uitgangspunt dreigt in te storten.

Zoiets had Madrid ook moeten doen. Of in ieder geval praten. Hoe lang hebben Rajoy en Puigdemont elkaar al wel niet meer direct gesproken? En eerlijk gezegd snap ik ook niet waarom Rajoy daar zo hamert op het grondwettelijke pad. Je kan me toch gvd. niet wijs maken dat de Spaanse grondwet twee burgers verbiedt om een keertje in de kroeg af te spreken en met elkaar te praten!?

[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 27-10-2017 20:46:04 ]
pi_174699623
Dit wordt een gewapend conflict de Basken schijnen de wapens ook alweer te hebben opgepakt!
pi_174699677
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:46 schreef fukforce het volgende:
Dit wordt een gewapend conflict de Basken schijnen de wapens ook alweer te hebben opgepakt!
?
I´m back.
  vrijdag 27 oktober 2017 @ 20:48:32 #93
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_174699695
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:45 schreef Igen het volgende:
Zoiets had Madrid ook moeten doen. Of in ieder geval praten. Hoe lang hebben Rajoy en Puigdemont elkaar al wel niet meer direct gesproken? En eerlijk gezegd snap ik ook niet waarom Rajoy daar zo hamert op het grondwettelijke pad. Je kan me toch gvd. niet wijs maken dat de Spaanse grondwet twee burgers verbiedt om een keertje in de kroeg af te spreken en met elkaar te praten!?
Ach kom nou toch, ze hebben dat referendum enkel en alleen gestart om de boel op scherp te zetten zodat Puigdemonts grote droom uit kon komen. Puigdemont wil helemaal niet praten.
pi_174699773
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:40 schreef Zelva het volgende:

[..]

Dus als een afscheiding van de buurstraat jou persoonlijk treft (opeens niet meer in bezit zijn van je auto) is dat dus geen enkel probleem en mogen ze zich nog steeds gerust afscheiden?

Het is echt geen moeilijke vraag hoor.
En waar zeg ik dat wat jij allemaal in denkt te kunnen vullen? Ik vraag het nog maar even voor ik weer ga moeten zeggen dat je onzinnige vragen stelt.
"You know, boys, a nuclear reactor is a lot like a woman. You just have to read the manual and press the right buttons."
pi_174699811
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:48 schreef Zelva het volgende:

[..]

Ach kom nou toch, ze hebben dat referendum enkel en alleen gestart om de boel op scherp te zetten zodat Puigdemonts grote droom uit kon komen. Puigdemont wil helemaal niet praten.
Er zijn ongetwijfeld ook andere manieren van soft power te vinden.

Laat het duidelijk zijn: ik ben geen voorstander van Catalaanse onafhankelijkheid en zo op het eerste gezicht komt Rajoy sympathiek op me over en Puigdemont als een flapdrol. Maar zoals het nu loopt, gaat het helemaal verkeerd en Madrid is dan, als bovenste bestuurlijke laag, nou eenmaal eindverantwoordelijk.
  vrijdag 27 oktober 2017 @ 20:52:42 #96
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_174699853
quote:
1s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:50 schreef marsan het volgende:

[..]

En waar zeg ik dat wat jij allemaal in denkt te kunnen vullen? Ik vraag het nog maar even voor ik weer ga moeten zeggen dat je onzinnige vragen stelt.
Ik schets een casus, maar je laat het cruciale deel van die casus achterwege en zegt dan dat een vraag daarover onzinnig is. 8)7
  vrijdag 27 oktober 2017 @ 20:56:02 #97
39333 Zelva
Fortunate observer of time
pi_174699975
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:51 schreef Igen het volgende:

[..]

Er zijn ongetwijfeld ook andere manieren van soft power te vinden.

Laat het duidelijk zijn: ik ben geen voorstander van Catalaanse onafhankelijkheid en zo op het eerste gezicht komt Rajoy sympathiek op me over en Puigdemont als een flapdrol. Maar zoals het nu loopt, gaat het helemaal verkeerd en Madrid is dan, als bovenste bestuurlijke laag, nou eenmaal eindverantwoordelijk.
Wat had/zou Spanje dan nu moeten doen?
pi_174700091
Breaking: Spaanse premier Rajoy zet volledige regering Catalonië af
  vrijdag 27 oktober 2017 @ 21:00:01 #99
30873 Vallon
Life is unpredictable
pi_174700103
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:45 schreef Igen het volgende:
Wetgeving heeft een bepaalde doelstelling. Dat moet je ook niet uit het oog verliezen. Als je wetgeving die bedoeld is om de territoriale integriteit te bewaren inzet op een manier die tot gevolg heeft dat een deel van het land zich onafhankelijk verklaart, dan gaat er iets verkeerd en dan kun je je moreel gezien niet langer verschuilen achter "Het staat zo in de wet".
Ik snap goed wat je zegt... hoewel dat in Spanje net even anders ligt. Het gata niet om de buitengrenzen maar de binnengrenzen. Het is (nog) geen achterhaald principe die te beschermen.
40 jaar geleden was het de oplossing om van een zooitje een land te maken. De grondwet is destijds met ruim 80%, instemming inclusief die van de Catalanen, aangenomen.

Die onverbrekelijke (opgelegde) eenheid is juist ook om te voorkomen dat er weer gedonder komt. Het eenheidsmodel is ook een garantie dat regio's tot elkaars steun zullen zijn of zo je wilt, zijn veroordeeld. Het garandeert zowel Catalonië als Extremadura, dat ze samen sterk zijn.

Wanneer je dat concept wil veranderen, moet je dat op democratische wijze aanpakken. Eerst een meerderheid in de regering krijgen en dan grondwet emenderen om daarna een regio uit te (laten) treden.

De waarheid is dat - schrappen van de eenheid - geen bij z'n verstand zijnde Spanjaard dat nu wil of beter aandurft zonder een garantie dat ze niet in een zwart gat vallen.
Ook is het compleet onduidelijk en mogelijk zelfs ondoenlijk om dan belangen (je bent bv. Andalusiër in Catalonië) die niet willen meedoen, te respecteren.

Dat zwarte/lege gat kan misschien gedicht worden door de EU, wat op dit moment totaal niet aan de orde is.
"On bended knee is no way to be free" Peter R 1954-2021 (©Zapata)
Hegel: "De waarheid is subjectief"
Covid19: "Doctors can’t cure stupid, but at least they can sedate it."
pi_174700149
quote:
0s.gif Op vrijdag 27 oktober 2017 20:59 schreef vigen98 het volgende:
Breaking: Spaanse premier Rajoy zet volledige regering Catalonië af

bron?
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')